Hyundai biedt vanaf 2023 enkel EV’s aan in Noorwegen

Vanaf 1 januari 2023 zal Hyundai enkel elektrische wagens verkopen in Noorwegen. De Zuid-Koreaanse autofabrikant stopt dan met het aanbieden van hybride wagens in het Scandinavische land. Noorwegen wordt het eerste land waar Hyundai een dergelijke beslissing neemt.

De Zuid-Koreaanse autofabrikant motiveert zijn beslissing niet concreet, maar stelt wel dat het momenteel een marktaandeel heeft van 93 procent in Noorwegen, wat betreft de verkoop van elektrische voertuigen. Sinds 2020 zou het automerk in het land meer dan 25.000 personenwagens hebben verkocht en ongeveer 90 procent daarvan zouden volledige elektrische wagens geweest zijn. Het aandeel verwachte verkopen waarvan Hyundai afscheid neemt met deze zet, lijkt dus beperkt.

Het Aziatische automerk verkoopt sinds 2020 enkel plug-inhybridepersonenvoertuigen in Noorwegen en geen personenvoertuigen meer met alleen een verbrandingsmotor. Het is onduidelijk of Hyundai binnenkort ook enkel en alleen elektrische wagens gaat aanbieden in andere landen in de Europese Unie. De EU heeft deze zomer beslist om de verkoop van auto’s met een verbrandingsmotor te verbieden vanaf 2035.

Hyundai Ioniq 6

Reacties (231)

[Blokker_1999]

Je weet dus helemaal niet waarover je spreekt.

Ja, bij koude verbruiken wagens meer. Zowel EVs alsook brandstofwagens. Maar je vergeet blijkbaar dat Noorwegen het land is dat al het verste staat van alle landen in de transitie naar elektrische wagens. Voor de mensen ginder dus blijkbaar geen probleem, waarom zou het voor jouw en mij hier, met veel minder strenge winters, wel een probleem zijn?

Te weinig oplaadpunten? Hoe komt het dan dat je daar hele parkeergarages vindt met op elke parkeerplek een laadpunt? Dat er parkeergarages zijn die exclusief voor EVs zijn maar die ook enkel kunnen bestaan dankzij EVs omdat er onvoldoende verluchting zou zijn voor brandstofwagens.

En waarom zou er niet voldoende lithium of koper zijn? Kom eens met wat cijfers ipv dit gewoon als feit neer te zetten. Er zijn bronnen die aangeven dat we nog voor minstens 120 jaar aan lithium kunnen ontginnen, daarnaast zijn het grondstoffen die perfect te recycleren zijn, en in geval van lithium zelfs beter zijn als ze gerecycleerd zijn.

En syntethische benzine? Zwijg daarover aub. Leuk, kunnen we onszelf blijven vergassen in de steden. En de hoeveelheid energie die nodig is om die benzine te maken, zullen we ook maar over zwijgen zeker? En waterstof? Vreemd dat je dat aanhaalt na je opmerkingen over grondstoffen. Heb je al eens gekeken naar wat er allemaal nodig is om een brandstofcel te maken? Wat je daarnaast nog allemaal nodig hebt? En heb je dan al eens gekeken hoe inefficient alles is?

[Larry4]

Over efficiëntie gesproken:
Je koopt een EV eigenlijk totdat de batterij end of life is. daarna is je auto financieel total loss.
https://www.forbes.com/si...evolution--or-could-they/
https://www.ad.nl/auto/ei...n-auto-waard-is~a6b96e66/

Daarom heb ik het over een betere energie drager dan een Lithium batterij. Waterstof of een synthetische brandstof bijv opgewekt uit zonnen energie kan makkelijk opgeslagen worden en getankt worden ipv uren wachten totdat je batterij 'tank' vol is.
Misschien is in Noorwegen het energie net wat beter maar als iedereen zijn auto wil laden dan duurt dat gewoon wat langer omdat er gewoon weg niet genoeg capaciteit is om tegelijkertijd op te laden.
Met een brandstof die opgeslagen en getankt kan worden heb je dit probleem niet.

Daarnaast zijn batterijen zwaar en moeten continue mee gesleurd worden en bovendien brand gevaarlijk zoals we al velen spontane autobranden gezien hebben. Daar zouden nog een aantal slagen gemaakt moeten worden.

Schaarste van Lithium:
https://www.institutefore...ill-continue-to-escalate/
https://seekingalpha.com/...shortage-great-investment
https://www.weforum.org/a...enough-lithium-resources/
Er zijn nog wel wat haken en ogen aan om deze op te schroeven naar demand van nieuwe EV.
Er komen over pak weg 10j of ~250000km zo veel versleten batterijen terug dat er een nieuwe piek komt om vervangen te worden.

Koper:
https://www.autoblog.com/...ookxOpGdWE7DFd5i_LykJSZVV
https://theconversation.c...s-and-environments-157872
https://www.spglobal.com/...metals-and-mining-outlook

Het gaat over de hele supply chain als 1 type materiaal er niet is, gaat de EV er niet komen
Wellicht geeft dit ook een boost om nieuwe type batterijen te maken zonder Lithium maar deze ontwikkelijk zal nog wel even duren.

Tot die tijd koop je gewoon een auto die binnen 10 jaar gewoon op is dat kun je van een brandstof auto niet zeggen.

Het is ook niet voor niks dat andere auto fabricanten zich ook richten op waterstof:
https://www.toyota.nl/elektrisch-rijden/waterstof-elektrisch
https://www.autoweek.nl/a...3A%2F%2Fduckduckgo.com%2F
https://www.audi.nl/nl/we...zero/layer/waterstof.html
https://www.egear.be/waterstofauto/

[Chris_147]

Even ivm het financiële total loss zijn.
De tanks van een waterstof gaan ook slechts 10 jaar mee, daarna verplicht de fabrikant om ze te vervangen, of de auto (wat waarschijnlijker is, want die tanks zullen ook wel vrij duur zijn)
Ook de brandstof cel zal niet super lang mee gaan. Men spreekt van 5.000 werkingsuren. Zal ook niet goedkoop zijn om te vervangen.

Waterstof uit zonne energie is er niet en zal er ook niet komen binnen de 10 jaar in onze landen op voldoende schaal.
En neen, geen enkel bedrijf gaat investeren in een electrolyse fabriek die enkel op overschotten van elektriciteit draait. 2-3 uurtjes op een zonnige, winderige dag in de zomer. En voor de rest ligt die fabriek stil? Is toch totaal economisch niet haalbaar.

Laten de weinige groene waterstof die er is houden voor de industrieën die echt geen vervanging hebben voor steenkool en gas.

[Yaksa]

Waterstof kan helemaal niet makkelijk opgeslagen worden, en het kost een vermogen aan energie om het te verdichten. Een waterstofauto is verder misschien nog wel brandgevaarlijker dan een EV. Wat gebeurt er wanneer zo'n auto in de fik vliegt en de waterstoftank explodeert?
Er komt straks een hele nieuwe markt van bedrijven die accupakketten gaan recyclen en opnieuw in gaan bouwen, dat zie je nu al bij elektrische fietsen. Neem nou maar van mij aan dat die hele waterstofhype alleen maar bestaat omdat de huidige (fossiele) energieleveranciers denken er in de toekomst aan te kunnen verdienen.

[REDSD]

Het blijft me verbazen hoe negatief waterstof benaderd kan worden. De hele techniek staat nog in de kinderschoenen om te zien wat er mee mogelijk is. Accu hebben ook al een hele lange weg afgelegd om op een punt te komen waar we nu zijn.

Het is al lang duidelijk dat als we aan het milieu willen denken we niet alleen moeten kijken hoeveel energie iets kost, maar veel breder dan dat. De cijfers vliegen om onze oren en worden gebruikt als absolute waarheid. Persoonlijk denk ik dat de waarheid ergens in het midden ligt.

We kunnen ons niet veroorloven om al onze eieren op 1 techniek te zetten en dat als oplossing te bestempelen voor alles en iedereen. Ik kijk zelf met lede ogen naar het feit dat we naar een warmtepomp moeten, elektrisch moeten gaan rijden en dat brandstof auto's steeds zuiniger moeten worden kosten wat het kost (diesel schandalen, meer onderhoud, meer praktijk verbruik).

Het enigste dat dit tot nu toe heeft opgeleverd heeft is meer consumptie, CV ketels worden vervangen door Warmtepomp, Brandstof auto's worden vervangen door elektrische en de nieuwe zuinigere auto's krijgen steeds meer techniek die meer onderhoud vereisen en sneller kapot gaan (en kleine auto's zijn niet meer rendabel te verkopen).

Je kan zeggen maar dat maakt alles schoner en beter, maar ik vraag me af of dat opweegt tegen de mate waarin we steeds meer moeten kopen, want alles wat gemaakt moet worden heeft ook grote impact op de natuur. En alles wat wij extra kopen heeft ook weer impact op onze portemonnee.
De elektrische auto waar de accu het misschien geen 20 jaar van volhoud, de hybride warmtepomp die meer onderhoud nodig heeft omdat je nu 3 apparaten hebt hangen ipv 1, of je grotere auto die meer kost en meer verbruikt omdat een kleine auto niet meer te krijgen is.

[Reactie gewijzigd door REDSD op 24 juli 2024 00:04]

[Yaksa]

Ergens is het heel simpel, de eerste (personen)auto's die rondreden hadden hetzij een elektromotor, een hetzij een stoomketel, hetzij een (toen nog primitieve) brandstofmotor. Die drie beconcurreerde elkaar behoorlijk. De elektrische auto had een hoger marktaandeel, totdat er volop olie werd ontdekt waarmee je benzine kon maken. Daar speelden oliebaronnen handig op in door de autoindustrie ervan te overtuigen dat de verbrandingsmotor de toekomst zou zijn.
Was er geen olie gevonden dan was de ontwikkeling van de EV verder gegaan (incl. de ontwikkeling van betere accu's) en hadden we nu waarschijnlijk op een acculading de wereld rond kunnen reizen.

[Stropdas]

Heb je ergens een bron van dat we nu waarschijnlijk met een acculading de wereld rond hadden kunnen reizen? In mijn oren is dat meer wishfull thinking die hoge dichtheid van een accu. 40K km is even grofweg 40x zoveel capaciteit als nu.

[Yaksa]

Je begrijpt waarschijnlijk niet goed waar ik naar toe wil. Maar ik wil het wel even uitleggen; Wanneer alle ontwikkelingskosten die in brandstofmotoren zijn gegaan besteed waren aan het doorontwikkelen van accus e.d. dan had dat waarschijnlijk wel gekund. 135 jaar aan research in combinatie met miljarden aan investeringen maakt dat (mijn inziens) wel mogelijk. Maar ja, die oliebaronnen hè.

[Laar19]

De vraag is of het werkelijk tot veel meer consumptie heeft geleid, of dat het een verandering is van wat er wordt gekocht. Want zowel CV ketels als auto's hebben niet het eeuwige leven en worden dus periodiek vervangen. Wat betreft onderhoud, die elektrische auto's hebben veel minder bewegende onderdelen die periodiek vervangen moeten worden, en zijn daarom een stuk onderhoudsvriendelijker (zover ik gehoord heb).

[c-mattic]

Het blijft me verbazen hoe negatief waterstof benaderd kan worden. De hele techniek staat nog in de kinderschoenen om te zien wat er mee mogelijk is.

In de context van auto en lichte vrachttransport is op dit moment waterstof geen slimme investering als accu's werken al bewezen zijn. Echter zijn er energie-intensieve industriëen zoals de metaal en chemiesector waar accu's maar een fractie van het vermogen kunnen leveren die nodig is. Daar kan waterstof een betere rol spelen alsook zwaarder transport zoals vliegtuigen en schepen.

Het is al lang duidelijk dat als we aan het milieu willen denken we niet alleen moeten kijken hoeveel energie iets kost, maar veel breder dan dat.

Dat moeten we wel. Elke energie die we niet verbruiken is momenteel een belasting minder op onze planeet aarde gezien onze energiemix nog niet klimaatneutraal is. Zie bv de eerste grafiek op deze pagina waar schattingen aantonen dat elektrificatie van transport zal leiden tot een energieverbruik die maar 1/3 is van ons huidig verbruik.

We kunnen ons niet veroorloven om al onze eieren op 1 techniek te zetten en dat als oplossing te bestempelen voor alles en iedereen. Ik kijk zelf met lede ogen naar het feit dat we naar een warmtepomp moeten, elektrisch moeten gaan rijden en dat brandstof auto's steeds zuiniger moeten worden kosten wat het kost (diesel schandalen, meer onderhoud, meer praktijk verbruik).

Dat doen we toch niet? Je somt allemaal verschillende technologieën op. Wat wel klopt is dat elektriciteit als rode draad in al deze technologiën is vervat. Dat is simpelweg omdat dit de meeste klimaatvriendelijke energiedrager is de we momenteel hebben en al ingeburgerd is (= we hebben een uitgebreide distributie voor elektriciteit in de meeste landen. Ja, er zijn investeringen nodig daar, maar we starten niet van quasi nul zoals bij waterstof bijvoorbeeld).

Het enigste dat dit tot nu toe heeft opgeleverd heeft is meer consumptie.

De klimaattransitie vereist een immense investering. Dat is een feit. Dat is bij elke transitie zo. Gezien de mensheid op koers is mogelijks uit te sterven, lijkt me dat beter dan niets te doen...

Nieuwe zuinigere auto's krijgen steeds meer techniek die meer onderhoud vereisen en sneller kapot gaan

Dat klopt niet over het onderhoud. Het is is alom bekend dat elektrische motoren minder onderdelen en onderhoud nodig hebben dat brandstofmotoren. Op lange termijn is dit een ramp voor auto mechaniekers want daar zullen we er veel minder van nodig hebben. Zie bv https://calmatters.org/en...tric-cars-mechanics-jobs/ En eigenlijk is dit al even aan de gang want ook moderne brandstofmotoren hebben minder onderhoud nodig dan hun voorgangers.

Het klopt wel dat er meer en meer elektronica in een auto zit, maar dat is ook te danken aan de strenge veiligheidseisen van Europa (die daardoor ook de winstgevendheid van kleine goedkope auto's hebben vernietigd voor de middellange termijn totdat die technologie goedkoper wordt of niet).

Je kan zeggen maar dat maakt alles schoner en beter, maar ik vraag me af of dat opweegt tegen de mate waarin we steeds meer moeten kopen, want alles wat gemaakt moet worden heeft ook grote impact op de natuur. En alles wat wij extra kopen heeft ook weer impact op onze portemonnee.

Klopt dat minder consumptie altijd beter is voor onze planeet de mensheid haar voortbestaan. Je bent vrij om je comfort op te geven en sober te gaan leven in de natuur als herbivoor...
Aan de andere kant, als je gas of mazoutketel het begeeft, waarom die dan niet vervangen door een warmtepomp (indien je huis voldoende geïsoleerd is, met de huidige warmtepomptechniek) wetende dat dit minder de planeet belast? Net hetzelfde voor alles dat je moet vervangen .. Het is een lange termijn transitie. We moeten niet perse alles wegsmijten en nieuw kopen als het huidige nog werkt en dit en milieuverantwoordelijke keuze is (op het oude apparaat nog even te houden tot het versleten is).

[Reactie gewijzigd door c-mattic op 24 juli 2024 00:04]

[freaq]

Waterstof ontploft niet. Hele hindenburg was de verf, je moet voor ontpoffing de zuurstof en waterstof mixen anders is het gewoon een vlam.

Maar het gaat ook niet werken en auto’s

De wiskunde zegt nee.
Electrolyse 50% verlies,
En dan compressie weer 40% verlies.

Netto hou je zo’n 30% over,
Met een accu is het zo’n 85-90%
Kortom per km gebruik je 3x zoveel stroom dus zijn de kosten ook 3x zo hoog.

Dood in het water.
En ja ik werk in de auto industrie met de grote oem’s. Waterstof heeft verloren, zelfs toyota heeft opgegeven en is nu begonnen met accu auto’s.

[Reactie gewijzigd door freaq op 24 juli 2024 00:04]

[IKON]

Wat een bullshit gast. Je auto is echt niet Total los na 10 jaar. Lithium accu’s hebben gewoon nog waarde omdat ze volledig gerecycled kunnen worden. Accupakketten zijn gewoon te vervangen. Daarnaast is een brandstofcel (incl tanks) op begeven moment ook op en duurder nog dan een accupakket.

Daarbij klopt het dat bedrijven als Toyota focussen op H2 TOT NOG TOE maar ook aangeven dat de zet misschien niet goed uitgepakt heeft.

H2 is echt geen wonder en iedereen die zo hersenloos H2 loopt te verdedigen is echt niet serieus te nemen. Doen alsof brandstofcellen gewoon op de plank liggen en geen grondstoffen nodig hebben. Daarbij is energie naar waterstof en van waterstof naar energie omzetting relatief gezien nog vrij inefficiënt tov de elektrische energie gelijk gebruiken. Die energie moet je ook weer opwekken en als we dat massaal gaan doen kun je gif erop innemen dat we meer fossiele brandstoffen gaan verbranden om waterstof te maken omdat er gewoonweg geen goed alternatief is (behalve kernenergie waar niemand graag aan wilt). Dan heb je nog speciale infrastructuur nodig voor waterstof en waterstof is mogelijk levensgevaarlijk.

Elektrisch is veel makkelijker. Daar komt boven op dat naast de recycle waarde van de accu’s na tien jaar in principe ALLE materialen te recyclen zijn. Waarbij de accu echt wel langer dan tien jaar mee gaat. De laadinfrastructuur is er al en eea kan vrij veilig tot aan de auto gebracht worden. Makkelijk. Je hebt weinig energieverliezen in vergelijking met waterstof dus je gaat veel efficiënter met je energie om wat een van de drie peilers van de trias energetica omhelst.

Je bent echt te rooskleurig voor waterstof. Ik wil daarmee niet EV’s de hemel in prijzen. Ook daar zijn nog genoeg uitdagingen.

Het is niet voor niks dat de wereld ernaar toe lijkt te neigen dat EV voor de gewone particulier en de bestelautotjes toegepast gaat worden en groot transport op H2 zal gebeuren. En terecht.

[Reactie gewijzigd door IKON op 24 juli 2024 00:04]

[sudo]

Waterstof is gewoon een verloren zaak voor de automarkt, iets waar iedereen buiten Toyota het ondertussen ook mee eens is. Ook Audi heeft ondertussen in alle stilte zijn waterstof programma op een waakvlam gezet en gaat all-in op BEV’s.
De wetten van de fysica zijn nu eenmaal wat ze zijn, het energieverlies dat met een waterstof wagen gepaard gaan kan economisch gezien gewoon niet concurreren met een BEV.

[Schumpeter]

Ik zeg niet dat er geen uitdagingen zijn voor EVs en dat er nog stappen te maken zijn, maar dit soort berichten over waterstof kan je toch niet serieus nemen. De enige concrete acties voor waterstof zijn het letterlijk (om)bouwen van gigantische fabrieken om deze (brandstofcel) motoren en auto's daadwerkelijk te produceren op enige schaal. Dit gebeurt niet op dit moment en er is ook niks concreets aangekondigd. Dit betekent dus dat er de komende 4 a 5 jaar nagenoeg niks gebeurt....

[N1no]

Je kan toch niet serieus zijn. Hyundai maakt de keuze geen brandstof auto’s meer te verkopen in Noorwegen. Jouw brein maakt daar van… “Elektrische auto’s dat gaat nooit wat worden!”? Ik denk dat er financiële motieven aan te grondslag liggen, elektrisch auto’s daar verdienen ze wat aan, fossiele brandstof auto’s vormen een verliespost. Misschien een beetje PR maar het zal vooral een zakelijke beslissing zijn.

[GamingZeUs]

Er zit best iets in om een algenmassa oid rond te pompen in doorzichtige buizen of in kunstriviertjes in plastic geulen, ergens waar de zon veel schijnt. We hoeven alleen maar de juiste bioengineers aan het werk te zetten

Die massa zal minimale voeding vereisen, en het product is niet per se een directe benzinevervanger, maar verbranding kunnen we best rekken hoor.

[GekkePrutser]

Ja, bij koude verbruiken wagens meer. Zowel EVs alsook brandstofwagens. Maar je vergeet blijkbaar dat Noorwegen het land is dat al het verste staat van alle landen in de transitie naar elektrische wagens. Voor de mensen ginder dus blijkbaar geen probleem, waarom zou het voor jouw en mij hier, met veel minder strenge winters, wel een probleem zijn?

Vergeet alleen niet dat Noorwegen bulkt van het geld door alle olierechten die ze hebben. Ons Groningen is daarbij vergeleken een emmertje naast de zee Zij zijn de onderzeese olieboeren van de hele wereld (en hoewel ze zelf zo groen bezig zijn, zijn ze dus wel verantwoordelijk voor een groot deel van de wereldwijde fossiele brandstofindustrie!).

Dan is zo'n energietransitie een stuk makkelijker te maken - en ook slim, omdat hun geld juist van fossiele brandstoffen afhankelijk is. In tegenstelling tot de Arabieren maken zij hun geld niet op aan prestigeprojecten zoals ijsbanen in de woestijn. Overigens blijft olie natuurlijk wel nuttig ook als het niet meer verbrand wordt, want we maken er ook plastic van.

Maar de redenatie "als Noorwegen het kan dan kan Nederland het ook" is niet helemaal een correcte. Nederland heeft momenteel enkele crisissen bovenop elkaar. Woningcrisis, stikstofcrisis, Russisch gas stopgezet, Groningen moest dicht, het land is 1 grote puinhoop waarbij alles bovenop elkaar komt. Daardoor is er gewoon geen geld om overal het net te verbeteren en laadpunten aan te leggen, enorme subsidies en andere voordeeltjes zoals Noorwegen doet. Zij hebben echt een enorme luxepositie financieel gezien en zitten ook nog eens in een hoek waar ze geopolitiek erg veilig liggen en hebben geen last van de meeste problemen die bij ons schreeuwend uit de hand lopen.

Voor Noorwegen is ook de noodzaak wel wat hoger omdat de bevolkingsdichtheid veel lager is en het OV daardoor niet zo'n goede optie zal zijn als in Nederland. Ik zou in Nederland veel liever meer en (veel) beter OV zien dan een EV voor elke deur. Ik heb al 5 jaar geen auto meer (niet in Nederland, wel fenomenaal OV) en ik wil eigenlijk nooit meer zo'n blok aan mijn been. Voor 21 euro in de maand voldoe ik aan mijn volledige reisbehoefte

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 00:04]

[Locale2u]

Ooit wel eens onderzoek gedaan wat er gebeurt als er batterijen geproduceerd worden en wat daarbij vrij komt?
Mensen nemen te makkelijk info over van google en andere zoekmachines.
Echt onderzoek is een zeer zeldzaam gegeven.

[sudo]

Kan je even wat van dat echte onderzoek naar batterij productie delen?

[GekkePrutser]

Ik ben niet @Locale2u maar de produktie van Lithium heeft inderdaad wel veel nadelen. Het is een zelfdzaam aardmetaal wat niet betekent dat er weinig van is op de wereld, maar dat je een hele hoop erts op moet graven voor je er genoeg bij elkaar sprokkelt. Veel landen ruimen de zooi daarna ook niet op (zie bijv. de radioactieve giftige meren in China door neodymium mijnen). Dit geldt in gelukkig wel wat mindere mate ook voor Lithium. En bovendien levert het mijnen ervan ook een heleboel CO2 uitstoot op.

Gelukkig is het wel goed te recyclen dus als we dat ook echt goed gaan doen dan hoeven we op een gegeven moment niet meer te mijnen. Maar daar zijn we nog lang niet, helaas, want de meeste auto's die we nu recyclen bevatten geen lithium. Hopelijk komt er een andere accutechniek op die geen zeldzame aardmetalen gebruikt (ik las laatst nog iets over koolstof nanovezels).

Ik zeg niet dat we de transitie niet moeten maken hoor, want dat is gewoon nodig. Alleen dat het milieueffect en ook het klimaateffect niet alleen maar positief is tot we de hele transitie door zijn. En dat is jammer want daardoor is het lastig de vaart uit de klimaatverandering te halen.

Ik vind het daarom wel heel zonde dat we het bijvoorbeeld gewoon toestaan dat er wegwerp vape-apparaatjes worden verkocht met een lithium accu erin, die gewoon in de prullenbak gepleurd worden

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 00:04]

[multikoe]

Nou, kom maar op dan, boter bij de vis. Kun jij opschrijven wat er allemaal gebeurt bij de productie van batterijen? En kun je daarbij in alle eerlijkheid zeggen dat dat parate kennis is, met andere woorden: je hebt het antwoord op mijn vraag niet bij elkaar hoeven zoeken via Google?

Dus: wat gebeurt er bij de productie van batterijen en wat komt daar bij vrij? Geen linkjes!

[Odie]

Duidelijk iemand die nog nooit in Noorwegen is geweest met een EV, want je struikelt daar over de oplaadpunten (en dan heb ik het over snelladers). Echt werkelijk ELK dorp van enige significatie (als in: meer dan 1 kip en 1 paard als inwoner) heeft praktisch een snellader. Tesla heeft een ENORM aanbod aan snelladers, IONITY is enorm aan het uitbreiden (had eerst alleen langs de zuid/west kustroute punten maar zit nu door het gehele land, de Circle-K (een van de grootste benzinepomp ketens) rolt bij vrijwel elk station snelladers uit, dan heb je nog merken als Fortum en Gron Kontakt en als laatste bieden veel supermarkten (de Kiwi in ieder geval) vaak een snellader aan, ook al is het maar 50 kW.

Zeggen datje in noorwegen te weinig oplaadpunten hebt is typisch een onderbuik reactie van iemand die nog nooit een EV van binnen heeft gezien, laat staan in Noorwegen is geweest met een EV.

Been there, done that. Ik ga binnenkort weer naar Noorwegen. Ik plan m'n trip niet eens meer qua laadstops, het is simpelweg niet nodig.

[EmbeddedPower]

Ik ben een paar maanden geleden nog in Noorwegen geweest, en inderdaad, je stuikelt daar over de (snel)laders.
In een dorp met 450 inwoners staat gewoon een oplaadplein met 8 tesla-palen, 4 stuks 50kW laders, 3 stuks 175 kW laders en nog een 350 kW lader. Dat ben ik echt nog nergens in Nederland of Duitsland tegengekomen.

Overigens ben ik niet zo veel paarden tegengekomen, meer schapen.

[Mathijs22]

In koude gebieden zal de totale range verminderen:

Ja, daarom kopen mensen in koudere landen ook EV's met grotere accus over het algemeen.

En Hyundai dom? Dan zijn er heel veel autofabrikanten dom want bij veel dealers staan niet eens meet ICE wagens, zijn gewoon geen klanten voor in Noorwegen. Dus waar Hyundai het gewoon zegt, doen de anderen het gewoon zonder te zeggen.

Ik snap best dat je EV's niet erg mag, maar je argumentatie laat zeer te wensen over. Lees eens wat over hoe Noorwegen met EV's omgaat. Hoe ze sterk geïnvesteerd hebben in infrastructuur, hoe wetgeving is aangepast (bijvoorbeeld verplichten stroompunten bij 50% van de nieuwe parkeerplaatsen) en hoe men er mee omgaat. Leuk feit, In Oslo kom ik altijd met meer stroom terug als dat ik wegging om boodschappen te doen. De supermarkten hebben allemaal laadpunten, vaak gratis. Ook in Frankrijk kom je dat met grote regelmaat tegen.

Noorwegen is waar we naartoe gaan. Als 75% van onze stroom van de Noordzee komt in 2028 en dus 'groen' is zullen ICE wagens gewoon erg snel verboden worden.

[RocketKoen]

oplaad, gedoemd, te bouwen.

Daarnaast zijn waterstof en synthetische brandstoffen juist een factor 4 minder efficient met energie dan een accu. En Noorwegen heeft op het moment een kleine 20.000 openbare laadpalen. Niet zoveel als Nederland (107.000), maar zeker niet slecht. Ook is 78% van de in 2022 verkochte auto's in Noorwegen elektrisch. Dus de consument heeft gesproken.

Koper en lithium zijn ook helemaal niet schaars op aarde. De prijs is alleen gestegen omdat er niet genoeg raffinage capaciteit is. En dat duurt even om te bouwen. Daarnaast kun je ook prima accu's maken zonder lithium.

[LongTimeAgo]

"Dus de consument heeft gesproken."

De consument heeft gereageerd op het overheidsbeleid dat gevoerd wordt om iedereen die wilt reizen per eigen vervoer, dat op een zo goedkoop/degelijke manier te willen doen.
We zouden nog allemaal Diesel en Benzine rijden als de overheid zich er niet mee bemoeid had. Zie oost-europa, zie vrijwel elk ander land zonder EV subsidies en hoge belastingen op brandstof.

[GoBieN-Be]

We betalen als consument misschien wel accijnzen op brandstof, maar de brandstofproducenten zelf worden ook sterk gesubsidieerd hoor.

De fossiele-brandstofproducenten ontvangen 9,5 miljoen euro per minuut aan overheidssubsidies. Dat heeft het Internationaal Monetaire Fonds (IMF) geconcludeerd aan de hand van een grensoverschrijdende analyse.

bron: o.a. https://www.volkskrant.nl...jd-subsidies-op~b6e470a4/

[EliteGhost]

Dat zijn met name subsidies in de vorm van het niet betalen van belastingen. Vervolgens is het overgrote deel van de subsidies bedoeld voor de opwekking van elektriciteit.
Er gaat dus niet zozeer geld naartoe en het zijn niet meteen de benzine- en dieselrijders die er profijt van hebben.

[3p0x]

"Dus de consument heeft gesproken."

De consument volgt natuurlijk het overheidsbeleid om zo goedkoop mogelijk van a naar b te komen (in de meeste gevallen). Als de subsidies/voordelen wegvallen wil ik nog wel eens zien of er dan nog zoveel verkocht worden In Nederland zie je ook golfbewegingen qua EV's zodra er nieuwe regels/voordelen zijn.

[HBSVDK]

Kan best zijn dat er plenty koper is in de wereld. Blijkbaar is volgens deze docu het delven van koper toch echt een enorm probleem. Al jaren en waarschijnlijk gaat dat ook niet zo 123 veranderen….

https://www.youtube.com/watch?v=jJ2Qitn0LXI

Gelukkig is het best goed te recyclen

[killercow]

Je hebt geen idee waar je het over hebt. Noorwegen loopt al enorm voor op EV gebied. Het overgrote deel van de auto's die er verkocht worden is al Ev, en de laadinfra is dikke prima.
Daarbij is het wegennet grotendeels 80kmh in de dunbevolkte gebieden, maar heb je daar wel overal en nergens stroom. De range is in de winter / kou inderdaad lager, maar als je komt waar je moet komen maakt dat geen zier uit.
Misschien je neus eens uit de telegraaf trekken en je er daadwerkelijk in verdiepen?.

[bArAbAtsbB]

EV is niet gedoemd te mislukken, de vorm van opslag en overbrenging laat misschien nu te wensen over maar de verbrandingsmotor heeft geen toekomst meer.

misschien moeten we helemaal af van de huidige vorm van vervoer, ik weet niet wat de toekomst gaat brengen maar 1 ding is zeker....de verbrandingsmotor gaat met pensioen.

[Redwood]

Van ~450-500km naar zo’n 300km met ik weet niet hoe veel laadpunten in Noorwegen en als ik op Chargemap kijk naar enkel snelladers dan moet je je best doen geen laadpunt te vinden.

Niet zomaar aannames maken.

[!GN!T!ON]

Ja, daarom worden er ook zoveel EV's verkocht daar, omdat het zo ruk werkt.

[Frame164]

Toch knap dat een reageerder op tweakers altijd meent meer verstand van iets te hebben dan een complete industrie. Welke succesvolle bedrijven heb jij opgericht in je leven?

[dok33]

Ben benieuwd wat het marktaandeel van Hyundai is dan. 25.000 klinkt op zoch niet als heel veel, maar misschien is het dat wel?

Wel mooie zet. In Noorwegen is brandstof relatief goedkoop, omdat ze er veel van hebben, en de elektriciteit uit hydro komt. Ze gebruiken dus weinig olie, en exporteren het vooral.

Auto's op waterkracht, in feite dus.

[Hoos]

Brandstof relatief goedkoop?
Noorwegen is duurder dan Nederland qua brandstof.
https://no.globalpetrolprices.com/diesel_prices/

Elektriciteit is ook duur in Noorwegen. (welllicht niet zo duur als in NL, maar toch)
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

[Zer0]

(welllicht niet zo duur als in NL, maar toch)

Daarom zegt Dok33 ook relatief goedkoop.... de elektriciteitsprijzen zijn een stuk lager in Noorwegen.
En dat is de "brandstof" die hij bedoelt.

[Silver7]

Ik kan 1 2 3 niet goed zien/vinden. Zijn de prijzen EXCLUSIEF belasting?
Want over algemeen liggen de tarieven van Noorwegen vele malen hoger dan hier in NL.

[Lisadr]

Elektriciteit in Noorwegen hangt af van waar je bent. Momenteel is het tussen de 25 en 115 euro per MWh. In Nederland is het momenteel 72 MWh. Hoewel het prijsverschil tussen kosten en wat de consument betaald significant hoger is in Nederland.

[magnifor]

die website over de benzineprijzen heeft 0 waarde zolang je niet de koopkracht in acht neemt. Ja benzine kost misschien 2 euro gemiddeld maar als de lonen in NO veel hoger zijn dan kan de benzine in verhouding toch goedkoper in NO zijn dan in NL.

[Dorhout]

Op dit moment exporteert Nederland stroom naar Noorwegen. Dat betekent meestal dat de prijs op dit moment lager is in Nederland dan in Noorwegen. Waarschijnlijk produceert Nederland nu meer windenergie dan Noorwegen water- en windenergie produceert.

[Marzman]

Het ligt er aan waar in Noorwegen je woont. In het Zuiden zitten ze aangesloten op ons en de Europese energiemarkt en is het duur. In het Noorden niet en daar is het goedkoop.

[Menesis]

edit: delete maar

[Reactie gewijzigd door Menesis op 24 juli 2024 00:04]

[rst77]

Niet vergeten dat de welvaart en dus ook de lonen een stuk hoger liggen in Noorwegen dan in Nederland. Als je dat meeneemt, is de energie voor een Noor goedkoper dan voor een Nederlander.

[LongTimeAgo]

In Noorwegen is alleen de zalm goedkoop.
Vrijwel alle brandstoffen, ook al hebben ze zelf extreem veel in de grond, is er onwijs duur. Duurder dan hier.
Ze gebruiken de winst op al die brandstoffen mede om de gigantische subsidies voor EV's daar mee te spekken.

[Jorgen]

93% op het gebied van EV's

[Tirinium]

Bedenk wel dat Noorwegen maar 5 miljoen inwoners telt veelal geconcentreerd rond de grotere steden in het zuiden 25k van 1 automerk lijkt me dus heel wat.

[Sailor69]

Het is zoiezo een beetje raar als Tesla net het beatle record heeft verbroken in een jaar met 16.912 model Y's. Zij doen 25.000 in drie jaar waarvan 90% EV.

[laptopleon]

cc @Tirinium

Volgens Google zijn er 2,8 miljoen personenauto’s in Noorwegen. 25 K is dus minder dan 1 procent. Niet echt veel. In Nederland is de gemiddelde auto 15 jaar of zo, de laatste keer dat ik het opzocht.

Edit foutje bedankt
Edit 2, aanvulling: Als ik het goed begrijp werden er zo’n 42 K auto’s verkocht tussen april 2021 en april 2022, waarvan 80% elektrisch. Zal ook wel schelen dat de Noren dat al snel verplichten, dat nieuwe auto’s elektrisch moeten zijn. En dat elektriciteit - toen in ieder geval nog - betrekkelijk goedkoop was.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 24 juli 2024 00:04]

[jmignolet]

Als Belg krijg ik altijd het gevoel dat ze daar "boven" mooi vooruitstrevend denken. En dan heb ik het over de bevolking, gezien er sprake is van 93% marktaandeel. Dus er wordt bewust gekozen.

Knap.

[Marve79]

Er wordt niet bewust gekozen. Je krijgt gewoon dikke subsidie daar op een EV en je mag over de busbaan rijden en overal gratis parkeren. Dus de keuze wordt niet echt moeiljk gemaakt.

Ik woon ook in Belgie maar ik zal hier nooit een EV kopen. Je betaalt je hier blauw aan stroom en er zijn nergens oplaadmogelijkheden.

[Menesis]

Die voordelen worden langzaamaan ingeperkt. Vandaag de dag staat het er zo voor:
- geen gratis laden of parkeren meer. Laden (met parkeren) kost tussen de 1,20 en 5 euro per uur
- op de busbaan moet je minstens 1 passagier hebben tijdens de spits
- Vanaf 2023 betaal je BTW bij de aankoop voor het gedeelte dat boven de pakweg 50.000 euro uitkomt.
- Tol betaal je ook met een EV, maar voolopig wel minder dan een ICE / Hybride bak. Maar die EV-tol gaat elk jaar een stapje dichter naar de normale tol toe.

[Reactie gewijzigd door Menesis op 24 juli 2024 00:04]

[Marve79]

Het valt dan nog maar te bezien of men EV's blijft kopen wanneer de voordelen weg zijn.

[Blokker_1999]

Niet alle voordelen vallen weg natuurlijk. Het feit dat je elke ochtend kunt vertrekken met een volgeladen wagen is een voordeel dat niet wegvalt. Dat de laadinfrastructuur daarnaast alomtegenwoordig is, blijft ook mooi meegenomen. En dat de luchtkwaliteit in steden verbeterd, daar blijf je ook voordeel uit halen.

[Marve79]

Dat vol vetrekken hoor ik vaak maar dat is vooral voor de thuisladers.Als je 's avonds geen paal kunt vinden kun je dat wel vergeten.

Ook is het vaak heel koud in Noorwegen en dat zal ook niet helpen. We zagen hier in die koude week ook rijbereik met 20-30% afnemen in de kou.

En dan is er nog de extreme situatie in de VS.

Dat blijven toch serieus grote nadelen.

[!GN!T!ON]

En dan is er nog de extreme situatie in de VS

Ja soms gaat er iets kapot, weet niet waarom dat bij een EV een sensatie moet zijn? Heb met ICE auto's ook meermaals stil langs de weggestaan omdat er iets kapot was gegaan. Waarom gaat dat niet viral?

[Dunky555]

Marve noemt toch geen defecte EV's door(erg) koud weer, hij noemt het bereik wat afneemt met 20-30%. Dat is toch een serieus nadeel tov een ICE, zeker met de goedkopere modellen waar vaak een minder grote accu in zit en het bereik dus een stuk minder is.

[Chris_147]

Wow, extreme situatie!
1 EV heeft niet kunnen laden!
Stop the press!

Ooit al eens gekeken hoeveel ICE auto's er startproblemen hebben in de winter?

[Menesis]

Zeker, het is denk ik een mooie les voor de rest van Europa om te zien welke incentieve welk effect hebben. Zou niet gek zijn voor Madrid....

Hier is een grafiekje met de verkopen van EVs en het marktaandeel (markedsandel). Voorlopig wil iedereen nog steeds een EV, en in Noorwegen verdient men net wat meer dan gemiddeld in de EU dus ik denk dat het voorlopig nog wel een hoog aandeel blijft houden.
Maar je ziet wel dat de groei ook met nadelen komt, volle laadstations enzo.

[Reactie gewijzigd door Menesis op 24 juli 2024 00:04]

[litebyte]

In Noorwegen is er zelfs in kleinere steden een uitstekende electriciteits-infrastructuur. Valt vrijwel niet te vergelijken met Eu-landen. Daarnaast is Noorwegen geen lid van de Eu en heeft ook haar eigen beleid al sluiten ze wel vaak aan bij Eu-breed beleid.

volgens veel Noorse politieke partijen heeft de Eu te weinig democratie en teveel focus op de vrije markt. De EER is gelukkig voor de meeste Noorse partijen voldoende. Hierdoor kan Noorwegen voor een groot deel nog haar eigen binnnelandse politiek bepalen.

Een geweldig schoon land met zeer weinig criminaliteit ook. Vakantie tip (met de electrische auto)

[Menesis]

Ja het is een fijn land, ik woon er inmiddels 10 jaar naar grotendeels tevredenheid.

[GekkePrutser]

Van Madrid weet ik weinig maar hier in Barcelona valt het best mee met de luchtvervuiling en de vervuilendste auto's worden hier ook geweerd.

Maar er wordt best veel aan gedaan, niet alleen door op EV's te richten maar ook door auto's helemaal uit de stad te weren. Het OV is echt uitmuntend goed, de metro komt om de 2-3 minuten (de klok telt gewoon de seconden af), er zijn trams, bussen en ook nog treinen voor de langere hops.

Helaas zijn er veel mensen die per se nog met hun vieze scootertjes of auto's door de stad blijven scheuren ondanks het goede en goedkope OV. Maar de burgemeester is druk bezig steeds meer straten autovrij te maken (en krijgt daar helaas ook veel kritiek op van de autobezitters).

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 00:04]

[multikoe]

Ik lees net dat er een helmplicht komt voor snorfietsers in Nederland. Dat gaat zorgen voor een daling van het aantal snorfietsen op de weg omdat de jeugd die zo'n ding rijdt hun haar niet in de war wil hebben

Kan me voorstellen dat dat in Zuid-Europese landen nog meer effect gaat hebben.... Ideetje voor Madrid?

[litebyte]

Er is straks geen keuze meer...U kunt straks alleen nog maar electrisch rijden, al dan niet in een deelauto (omdat prijzen voor electrische auto's hoog blijven, ook na 2030.) Wie niet electrisch rijdt gaat dan op individueel niveau afrekenen middels de CO2 belasting...althans dat zijjn de EU plannen.

[Marve79]

Dan betaal ik wel meer, geen probleem.

[Odie]

Nou ze zullen, net als de rest van Europa, wel moeten. Ook Noorwegen heeft aangekondigd dat ICE in het volgende decennium niet meer verkocht mag worden voor personenvoertuigen.

Ga eens in Noorwegen kijken, die hebben de transitie al lang geaccepteerd. Meer dan de helft van alle nieuwe personenwagens is elektrisch. Verder is men druk bezig om alle veerboten te elektrificeren. Daar is nog wel een lange weg te gaan, maar ik heb er inmiddels een paar mogen bevaren. En: wat een genot. De stilte op het fjord, de schone lucht, de totale afwezigheid van vibraties. Echt, de tranen sprongen van puur geluk in m'n ogen toen ik het met eigen ogen zag.

[dok33]

Oh, waar hebben ze die elektrische veren al dan? Want je brengt wel aardig wat tijd door op veerponten in Noorwegen... Maar is voor mij al weer 13 jaar terug. Moet er weer eens heen.

[Odie]

Oa de Norled ferry Oppedal/Lavik is elektrisch, de M/F Ampere ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=hT3QpkrHFf4

Mooi ding, 22 kV AC kopstation aan beide kanten die converteren naar 615 V AC en een 260 kWh batterijpakket op de wal vol stoppen. Tijdens de docking wordt die accu aan beide kanten gebruikt en laden ze twee onboard pakketten van 546 kWh elk op, helaas gaat dat wel via een DC/AC en terug via AC/DC converter. Opladen gaat met 1560 Ampere. Vanuit de accu's gaat het vermogen wederom via een DC/AC converter en stuurt het een van de twee 450 kW (600 PK) Rolls-Royce Azipull trusters aan.

Kolumbus heeft inmiddels de Medstraum in de vaart op de route Stavanger, Byøyene and Hommersåk. Ik heb deze route nog niet gevaren, ik heb nog twee andere kleinere elektrische ferries gevaren maar kon die zo snel niet terug vinden.

In het Oslo fjord vaart sinds kort de grootste RoRo full electric: 4,3 MWh in drie batterijpakketten:

https://www.electrive.com...s-into-service-in-norway/

Ook de andere grote operator, Fjord1, is druk bezig met elektrificatie en overspant inmiddels een oversteek van bijna 15 km:

https://www.shippax.com/e...ric-ferry-connection.aspx

En zo kan je nog wel even doorgaan, die gekke Noren zijn echt enorm lekker bezig qua elektrificatie. Ik zit over een paar weken weer in de regio Trondheim, ik ben benieuwd of ik nog meer mooie verrassingen ga zien.

In Denemarken is er een elektrische route van dik 35 kilometer tussen Søby en Fynshav

https://www.forbes.com/si...n-voyage/?sh=11ef6c81556a

En vlak onze eigen TESO (ik ben geboren Jutter, dus TESO heeft voor mij altijd een speciaal plekje in mijn hart) niet uit. De huidige Texelstroom vaart al hybride op gas/electra met een pakket van 1500 kWh, helaas ontstonden er problemen met de aandrijving en vaart het ding nu weer op gasolie. De opvolger van de Texelstrooom zal volledig elektrisch worden:

https://www.nhnieuws.nl/n...nlijk-volledig-elektrisch

[Reactie gewijzigd door Odie op 24 juli 2024 00:04]

[Rumpelstiltskin]

En vergeet niet dat je met een EV geen tol hoeft te betalen. Je kan zelfs bij overheidsinstellingen gratis laden (duurt wel heeeeel lang).

Plus dat behalve het gebied onder Oslo, Noorwegen voornamelijk uit 80-50km wegen bestaat. Ideaal voor een EV. Afgelopen zomer met een EV daar geweest, perfect land voor een EV.

[Verwijderd]

Ik woon in een grote stad in Nederland en het is hier betaald parkeren voor een laadpaal, zelfs als je een vaste plek huurt. Je krijgt namelijk geen paal op je vaste plek.

Daarnaast is het vechten om een laadpaal, nu ongeveer 4-5 BEV per beschikbare paal dus als iedereen van zijn werk komt heeft een groot deel pech en mag als hij of zij geluk heeft 's avonds laad nog even naar de auto om hem aan een vrij gekomen paal te zetten.

De gemeente maakt reclame dat je gewoon een paal moet aanvragen, maar dat gaat alleen op in de omringende wijken waar je geen vergunning voor krijgt. Dus ver weg en ook nog steeds betaald parkeren tijdens het laden. Palen in het centrum komen er al jaren niet meer bij.

Ik had als 1 van de eerste een BEV en heb de situatie jaar op jaar slechter zien worden omdat #BEV veel sneller groeit dan de infrastructuur. Het is een nachtmerrie, zeker als je geen eigen oprit hebt om op te laden. 2034 koop ik nog even een nieuwe ICE om daar niet afhankelijk van te zijn.

[Odie]

Ik ken heel wat mensen met een EV die binnen de ring 020 wonen. Vrijwel niemand heeft de luxe van een eigen laadpaal of een gedeelde publieke paal. En toch staat Amsterdam vol met EVs... Hoe dat kan? Men gaat gewoon af en toe langs de snelladers, net als toen men nog een benzine auto reed. Gaat echt prima...

Ik geef toe: een eigen laadpaal is fijn en pure luxe en qua financiën ook nog eens erg aantrekkelijk, maar idd niet iedereen heeft die luxe.

[Verwijderd]

Sorry, maar dat is nogal persoonlijk.

Ik moest om de dag naar de snellader als ik er een lange (40min+) sessie van maakte of elke dag als ik 20minuten laadde om het te kunnen redden naar het werk.

De snellader is een last resort en voor lange ritten. Ik heb een auto om mobiel te zijn, niet om als ik ergens heen wil eerst vooraf een laadsessie van een half uur onderweg te moeten plannen. En nooit even spontaan ergens heen kunnen omdat je dan bizar veel tijd stil staat langs de snelweg.

Als je dat een optie vindt moet je het zelf weten, maar ik persoonlijk vind dat niet normaal.

[Odie]

Dat ligt aan vele aspecten. Welke auto reed je? Hoe groot was je accu? Wat was je dagelijkse kilometrage?

[Verwijderd]

Mijn auto's waren een i3s en een Ioniq beide op papier zo'n 260 kilometer, in de praktijk in de winter minder dan 150km. De bewoners in de buurt die over dezelfde problemen klaagden: Model S 85, e-Niro, nog een Ioniq, en een Leaf.

Mijn dagelijks kilometrage was normaal ca 100km. 's Zomers dus om de dag laden noodzakelijk, in de winter elke dag. Een a twee keer per maand een verre klant en 200km enkele rit. In het begin kon ik altijd laden bij de klant, de laatste twee jaar stond ik dan drie keer aan de snellader omdat ik bij de klant niet kon laden. 1 keer op de heenweg omdat ik thuis niet had kunnen laden en dus niet vol wegging standaard en als ik bij de klant niet kon laden en helemaal leeg aan de terugweg kon beginnen twee keer aan de snellader. Dat is een flinke achteruitgang in verloren tijd door de toenemende laapaal druk.

[Odie]

Ska, de i3s is met 33 kWh net als de Ioniq met 30 kWh natuurlijk geen echte k8lometer vreter. Uitgaande van een 10/90 laad regime hou je zo’n 24 kWh netto over voor snelweg ritjes, in de winter met een gemiddeld verbruik van 200 Wh/km is dat zo’n 120 kilometer range. Als je dagelijks 100 kilometer moet tuffen dan is mijn conclusie: misschien had je een auto met een iets grotere accu moeten kopen/leasen.

Ja ik weet het, grote accu’s kosten geld. Daar zit wat mij betreft de grootste uitdaging voor de komende 10 jaar: accu’s moeten halveren in prijs per kWh.

Waarom koos je voor deze auto’s en niet eentje met grotere accu (minstens 60 kWh) of een benzine auto? Of had je je vooraf niet verdiept in dit soort berekeningen en. En je puur afgegaan op de lage bijtelling van een EV, maar kon je niet iets duurders leasen?

[Reactie gewijzigd door Odie op 24 juli 2024 00:04]

[Verwijderd]

Mijn werkgever toen was één van de eerste op de MVO bandwagon. We konden kiezen een EV keuze door WG of 19c per km en een eigen auto kopen.

De EV werd geheel vergoed lease inclusief een salaris compensatie voor de (toen 4%) bijtelling. Bij keuze Benzine auto kreeg je niets. Dat is een hele aderlating als je daarvoor een door de WG betaalde ICE had. En het als een verassing kwam, waardoor je geen geld had om zonder lenen zelf iets te kopen.

Ik heb die 4 jaar dus flink gespaard omdat de bijtelling voor duure BEV omhoog ging en nu zelf wat gekocht zonder lenen.

[BlueTooth76]

De range van de auto die je beschikbaar kreeg van je werkgever sloot dus niet aan bij de range die je nodig had.

Dat lijkt me het echt probleem, niet de EV.

[Verwijderd]

Nee, in het begin koste het parkeergeld om op te laden, maar waren er nog genoeg palen. Mijn baas betaalde dat parkeergeld. Bijna 100% van de ritten kon ik maken zonder snellader omdat ik vol van huis ging. Het merendeel binnen de retour range van de auto. De rest kon je altijd bij klanten laden tijdens de meetings, waardoor ik ook (bijna) vol weer terug ging.

Twee jaar later was thuis laden vrijwel onmogelijk omdat anderen eerder van hun werk kwamen dan ik. En was het bij klanten ook een gok geworden of er nog een paal beschikbaar was. Als je mazzel heb ging er net iemand weg als je aankwam.

Toen de werkgever die auto's uitzocht voldeden die, de fout was vertrouwen op de overheid dat de infrastructuur het aantal auto's bij zou houden. Geen probleem van de auto, probleem met de betrouwbaarheid van de overheid (en naïviteit van de werkgever die de overheid vertrouwde)

[LongTimeAgo]

Dat verklaart wel waarom er af en toe op de ring A10 een E-auto stil staat en weggetakeld moet worden.
Voor de zomer nog eentje in de Coentunnel. Wat een enorme puinhoop creeërt dat, mijn hemel.

[Odie]

Oh …Ja…. Auto’s die stil vallen en weggesleept moeten worden. Dat gebeurd met wagens dus rijden op gestampt dinosap nou nóóóóóit. Net als EVs die in de fik vliegen, nee dat hebben we nóóóóóit met gestampte dinosapmobielen…

Man man man, stop toch met die malle onderbuikdrek jegens EVs en accepteer nou gewoon dat ze onvermijdelijk zijn geworden.

[LongTimeAgo]

Ik vind het toch wel een substantieel verschil hoor. Het aantal EV's dat nu stil staan langs de weg zonder electrosap vs auto's zonder dinosap. In m'n 12+ jaar dat ik rij, zie ik het de afgelopen 5 jaar écht heel vaak, daar voor bijna nooit (en geloof me, met 35K KM per jaar zie je veel wegdek).
Wellicht is het nog wennen aan de kortere actieradiussen of gebrek aan laadpalen op sommige plekken, maar dat maakt het stilstaan MIDDEN OP DE SNELWEG geen excuus of "onvermijdelijk". Die dingen sluiten ook nog eens hun remmen en zijn dan niet weg te duwen. (Volgens mij is dit niet het geval bij alle EV's) met alle extra gevolgen van dien.

[Verwijderd]

Heb zelf verschillende keren getroffen dat de snellader die ik gepland had vol stond. Dan sta je 20-30 minuten extra te wachten voor je zelf kan beginnen met laden. Dan snap ik wel dat soms mensen de gok nemen dat ze met langzaam rijden de volgende snel;lader of thuis kunnen halen.

Ik heb ook een aantal keer gehad dat de snellader die ik ingepland had storing bleek te hebben. Dan sta je daar voor lul naast de snelweg, kan je het dichtstbijzijnde dorp in rijden om op een langzame paal (die op veel plaatsen overdag extra langzaam is omdat dat goed is voor het milieu!) genoeg te laden om een andere snellader te kunnen halen.

Wat een ongelooflijk drama, dat elektrisch rijden. Ik word inmiddels een beetje moe van die EV evangelisten die doen alsof het de second coming is. Er kleven ernstige nadelen aan batterij auto's en die zullen ze nog heel lang houden. Uiterst irritant dat ze die altijd afdoen alsof het geen probleem is, misschien moet je eens bij jezelf te rade gaan waarom je dat soort problemen van je af te praten, niet kunnen toegeven dat je keuze toch niet zo goed en optimaal is als dat je dacht? En dan naar anderen mooi weer spelen.

Wees eens realistisch naar potentiele kopers in plaats van ze te misleiden met geïdealiseerde verkoop praatjes.

Ik trap er in ieder geval niet meer in, heb bijna vijf jaar in zo'n ellendig ding gereden en alles wel meegemaakt. Van pech (geen garage die je auto fatsoenlijk kan repareren, zelfs de dealers niet), een defecte accu (staat je auto ineens midden op de snelweg stil en werkelijk niets doet het meer), bijna vechten bij de enige vrije laadpaal omdat iemand die net later kwam zichzelf belangrijker vond en de volgende ochtend een heel belangrijke afspraak had, gemiste afspraken op het werk ondanks extra vroeg vertrekken omdat de laadpaal storing had of bezet was. Dubbele reistijden omdat alle laadpalen bij de klant bezet waren en je dus na de vergadering met een lege auto vertrekt. (klant en werk betalen dat niet, als jullie je vrije tijd willen verdoen bij de snellader ben je niet goed wijs, maar moet je zelf weten). 5 laadpalen af moeten rijden omdat de app aangeeft dat ze vrij zijn, maar er staat al een auto (soms benzine auto) de paal bezet te houden.

Als je van vrije tijd houdt, neem dan vooral geen EV. Want links en rechts ben je steeds een halfuurtje tot een uur kwijt en het telt hard op.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 00:04]

[Odie]

Welke auto heb je 5 jaar gereden dan?

En ik geef als eerste toe dat EVs niet altijd even goed in elkaar zitten, zo staat er hier een DS3 met to kWh en een Model 3 met 75 kWh voor de deur. Einde auto’s hebben hun eigen sterke en zwakke punten en je merkt dat Stellantis nog een aantal slagen te maken heeft op een aantal fronten. Maar qua afwerking vind ik de DS3 weer boven de Model 3 uitsteken.

Na ruim 3 jaar met de Model 3 en dik 140k km onder de kont herken ik de horrorverhalen die jij hierboven schetst absoluut niet. Maar ik zal echt niet beweren dat alles perfect is.

Maar 1 ding weet ik weet: mijn volgende auto zal geen lease meer worden maar absoluut wél een EV. Op dit moment verwacht ik een Kia EV6 te kopen, maar dat zien we over een jaar wel als de Model 3 uit de lease loopt.

[Verwijderd]

Zoals ik elders schreef: BMW i3s en een IoniQ.

Een belangrijke vraag:
Kan jij thuis normaal de auto laden? Eigen oprit, of gewoon beschikbare palen op straat zonder dat je parkeergeld hoeft te betalen?

Dat is namelijk wel een belangrijke. Als jij thuis kan laden ga je met de Model 3 weg met een 500km range. Dan kan je naar elk punt in Nederland en terug. MAAR: Die Model 3 kost bijna twee keer zoveel als mijn huidige Mazda 3, waarbij mijn Mazda 800-900 km rijdt op een volle tank en veel beter afgewerkt is (ik heb in verschillende Model 3 gezeten en gereden).

Bij mijn broer (in Amsterdam) kon ik eerst altijd 's avonds laden bij een bedrijf dat zijn palen beschikbaar stelde buiten kantoor uren. Sinds die stopten, omdat de auto's er tijdens kantoor uren bleven staan en het personeel niet meer kon laden reed ik daar soms 10 minuten rond om uiteindelijk te concluderen dat er geen laadplek was. Ik kom daar ook regelmatig in de buurt en dan hangt er een granny charger uit het raam om een auto op te laden. Ook geen optie als je in een flat woont overigens.

Leuk dat jij die problemen niet hebt, maar verschillende ex- collega's bij mijn vorige twee werkgevers die nu BEV rijden hoor ik nu dezelfde horror verhalen van. (Werkgever heeft BEV verplicht voor lease) Ze hebben allemaal gemeenschappelijk dat ze in een flat wonen en geen eigen parkeerplek hebben, maar op openbare palen moeten laden. Dat is echt overal nog niet op orde. Zo had ik veel problemen in Amsterdam Zuid-Oost, Ijburg en in Slotervaart. Als je niet voor 7:00 's ochtends daar was waren alle palen bezet door kantoor medewerkers en als je na 18:00 van je werk kwam waren alle palen bezet door mensen die vroeger thuis waren. (naast dat de palen in gebieden met peperduur parkeertarief zijn, maar de auto bij de klant neerzetten (wat gratis was) is geen optie, want daar waren de palen ook allemaal bezet.

En dan hebben we het dus over een grote stad waar veel bedrijven zitten en veel mensen heen moeten. Niet the middle of nowhere Friesland of Drente.

Ik verbaas me er met mijn eigen ervaring (terwijl ik toch echt geen bijzondere reizen maak) en de verhalen van mijn ex-collega's juist over als er mensen geen enkel probleem ondervinden met een BEV.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 00:04]

[Odie]

Ik heb thuis twee eigen laders op eigen terrein, een 11 en 4 kW lader. En ja dat is luxe, overigens rij je met en volle Model 3 op 100% accu een dikke 416 kWh (75 kWh / 180 Wh/km wat een fatsoenlijke milage is op de snelweg bij 100 km/h).

Sja werkgevers die een BEV verplichten is toe te juichen, maar geef mensen dat wel het juiste budget om een wagen te leasen die bij hun rijpatroon past. Ik merk uit je text op dat je consultant of sales oid bent en regelmatig naar klanten moet, ik zou persoonlijk dan nooit voor een i3s of Ioniq gekozen hebben, vezels te beperkt. Een Ioniq 5, een eNero etc was denk ik al een veel passendere keuze geweest.

Persoonlijk wil ik geen auto met minder dan 75 kWh in het vooronder. Behalve als het een tweede auto is, daarom is de DS3 voor ons acceptabel (50 kWh) als tweede auto die genoeg is voor het dagelijkse forens verkeer, maar eigenlijk niet prettig is voor echte lange ritten of vakantie.

[Verwijderd]

Ik was inderdaad consultant, maar 90% van de klanten was in de regio. En ik had geen vrije auto keuze. Was dat of niets en eigen auto kopen + km vergoeding.

[Odie]

Ik rij 40k per jaar en ik zie nooit EVs met lege batterij. Gek, we wonen vast allebei in een ander parallel universum 😂

[LongTimeAgo]

Reed voornamelijk A9 en A4 en af en toe A27. Echter is dit wel de laatste 9 maanden sterk afgenomen door werkgeverwissel.
Voornamelijk héél veel rond Rotterdam de problemen met EV's tegen gekomen op de omliggende snelwegen.

[Odie]

Ik denk dat jij al rijdend niet kan beoordelen waarom een EV stil staat. Dat kan variëren van lege accu tot storing tot een lekke band etc. Als ik naar onze DS3 kijk dan hebben we wat akkefietjes gehad waarbij het systeem een vage error gaf en aangaf dat we niet mochten verder rijden (kon wel). Na wat onderzoeken bleek dit door een faulty onboard charger te komen die sims een error gaf tijdens het laden en waardoor kennelijk het hele systeem van slag was. Na vervanging van die OBC hebben we nooit meer problemen gehad.

Ons halve bedrijf rijdt elektrisch en ik ken geen één geval van iemand die met een lege accu kwam te staan.

En wat ik al zei: voor elke EV die je hebt zien stil staan stonden er misschien tien keer zoveel ICE stil, alleen door unconscious bias ga je die niet meer zien en zie je alleen de EVs.

Wat iemand anders al zei: om met een lege accu te komen staan moet je heel wat waarschuwingen inclusief turtle mode negeren. Met name dat laatste sluit het vrijwel uit dat je op de rijbaan stil komt te staan. Dan moet je al (pak hem beet) een kwartier in turtle mode gekropen hebben.

Tis net als al die mensen die alle batterij branden ineens groot gaan uitvergroten. Hoeveel ICE auto’s gaan er jaarlijks in vlammen op? Best wel wat, inclusief spontane ontbranding en bij dealers 😂

Maar Google op “auto brand” en je ziet met name meldingen van elektrische auto’s. Het is gewoon makkelijke clickbait.

[ninjazx9r98]

Ik voornamelijk A1, stukje A2, A6, A10 en met regelmaat A4, A44, A27. Stilstaande EV's en zeker die midden op de weg ben ik nog nooit tegen gekomen. Het is ook een beetje vreemd zoals je het omschrijft want het lijkt erop dat ze zomaar ineens leeg zijn terwijl veel zo niet de meeste EV's in de zogenaamde turtle mode gaan als ze in de buurt van leeg komen en dan met lage snelheid nog steeds een eindje, km of 10, kunnen rijden en dus zeker de vluchtstrook moeten kunnen halen.
Klinkt vooralsnog niet heel erg geloofwaardig dat dit keer op keer om een volledig lege accu gaat.

[ninjazx9r98]

Hoe weet jij dan dat ze leeg zijn en dat er niet iets anders aan de hand is? Heb ze zelf overigens nog nooit gezien al die lege stilstaande EV's ondanks dat ons kantoor vlak bij de A10 en de Coentunnel staat.
Sterker nog, heb nog nooit een EV met pech oid stil zie staan maar dat zal eerder toeval, n=1, zijn aangezien ook die dingen gewoon stuk kunnen en ook gaan.
Voor een EV echt leeg is en stil valt moet je zoveel genegeerd hebben en als je dan ook nog eens een snelweg op gaat is het met de beste wil van de wereld niet meer aan die EV te wijten maar zit het probleem voor de volle 100% achter het stuur.

[LongTimeAgo]

1: Ze staan niet op de vluchtstrook maar midden op de weg, half op de weg 'sturend naar de vluchtstrook'
2: Omdat de filevorming al heeft plaatsgevonden rij jij er met een slakkengangetje langs en kan je duidelijk zien dat het geen lekke band oid betreft.
3: Omdat ze meestal een ANWB takelwagen in moeten schakelen om hem aan de kant te krijgen.

Dus ja, het kúnnen ook andere problemen zijn. Maar iedereen zit mij hier non-stop te overtuigen dat E-auto's "geen onderhoud" nodig hebben en dat het enige probleem het accu pakket kán zijn door te weinig lading of beschadigde cellen. Dus waar moet ik vanuit gaan wat kapot kán zijn in een EV wanneer deze stil staat op onnatuurlijke manier?

En nu moet ik zeggen: Uiteraard heb ik het niet vaak zien voorkomen, maar ik heb over de afgelopen 5 jaar váker een EV stil zien staan op de snelweg dan dat ik in 12 jaar rijden stil heb zien staan aan benzine auto's. Het begon alleen wel op te vallen. (Waarschijnlijk ook omdat het marktaandeel aan EV's natuurlijk groeit)

[Reactie gewijzigd door LongTimeAgo op 24 juli 2024 00:04]

[multikoe]

Vreemd dat jij de enige lijkt te zijn die dit tegenkomt. Ik heb ondertussen toch echt wel veel EV-eigenaren onder mijn familie/vrienden/kennissen en sommige rijden toch echt wel heel veel snelweg, maar jouw leven op de snelweg is wel heel veel spannender dan dat van hen. Ik rij zelf ook een EV, ben lid van verschillende gebruikersgroepen, maar de verhalen van mensen die met een lege accu stil komen te staan zijn op één vinger te tellen. Als ik straks tijd heb zal ik het jaarlijkse onderzoek van de Consumentenbond er eens bijpakken en volgens mij publiceert ook de Duitse ANWB overzichten. Dan kunnen we cijfers koppelen aan deze anecdotische verhalen.

[Verwijderd]

Dus ja, het kúnnen ook andere problemen zijn. Maar iedereen zit mij hier non-stop te overtuigen dat E-auto's "geen onderhoud" nodig hebben en dat het enige probleem het accu pakket kán zijn door te weinig lading of beschadigde cellen. Dus waar moet ik vanuit gaan wat kapot kán zijn in een EV wanneer deze stil staat op onnatuurlijke manier?

Je moet niet alles geloven wat je op het internet leest. EV wordt erg gehyped.

Ik heb verschillende problemen gehad die niets met de accu te maken hadden.

Zo heb ik midden op de snelweg gehad dat de stroom volledig uitviel en dan valt de auto stil. Had niets met de accu te maken maar met een defecte printplaat, als die warm werd verbraken er contacten.

Ik heb op een b weg stil gestaan omdat de software crashte, toen reed de auto nog wel, maar geen dashboard meer en ook geen stuurbekrachtiging meer. Verschillende (ex-)collegas hebben hetzelfde meegemaakt met verschillende merken EV. Dan je kan hem wel aan de kant zetten en rebooten en hopen dat het probleem weg is. Geluk bij een ongeluk was dat bij mij altijd wel het geval.

Ik heb in de andere EV auto een issue met de laad aanduiding gehad, waardoor die aangaf dat hij vol was na een paar uur laden. In werkelijkheid had die niets geladen en toen ik 300m gereden had sprong de lading van 100% naar de 10% waarmee ik hem aan de paal had gezet. In die auto heb ik ook een kortsluiting gehad. Dan sta je daar dus met een auto waar niets meer aan werkt en even met startkabels starten en wegrijden is er niet bij en slepen ook al niet. Is al lastig, maar als de auto niet aan gaat kan je hem ook niet in Neutraal zetten en al helemaal niet meer.

En als mooiste bij dit alles: geen enkele garage kan dit zelf oplossen. Je bent de auto standaard dagen kwijt wachtend op een vervangende 'onbderdelen'. Tussen quotes, want het is niet het onderdeel wat vervangen wordt, maar de hele unit waar dat onderdeel in zit. Raparatie van een EV? Dat bestaat niet echt!

[ninjazx9r98]

Alles wat je benoemt is niet EV specifiek en ik ken soortgelijke ervaringen met ICE van collega's/familie maar heb ze zelf ook. Een Lupo die vooral bij file rijden ineens op drie poten ging lopen en dan binnen notime de tank leeg zoop, nooit gevonden door wie dan ook wat het was Na uitlezen/reset ging het weer een tijdje goed. Een Megane die soms gewoon dood was qua electra en een paar minuten later als nieuw was. Daarnaast nog de meest vage electrische storingen en omdat die destijds bij ons veel geleased werd voorbeelden te over. Een Focus met de meest wazige problemen waarbij uiteindelijk besloten is om dat ding definitief van de weg te halen door de leasemaatschappij. Enz enz. Met de boord computer kun je helaas vage storingen hebben en die zijn niet voorbehouden aan een EV.
Vergeet ik bijna nog een Focus waarbij radio plus navigatie met enige regelmaat volledig op zwart gingen om tien minuten later met een harde knal/plop in de speakers weer tot leven te komen.

[Verwijderd]

Ik heb zeker ook boord computer storingen gehad met ICE. Maar dan doet de NAV het niet een de stereo, maar de auto rijdt gewoon door en je komt thuis.

Heb een focus gehad waarvan midden in de rit de tacho ermee stopte. Ben achter een vrachtwagen gaan hangen om niet te hard te rijden en thuis gekomen.

Maar elk issue wat ik had met mijn EV was einde verhaal en slepen!

[multikoe]

Een elektrische auto staat nooit zomaar stil met een lege accu. Als je al niet op hebt zitten letten en iets te ver doorrijdt, dan krijg je minimaal een miljoen waarschuwingen voordat de auto dingen uit gaat schakelen en uiteindelijk in "Turtle mode" springt, waarmee je met 60 km/uur echt nog wel de vluchtstrook kan opzoeken. En mankementen aan elektrische autos komen volgens een onderzoek van de Consumentenbond zeker niet meer voor bij elektrische autos dan bij brandstof autos. Ik denk dus dat je last hebt van een flink vooroordeel.

[Verwijderd]

Mankementen komen niet meer voor, maar helaas zijn de gevolgen vaak wel ingrijpender. Frequentie vertelt niet het hele verhaal.

Vrijwel elk defect wat ik aan mijn EV heb gehad betekende stilstaan en een bezoek aan de garage, waar je een paar dagen mag wachten op een onderdeel. Ik heb in die bijna 5 jaar heel veel verschillende auto's gereden als vervangend vervoer. Tot het punt waarop ik hoopte dat reparatie zo lang mogelijk zou duren, zodat ik in de vervangende auto verder kon rijden.

[ninjazx9r98]

Anekdotes vertellen echter ook niet het hele verhaal. Ik heb ooit tijdelijk een bijna nieuwe lease Lupo moeten rijden en was die om de maand weer minimaal een dag kwijt als hij weer eens op drie poten liep. De Megane die ik lease gereden heb heeft ook redelijk wat keren in de garage gestaan en de Punto die we privé hadden ook heel wat vaker dan wenselijk was. Ook van mij zijn het anekdotes maar zowel met EV als ICE kun je pech hebben met defecten waardoor je niet kunt/mag rijden.

[Verwijderd]

Anekdotes van een bedrijf met 3000 medewerkers waarbij het merendeel ICE reed. Niet alleen mijn problemen, maar de problemen waar het hele bedrijf mee kampte.

Maar zeg niets slechts over ICE BEV, want wij zijn een MVO en dat is slecht voor de marketing.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 00:04]

[ninjazx9r98]

Niets slechts zeggen over EV neem ik aan?
Bij ons grofweg 9000 medewerkers, geen idee hoeveel lease auto's en waar het voorheen ICE was is dat, uiteraard vanwege bijtelling destijds, de afgelopen jaren hard gegaan met EV. Ondertussen is EV verplicht en kun je, tenzij je extreem veel rijdt, geen ICE meer bestellen. Ik ken nul verhalen van collega's met een EV die afgesleept zijn de afgelopen jaren toen EV nog niet verplicht was en ook nul verhalen van het afgelopen jaar door mensen die geen keuze hadden voor het type auto.
Over ICE ken ik ondertussen veel anekdotes inclusief meerdere terugnames van auto's door de leasemaatschappij/dealer omdat ze helemaal klaar waren met een auto en de vele mankementen. Zeg maar de maandagochtend modellen. Van EV ken ik ze (nog) niet, behalve klachten over bijv een e-golf met wel erg weinig actieradius, maar ze zullen ongetwijfeld nog wel komen.

Geen eigen laadpaal hier, wel een publieke schuin tegenover ons huis en ook ruim voldoende opties in de buurt die de komende maanden alleen nog maar uitgebreid gaan worden. De planning daarvan is openbaar en dus ook bekend. Wij hebben gelukkig niks te maken met (huren van) een parkeergarage, een VVE enz voor laden van de auto wat zo te lezen wel helpt.

[Verwijderd]

VVE is geen probleem meer overigens, die moeten nu meewerken aan laadvoorzieningen. De Gemeente helaas niet.

Ook vraag ik mij af hoe een VVE mee gaat werken als er simpelweg niet voldoende capaciteit beschikbaar is om een laadpaal aan te leveren.

Iedereen met basis school rekenvaardigheden kan het sommetje maken hoeveel stroom nodig is als je x% van het wagenpark electrificeert en hoeveel we maximaal kunnen produceren.

Daar zit een gat tussen in vrijwel elk EU land, dus die EU maatregel is een fantasie die de burger met ellende opzadelt.

Grappig mijn collegas en ik hebben jaren ICE gereden zonder issues en pas toen we overstapten op BEV begon de ellende met lange garage bezoeken en vervangende auto's. Leuk dat het bij jouw bedrijf anders is, maar wel opvallend. Ik heb 20 jaar ICE lease auto's gereden en op een uitzondering na geen zelf of collega's gehad met dat soort problemen. Sinds BEV steeds meer klachten over lange garage bezoeken auto's die niet meer laden en gesleept moesten worden van de paal en auto's die zomaar op het dashboard zeggen: zet de auto stil en bel de hulpdiensten.

Dan zijn ICE auto's de laatste jaren blijkbaar opeens veel slechter geworden?

[LongTimeAgo]

Ik zal niet ontkennen dat ik momenteel nog een aardige 'opvallendheid voor problemen bij EV's' vooroordeel heb. Wellicht omdat ik momenteel zelf op zoek ben naar een EV omdat m'n lease in Mei 2023 afloopt en ik dan ook een nieuwe EV mag uitzoeken. Dan wil ik ook weten welke wél betrouwbaar is welke niét.
Daarbij hebben EV's nog een redelijke 'zeldzaamheid status' en zie je dus ook vaker wanneer een EV problemen heeft vs een ICE waarvoor je/ik wellicht blind ben geworden omdat "het een normale zaak betreft".

[Verwijderd]

De ervaring bij mij en mijn ex-collegas metpaar honderd BEVs:

• BMW is onbetrouwbaar; iedereen met BMW had problemen.
• Tesla levert af fabriek troep, inspecteer je auto goed bij aflevering en accepteer niets (scheve poanelen te grote kieren) en laat het ze eerst oplossen voor je de auto accepteert. Daarna is het goed, tenzij je onderhoud nodig hebt. Tesla was de populairste en ik ken er geen één die niet bij aflevering een mankement had. Voornamelijk in de afwerking van het exterieur of interieur. Aandrijflijn is goed.
• Hyundai Ioniq had relatief weinig problemen.
• Nissan Leaf, hadden er niet veel, dus kan ik niet veel over zeggen.
• Jaguar was middle of the road voor top prijs. Alle rijders hadden spijt dat ze geen Tesla hadden.
• Fisker was troep.
• Volkswagen e-Golf was 'shit' volgens de rijders, de nieuwe ID serie is beter.
• KIA etc... was niet populair genoeg voor zaken rijders, dus daar kan ik weinig over zeggen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 00:04]

[LongTimeAgo]

Ik hoor van m'n collega's veel positieve verhalen over de HUIDIGE Tesla Model 3's, de Ioniq 5 en Kia EV6.
Dit zijn dan ook de 3 auto's waar ik komende Mei voor wil gaan kijken/testrijden/etc.
Maarja, die hele bijtelling gaat ook weer omhoog, wellicht dat ik gewoon weer ga voor een benzine auto tussen de 25K en 30K. Maatje Polo/Ibiza/Fabia, maar in ieder geval niet scheel betalen aan maandelijkse bijtelling.

Domste wat de overheid had kunnen doen, zo snel de bijtelling van EV's afbouwen terwijl ze op vele fronten nog niet optimaal kunnen concurreren met benzine auto's.

[Verwijderd]

De Ioniq had ik relatief weinig problemen mee, ik zie dat mijn post wat door de war is. Collega's waren daar ook positief over muv de range (Dat is met de 5 aangepakt zie ik, net als het relatief trage snelladen van het voorgaande model).

Als je thuis kan laden (al is het maar met de granny charger) heb je dan een prima auto.

Edit: Issues van de Ioniq 4 lijken bij 5 opgelost.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 00:04]

[eL_Jay]

Dit jaar veranderen de regels en hoef je je VVE alleen nog maar te informeren als je een laadpaal plaats in de parkeerkelder. (De mijne heeft het ook jaren verboden, maar straks verrijzen er tientallen laadpalen kriskras door de parkeerkelder, ipv bij de ingang )

[Verwijderd]

De parkeergarage is van de gemeente. Wij hebben darin eigen plaatsen die bij ons huis horen. De VVE heeft hier - helaas - niets over te zeggen. De gemeente plaatst geen palen, omdat het geen openbare plekken zijn.

De gemeente laat ook geen stroomvoorziening aanleggen en geeft ook geen toestemming om alles zelf aan te leggen. Daar geven ze geen reden voor anders dan dat het hun garage is. Via de officieuze kanalen hoor je dan dat het een capaciteitsprobleem op het stroomnet is.

Hoe dan ook wordt dit voor 2035 echt niet opgelost, de gemeente verdient veel te goed aan alle bewoners die (verplicht!) een eigen plek moeten huren EN moeten betalen voor een openbare parkeerplaats als ze willen laden. Voor de stroomcapaciteit is nog geeneens besluitvorming in de maak en dat is hier best een issue.

[Marve79]

Dat wordt alleen maar erger. In Belgie moet vanaf 2025 elke bedrijfsauto elektrisch zijn. Maar palen zetten ho maar. Om die reden heb ik nog een PHEV besteld dan kun je nog kiezen.

[killercow]

Er is net weer goed geld beschikbaar gemaakt voor nieuwe palen in belgie, misschien had je dat nieuwbericht gemist?

[Marve79]

Ik heb het gelezen ja, too little too late. Ik woon in een superdruk gedeelte in Antwerpen-Stad en wij hebben hier welgeteld, ja let op: 4 hele laadpalen! Ik zie dat niet binnen de komende maanden/jaren veranderen.

[eL_Jay]

Andere partij stemmen bij de lokale verkiezingen. In een straal van 100m van mijn woning heb ik 3 verschillende palen met 5 laadpunten totaal (dorp in gemeente van 30k inwoners)

[telenut]

Dat is dan het nadeel van in een stad willen wonen zeker? Daar moet iedereen maar alles met de bakfiets of deelauto doen dus.
In mijn buurt staan alle laadpalen altijd leeg... Die staan er enkel voor de subsidie die men er voor krijgt. Want iedereen heeft een oprit waar makkelijk 2 of 3 auto's op kunnen. Dus is laden thuis ook geen probleem. En zelfs van die thuislaadpalen staan regelmatig publiek openen, alweer omwille van de subsidies. Het is gewoon een wildgroei aan palen aan het worden....

[Marve79]

Er is niet genoeg plek op aarde om iedereen een huis met oprit te geven. Steden blijven altijd noodzakelijk.

[telenut]

Er is ook niet genoeg plek om iedereen met de auto te laten rijden... Je kan het niet allemaal willen zeker?

[Verwijderd]

Geld is bij mij niet eens het probleem: het electriciteitsnet in het centrum kan het niet aan.

En de hele straat opengooien plus palen? Dan ben je paar jaar verder minimaal. En er is nog geen enkele aanstalte om te beginnen.

[Warpozio]

Denk je dat het elektriciteitsnet het niet aan kan of heb je daar een bron voor?

[Verwijderd]

De bron is één van de ambtenaren die hier op die afdeling werkt en mij privé na vele e-mails en brieven dit verteld heeft. (hij woont ook in het centrum en heeft hetzelfde probleem)

Dit heb ik kunnen bevestigen bij bevriende winkeliers in het centrum, die ook geen extra stroomaansluitingen kunnen krijgen en via het officieze circuit hetzelfde te horen kregen.

De gemeente zwijgt ondertussen officieel in alle talen; wat een verassing!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 00:04]

[Odie]

Ambtenaren en feitelijke kennis zijn nou niet altijd de beste combinatie. 😝

[Reactie gewijzigd door Odie op 24 juli 2024 00:04]

[Verwijderd]

Dank je dat je net mijn hele familie hebt beledigd.

Heb je ook een echt argument in plaats van een drogreden?

[Odie]

Ik had er een smiley bij moeten zetten. Bij deze.

[iddbbi]

Hier in België weet ondertussen heel de bevolking het al.

[jbhc]

Of je gaat gewoon snel laden langs de snelweg.

[Verwijderd]

Dat heb ik dus 2 jaar lang gedaan en toen was ik er helemaal klaar mee.

Als jij graag je vrije tijd staat te verdoen naast de snelweg, ga vooral je gang. Ik hgeb een drukke baan en hecht waarde aan mijn vrije tijd.

Doe niet alsof dat een alternatief is voor een benzine auto die je in 5 minuten aftankt en dan weer 800-900km kan rijden.

Leuk dat jij in die tijd niets beters te doen hebt, de meeste mensen hebben wel iets beters te doen dan langs de snelweg staan.

[jbhc]

Ik heb gewoon een 15 jaar oude japanner op benzine en heb ook niet het geld om elektrisch te gaan rijden.

Ik vind het alleen zo bijzonder dat de hele leefomgeving voorzien moet worden van laadpalen terwijl je zo'n auto ook gewoon in 15min vol kunt laden bij een snellader.

Mensen hebben toch ook niet allemaal een benzinepomp voor hun deur staan?

Overigens vind ik het bijzonder dat je uit mijn bericht af denkt te kunnen lijden dat ik niks te doen heb.

[Reactie gewijzigd door jbhc op 24 juli 2024 00:04]

[Verwijderd]

Ik geloof dat je een beetje een verkeerd beeld hebt van laden, ik ken geen enkele betaalbare auto die in 15 minuten zelfs maar van 20% naar 80% vol laadt bij de snellader.

Een benzine pomp voor de deur is niet nodig, omdat ik letterlijk in 5 minuten mijn tank vol gooi en 900KM kan rijden. Iets wat met elektrisch geen optie is. Als je veel geld uitgeeft kan je na veel langer laden ca. 500km rijden en dan mag je wederom zeer lang laden.

Ik ben het helemaal met je eens dat de leefomgeving volplempen met laadpalen geen optie is. Maar ik heb een eigen parkeerplek die ik huur en de verhuurder (de gemeente) verleent geen enkele medewerking voor or een laadpaal op deze besloten plek. Heel veel mensen wonen in een flat/appartementencomplex en moeten dus wel laden op een openbare paal.

Dat is waarom ik ze in Brussel dan ook volledig idioot verklaar met hun 2035 alleen maar elektrisch.De ontwikkeling gaat niet snel genoeg dat ik zie dat een BEV op die datum een volwaardig vervanger voor ICE is. En het laden zie ik al helemaal niet opgelost zijn voor die tijd.

Ik vermoed dat er dan veel mensen zullen zijn die noodgedwongen langer met hun benzine auto moeten doen (op zich geen slecht iets), maar wel slecht: als die pech heeft en niet gerepareerd kan worden aangewezen zijn op tweede hands.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 00:04]

[jbhc]

Ik ben momenteel vrij sceptisch over het elektrificeren van het wagenpark.

Ik vraag mij al een tijdje af hoe, als je in de zomer de energie van de zonnepanelen al niet in het net kunt stoppen, je in de winter al die energie voor de EV's en de warmtepompen eruit gaat halen.

Tevens vind ik het gewoon te gek voor woorden dat mensen die kennelijk geld zat hebben om een EV te kopen vervolgens nog eens allemaal voordelen krijgen tov. mensen die aangewezen zijn op een ICE.

Daarom ben ik van mening dat er gestopt moet worden met al die aparte laadpalen die maar te pas en te onpas worden geplaatst en zo de op veel plekken reeds beperkte parkeer voorzieningen voor de rest van de mensen onbruikbaar maken.

Laden doe je maar lekker bij een laadstation of op je eigen oprit.

En dat het laden lang duurt vind ik niet echt een argument. Daar kies je zelf voor als je een EV aanschaft.

[Verwijderd]

Mwah ik had keuze tussen EV van de baas (volledig door baas vergoed) of zelf een auto kopen en alleen 19c / km. Dan wordt het wel heel duur om zelf benzine te rijden. En dat gebeurt bij steeds meer bedrijven.

Ik heb nu gekozen voor OV abonnement en zelf gekochte ICE. Ideale combinatie.

Ik koop nooit een EV meer zolang ik geen garantie heb dat ik thuuis kan laden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 00:04]

[Verwijderd]

En dat het laden lang duurt vind ik niet echt een argument. Daar kies je zelf voor als je een EV aanschaft.
Dat is niet helemaal in lijn met de werkelijkheid.

De meeste mensen met een BEV gaan er vanuit dat ze deze thuis (en op het werk) kunnen laden als ze slapen (en werken). Dat was bij mij in de eerste anderhalf tot twee jaar ook zo. Het koste wel parkeergeld, maar er was altijd wel een vrije paal.

Dat de gemeente daarna geen woord houdt (goh een onbetrouwbare overheid) en het aantal elektrische auto's veel harder toeneemt dan het aantal laadpunten daar hadden in ieder geval ik en mijn buurtgenoten duidelijk niet op gerekend.

[jbhc]

Wat veel mensen zich nog steeds niet beseffen is dat het laden van 10 Tesla's op vol vermogen net zoveel energie kost als een behoorlijk groot kantoorpand.
Maar zelfs als je met een 3 fasen 16A aansluiting gaat laden kost dit al een veelvoud van de energie van wat een huishouden normaliter op een dag verbruikt.

Het niet kunnen voldoen aan de vraag naar laadpalen heeft dus veel meer te maken met het niet aanwezig zijn van de electrische infrastructuur dan met het niet willen plaatsen van die dingen. Zeker aan de straat worden die dingen ingekoppeld op het reeds bestaande energie netwerk welke aangelegd is in een tijd waarin veel minder electriciteit verbruikt werd.

Dat alles nu maar electrisch moet worden is imho zonder echte hele dikke upgrades (dus dan heb ik het niet over het verhogen van de netspanning naar 240 of 250V zodat je zonder kosten 10% meer energie over de bestaande infrastructuur pompen maar over het meer dan verdubbelen van het huidige netwerk) niet haalbaar.

Overigens had onze overheid hier 10 jaar geleden al in moeten investeren maar echt regeren doen ze natuurlijk al jaren niet meer want regeren is vooruitzien.

[Yaksa]

En wat heb je zelf gedaan om de gemeente er van te overtuigen dat er meer laadpalen moeten komen?
Overigens kun je altijd nog verhuizen naar een woning mét eigen oprit

[Verwijderd]

Ik heb verschillende verzoeken ingediend, er gebeurt niets.

Prive kreeg ik van de verantwoordelijk ambtenaar (die woont hier ook en kom ik regelmatig tegen) te horen dat het geen zin had, omdat de infrastructuur (capaciteit stroom net om specifiek te zijn) er niet is om meer palen neer te zetten.

De palen zijn hier verdeeld over verschillende parkeer garages, varierend van 2 tot 10 palen per garage. Wat de gemeente aanbiedt is met korting een abonnement (een tweede abonnement dus voor 1 auto) in 1 van die garages. Dat is met een tekort aan palen dus totaal nutteloos, want je betaald dan voor een tweede abonnement, maar merendeel van de tijd zal als er een paal vrij is dat in een andere garage zijn, waar je abonnement niet geldig is.

Het is inmiddels een duidelijk verdien model voor de gemeente. Als ik in de buurt aan elke vrije paal, als die er was, moest kunnen laden dan had ik 4 extra abonnementen voor de garages af moeten sluiten. En alleen op de eerste geven ze korting! Uiteindelijk betaal;de mijn baas mij gewoon de parkeerbonnen terug als onkosten vergoeding en was ik vrij om te laden waar iets vrij was. 4 van de 5 werkdagen kwam ik thuis dat er niets meer vrij was en kon ik dus de volgende dag tijdverspillen aan de snellader.

Je past overigens wel in het patroon wat ik inmidels gewend bent als je durft kritiek te hebben op BEV: 'Je hebt zelf niet goed nagedacht', 'heb je wel alles geprobeerd', 'ik hoor nooit van problemen'; daar is een naam voor: Gaslighting!

Nog even los ervan dat ik inmiddels zoveel mensen gesproken heb die technische problemen met BEV en met de laad infrastructuur hebben dat die mensen die beweren nooit zoiets te horen alleen maar op de helleluja BEV forums komen ofzo. Ik heb ooit geprobeerd om de technische problemen mety mijn auto op zo'n forum aan te kaarten en te vragen of anderen ook zo'n ervaring hadden. Post werd verwijderd 'dit is een forum voor bevorderen van elektrisch rijden'; de problemen bespreken en naar negatieve ervaringen vragen past blijkbaar niet in het straatje. Het is zo langzamerhand een cult aan het worden die blind is voor de realiteit dat BEV voor het overgrote merendeel van de bevolking geen goed alternatief is voor een benzine auto.

Goingelectric.de is daarop overigens een mooie uitzondering. Daar worden vol op de ervaringen gedeeld inclusief de negatieve. Misschien moet men eens kijken daar naar de negatieve ervaringen als men denkt dat het allemaal prima is. Ik heb daar overigens ook meerdere mensen gesproken die eenzelfde ervaring hebben bij problemen als ik: Als je erover schrijft op dat forum en ze weten je te identificeren krijg je een berichtje dat 'jouw communicatie niet bijdraagt aan het vinden van een oplossing'.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 00:04]

[jmignolet]

Begrijp ik, maar voor mij moet het een EV worden gezien ik een firmawagen heb. Anders betaal je enorm veel aan VAA (voordeel van alle aard) de komende jaren.

Maar begrijpelijk voor een particulier dat dit momenteel echt niet te doen is.

[Verwijderd]

Maar dan geef je het toch zelf al een beetje aan je kiest een EV omdat dit financieel gezien een goede keuze is niet omdat je zo "vooruitstrevend denkt" de overheid maakt de regels zo dat bepaalde manieren van transport een betere keuze is niet de mensen zelf. Er zijn altijd wel mensen die echt vooruitstrevend denken zoals de eerste Prius rijders tijden terug maar als morgen diesel opeens 0.10 eurocent zou worden zie je opeens overal diesels rijden

[brabbelaar]

Er wordt niet bewust gekozen. Je krijgt gewoon dikke subsidie daar op een EV

En je betaalt belasting. Het is een democratie. Er is bewust gekozen. Voor een land met zoveel olie had men makkelijk wat anders kunnen kiezen. Het is het Kuwait van Europa, alles decennia op olie doen en verder flierefluiten was ook een optie voor ze.

[Grotbewoner]

En ze hebben door uitzonderlijk geschikt landschap voor waterkracht vaak een overschot aan groene stroom. Dat maakt de keuze nog makkelijker.

[leecher]

Ook hier zitten haken en ogen aan. In noorwegen hebben ze veel mini waterkracht centrales en dat is problematisch voor verschillende soorten die in het water leven. Beesten als paling worden massaal onthoofd door de schoepen in een dergelijke installatie. Ook hier stop je het ene gat met het andere dicht.

[Warpozio]

https://www.change.inc/en...orzaken-vogelsterfte-1795
Windmolens staan niet in de top 10
Huiskatten en wilde katten, hoogspanningsleidingen en gebouwen (huizen) & verkeer zijn verantwoordelijk voor 95 procent van het totale aantal dode vogels.

[LongTimeAgo]

Was dit artikel ook niet ontkracht? Kan mij herinneren dat dit soort artikelen eens in de zoveeltijd om hoog komen uit één onderzoek, maar dat onderzoek mist onwijs veel belangrijke details.
Artikel gaat namelijk uit van alle vogels, terwijl je eigenlijk zou moeten kijken naar weidevogels, roofvogels, meeuwen en andere trekvogels.
Dat er enorm veel mussen worden gedood door katten trekt het wel heel erg scheef naar "staat niet in de top 10".
En ze verwijzen ook niet meer naar het onderzoek en de "40.000 doden" hyperlink werkt ook niet meer, onderzoek is ook weggehaald. Lekker dan.

[Seth_Chaos]

En elk probleem vraagt een eigen oplossing. Door één wiek zwart te schilderen neemt het aantal dode vogels bij een windmolen al drastisch af.

[01--Rolf--01]

En vissen piepen we de Noordzee uit...... tijd zal het leren....

[Menesis]

Dat valt wel mee. Het zuiden van Noorwegen is aan het EU net gekoppeld en volgt gewoon die prijzen. Alleen in de andere delen van Noorwegen is de electriciteit geodkoop.

Hier vind je de actuele prijzen.
100 øre is ongeveer 10 eurocent. Oftewel tussen 0,05 en 0,15 euro per kwh op dit moment

[Reactie gewijzigd door Menesis op 24 juli 2024 00:04]

[Grotbewoner]

Ik zeg niet dat het goedkoper is, ik zeg dat de electriciteit makkelijker zonder uitstoot geproduceerd kan worden. Maar als het te weinig regent kan ook waterkracht tijdelijk wegvallen en de electriciteit erg duur worden, zoals deze zomer gebeurde in Noorwegen.

[litebyte]

Exact, daarom is stroom daar zo goedkoop en een EV een logsich economische keuze...en ook 'groen', dat ook nog.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 24 juli 2024 00:04]

[LongTimeAgo]

Er worden Occasion EV's vanuit Nederland (en waarschijnlijk ook belgië) geëxporteerd naar Noorwegen omdat je daar gigantische subsidies krijgt op een EV.
Vooruitstrevend? Of gewoon lekker ge/mis-bruik maken van de regelgeving?
Regelgeving die ze trouwens rechtstreeks uit het potje van hun gigantische olie en gaswinsten gebruiken.

Vraag je maar eens af of ze daadwerkelijk zoveel EV's verkochten daar als deze subsidie er niét was.

[telenut]

sinds wanneer krijg je subsidie op een op 2de handswagen?

[Prosperot]

Krijg je in NL ook al een tijdje op een 2e hands ev, kijk maar na

[LongTimeAgo]

Helaas is dat potje elk jaar sneller leeg dan de snelheid dat het duurt om de PDF voor de subsidie aanvraag te downloaden aan t begin van t jaar.

[telenut]

Ik woon helaas in BE, en hier kreeg ik zelfs op mijn nieuwe auto niks van subsidie meer.

[LongTimeAgo]

Vraag mij niet hoe het werkt. Maar je krijgt subsidie als je een geïmporteerde (gebruikte) EV koopt in Noorwegen. Hoeveel dat is en wie het ontvangt/er van profiteert (importeur of de consument zelf) weet ik niet.

[Jazco2nd]

Vergis je niet: grootste olieproducerende land van Europa en 1 van grootste van de wereld.
Ze hebben het indertijd veel slimmer aangepakt dan NL met zn enorme gasbel: olie opbrengsten ondergebracht in een staatsfonds. Ene NL minister koos daar juist niet voor.

Dankzij die inkomsten is het een enorm rijk land en is hun energietransitie allaaang begonnen. Dit soort subsidies zijn dus geen probleem en gaan niet ten koste van onderwijs of zorg.

Ik blijf van mening dat als we 30 jaar geleden waren begonnen met uitkopen/rustig verhuizen van het gasbel gebied, we ons nu rijk konden rekenen met onze gas..

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 24 juli 2024 00:04]

[barbarbar]

Wel een kanttekening dat de situatie qua geografie en demografie wel wat anders is dan in Nederland. Je punt blijft uiteraard. Ze konden zich die keuzes veroorloven doordat ze enorm veel land hebben en maar weinig inwoners, wij hebben het omgekeerde. Dus is hier ingezet op alle huishoudens voorzien van vrijwel gratis gas, waar we met z'n alleen ook decennia van geprofiteerd hebben. Zou je hetzelfde in Noorwegen gedaan hebben, dan had je een enorm duur netwerk moeten aanleggen voor een paar huizen. Terwijl je hier een klein gasnetwerk hebt met veel huizen. Nu zien we de echte prijs van die energie en komen erachter dat een heel land aansluiten op een beperkte gasbel niet heel slim was, maar toen die keuze gemaakt werd was het niet verkeerd.

[Da_Leroy]

Ze zijn daar slim om gegaan met alle gas en olie en daar profiteert de bevolking nu van. Het is daar voordeliger om een elektrische auto te kopen dan een benzinebak te rijden.

[YangWenli]

Voordat er olie en gas werd gevonden in Noorwegen was het een vrij arm land. Met een ongelimiteerde creditcard kun je opeens heel erg links en progressief worden.

[lilmonkey]

En toch moet je daar nog steeds voor kiezen. Genoeg rijke landen die het niet doen.

[NuEffeNiet]

Inderdaad, kijk een hoe links en progressief ze in Saoedi Arabie wel niet geworden zijn door all die olie inkomsten, toch?

[Harm_H]

Je refereert naar het mijnen van cobalt. Naar mijn weten zitten er in veel EV's steeds minder tot geen cobalt. Een ander detail is dat metalen eeuwig herbruikbaar zijn - eenmaal gedolven - altijd gebruiken.

Verder altijd het hele plaatje vergelijken met het andere hele plaatje.

[Blokker_1999]

Daarnaast gebruikt de olie industrie ook kobalt om brandstoffen te maken, maar daar hoor je ze niet over klagen.

[killercow]

Klopt, het wordt gebruikt om zwavel uit ruwe olie te halen, en een groot deel ervan wordt ook daar (net als bij auto-accu's weer gerecycled), wel is het zo dat er zowel voor auto-accu's en het ontzwavelen cobalt-vrije opties zijn. De accu industrie is vrij vlot aan het overstappen, maar de olie-industrie? nah, die houden het liever bij het oude.

[JPK1960]

Ter aanvulling: En daarbij is Kobalt-60 een type radio-isotoop dat gebruikt wordt in de externe radiotherapie.

[t-force]

Ik kan echt boos worden over dit kul argument.
Ja er is kinderarbeid en op vele soorten van arbeid, niet alleen in de mijnen.
En ja kinderarbeid is verwerpelijk en zou eigenlijk niet mogen bestaan.

Maar in accu's zit minder en minder kobalt (waar je op doelt). Sterker de nieuwe 4680 accu's van Tesla zit GEEN kobalt meer in.
Tesla heeft sowieso kinderarbeid vrije kobalt en ik denk dat andere merken dat ook zo veel mogelijk doen.

En om diesel te produceren is er ook kobalt nog, sterker die is niet meer herbruikbaar. Dus diesel is ook in jouw argumenten verwerpelijk vanwege kinderarbeid.

De kobalt in accu's is herbruikbaar.

Er zijn vast vele argumenten om wel of niet met een EV te rijden. Dat ligt aan persoonlijke (financiele) omstandigheden of bijvoorbeeld het lastig kunnen laden aan een laadpaal dichtbij. Of vanwege range, Of welk argument dan ook.
Allemaal respect voor iedereen die een keuze voor ICE maakt.

Maar kom alsjeblieft niet meer met het kinderarbeid argument als je EV rijden wilt zwart maken.

[Werelds]

Hè? Waar heb jij het in vredesnaam over? Kinderarbeid in Noorwegen?

[bArAbAtsbB]

Noorwegen, het land van waterenergie en een laag aantal inwoners plus olie in de grond....enorme subsidies en voordelen voor EV's...ze doen het goed..waarom kan dat hier niet zo geregeld worden?

[Jazco2nd]

Zie mijn reactie hierboven.. het is in NL indertijd toen de gasbel werd aangeboord heel anders aangepakt.. terwijl er zat goede voorbeelden waren in de wereld.. moesten wij het wiel zelf uitvinden.. en dat was geen geweldig wiel, zoals nu wel duidelijk is.

[bArAbAtsbB]

natuurlijk hebben we hier de gasbaten anders besteed, maar je kan de landen nooit 1 op 1 vergelijken, ons wegennet is fantastisch, we hebben voor zo'n klein land heel veel scholen en universiteiten van een behoorlijk niveau..er is wel degelijk goed geïnvesteerd destijds. Het probleem nu is natuurlijk dat door de gaspompinstallaties er schade ontstaat en dat de mensen die daar wonen daar eigenlijk niet weg willen...er zit nog bizar veel geld aan gas in de grond maar we kunnen het niet winnen, dat is door de dunbevolktheid van Noorwegen daar ook anders.

[Grotbewoner]

De Rekenkamer is het niet met je eens. Het grootste deel van de uitgaven zijn ontraceerbaar, toen men toch iets duurzaam met het geld wilde doen koos men voor zeer inefficiënte infrastructuurprojecten zoals de Betuwelijn.

Als we vanaf het begin het Noorse model hadden gevolgd dan zat er in 2014 350 miljard in het fond.

[Reactie gewijzigd door Grotbewoner op 24 juli 2024 00:04]

[bArAbAtsbB]

en das eigenlijk dus niet heel veel als je kijkt naar de totale begroting van NL.

[Cid Highwind]

Als je er 1% rente op kunt trekken heb je 3,5 miljard per jaar te besteden. Toch zeker wel een significant bedrag voor een klein landje als Nederland.

Edit: Het is toevallig ook 1% op de Nederlandse begroting. Je kan er de staatsschuld mee aflossen, of tenminste de rentelasten mee afdekken: https://www.rijksfinancien.nl/miljoenennota/2022/1078586

[Reactie gewijzigd door Cid Highwind op 24 juli 2024 00:04]

[Zer0]

Omdat wij geen overvloed aan hydro-electro hebben, geen overvloed aan ruimte voor energie via zon en/of wind, geen olie hebben die we voor veel geld kunnen verkopen aan het buitenland.
Als je die problemen even oplost voor ons dan gaan we allemaal elektrisch rijden..

[bArAbAtsbB]

als we allemaal electrisch gaan rijden wat gebruiken we hier dan nog aan olie? (buiten scheepvaart en vliegtuigen) en we pompen wel degelijk nog steeds olie uit de noordzee...waarom kunnen we dat niet verkopen volgens jou?

Het duurt natuurlijk niet lang meer voordat we windenergie goed kunnen gaan opslaan, dan zijn veel van onze energiezorgen voorbij, maar ik snap nog steeds niet waarom we geen energie opwekken met golfslag cq zeewaterstromingen.

Er zijn nog zoveel meer energiemogelijkheden dan er nu benut worden.

[Zer0]

.waarom kunnen we dat niet verkopen volgens jou?

Dat kan, maar we rijden nog lang niet allemaal elektrisch... Het verschil met Noorwegen is dat zij veel meer hebben, en veel minder afhankelijk zijn van olie en gas voor de opwekking van elektriciteit.

Het duurt natuurlijk niet lang meer voordat we windenergie goed kunnen gaan opslaan, dan zijn veel van onze energiezorgen voorbij

Natuurlijk...

maar ik snap nog steeds niet waarom we geen energie opwekken met golfslag cq zeewaterstromingen.

Omdat dat weinig rendement oplevert, maar wel ruimte kost. Ruimte die ook gebruikt kan worden voor andere zaken, zoals oliewinning, zonne-parken, recreatie, beroepsvaart, visserij etc.

Er zijn nog zoveel meer energiemogelijkheden dan er nu benut worden.

En er zijn nog meer randvoorwaarden waar je rekening mee moet houden...

Mag ik er vanuit gaan dat jij geen electra aansluiting meer hebt? Want er zijn zoveel mogelijkheden om energie op te wekken, daar maak je vast gebruik van

[bArAbAtsbB]

ik doe wat ik kan binnen het budget wat ik heb. Mn dak ligt vol zonnepanelen (tis alleen geen groot dak)

[Zer0]

Ah, je hebt dus een ruimtegebrek en beperkt budget... precies zaken waar Nederland als land ook mee te maken heeft, en waarom we niet overal alternatieve energieproductie uit de grond kunnen stampen.

[Tweaker42a]

Omdat wij geen stuw meren hebben, dat is op dit moment de enige manier om renewable energie op te slaan. We zouden kerncentrales kunnen bouwen, zijn we gelijk minder afhankelijk van landen als Rusland en Saudi Arabia.

[Larry4]

Alleen dat de brandstof van kerncentrales ook vooral uit Rusland komt geen probleem mee maar beter dan Saudi Arabia. Dus een ander soort vendor-lock dan Olie.
https://www.cleanenergywi...clear-power-plants-report
https://www.eia.gov/energ...ur-uranium-comes-from.php

[litebyte]

Canada en Australie zijn groot-leveranciers toch voor het het westen en o.a. Japan en Korea? Althans dat werd me ooit verteld tijdens een bezoek aan een centtrale in Japan.

[Tweaker42a]

Thorium is overal te vinden en uranium vindt je ook overal: China, Russia, Kazakhstan, Mexico, Namibia, Greenland, South Africa, United States, Canada and Australia.

Rusland zal wel een werkende mijn hebben en er is weinig vraag dus dan gaat men geen nieuwe mijn starten.

[Blokker_1999]

Omdat we er hier het geld niet voor hebben? Er wordt nu al door velen geroepen dat er al te veel subsidie naar EVs gaat.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 24 juli 2024 00:04]

[litebyte]

O.a. Mercedes zet al in op toekomstige modellen die zijn gericht op deel-gebruik/verhuur. Je bezit sttraks gene auto meer, maar huurt er eentje. althans het grootste deel van de bevolking. Er gaat een hele 'bezit'cultuur omslag plaatsvinden, dat vindt overigens nu al plaats maar zal flink gaan toenemen.

[Silver7]

"Ze profiteren ook veel van verkoop van olie aan andere landen. Ze gaan niet meer gebruik maken van eigen olie, maar meer van andere duurzame schone energie. Waardoor het lijkt dat het super land is. (niets mis mee, maar het idee erachter klopt het niet helemaal."

Let op: het is maar een mening, zonder bewijzen (die zou ik moeten aanleveren).

[Pasteis]

Noorwegen, het land van waterenergie en een laag aantal inwoners plus olie in de grond....enorme subsidies en voordelen voor EV's...ze doen het goed..waarom kan dat hier niet zo geregeld worden?

Simpelgezegd.. omdat wij Nederland zijn en geen Noorwegen.

Ze liggen eenmaal geografisch gunstig waardoor brandstof goed te winnen valt en waterenergie makkelijk realiseerbaar is. Bovendien is het land minder centraal gelegen als Nederland (denk aan bedrijven die gevestigd zijn), heeft het een minder grote immigratiegeschiedenis (lees: bevolkingsgroei) en liggen de prijzen gemiddeld een stuk hoger in het land.

Nederland is een laagland en heeft tal meer inwoners waar het i.c.m. het sociaal stelsel om moet denken . Dat kost allemaal geld. Bovendien heeft Noorwegen een strikter beleid in immigratie en dus groeit de bevolkingsgroei minder snel (oftewel er zijn minder huishoudens die voorzien moeten worden van o.a. stroombehoefte). Minder bevolkingspopulatie zijn minder auto's. Hogere nettoinkomen is grotere kans in het aanschaf van elektrische auto.

Ik zeg hierbij niet dat ik immigratie slecht vind overigens hoor.. alleen benoem ik de gevolgen die het heeft op hun energiebehoefte.

Ik denk dat Noorwegen gewoon vooruitstrevend wilt zijn in EV's en dat lukt ze hartstikke goed in hun beleid. Maar we moeten niet vergeten dat Nederland het ontzettend goed doet tegenover andere landen. Dat we nu even moeten slikken van onze energieprijs is vervelend, maar we treffen het op veel vlakken ook gewoon prima.

[LongTimeAgo]

Je benoemt het zelf.
Teveel inwoners, geen olie in de grond (wel Gas, maar dat wordt nu minimaal opgepompt en meteen verkocht aan buitenland voor een stuiver door langlopende wurg contracten tot 2030). Dus "niet genoeg geld" voor extreem hoge subsidies voor EV's.

Tevens worden er zo veel belastingen op hun eigen grondstoffen geworpen dat ze daar mee de extreme subsidies kunnen betalen. Zo enorm veel zelfs waardoor Occassions vanuit NL dáár heen worden geëxporteerd om nog een keer subsidie te krijgen.

[dbram]

Moest titel 2x lezen. Enkel EV's in Noorwegen of enkel in Noorwegen EV's

[djwice]

Hyundai biedt vanaf 2023 enkel EV’s aan in Noorwegen

Hyundai biedt in Noorwegen vanaf 2023 alleen nog EV's aan

Had duidelijker geweest denk ik.

Hyundai biedt in Noorwegen alleen nog maar EV's aan

Is nog duidelijker. Hoewel ik denk dat Hyundai in Noorwegen ook nog gewoon hun andere producten zal blijven verkopen, zoals bijvoorbeeld graafmachines.

[Reactie gewijzigd door djwice op 24 juli 2024 00:04]

[Fagussylvatica]

De EU heeft deze zomer beslist om de verkoop van auto’s met een verbrandingsmotor, te verbieden vanaf 2035

Volgens mij is Noorwegen geen EU land, ze gaan trouwens nog verder, ze willen al veel eerder van de fossiele brandstof auto's af.
https://www.autoweek.nl/a...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[SirBlade]

Op het moment dat de EU de import, productie en verkoop van ICE's verbied zullen er ook geen nieuwe ICE's beschikbaar zijn in Europese landen die geen EU lid zijn. Fabrikanten uit EU landen zullen ze niet meer produceren, fabrikanten van buiten Europa zullen ze niet meer exporteren. Alleen als een land nog een eigen auto industrie heeft zou je theorie nog een ICE kunnen kopen.

[LongTimeAgo]

Niet zo gek.
Als je daar een nieuwe auto wilt kopen kan je door de immens hoge subsidies daar sommige EV's goedkoper krijgen dan nieuwe benzine auto's. Zo kan je de bevolking in een paar jaar wel aan de EV's krijgen.

In tegenstelling tot dit drama land, die subsidies op EV's afbouwt, bijtelling op EV's systematisch te snel verhoogt, geen bescherming biedt voor Occassions om te voorkomen dat ze worden geëxporteerd (naar ironisch genoeg, Noorwegen) en vervolgens door de hoge belastingen op ICE auto's en hun gebruik de gebruikers er van de armoede in jaagt waardoor ze niet kunnen sparen voor een EV. #gaafland

[Reactie gewijzigd door LongTimeAgo op 24 juli 2024 00:04]

[TechGiant]

De rest van Europa gaat ongetwijfeld volgen. EV's zijn de toekomst en de ICE is op zijn retour (met of zonder synthetische brandstof).

Ik ben erg enthousiast over de toekomst van onze mobiliteit vooral omdat EV's op alle manieren die er voor mij toe doen een grote verbetering zijn en worden op ICE voertuigen. We gaan eindelijk een tijd tegemoet waarop mobiliteit weer betaalbaar wordt voor de meeste mensen en toegang tot goed vervoer voor mensen die niet zelf kunnen/willen rijden ook dichterbij komt.

[michaelboon82]

We gaan eindelijk een tijd tegemoet waarop mobiliteit weer betaalbaar wordt voor de meeste mensen

Hoe dan?
Twingo met airco benzine zgan €12.000,-
Twingo met airco elektrisch zgan €27000,-

Benzine 1 op 18 12000 km/pj voor 5 jaar is 666 liter maal 1,80 p/l = €6000,- aan benzine.
Tuurlijk, geen wegenbelasting t/m 2024 voor elektrisch dus dat bespaard €1800,-
Minder onderhoud.... ik geef ongeveer 4000 auto uit in de 5 jaar aan onderhoud.

€12000,- + €6000,- + €1800,- + €4000,- = €23800,- benzine t.o.v. elektrisch
Maar.... ik heb de stroomkosten niet meegerekend ik heb geen idee hoeveel dat is?
€1200,-?

In ieder geval ben ik €5000,- duurder uit met een eleketrische auto, en heb ik een actieradius van max. 190km tov gegarandeerd 500km.

Blijft alleen het argument van restwaarde staan, maar goed dat wordt al 3 jaar geroepen en als je toen meteen een elektrische auto had aangeschaft heb je nu nog lang geen voordeel van de restwaarde.

Het is de toekomst, daar ben ik het met je eens, maar de komende jaren is het voor Jan Modaal nog lang niet betaalbaarder of hetzelfde qua kosten om een auto te kopen.

[WeetIkHetNou]

Jammer dat het nieuws vaak gaat over iets wat ons overconsumptie-probleem minder erg zou maken. Even los van of een elektrische auto wel/niet minder slecht voor milieu en klimaat is dan een fossiele auto.

De reclames, nieuwsberichten, subsidies etc zijn allemaal gericht op de huidige situatie behouden maar met andere (minder vervuilende) alternatieven invullen. Feit blijft echter dat reizen (en vrijwel alles wat je koopt/doet ook) energie en grondstoffen kosten die linksom of rechtsom verkregen moet worden.

Zolang we niet serieus anders gaan leven kun je moderne oplossingen er tegenaan gooien wat je wil, maar je komt volgens mij altijd in de knel. Al is het maar omdat er nog een paar miljard mensen in de rij staan die ook graag willen leven als wij (hogere levensstandaard komt vanzelf met meer consumptie).

En ja, ik ben zelf zeker deel van het probleem.

[Reactie gewijzigd door WeetIkHetNou op 24 juli 2024 00:04]

[Blokker_1999]

Moet je de bevolking wel zo ver krijgen, en dat is en blijft moeilijk. Niemand past zijn gedrag graag aan, en ik ervaar hoe langer hoe meer dat mensen zichzelf belangrijker beginnen vinden dan het algemeen belang. Het individualisme heeft al lang de bovenhand genomen in onze maatschapij. En dat maakt verandering zo moeilijk.

Je kan wel zeggen dat we anders moeten gaan leven, maar daar zijn geen eenvoudige oplossingen voor. Al jarenlang leeft de wens om mensen minder te laten autorijden, en een veel gehoord antwoord is dan altijd: maak autorijden duurder. Maar dit jaar hebben we gezien wat er gebeurd als je dat probeert.

Verbeter het openbaar vervoer hoor ik je zeggen. Maar in de grote steden zit het openbaar vervoer vandaag al vol en zijn er trajecten waar je het niet meer kan laten groeien. De oplossing daar is verder optimaliseren wat dan vaak weer een extra overstap zal betekenen voor vele reizigers wat dan ook weer als negatief wordt ervaren en waarvoor mensen dan weer liever alternatieven zoeken. Een te lange reistijd door de extra haltes? Wordt ook niet gewaardeerd door vele mensen.

En als je dan de extra tijd erbij telt die je vaak moet investeren, dan kom je vaak al snel met de individualistische redenering dat je beter de wagen kunt nemen. Sneller, flexibeler, je moet je niet in het gepeupel gooien, ...

Zelf heb ik 18 jaar lang met het OV gaan werken, en nu ik al weer bijna 2 jaar met de wagen ga werken elke dag moet ik zeggen dat ik het persoonlijk wel mis. Maar ik was dan ook verwend. Woon niet te ver van het station and had jobs die rechtstreeks met de trein te bereiken waren. Vandaag zou het OV me evenwel minstens 2 uur extra per dag kosten. En daar bedank ik toch echt even voor.

[MAXed_out]

Ik denk dat de beste oplossing zou zijn om thuiswerken to stimuleren.
Zelf werk ik in de IT en daar is het na de pandemie nog steeds normaal om maar 1~2 dagen per week naar kantoor te gaan maar je ziet dat de meeste andere sectoren alweer terug zijn gegaan naar 4~5 dagen per week op kantoor. (Uiteraard snap ik dat dit niet mogelijk is voor elke sector maar voor een hoop wel)

En als je slechts 1~2 keer per week een auto nodig hebt dan worden deel-auto's ook een stuk interessanter. Daardoor los je het parkeer probleem ook gedeeltelijk op en er worden geen grondstoffen verspild aan een auto die het grootste gedeelte van de dag stil staat.

[Marve79]

Genoeg voorbeelden waar het wel werkt. Bijv in Singapore. Waarom zou dat hier niet kunnen. Ik laat de auto het liefst staan want ik kom toch direct in de file. Maar de laatste 2x dat ik met de tram ging was echt één groot drama. In dat opzicht vind ik het niet gek dat mensen liever in de file staan in het comfort en privacy van hun eigen auto dan in een stilstaande tram of bus.

[NielsFL]

We moeten de hoogte in. “Reizen” per lift. Alleen dan krijg je voldoende mensen dicht bij elkaar om alle mogelijke voorzieningen op loopafstand aan te bieden.

Maar precies dat lijken we in Nederland niet te willen. Zogenaamd omdat het het uitzicht zou verpesten. Maar voor windmolens zien we dat wel door de vingers.

[LongTimeAgo]

Het OV gratis maken is de enige oplossing voor velen.
Ook zullen velen dan bereid zijn om hun 'dagje uit naar pretpark (bijvoorbeeld)' de ongenoegen van het OV maar voor lief te nemen en de auto laten staan.
Gratis ja, niet goedkoper. Want zelfs goedkoper maken betekend geld uitgeven, betekend een bepaalde verwachting en betekend ergernis en weer met eigen oude vertrouwde vervoer gaan. Zie alleen al Duitsland die bepaalde stukken OV spotgoedkoop maakte maar zo veel rompslomp qua betalingen en andere OV kosten (die niet goedkoper waren) met zich mee brachten dat men toch maar besloot weer de auto te pakken.

[YangWenli]

Als je geen kinderen neemt hoef je ook geen zorgen te maken over de toekomst van de menselijke beschaving.

[Marve79]

Hopelijk krijgen ze daar niet ook dit soort toestanden

[Umbrah]

Ik moet bekennen dat dat erg bijzonder is. De hoeveelheid keren dat ik aan een snellader sta is op een hand te tellen. Denk dat mijn totaal stroomverbruik uit DC hooguit op 8% zit van alle gereden kilometers. Dat is het mooie van elektra dan ook eigenlijk; het is letterlijk overal. Voor de meeste ritjes is eenfase 16A voldoende om de accu op niveau te houden, en eigenlijk is in Nederland een huisaansluiting waar 3fase25A op de aansluiting zit mogelijk, waardoor je in theorie zonder moeite 3fase16A wat de meeste auto's nu wel kunnen kan laden.

Denk ook dat dat is waar de Noren op zitten: overal waar je komt/parkeert kan je met 'gewoon' stopcontact stroom laden, want elektra is spotgoedkoop daar. De gemiddelde Noor doet, net zoals de gemiddelde Nederlander, niet zó veel absurd lange ritten. Die snellaad palen zijn leuk voor vakantie, wintersport, of zeldzame dagen dat het écht niet uit kan. Of als je elke dag Groningen > Den Haag commute met een 28kWh accu.

[Reactie gewijzigd door Umbrah op 24 juli 2024 00:04]

[Odie]

het is mij 1x overkomen, ik wilde nog even snelladen voor de boot terug naar Denemarken. Ik stond ergens ten westen van Oslo op vrijdagmiddag met mooi weer en met een lang weekend door een feestdag in het vooruitzicht. De noren trekken dan massaal naar hun Hytte buiten de stad en het was druk. Ik heb in de rij een kwartiertje moeten wachten en daarna nog 20 minuten aan de lader gehangen. Tijdens het laden ben ik even naar het toilet geweest, ijs gehaald en mail en socials gedaan.

Verder ben ik in ruim drie door Noorwegen, Zweden, Denemarken, Duitsland, Nederland, de UK, België, Oostenrijk en Zwitserland nog nooit ergens in een laad-file gekomen. Nog nooit...

[LongTimeAgo]

Bij een collega is z'n stroomverbruik thuis van 3000kwh naar bijna 7000kwh (per jaar) gegaan door dat hij z'n e-auto thuis aan de lader hangt. Zijn zonnepaneeltjes die zo'n 2600kwh terug leverde per jaar vechten daar niet tegen op.
Hij heeft met de baas wel een regeling kunnen treffen over de electriciteits kosten hier door.
Maarja, is nog steeds niet bepaald goedkoop... Vooral niet in deze tijd.
Er werd hem geadviseerd door de baas om maar een paar keer de snellader te pakken ipv thuis te laden.

En ja, hij moet veel rijden.

[Umbrah]

Dat is waarom je met een EV iets bijzonders kan doen met de stroom, om te zorgen dat de juiste mensen betalen voor het gebruik. Stroomdiefstal is altijd al een probleem geweest, dus wat we met de toenemende vraag aan buiten beschikbare stopcontacten besloten hebben, is dat er een manier is om ze én te schakelen, én te meten hoeveel er gebruikt wordt. Dat kan je zelf doen met een kWh meter en een schakelaar, maar voor een Auto is dat natuurlijk niet altijd praktisch. Daarom zijn die stopcontacten vaak schakelbaar met een pasje, waarop feitelijk staat wie er betaald, en dat stopcontact praat dan met een backend waardoor je eigen energierekening verrekend wordt.

Dat geheel is eigenlijk wat een laadpaal is. Geen "slimme" converter, maar enkel en alleen een soort kWh meter/schakelaar/backend-in-een. En omdat er een soort lightweight UART verbinding tussen de auto en de paal loopt waardoor je kan schakelen tussen fases, of zelfs: hoeveel ampere op een bepaald moment gebruikt kan worden, is er een hoop mogelijk.

DIe zonnepanelen van je collega zitten met dat soort vermogens doorgaans op één fase. Niet fout in een salderings-economie, maar ik denk dat we allemaal wel weten dat salderen eigenlijk niet helemaal "eerlijk" is. In plaats daarvan, wat je collega kan doen, is berekenen hoeveel kWh hij per dag écht nodig heeft. 2600kWh is niet zo absurd veel voor panelen, mind you, en 3000kWh is zeker niet weinig, maar je kan met een "slimme" laadpaal (stopcontact) eigenlijk een soort eco-modus introduceren waardoor je eigenlijk alleen vanaf eigen zon oplaad (mits er geen andere vraag is van het net, zoals een BBQ of fornuis wat op 2kW zit te lurken).

Je baas zou denk ik een hoop kosten kunnen besparen door zo'n backend-paal + pasje te leveren. Want laten we eerlijk zijn: een kWh door een snellader is altijd duurder dan gewone netstroom, zelfs als je 11kW (3x16A) gebruikt, en al helemaal als je "eco" laad. Dat, en het is een hoop minder administratie.

Overigens, 4000kWh, ik kom ongeveer 100km ver op 14.7kWh, dat brengt me op ongeveer 27.210km op 4000kWh. Da's een redelijk jaaraantal kilometers. Vooral goed dat hij dat elektrisch rijdt! Maar als dat zakelijk is, dan zou z'n baas er echt wel wat aan moeten bijdragen. Als je dit in fossiele brandstoffen gaat vertalen is dat namelijk een mega winst. Er zit zo'n 9kWh aan energie in een liter benzine, als benzine de efficiëntie had van elektra dan had er 444 liter doorheen gegaan ongeveer. Benzine is echter niet zo efficiënt, met een erg optimale 1:20 aan verbruik dan had het je eerder zo'n 1500 liter aan benzine gekost, waarschijnlijk meer. Elke liter benzine weegt zo'n 750 gram, 82,5% is koolstof, waardoor je in een verbinding met CO2 per liter benzine zo'n 2,5kg CO2 uitstoot, dat zou de 1:20 benzine auto op 3750kg CO2 brengen. Een kolencentrale, wat absoluut de worst case is, doet maar zo'n 800g per kWh, wat de EV op 3200g brengt. En dat is dan worst case. Onze energiebalans is steeds meer CO2 vrij, en zit nu al rond de 440g/kWh. En dan focus ik op CO2, maar een EV doet zoveel meer op andere dingen.

Echter met dat soort cijfers... zal een "slim stopcontact op paal met zelf-facturering aan de hand van een contactloos identificatiemiddel" (een laadpaal) wel handig zijn! Ook voor de verantwoording van de werkgever, want de CO2 cijfers van een onderneming moeten vanaf volgend jaar ook opgegeven worden. En er zijn zelfs nu al bedrijven die dat soort gegevens in het voordeel van een aannemer laten zijn bij een aanbesteding (in de vorm van virtuele korting, bijvoorbeeld).

[LongTimeAgo]

Klinkt wel goed en mooi.
Hopelijk komen er meer van dat soort technologiën in de toekomst om electrisch rijden en op eigen oprit opladen niet te 'straffen'.
En gewoon meer 'eco laadpalen' in de straten zelf waar iedereen z'n auto aan kan hangen. Want als ik een EV zou krijgen/moeten dan moet ik momenteel eerst 300 meter lopen om daar de eerste paal tegen te komen die altijd bezet is door al 2 EV's om de beurt van de alwonenden daar.
Maar je 2e berekening is leuk en alles, maar uiteindelijk bereken je als bedrijf/persoon gewoon Benzinekosten per kilometer en stroomkosten per kilometer voor je auto. Dat electriciteit dan in theorie goedkoper zou zijn wil in de praktijk nog wel eens vies tegenvallen. Vooral als het een zware EV betreft met groot accupakket.

Maar ik kan na de vakantie wel eens aan hem vragen over bovenstaande. Ben op zich benieuwd. Zolang het voor beide partijen niet gigantisch veel kosten geeft (apparaat, plaatsing, instellingen, etc) die dan wellicht té lang duren om er uit te rijden in 4-5 jaar, dan zal het vast een goede overweging worden.

[ninjazx9r98]

Jij hebt liever deze?
https://www.rtlnieuws.nl/...werkers-benzine-problemen

[Marve79]

Daarom rij ik een phev, best of both worlds

[dunjapunja]

kobalt (het mijnen is dodelijk)
Lithium (niet toegestaan om te mijnen in het westen)
cadmium
kwik
neodymium (magnetisch en heel schaars)

en nog 2 waar ik even niet op kom

bedoel je met forse accu dat je er langer mee doet dan een benzine auto?, de batterij wordt alsmaar minder met de jaren, en autodealers gaan na een jaar of 2 al moeilijk doen als je je auto wilt inruilen, dan beginnen ze over de batterij

en het meeste is niet recyclebaar

[Reactie gewijzigd door dunjapunja op 24 juli 2024 00:04]

[multikoe]

Kobalt is dus kennelijk niet giftig?
En waarom zou het winnen van kobalt wel dodelijk zijn en het winnen van lithium niet?
En waarom is het mijnen van lithium niet toegestaan in Europa?
Kwik in een batterij? Hoe dan?

Ik bedoelde dat ook een waterstofauto een flinke batterij heeft, die samen met de brandstofcel wordt gebruikt om de elektromotoren aan te drijven. Waterstofauto's zijn veel en veel complexer dan een elektrische auto.
Overigens is het op dit moment al zo dat de batterij van een elektrische auto net zo lang meegaat als de auto zelf. Kijk maar naar de gebruikersdata van Tesla's: de batterij gaat minimaal 300.000 km mee en heeft dan nog steeds 90% van de capaciteit over. Ik rij een e-Niro, hier rapporteren bezitters eenzelfde beeld:heel erg weinig verlies van capaciteit na 100.000 km.

En het meest van een batterij is juist wel recyclebaar. Lees dit maar eens. Eerste alinea!