Ontwikkelaar MSI Afterburner lijkt ontwikkeling op laag pitje te zetten

De ontwikkelaar van de populairste software om grafische kaarten te overklokken, MSI Afterburner, lijkt de ontwikkeling op een laag pitje te zetten. MSI heeft hem een jaar lang niet betaald. MSI zegt dat het komt door de oorlog in Oekraïne. De ontwikkelaar is Russisch.

De ontwikkelaar, Alexey Nicolaychuk, zegt op het forum van Guru3D dat hij zonder betaling nog 11 maanden is doorgegaan met de ontwikkeling van MSI Afterburner, maar dat MSI hem niet meer heeft betaald sinds die tijd. Hij claimt dat het voelt als het trekken aan een dood paard en dat hij alleen nog in zijn vrije tijd aan de software gaat sleutelen.

Een redacteur van Wccftech zegt dat hij van MSI heeft gehoord dat de betalingen geen doorgang konden vinden door de sancties rond betaalverkeer in Rusland na het beginnen van de oorlog in Oekraïne. Daardoor zouden betalingen niet doorkomen, maar MSI zegt met de ontwikkelaar in contact gebleven te zijn en MSI zou proberen het probleem op te lossen.

MSI Afterburner is de populairste toepassing voor het overklokken van grafische kaarten en MSI noemt daarbij ook nog de nieuwste kaarten van Nvidia en AMD als compatibel. De software concurreert met EVGA Precision, maar EVGA is niet langer actief in de markt voor videokaarten en lijkt daarom ook gestopt met de ontwikkeling van de software.

MSI Afterburner

Reacties (142)

[Bad Brains]

Wil en weg, enzo.
Kan me niet voorstellen dat er niet een manier is om de beste man te betalen.
Al jarenlang een fervent gebruiker van Afterburner.
Slechte zaak MSI.

[Cergorach]

Wil en weg, enzo.
Kan me niet voorstellen dat er niet een manier is om de beste man te betalen.

Tuurlijk is die er, die is echter niet legaal. Het is niet voor niets dat er sancties zijn, niet alleen tegen de staat, bedrijven, maar ook de inwoners. Als legale entiteit moet je niet willen dat een MSI dergelijke sancties ontwijkt. Naast dat dit enorme schade kan doen aan MSI dmv. boetes en mensen die MSI gaan ontwijken omdat die financieel dan de russen steunt... Wat zeker op de Amerikaanse markt traditioneel een issue is, maar tegenwoordig ook bij bepaalde segmenten van het Europese gepeupel absoluut in het verkeerde keelgat valt...

[Darkangle]

@MicGlou @Cergorach Nog nooot zaken gedaan met zulke landen zoals rusland, india of bv italy? Alles daar heeft smeergeld nodig.

Leuk op papier of hoofdelijk om te brabbelen dat dat allemaal niet mag en kan, maar in de echte wereld is dit niet alleen heel normaal maar houd je fin afdeling er ook netjes rekening mee. Die sancties zijn niet anders helaas. Iedereen praat het nieuws en elkaar na, maar daar is het niet mee afgedaan helaas.

Babbellen en werkelijkheid liggen nogal eens uit elkaar.

En om het nog duidelijker te maken (zou niet hoeven te moeten, maar helaas is dat tegenwoordig wel nodig op tweakers!); dat ik er veel ervaring mee heb geeft nog niet aan of ik het er mee eens ben wel of niet. Zo werkt het nu eenmaal.

MSI heeft meerdere wegen om dit te regelen. Gezien ze dit niet gedaan hebben vinden ze het wel goed zo allemaal.

[Clementine]

Sancties zijn sancties maat.

Dan kan je een heel verhaal ophangen maar dat neemt niet weg dat het ATM illegaal is voor MSI om de goede man te betalen.

Dat er daarnaast tig manieren zijn om sancties te ontwijken betekend vrij weinig voor een MSI die sancties moet opvolgen en daar anders de consequenties voor kan dragen. Dat risico gaan ze niet lopen voor 1 programmeur.

[tw_gotcha]

MSI is gevestigd in Taiwan. Ik kon niet vinden of het beleid van Taiwan wat sancties betreft hetzelfde is als dat van de US, of dat van de EU, dus of hte illegaal is ligt aan de lokale context. In India bijv zou hhet niet illegaal zijn om hem in principe te betalen. In ieder geval ligt het betalingsverkeer naar Rusland stil.

[idhorst]

O/T(?)

Situatie van Taiwan is enigzins vergelijkbaar met die van Ukraine voor 2014. Kleiner moderner land naast een groter autocratische bestuurd land die niet onder stoelen of banken steekt het kleiner land er goed of kwaadschiks bij wil trekken.

Gevolg is dat Taiwan veel, zo niet alle vlakken achter Ukraine schaart.

[Timoo.vanEsch]

Ik wil niet moeilijk doen, maar SWIFT en anderssoortige banktransacties zijn niet meer toegestaan. Werken gewoon niet meer. Hoe wil je, als Taiwanees bedrijf, LEGAAL een Rus nu nog betalen voor zijn/haar verdiensten?

Met een schimmige constructie via Zwitserland of Nigeria ofzo?

[icall5s]

Via MSI India. MSI India verkoopt ook nog steeds grafische kaarten aan Russische staatsburgers/mensen in Rusland buiten SWIFT om, via Indiase banken die transacties in roebels kunnen verrekenen.

MSI's reasons for not paying Unwinder are debatable. There are several civilian payment channels to Russia still open. There are also neutral countries like India, which have direct settlement of Russian Rubles without involving US Dollars or SWIFT. MSI India, for example, sells graphics cards for Indian Rupees, and uses Indian banks that can settle Russian Ruble payments to Unwinder on behalf of MSI. Perfectly legal ways to pay Unwinder exist.

https://www.techpowerup.c...duct-development-in-limbo

[arjankoole]

Het kanaal wat jij omschrijft gaat waarschijnlijk via een Indiase tussenhandelaar die koopt bij een groothandel die koopt van MSI en verkoopt aan Russen. Daar heeft MSI weinig tot geen controle over.

Dat is iets anders dan een Rus direct betalen. Als een van MSI’s subsidiaries dat zou doen, krijgen ze toch echt een probleem. Daar zit MSI niet op te wachten. Ze zullen zelfs eerder proberen de chip route naar Rusland te termineren.

[eL_Jay]

Ik gok dat Msi's afzet in de Eu en Us lucratiever is dan ondersteuning voor Afterburner opleverd.

[Cergorach]

Maar dit is niet het issue in Rusland, India of Italië. De zaken die ik trouwens heb gedaan in die landen heeft trouwens geen smeergeld nodig gehad en ik betwijfel of iemand een normaal bedrag maandelijks betalen dat wel nodig heeft. Maar het issue zit hem in de rest van de wereld welke heeft gezegd, geen transacties daarnaartoe.

En dan nog kan je financiële afdeling rekening houden met smeergeld, zo staat het zeer zeker niet op de boeken! Die staan op de boeken als lokale 'consultancy fees' en via zo een constructie kan je daar prima mee weg komen... Maar hier moet er geld naar een land op de 'zwarte lijst'. En er zijn bedrijven die sancties ontwijken via 'bijzondere' constructies, maar over het algemeen zijn die niet afhankelijk van consumenten verkopen. Het gaat hier puur om een enkele programmeur (die kennelijk voor niets doorwerkte), dan ga je als MSI zijnde geen risico lopen...

[Darkangle]

De zaken die je doet met zulke landen hangt heel erg af van welke soort zaken en welke bedragen. Als er bv hardware heen en weer gaat heb je wel degelijk een probleem inderdaad. En ja, dat zijn consultancy fees vaak ☺️.

De rest heft geen zin om over in discussie te gaan. Word hard gemod door mede tweakers 😉

[Znorkus]

Ik denk niet dat de PR-afdeling van MSI interesse heeft in een mogelijk nieuwsbericht dat 'MSI ondanks sancties russische ontwikkelaars bleek uit te betalen via een schimmige omweg'.

[EnigmaNL]

Je weet dat er enorme boetes staan op het omzeilen van sancties? Als de autoriteiten erachter komen dat MSI op welke manier dan ook sancties omzeilt hebben ze een groot probleem...

[Alfredo]

nieuws: FIOD: Nederlander opgepakt vanwege leveren chips aan Rusland

[EnigmaNL]

Allebei ja.

[welvaartsbuik]

In werkelijkheid ook. Het bedrijf waar ik voor werk heeft helaas langdurige contacten en klanten nee moeten verkopen. Ze zijn naar een concurrent gegaan. Deze gaf advies over software en nu hebben ze een flinke boete.

[Martijn.C.V]

Omdat er niets staat. Het is een verzameling woorden, zonder enig vorm van onderbouwing, of feiten, of documentatie of iets dat enigszins bijdraagt aan een discussie, anders dan een ongefundeerde (eg dus niet perse fout, maar dus onverifieerbaar) statement.

Niemand denkt hierdoor "Ohja, zo had ik het niet bekeken", of "ik geloof er niets van, eens lezen hoe Darkangle aan z'n info komt, mogelijk kunnen we het hebben over de discrepantie in mening", ongeacht wie er wel/niet gelijk heeft, er is niets om te bespreken.

Het probleem het die reactie is dat het eenrichting is. Een spuw en los. De tegenpartij moet maar met een zinnig antwoord komen (zoals @Alfredo heeft gedaan), tot dan wordt het statement als "waar" geacht.

Het is heel moeilijk een gezond gesprek aan te gaan, en ik gok dat er daarom downvotes geplaatst zijn.

[Reactie gewijzigd door Martijn.C.V op 22 juli 2024 21:22]

[Darkangle]

Ik geloof dat modden hier meer op onderbuik gebeurd, en niet op hoe het bedoeld was.

Zo heb je straks alleen maar dezelfde namen in de replies, en leest niemand dat meer ☺️ (gebeurt nu al een beetje, paar namen reageren alleen nog maar om karma te farmen, lord knows why).

[Ontzettend]

Ok. Helder. Dank voor je reactie

[redbullzuiper]

Ik betaal momenteel in crypto met via de telegram bot voor TON, om mijn Russische vrienden te betalen voor hun diensten.

Mensen die zelfs gewone burgers gaan boycotten gaat echt te ver. De meeste waarmee ik in contact staan zijn tegen de oorlog en tegen het huidige Russische beleid.

Er zijn altijd legale mogelijkheden om mensen te betalen, omdat de EU het betalingsverkeer heeft geboycot, betekent niet dat betalen op een andere manier aan je werknemers in Rusland illigaal is.

[Cergorach]

Geboycot is wat anders dan sancties.

Maar je heb gelijk, crypto wordt niet specifiek genoemd in de sanctielijst, terwijl Rusische banken daar wel op staan, maar ook de Europese munt. Ik dacht dat ze vorig jaar dat crypto gat al hadden gesloten, maar kennelijk nog niet (crytpo transactie blijken wel verboden binnen Rusland)...

En ik ben het met je eens dat de sancties slecht zijn omdat ze de Russische burger meer schade aan brengen dan het bestuur daar en uiteindelijk zorgen voor een vijandige bevolking als de economische situatie maar slecht genoeg wordt...

En zowel de Russen, de Oekraïners en de rest van de mensen in de EU geven nu nog Rusland de schuld van de huidige situatie. Maar de huidige situatie is ook gewoon ontstaan door de beslissingen van de Nederlandse burger. In 2014 zagen we al dat Rusland de Oekraïne binnenviel, de Oekraine vroeg toen heel netjes: "Mogen we alsjeblieft ons bij jullie aansluiten, want we zijn bang dat ze het nog een keer gaan doen." en toen hebben we in 2016 collectief als Nederlanders gezegd: "Nee! Opzouten." en nu staan we collectief raar te kijken dat Rusland nog eens bij de Oekraïne is binnengevallen met alle gevlogen van dien.

The only thing necessary for the triumph of evil is for good people to do nothing,

Bron:
https://www.consilium.eur...against-russia-explained/
https://nl.wikipedia.org/...ese_Unie_en_Oekra%C3%AFne

[hoeretoeter]

Alleen tegen inwoners die op een sanctielijst staan behoren maatregelen het leven onmogelijk te maken.

In dit geval verdient een internationale multinational bedrijf klauwen geld aan een een programma dat door een derde wordt gemaakt en betaald de ontwikkelaar geen sikkepit....
Sorry, maar dat is crimineel gedrag m.i.

Waar deze heer waarschijnlijk mee te maken heeft is verstoring in het swift (betalings)verkeer. Dat is sowieso een nogal twijfelachtige maatregel die grenst aan discriminatie daar deze maatregel defacto ervoor kan zorgen dat iemand zijn werk niet meer betaald kan krijgen.

Ook russen hebben gezinnen, ouders en kinderen te onderhouden. Hoe leg je uit dat je briljant bent in programma's schrijven en je toch geen geld kunt verdienen? Hoe vertel jij je dochter dat alles kapot is? Of je vrouw?

Het gemak waarmee we redeneren dat ze maar moeten verhuizen of in opstand moeten komen tegen de elite in Rusland is stuitend westers. Hoeveel van ons stonden te protesteren tegen allerlei covid maatregelen vs de totale hoeveelheid mensen die het er niet mee eens was?
In de praktijk kies je toch vaak de weg van de minste weerstand en ga je er maar berustend in mee terwijl je het best rot vindt.

De oorlog, maar ook de maatregelen moet niet gericht zijn op veroorzaken van armoede, kou, honger en verminderde kansen tot overleven. niet door Rusland in Oekraine, niet door middel van uitsluiting een Russische bevolkingsgroep die de pech had een om in Rusland een thuis te hebben.
In dit geval nog vreemder omdat MSI er wel gewoon aan verdient.....

[Reactie gewijzigd door hoeretoeter op 22 juli 2024 21:22]

[Timoo.vanEsch]

Sorry, maar jij vindt het bon-ton om gewoon handel te blijven drijven met Rusland?
Ik dènk dat zij over de afgelopen 20, 30 jaar duidelijk hebben bewezen niet te vertrouwen te zijn. Spijtig voor de bevolking, maar ik zie niet in waarom we "op normale voet" met de bevolking verder zouden moeten gaan, zolang er ook maar 1 Russische laars op de grond van Ukraine staat.

Nadien kunnen we gaan nadenken over "normalisering", waarbij SWIFT waarschijnlijk één van de dingen is die snel zal worden hersteld. Vooralsnog is dat absoluut niet wenselijk.

[jhnddy]

Vanuit het oogpunt van deze werknemer is MSI niet te vertrouwen... 11 maanden salaris is behoorlijk wat. Zulk soort gedrag gaat er niet voor zorgen dat deze landen elkaar weer gaan vinden.

[arjankoole]

Vanuit het oogpunt van deze werknemer is MSI niet te vertrouwen... 11 maanden salaris is behoorlijk wat. Zulk soort gedrag gaat er niet voor zorgen dat deze landen elkaar weer gaan vinden.

MSI heeft zich aan de wet te houden. Heel simpel. Sancties zijn sancties. Daar kan MSI niets aan doen, en nog minder aan veranderen. De Rus in kwestie had ook niet 11 maanden door hoeven ontwikkelen onbetaald, omdat hij dit 10 maanden ook al wist.

Ik ken meer van dit soort verhalen. Russische journalisten in het buitenland, die door hun werkgever in het thuisland in rubble worden uitbetaald bijvoorbeeld. Die kunnen niet meer bij hun geld. (En geen hond die tegen de officiële wisselkoers wisselt - in Moskou doet de roebel vs de dollar nu 1:200 ten gunste van de dollar).

[jhnddy]

Ja hè, 11 maanden is lang en "aan de wet houden" is geen excuus: je moet namelijk ook aan de wet voldoen om je personeel te betalen.

Communiceer dan gewoon dat er geen betalingen gedaan kunnen worden en dat je tijdelijk vrijgesteld bent van werkzaamheden. Werk = loon, als je dan als organisatie niet mag betalen, moet je dat communiceren.

[Martijn.C.V]

Ik denk eigenlijk wel dat MSI zat mensen in dienst heeft die er veel meer verstand van hebben dan ons bij elkaar opgeteld. En dat ze Afterburner graag in de lucht houden, dus ongetwijfeld wel hun best hebben gedaan.

[arjankoole]

Sancties gaan boven dat soort wetgeving. Dus nee, MSI kan zich niet aan “de wet houden om te betalen” omdat de sancties zwaarder wegen. (Veel zwaarder).

En ik twijfel er niet over dat hierover uitgebreid is gesproken. denk je dat die Rus achterlijk is?

[MicGlou]

Slechte zaak MSI? Deze ontwikkelaar heeft gewoon de pech dat hij Russisch is en nu dus met de gebakken peren zit door de ellende die de grote leider van zijn land aan het veroorzaken is in een buurland... verwacht je daarin nou echt dat een bedrijf als MSI een uitzondering gaat maken of opzoek gaat naar loopholes voor een stukje software wat toch aardig als niche bestempeld kan worden?

[liberque]

Nee dat standpunt is duidelijk, maar de betreffende programmeur gewoon niet uit betalen is natuurlijk ook geen oplossing.

Je kan als MSI ook zorgen dat al zijn verdiensten gewoon op een bankrekening op zijn naam in een ander land gezet worden. Hij kan daarover dan legaal beschikken als de sancties stopgezet worden of iets minder legaal als hij dit zelf omzet naar eoa cryptocoin zodat hij dit kan doorsluizen naar Rusland. MSI doet dan niks illegaal en het is dan zijn eigen verantwoordelijkheid. Is nog altijd een stuk netter dan gewoonweg niks betalen imho.

[Clementine]

Nee dat standpunt is duidelijk, maar de betreffende programmeur gewoon niet uit betalen is natuurlijk ook geen oplossing.

Er is geen oplossing behalve het ontwijken van sancties met alle consequenties van dien.
Dan kan jij nu nog 10 oplossingen aanbieden voor het ontwijken maar "dat kan / mag dus niet zomaar"...

[liberque]

Je ontwijkt niks. Je zet het geld gewoon op een legale bankrekening waar als het goed is meneer vanwege de sancties toch niet bij kan. Dan heb je hem wel betaald maar hij kan er tot de sancties zijn opgeheven niet legaal bij. Dat is alleszins eerlijker dan niet betalen.

[arjankoole]

Je ontwijkt niks. Je zet het geld gewoon op een legale bankrekening waar als het goed is meneer vanwege de sancties toch niet bij kan. Dan heb je hem wel betaald maar hij kan er tot de sancties zijn opgeheven niet legaal bij. Dat is alleszins eerlijker dan niet betalen.

Dan betaal je hem alsnog. En overtreed je dus sancties.

[GG85]

Volgens mij begrijpen mensen niet helemaal hoe sancties werken. Tuurlijk zijn daar individuele, 'onschuldige', Russen de dupe van, hoe sneu ook.

Het lijkt wel of mensen hier de illusie hebben dat we enkel Putin en de "slechte" Russen sancties opleggen en deze, die we voor het gemak maar "goede" Rus noemen, direct moeten ontheffen van sancties maar zo werkt het niet.

Rusland is, naar onze normen en waarden gezien, volkomen onterecht een zeer bloedige oorlog begonnen. Wij reageren daarop met hulp aan Oekraine en sancties tegen Rusland als land en nog extra tegen sommige individuen. Doordat je Rusland als land straft met sancies lijden daar idd ook de "gewone" Russen onder maar hun land is dan ook in oorlog.

Tuurlijk is dat op individueel niveau niet altijd fair maar dat betekend niet dat de sancties onterecht zijn of dat MSI maar even via een omweg (illegaal) deze beste man (wat ie vast is) alsnog van geld moet voorzien als dat door de sancties niet mag.
Net zo min als dat het inhoud dat elke Rus slecht is (en elke Oekrainer goed).

De enigen die Rusland echt kunnen verbeteren zijn de Russen zelf en de enige manier waarop wij kunnen laten merken (in alle redelijkheid en zonder full out oorlog) dat dit niet ok is zijn deze sancties.

[Stoney3K]

Volgens mij begrijpen mensen niet helemaal hoe sancties werken. Tuurlijk zijn daar individuele, 'onschuldige', Russen de dupe van, hoe sneu ook.

Sterker nog: Dat is óók een beetje de bedoeling van die sancties. Als er genoeg individuele Russen de dupe worden van sancties als gevolg van een oorlog waar ze zelf niet achter staan, dan is dat meer motivatie voor ze om in opstand te komen en de regering van binnenuit omver te werpen.

[pauldaytona]

Wat ik niet begrijp is als ze hem daarom niet betalen, dat er niet een uitleg naar hem gestuurd kan worden. Is dat teveel gevraagd? Ze kunnen ook zeggen, mocht er weer vrij betalingsverkeer zijn, krijg je alsnog jegeld.

[Yggdrasil]

We weten niet dat er geen uitleg naar hem gestuurd is.

MSI zegt met de ontwikkelaar in contact gebleven te zijn

Het verhaal wordt via diverse tussenpersonen verteld dus het kan best zijn dat de waarheid in het midden zit.

[_Pussycat_]

Minder geld naar rusland is een goede zaak. Overklokken is geen prioriteit.

[torretje2012]

Alleen gaat het geld niet naar rusland, maar naar een PERSOON...

[youridv1]

een russisch persoon. Je gaat me toch niet vertellen dat je er nu pas achter komt dat de gehele bevolking van rusland last heeft van de sancties? Dat is hoe sancties werken.

Wat wilde jij dan voorstellen? De arme programmeurtjes in rusland wel geld toesturen omdat we afterburner zo mooi vinden?

Rusland bombardeert actief steden in oekraïne vol met PERSONEN die niet meevechten aan de oorlog. Ondanks dat moeten wij geld sturen zodat we via zijn belasting afdrage de bombardementen van onschuldige europeanen kunnen steunen? Kom op man

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 21:22]

[redbullzuiper]

Jij heb makkelijk praten vanuit het veilige nederland. Ben nieuwschierig hoe jij zou reageren als je werkgever een buitenlands bedrijf is en jou niet meer hetaald omdat Rutte België is binnengevallen.

[youridv1]

Daar zou mijn mening niet van veranderen, want zo hypocriet ben ik niet

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 21:22]

[wildhagen]

Alleen gaat het geld niet naar rusland, maar naar een PERSOON...

Die het (al dan niet deels) wel weer in Rusland en de Russische economie/industrie zal uitgeven, en daarmee indirect de Russische oorlog blijft financieren.

Vervelend voor de man, maar ik snap het wel dat er sancties ingesteld worden richting Rusland, gezien wat ze aanrichten in een buurland, dat moet je niet willen faciliteren als Westen.

[heuveltje]

En die persoon maakt deel uit van rusland, your point ?

[Kaasrol]

Wat denk je dat het doel is van sancties?

Op schaal zorgt dit ervoor dat de oorlog minder populair wordt in RU.

[HooksForFeet]

Tja, jammer dan. Het is of economische sancties, of kogels. Ik ben blij dat gewone Russen, inclusief deze man, slechts slachtoffer zijn van economische sancties en dat we ze niet kapotschieten. Dat deze man persoonlijk niks met de oorlog te maken heeft doet er niet toe, burgerslachtoffers hebben er nooit iets mee te maken.

[tw_gotcha]

we schieten ze eigenlijk wel kapot, de soldaten in ieder geval, want we zijn de oorlog via het front in de Ukraine aan het uitvechten als je het goed bekijkt. Alle wapen voorraden van de 'westerse' landen gaan daarnaartoe. Een soort van oorlog tussen de EU/US en Rusland op een lokaal front, dat we zo niet noemen. Bizarre situatie

maar mee eens met je hoor, economische sancties liever dan WOIII

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 22 juli 2024 21:22]

[batjes]

Dat is bijna elke oorlog sinds de 2de wereld oorlog geweest. Korea, Vietnam, Midden-Oosten.

Allemaal omdat of het westen of Rusland met zijn dikke vingers in de lokale pap zat te roeren. Die verpis wedstrijd tussen die 2 wereldmachten heeft me toch een bult ellende veroorzaakt.

Koude oorlog is nooit gestopt en banjert nog altijd vrolijk door, we hebben enkel een 10-20 jaar lang een soort staakt-het-vuren gehad.

[HooksForFeet]

Dat klopt. Gelukkig gebruiken we inmiddels ook sancties om een land te raken en niet meer alleen maar geweld.

[tw_gotcha]

dat is natuurlijk helemaal waar

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 22 juli 2024 21:22]

[michelr]

Oliarchen zijn ook personen.

[Stoney3K]

Die Russische persoon betaalt wel zijn belasting aan Rusland.

Natuurlijk heeft ie daar weinig keuze in behalve vertrekken, maar door Russische producten af te nemen sponsor je zo nog altijd indirect de oorlog. Ook al zijn de meeste Russen individueel niet ervoor verantwoordelijk.

[m0h4life]

Waar zal die persoon het geld volgens jou uitgeven?

[vinkjb]

Ik geloof niet dat elke Rus ook slecht is...

[!GN!T!ON]

Daar gaat het toch ook niet om, niemand zegt dat.

[sfdfd]

Want de Russen zijn slechte mensen?? ÉÉn ding heeft zich nu wel bewezen en dat is dat propagande enorm goed werkt!

[Sissors]

Die persoon betaald er belasting mee, en betaald zijn rekeningen, waarvan ook weer belasting wordt betaald, en daarmee koopt Rusland Iraanse drones om op Oekraïense speelplaatsen te laten neerkomen.

Dus ja, het is kut voor hem, maar proberen te zorgen dat er minder Iraanse drones in Oekraïense appartementencomplexen vliegen vind ik net ietsjes belangrijker dan MSI overclock software.

[michelr]

Je verwart propaganda met sancties.

[DMZ]

Omdat alle Russen medeplichtig zijn aan de oorlog?

Dit is geld dat naar een ontwikkelaar gaat die dus _niet_ meevecht in de oorlog. En hij zal het ook niet doen als hij met andere dingen bezig kan zijn.

Maar als je alles zo afknijpt, moet ie uiteindelijk wel vechten om uberhaupt daar te kunnen leven.

[GG85]

Dat zegt niemand

Dat is de uitwerking van sancties, zijn land is tenslotte in oorlog dus dat raakt hem idd.

Die conclusie verzin je zelf naast het feit dat hij uberhaupt geen zegje heeft over wel of niet moeten vechten.

[H.Boss]

Lekker hypocriet. Alsof elke Rus slecht is. Hou toch op met die onzin.

[_Pussycat_]

Zijn geld gaat naar de belastingen, en uiteindelijk naar drones en het leger. Ik ken hem niet, maar geld aan hem sturen betekent uiteindelijk geld aan het leger sturen. De staatsuitgaven van de russen zijn intussen 30% voor het leger en veiligheid. Daarmee is redelijk dat voor eidere euro die hij krijgt er ca. 10 cent naar naar de oorlog gaan via belastingen.

[marco-ruijter]

Niet helemaal mee eens.

Met Afterburner heb ik een undervolt waarbij mijn 3080 ti geen 350 watt maar gemiddeld nog 265 watt gebruikt. Dat in deze tijden met energie problematiek is dat best handig toch?

[JackJack]

Zo te zien heet deze persoon "Alexey Nicolaychuk" en niet "Vladimir Putin"...

[heuveltje]

En de 1000'en personen die de afgelopen maanden gestorven zijn (aan beide kanten) heette ook geen "vladimir Putin". De sancties zijn in het leven geroepen om het geheel rusland onder druk te zetten weer normaal te doen. Niet om een paar politic te pesten.

[heuveltje]

Je hebt in de gaten dat er een oorlog is buiten cod "?

De funding voor 10.000 russen is stopgezet met de blokkade van russische banken en bedrijven.
En andere economische restricties. En die mensen hebben ook niks directs met de oorlog te maken.

Maar voor deze ontwikkelaar moeten we een uitzondering maken omdat jij toevallig die software gebruikt ?

Het idee is dat een politieke stroming met een redelijk doel om een land te verbeten zal inzien, dat het veroveren van grondgebeid, ten koste van je complete landelijke economie geen positieve uitkomst is. Helaas is de russische politiek alles behalve redelijk op het moment, of maakt zich druk over het leven van een paar miljoen russen T.O.V. wat persoonlijke glorie

[JackJack]

Persoonlijk iemand aanvallen is wel een beetje kinderachtig hoor.
Ook doe je hier de aanname dat het mij alleen boeit omdat hier software getroffen wordt die ik persoonlijk zou gebruiken(nog een aanname)?

Aangezien de oorlog al een jaar voort duurt is het twijfelachtig hoe effectief die sancties zijn.
Maar goed dat dit een technisch forum is, dan hoeven we het niet over politiek te hebben.

[Timoo.vanEsch]

Dit soort sancties hebben -helaas- geen directe impact.
Het kan 3 tot 5 jaar duren, voordat de volledige impact duidelijk wordt.
Het alternatief -niets doen- is echter ook geen optie.
Laat stáán dat het gewenst is om de NAVO hierin te betrekken.

[Clementine]

zo werken zulke sancties nou eenmaal; T telt voor iedereen in Rusland.

[_Pussycat_]

Na Georgië, Krim, en de rest van Oekraïne zal rusland ook Moldavië, Estland, Letland, Litouwen, en Polen binnenvallen. We (als EU) hebben dus puur uit eigenbelang zeer zeker "iets te zoeken" bij deze oorlog.

Afgezien daarvan dat het jou schijnbaar aan de reet roest dat er miljoenen mensen verdreven worden en een land vernietigd wordt, is een genocide iets wat andere mensen wek interesseert. Zelfs al voorlopig daarmee het gas ietsje duurder is. De russische economie lijdt trouwens wel behoorlijk onder de sancties, met -8% groei in 2022 (ondanks diefstal van alles wat last en vast zit in Oekraïne, vooral miljoenen tonnen graan), en -60% autoverkoop. Veel economische indicatoren worden trouwens helemaal niet meer gepubliceerd, rara waarom...?

[Vinnie.1234]

Wat zijn de belangen in Moldavië, Estland, Letland, Litouwen en Polen? In Oekraïne draait alles om de Gas en Olie die rond 2015 gevonden zijn. Tevens roept Rusland al na de afspraken tussen Gorbatsjov en de VS dat de NAVO zich niet verder mag uitbreiden als Oost-Duitsland. Een ik zou me als land ook niet prettig voelen als er een militaire organisatie die ontstaan is door de haat tegen mij en zich overal mee bemoeit steeds dichter bij mijn grenzen zou komen.

[_Pussycat_]

De belangen daar zijn dat putin een groter rijk wilt en de oude grenzen van de SU herstellen wilt.

Tevens roept Rusland al na de afspraken tussen Gorbatsjov en de VS dat de NAVO zich niet verder mag uitbreiden als Oost-Duitsland.

Gemompel in achterkamers is geen bindend document.

Een ik zou me als land ook niet prettig voelen als er een militaire organisatie die ontstaan is door de haat tegen mij en zich overal mee bemoeit steeds dichter bij mijn grenzen zou komen.

Het is omgekeerd, alle landen die in de SU waren en geen dictatuur zijn, zijn doodsbang voor de russen. Georgië en Oekraïne laten zien waarom. Zweden en Finland vertrouwen het ook niet meer. Daarom willen al die landen persé in de NATO. Als rusland niet zo afschuwelijk gevaarlijk was zou het niemand boeien.

[GG85]

Wat had onze (= de EU) reactie dan moeten zijn op het binnenvallen van Oekraïne volgens jou?

Dat de EU niet 100% vrij is van hypocrisie en verre van perfect betekend niet dat je ergens niet iets van mag vinden he. Volgens jou redenatie mag niemand die nu een benzineauto rijdt vinden dat we over x jaar over moeten op een duurzaam alternatief want "je rijdt zelf nog een benzineauto".

En qua in de voeten schieten: is ons hoogste doel dan alleen maar economie, groei groei groei en meer meer meer?

Om een voorbeeld te noemen qua wat de EU goed doet: door bijvoorbeeld onze standaarden voor allerlei zaken als giftige stoffen, elektrische veiligheid enzo is in een aantal decenia heel veel apparatuur overal ter wereld schoner en veiliger geworden. Waarom? Omdat als je hier wilt verkopen je aan die standaarden moet voldoen en dus is het goedkoper voor fabrikanten om hun "EU versie" van een product gelijk maar "Global" te verkopen.
Een positieve invloed en van toegevoegde waarde zijn als EU is niet alleen maar de grootste, sterkste bla bla te zijn maar ook in het "goede" voorbeeld geven.

[GG85]

Naar naast is Oekraïne net zo bagger in die oorlog als Rusland. Oekraïne heeft meerdere staakt het vuren geweigerd. Oekraïne heeft meerdere vredesonderhandelingen geweigerd. Oekraïne bombardeert norabenen al 7 jaar hun eigen bevolking in Donesk en Loehansk
.

De rest van je stuk kan ik niet echt op reageren want dat wordt een wel/niet verhaal maar deze stelling vind ik echt niet kloppen.
Als een ander land je binnenvalt, daar grove mensenrechtenschendingen pleegt, vervolgens in rap tempo door hun manschappen en materieel heen brand en dan, puur en alleen om wat adempause te krijgen, een voorstel doet voor vredesonderhandelingen of staakt het vuren doet zeg je uiteraard nee.
De Oekraieners staan er in als "eerst er uit en dan praten we verder" en gezien hun militaire positie lijkt me dat niet meer dan logisch en terecht.

Dit is niet (een veelgemaakte fout) een geval van "waar er 2 vechten hebben er 2 schuld" en/of "de waarheid ligt in het midden". Er is er maar een fout door de oorlog te beginnen en dat is Rusland (zowel 7 jaar terug in de Donbass als nu).

[Vinnie.1234]

Dit is het perfecte voorbeeld van "waar er 2 vechten hebben er 4 schuld".

De EU, NAVO (in de hoofdrol Amerika) en Rusland hebben hier alle 3 schuld aan en in zekere zin Oekraïne ook. Al is Oekraïne niks meer dan een speel terrein waar gevochten wordt tussen het westen en het oosten om Olie. Maar gezien Oekraïne zelf net zo hard verantwoordelijk is voor veel Ellende in die regio.

Mensen moeten echt is kappen met het heilig verklaren van Oekraïne. Dat zijn ze absoluut niet liefertjes!

[GG85]

Nee, er is er maar een die een ander, souverein, land binnen valt en dat is Rusland.

Het hele frame van "ja maar NAVO breid uit bla bla" is onzin. De NAVO is een defensieve organisatie en heeft ook nooit zken gedaan die wat anders laten zien. Dat landen zich bij de NAVO aan willen sluiten is hun goed recht.
Rusland is een door en door corrupte staat zonder individuele vrijheid zoals we dat hier kennen en waar ~500 man 98% van alle rijkdom in handen heeft.
Waarom Poetin dit doet geen idee. Ik vermoed grootsheidswaanzin of omdat hij snapt dat je op alleen gas export op termijn niet kunt leven nu de rest van de wereld daar van af gaat.

Ik verklaar niemand heilig trouwens. Dat is een flauwe manier om elke nuance uit de discussie te halen. Ik zeg alleen dat er mar 1 partij is die alle/veruit de meeste schuld hier heeft en dat is Rusland.

[Vinnie.1234]

Als het maar ook iets zou gaan om souverein land te helpen zouden we ook:

Armenië moeten helpen tegen Azerbeidzjan (Maar Azerbeidzjan heeft Olie en Gas en Armenië heeft niks)
Jemen moeten helpen tegen Amerika en Saudi-Arabië (Maar ja Jemen heeft geen Olie en Gas en Saudi-Arabië wel)

Dus stap even uit je roze wolk. Dat we een souverein land helpen is echt net zo'n bullshit als dat we ooit Irak zijn binnen gevallen wegen chemische wapens.

En Corruptie is ook een raar argument. Rusland staat op plekje 137 (score 28) en Oekraïne op 126 (scrore 30). Bijde landen zijn dus corrupt tot het bot.

En ook qua rijkdom valt het best mee.
De top 50% in Rusland heeft 15% van de rijkdom in handen. De top 10% heeft 50% in handen. De top 1% heeft 23% in handen.
De top 50% in Oekraine heeft 22.6% van de rijkdom in handen. De top 10% heeft 34% in handen. De top 1% heeft 9% in handen.
De top 50% in Nederland heeft 22.6% van de rijkdom in handen. De top 10% heeft 30% in handen. De top 1% heeft 7% in handen.
De top 50% in Turkije heeft 14% van de rijkdom in handen. De top 10% heeft 52% in handen. De top 1% heeft 19% in handen.
De top 50% in Amerika heeft 14% van de rijkdom in handen. De top 10% heeft 45% in handen. De top 1% heeft 19% in handen.

Ze doen het wel iets slechter dan dat wij het doen, maar niet heel veel anders als een Turkije of Amerika. En dat zijn gewoon een bondgenoten van ons.

Dus jou term dat 500 man 98% in handen heeft is verre van accuraat. Als 1 miljoen mensen maar 23% in handen heeft. Ja Putin is bijvoorbeeld rijk, maar komt nog niet eens met een geschat vermogen van 50 miljard in de buurt van de top mensen.

[trezzy]

De enige oplossing is dat russen zich massaal uit gaan spreken tegen de oorlog en zorgen dat de oorlog stopt. zolang ze dat niet doen. blijven de sancties van kracht. zolang ze dat niet doen. mogen ze ook niet van de welvaart van het westen gebruik maken. Natuurlijk is dat jammer voor de beste meneer en voor ons. Maar weg kijken en jammeren dat je niet betaald krijgt. Gaat deze oorlog niet stoppen. Van mij mogen ze nog meer geïsoleerd worden zodat ze massaal in opstand gaan komen. Doen ze dat niet dan wild het westen gewoon niks meer met rusland te maken hebben. Wel de lusten maar niet de lasten, werkt niet

Als msi naar een oplossing zoekt en de beste man betaald gaat krijgen, omzeilen ze de sancties.. Dan is MSI voor mij afgeschreven. Mensen levens zijn meer waard.

[panterbv]

volgens mij is het niks anders dan riva tuner in een ander jasje ?
en draait het hele msi afterburner op Rivatuner Statistics Server.

Dus ontwikkelaar van wat? van de afterburner skin of ?

[keejoz]

https://en.wikipedia.org/wiki/RivaTuner


>Developer(s) Alexey Nicolaychuk

[K93]

Is inderdaad de zelfde ontwikkelaar, is in 1997 gemaakt door hem volgens de riva tuner website.

[Verwijderd]

Nicolaychuk is oekraïense achternaam, dus had MSI gewoon kunnen betalen.

[wildhagen]

Nicolaychuk is oekraïense achternaam, dus had MSI gewoon kunnen betalen.

Dat de naam Oekraïns klinkt, of in Oekraïne gebruikt wordt, maakt het niet onmogelijk dat degene die zo heet toch écht Russisch is...

The last name is the 110,796th most commonly occurring family name worldwide It is held by around 1 in 1,737,612 people. The surname Nikolaychuk is predominantly found in Europe, where 64 percent of Nikolaychuk are found; 64 percent are found in Eastern Europe and 63 percent are found in East Slavic Europe.

The last name Nikolaychuk is most numerous in Russia, where it is held by 3,416 people, or 1 in 42,191. In Russia Nikolaychuk is most frequent in: Autonomous Republic of Crimea, where 8 percent reside, Moscow Oblast, where 7 percent reside and Moscow, where 6 percent reside. Without taking into account Russia Nikolaychuk is found in 22 countries. It is also common in Belarus, where 10 percent reside and Kazakhstan, where 3 percent reside.

Aldus https://forebears.io/surnames/nikolaychuk

En kennelijk valt hij dus onder de sancties tegen Rusland. Of dacht je dat MSI dat niet zou uitzoeken, om te zien of ze kunnen betalen of niet? Die doen dat niet op basis van of ze denken of het een Oekraïense naam is ofzo...

[GG85]

Mooi dat je dat zo even vanuit de luie stoel achter je pc weet te concluderen.....

[Verwijderd]

Ik ben vast niet de enige hier die dat weet.

[GG85]

Dus omdat iemand een (volgens jou) Oekraiense achternaam heeft kunnn ze gewoon betalen? Sorry maar dat slaat toch nergens op.

Blijkbaar is meneer een Rus of heeft een Russische bankrekening of iets waardoor MSI legally geen geld naar hem over kan maken anders hadden ze dat heus wel gedaan.

Naast dat je hele redenering niet klopt snap ik ook niet dat je zo makkelijk, gebaseerd op een kleine snippet aan informatie, dit soort conclusies trekt.

[Ché Mig]

Onze 'Comrade' ziet geen probleem - hij krijgt zijn geld wel gewoon vanuit Rusland.
Maar ja, dat is wel precies andersom natuurlijk

[Christoxz]

Gelukkig gaat dat niet op basis van waar je achternaam vandaan komt. Meneer de Vries zou ook niet betaald krijgen in Rusland door de sancties.

[Gunneh]

Moet je eens weten hoeveel NL namen buiten NL voorkomen. Gek joh

[Tadango]

?? Ik installeer dat hele riva spul niet, dat staat er los van.......

[youridv1]

Nee, dat doe je niet. Jij denkt dat Riva Tuner en Riva Tuner Statistics Server hetzelfde programma zijn.

Dat vinkje in de installer is voor RTSS, niet Riva Tuner zelf. RTSS was altijd al een los programma dat je kon mee installeren voor dingen als overlays.

Riva Tuner zelf, het hoofdprogramma achter de naam, is wat MSI Afterburner, Asus GPU Tweak en vroeger EVGA PrecisionX deed werken. Die drie programma's zijn slechts een user interface die op RivaTuner leunen om het daadwerkelijke communiceren met de videokaart te doen.

Als jij Riva Tuner werkelijk niet zou installeren, zou MSI afterburner niets anders zijn dan een dialoogje met een paar knoppen en sliders die helemaal niets doen als je op ze klikt.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 21:22]

[ManIkWeet]

Er is maar één ontwikkelaar op dit project? Echt?

[Webgnome]

Blijkbaar is dat voldoende. Niet achter alle software hoeft een heel leger van developers te staan?

[Kaasrol]

Bus-factor is natuurlijk wel een dingetje. Zeker als MSI niet zelf bij de source kan.

[arjanvdwal1992]

Lijkt me dat deze meneer de code wel pushed naar een MSI repo

[DigitalExorcist]

Verbaast me ook wel ja. Dus als hij tegen een boom rijdt, of naar moderne Russische traditie ineens spontaan ergens uit een ziekenhuisraam valt, wordt er helemáál geen ontwikkeling meer gedaan..?

[Gropah]

Dit is helaas vaak voorkomend, en spreekt zelfs zo tot de verbeelding dat er een XKCD over is

[Ludwig005]

Triestig maar helaas. Als de 5090 bv niet ondersteund zou worden door de software, moet ik dan kiezen uit software die alleen werkt in specifieke omstandigheden(Nvidia Gef. experience, steam overlay) of FRAPS?

[Yzord]

Best jammer, het is al jaren de tool om redelijk veilig te kunnen overclocken.

En reguliere betalingen zou je kunnen omzeilen door crypto te gebruiken. De vraag is of MSI het uberhaupt mag om met crypto te betalen via een dex.

Daarbij vind ik het best ernstig dat burgers van een land welke restricties opgelegd krijgen indirect juist het slachtoffer worden. Waarschijnlijk om het volk in opstand te laten komen, maar velen zullen die stap niet willen maken tegen een regime.

[_Pussycat_]

Ze kunnen ook weggaan in plaats van deel van dit land te blijven.

Een doel is trouwens niet alleen een opstand, maar gewoon een zwakker rusland. Hoe zwakker ze zijn, des te minder ellende kunnen ze veroorzaken.

[Kaasrol]

Beïnvloeding van de bevolking zal zeker ook deel uitmaken van de overweging.

[batjes]

Op zijn best secundair. Dat de zwaar geïndoctrineerde bevolking wel of niet beïnvloed wordt, zal de EU en VS een rotzorg wezen. Leuk meegenomen, meer niet.

Is ook niet zo effectief, die sancties werken heel gunstig voor de Russische propaganda.

Het gaat echt om een land klein te krijgen. Iran, Cuba, Noord-Korea met hun sancties idem dito, die landen hebben sinds hun sancties in principe nooit meer een ander land lastig gevallen. Iran was niet zo heel lang geleden nog militair een ontzettend dominante factor in de regio, ondertussen stellen ze niets meer voor en zijn de daar lokale grootmachten allemaal onze geallieerden.

Helpt ook dat de wereld technisch nog altijd heel erg afhankelijk is van de EU en VS, dus zonder toegang tot onze markt sta je direct met 2-0 achterstand op de technologische ontwikkeling.

[Painmaker]

Lekker je familie en vrienden achterlaten die de mogelijkheid niet hebben om weg te gaan. Goed plan!

[biteMark]

In tijden van oorlog? Ik zou het op z’n minst overwegen, afhankelijk van de stand van zaken en je eigen standpunten tov die van je familie en de staat.

[_Pussycat_]

Ik weet zeker dat je het sarcastisch bedoeld hebt, maar het plan is inderdaad goed. Vooral veel beter dan deel van een nazi-regime te blijven en te wachten tot jij opgeroepen wordt om aan de oorlog deel te nemen.... Je kunt dan trouwen in het buitenland plek voorbereiden voor je vrienden en familie zodat die ook kunnen vluchten.

[GG85]

Wat verwacht je dan van sancties? Dat burgers er geen last van hebben?

MSI zal uiteraard geen sancties gaan omzeilen als multinational.

[RubjeMazter]

En terecht, leuke en handige tool ook om wat statistieken in beeld te krijgen (zowel in grafieken als in het On Screen Display) tijdens het gamen en benchmarken. Ik was na de 1e maand al gaan zeuren om mijn loon gelijk heeft ie!

[Settler11]

MSI Afterburner (rivatuner) gebruikte ikzelf enkel voor de overlay statistieken, nooit voor het overclocken e.d. maar al langere tijd merkte ik ook dat er geen updates kwamen dus maar wezen kijken of AMD in z'n eigen software zoiets had, en ja dus: AMD enable Overlay dus voor mij kon zowel Afterburner als RivaTuner weg.

[xChArGe_NL]

Snap niet dat MSI zich afhankelijk opstelt t.o.v. een rus... ze hebben toch zelf mensen in dienst of ben ik nou gek. Laat hun sleutelen aan MSI afterburner. Of bouw nieuwe eigen software en laat hem lekker in rusland

[Reactie gewijzigd door xChArGe_NL op 22 juli 2024 21:22]

[arjax]

Rivatuner, hoe het programma voorheen bekend stond, bestaat al zeker 15 jaar, daar ik het ooit nog gebruikt heb voor mijn 8800GTX. Jaren later is het programma gerebrand naar MSI Afterburner.
MSI heeft of simpelweg een licentie genomen op de software van de beste heer of hem "in dienst" genomen (gevalletje intellectual property enzo).

EDIT: zag in een lagere comment een link naar de wiki, sinds 1997 bestaat het al

[Reactie gewijzigd door arjax op 22 juli 2024 21:22]

[xChArGe_NL]

Dan wordt het anno 2023 tijd dat ze dingen anders gaan doen. Zelf vergelijkbare software gaan maken. Wellicht in samenwerking met asus, intel, AMD, gigagbyte etc...

[Cageman1984]

Hoe erg is het voor nu? Voor een bepaalde termijn is msi afterburner gewoon nog bruikbaar toch, ondanks dat het niet ontwikkeld wordt? Het is niet hetzelfde als een display driver.

Ik wil bewust niet het politieke issue aansnijden.

Wat zijn precies de dingen die er nu nog doorontwikkeld moeten worden aan de software?

[Supernatural C]

De echte problemen ontstaan pas als er nieuwe videokaarten gereleased worden denk ik.

[Cageman1984]

Oke het aansturen en uitlezen van kaarten is dus echt per kaart specifiek? Wist ik niet. Ik dacht dat er wel een generieke overeenkomst in zou zitten.

[Supernatural C]

Er zijn volgens mij wel verschillen tussen de generaties. Zo kunnen er verschillen zijn tussen hoe een kaart met b.v clocksnelheden omgaat ( power budget of absolute waarden). Daarnaast kan ik me voorstellen dat als een tool als afterburner de kaart "niet kent" dat het niet mogelijk is om uberhaubt waardes aan te passen.

[pancake82]

Triest en onverdiend, deze Rus zal geen baat hebben bij de oorlog zoals zo velen maar wel de dupe is van dictator beleid.

De enige optie is om een bankrekening van een familie lid in de EU of USA te gebruiken.

[Timoo.vanEsch]

En dan?
SWIFT werkt niet, dus geld overmaken naar Rusland ook niet.

[le1337]

De meningen van mensen onder dit topic zijn vaak gebaseerd op iets wat ze ergens op tv hebben gezien/in de media gelezen hebben.

Volgens mij weten 9/10 mensen over dit topic niet eens waarom Rusland Oekraïne eigenlijk aanvalt.
De media helpt daar ook zeker aan mee dat dat zo is.

Als je je een beetje verdiept in de situatie ga je ook steeds meer zien dat dit gewoon Ruslans VS Europa is i.p.v. Rusland VS Oekraïne.

Europa gebruikt Oekraïne gewoon als een "human shield".

[_Pussycat_]

Zou je willen uitleggen waarom volgens jou putin en rusland Oekraïne vernietigen? Ik neem aan (zou fout kunnen zijn) dat het allemaal de schuld van de gemene Europeanen en de schuld van de gemene Oekraïners is, maar zou toch graag begrijpen waarom dat volgens jou zo is.

Ik neem ook aan (wederom, zou fout kunnen zijn) dat in jouw realiteit rusland niets anders kon doen, kun je dat ook uitleggen? Wat was er vreselijks gebeurd als putin niet de oorlog was begonnen?

Ik neem verder aan dat in jouw realiteit de slachtpartijen en Bucha en vele andere plaatsen eigenlijk ook de schuld van EU/UA is, waarom zou dat zo zijn?

[tw_gotcha]

ik denk dat je deels gelijk hebt maar dat de reden gebrek aan informatie is, een relatief hoog salaris als soldaat zodat 600 euro per maand voor de arme regios echt veel is, en het is heel gevaarlijk om er een andere mening op na te houden. De vergelijking met Iran gaat niet op, ander land, ander systeem. Wel rechtstreekse onderdrukking, minder beheersing van de narrative en internet/digitaal nieuws.

[_Pussycat_]

Gebrek aan informatie is maar deels de oorzaak. Na de Krim-annexatie was er nog een relatief vrije meningsuiting en een open internet, en zelfs nog een klein beetje oppositie. En toch was een groot deel van de bevolking enthousiast, en werd putin enorm populair door die actie.

Als er enorme protesten geweest waren, had putin deze invasie misschien niet gestart.

[tw_gotcha]

dat is toch ook gebrek aan info, propaganda... wij vniden het al moeilijk om enigzins de waarheid te zien, laat staan als je alleen maar staatsnieuws voorgeshcoteld krijgt

[Nebiros]

Vindt nu gewoon echt een groot deel van de tweakers die hierop reageren dat een Russische burger gewoon betaald had moeten worden?

Hoe zit dat eigenlijk met een burger uit Noord Korea dan?

[DMZ]

Als een burger uit Noord Korea gewoon goed werk doet dat de hele wereld een voordeel oplevert, waarom niet hem/haar ook betalen?

[QuinJustus]

Hij doet toch gewoon zijn werk? Waarom zou hij niet betaald moeten worden?

[pancake82]

Noord Korea is geheel afgesloten van de wereld, dus uw argument gaat compleet mank.

[pauldaytona]

Er zijn genoeg wegen voor Noord Korea om goederen in en uit het land te krijgen, helaas. Voor de gewone burger daar is het redelijk afgesloten.

[MPAnnihilator]

het is niet omdat Putin een eikel is dat alle Russen dat zijn. Anders hadden we om Erdohan in te tomen ook kunnen dreigen met reizen naar Turkije te verbieden... edit : typo