SpaceX en ispace lanceren Japanse maanlander in eerste commerciële maanmissie

SpaceX heeft in samenwerking met het Japanse ispace een Falcon 9-raket gelanceerd in wat de eerste commerciële maanmissie genoemd wordt. De Hakuto-R-missie heeft als doel om de onbemenste maanlander met dezelfde naam op de maan te laten landen.

De succesvolle lancering van de Falcon 9-raket vond rond 08.40 uur Nederlandse tijd plaats vanaf het Cape Canaveral Space Force Station in Florida, de Verenigde Staten. De Hakuto-R Mission 1-payload werd grofweg een uur later losgekoppeld van de raket, waarna het SpaceX-ruimtevaartuig aan zijn weg terug naar aarde begon.

Er bevond zich onder meer een maanrover genaamd Rashid aan boord van de raket. Dit voertuig is gemaakt door het ruimtevaartinstituut van de Verenigde Arabische Emiraten. Rashid moet zo'n twee weken, ofwel één dag op de maan, wetenschappelijk onderzoek uitvoeren op het hemellichaam. Daarna wordt er nog een dag op de maan gekeken of het ruimtevaartuig deze periode kan overleven. Ook brengt de raket een maansatelliet van NASA mee, de Lunar Flashlight. Deze cubesat moet het maanoppervlak bestuderen op de aanwezigheid van ijs en dus van water.

De maanlander van ispace Hakuto-R komt overigens voorlopig nog niet aan bij het doel. Naar verwachting komt het ruimtevaartuig in april van 2023 aan nadat het een enorme omweg neemt die minder brandstof kost dan een directer traject. Ter vergelijking: de Apollo 11 met daarin onder meer Neil Armstrong deed er slechts enkele dagen over.

Bron: ispace

Reacties (149)

[wildhagen]

Naast deze eerste commerciële maanmissie volgen er binnen niet al te lange tijd nog 2, beiden ook onbemensd: Nova-C, bestaande uit een lander, zou in maart 2023 gelanceerd moeten worden door SpaceX, aan boord van de IM-1 missie. In de IM-2 missie, later in 2023, volgt dan nog een tweede lander.

Daarnaast nog Peregrine / MoonRanger, eveneens een lander met een rover, die in november 2023 zou moeten worden gelanceerd.

Beide missies komen voort uit het Commercial Lunar Payload Services-programma van NASA.

[theMob]

In februari 2023 is er eerst nog een missie die verkeerslichten neerzet.

[Ayporos]

"in wat de eerste commerciële maanmissie genoemd wordt."

Die verwoording impliceert dat dit betwist wordt, is dat zo? Waarom zegt Tweakers niet gewoon dat het de eerst commerciële maanmissie is?

P.s. voor wie interesse heeft, in 2023 staat ook een 'dearMoon' missie gepland waar SpaceX 8 mensen ('getalenteerde individuen', gekozen door een Japanse entrepreneur die alle 8 de stoelen gekocht heeft) om de maan gevlogen gaan worden, waaronder Tim van EverydayAstronaut (een interessant youtube kanaal omtrent ruimtevaart, zeker het kijken waard!).
I'm going to the moon!!!
dearMoon website

p.p.s. (off-topic): is 'onbemenst' een officiële term? of is dat gewoon de PC woke versie van onbemand?

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 22 juli 2024 16:01]

[84hannes]

p.p.s. (off-topic): is 'onbemenst' een officiële term? of is dat gewoon de PC woke versie van onbemand?

Ik vind het zo leuk dat er iedere keer dat Tweakers dit woord gebruikt weer iemand is die zich daar druk over wil maken. Toen het woord 'bemanning' zijn intrede deed was het waarschijnlijk onbestaambaar dat er vrouwen bij zouden horen. Mij stoort het woord '(on)bemenst' niet, maar ik vind het dan ook helemaal niet erg dat de 'bemanning' tegenwoordig zelfs op een onderzeeërs deels uit vrouwen mag bestaan. Ik ben waarschijnlijk een beetje woke

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 16:01]

[svenk91]

Het probleem voor velen is dat het erg hypocriet is. Het woord man is van origine genderneutraal, maar is met de tijd verwoorden tot behorende aan een bepaald geslach. Van origine is man zeker niet de tegenhanger van vrouw, het was meer een variant op mens. De tegenhanger van vrouw leek ooit meer op het woord vriend . Sterker nog, het woord bemanning is nou juist een vrouwelijk zelfstandig naamwoord. Het is helemaal nooit gek geweest dat je iets met vrouwen kan bemannen.

Het is juist de woke groep die alles in hokjes stopt waar die er nooit waren. Dat schopt veel mensen tegen het zere been. Een kleine groep bepaald nieuwe regeltjes, die vaker dan niet discriminerender zijn dan eerdere regeltjes, en gaat anderen corrigeren dat ze niet hun nieuwe regeltjes volgen. Soms hebben ze best een punt hoor, maar in het geval van bemanning/bemensing heb je één van de vele punten waar het doorslaat. Juist omdat bemanning een vrouwelijk woord was al, je daar een ander vrouwelijk woord van maakt, en dan gaat zeggen dat het nu gender neutraal is.

Nou geef ik je ook helemaal gelijk dat mensen zich er veel te druk over maken. Maar een beetje tegengeluid tegen het hypocriete woke doen om het woke zijn vind ik helemaal niet erg. Ik ben namelijk ook wel klaar met dat in hokjes gestopt worden van van alles en nog wat.

[Verwijderd]

Woke maakt de wereld een pak beter, dus wen er maar aan, we gaan enkel woker worden.

[3raser]

Ik wacht nog op het moment dat de Amerikanen de straat op gaan om het woord "Man" uit "Woman" te krijgen.

[84hannes]

En ik wacht op het tegenprotest van mensen die denken dat als dat gebeurt de wereld vergaat

Woke en anti-woke kenmerkt zich alletwee met je nogal druk maken om dingen die niet zo belangrijk zijn. Het is belangrijker dat vrouwen mee mogen naar de maan, dan hoe we de mensen aan boort omschrijven.

[Cavemen]

Beter?

[84hannes]

Het woord man is van origine genderneutraal,

En daar gaat het om, wat het van origine was is nauwelijks relevant. Neger was ooit een objectieve omschrijving maar is verworden tot een scheldwoord dus gebruik ik het niet. Dan ga ik mezelf niet met een etymologisch woordenboek in mijn hand vrijpleiten van racisme.

Nou geef ik je ook helemaal gelijk dat mensen zich er veel te druk over maken.

Veelal wel ja, ik zeker. Maar wie hebben meer recht om hier een mening over te ventileren, ik als geprivilegieerde witte man, of donkere vrouwen die eeuwenlang geen eerlijke kansen kregen?

[Vambier]

geprivilegieerde witte mens met penis

[svenk91]

Ik zeg ook niet dat je vrouwen nu ook man moet noemen. Ik zeg alleen dat het woord bemanning niet opeens duid op een crew van alleen mannen. Het woord heeft zijn oorsprong in het woord man en daarna zijn de woorden op hun eigen manier geëvolueerd. Het is pas de laatste paar jaar dat bemanning opeens zou moeten duiden op een crew van mannen, dat bedoelde ik met die kleine groep die opeens nieuwe regeltjes maakt en die doordrukt.

[Cergorach]

Ik dacht dat men mogelijk nog onderscheid wilde maken tussen mensen en dieren, maar dit blijk een NS-term te zijn die gender-neutral is uit 2019:
https://twitter.com/NS_on.../1084582848609304582?s=19

Bij Tweakers.net is het niet de eerste keer dat het wordt gebruikt:
nieuws: Een parachute klapt niet uit tijdens 'pad abort'-test van Starliner-c...
Maar het wordt ook niet consequent gebruikt binnen Tweakers.net, de afgelopen jaren wordt beide gewoon gebruikt...

[Verwijderd]

Onbemenst is de volwassen vorm van onbemand. Niets mis mee.

[YGDRASSIL]

Bemand is in de praktijk meestal vrij onvolwassen. Hoe werkt dat dan?

[Ayporos]

Hij/zij/het insinueert dat het kinderachtig is om (nog) onbemand te gebruiken denk ik zo.. wat frappant genoeg een nogal kinderachtig iets is om te doen.

[Polydeukes]

Die verwoording impliceert dat dit betwist wordt, is dat zo? Waarom zegt Tweakers niet gewoon dat het de eerst commerciële maanmissie is?

Als de Japanse en VAE overheid dit betalen, is het dan commercieel alleen omdat SpaceX het transport uitvoert?

[Metallize]

Mja als het iets toe voegd aan de term of uitdrukking , kan ik het wel begrijpen , zoiets als de term. " LOL " is iets waardevol, waar je je emotie snel en efficient kan uitdrukken.

maar als men dadelijk gaat zeggen " het is een onbemensde ruimtelander " dan ga ik meteen denken , huh wie zit er dan wel in .. een hond ? ... of is de bemanning door een ruimte virus on-bemensd geworden , en zijn ze iets anders dan mensen nu ? ...zoals die ene Star Trek TNG aflevering waar een levensvorm zich alleen kan voortplanten door een organisme's DNA te overschrijven ... dat is ook onbemensen

Ik heb er zelf niets op tegen om termen / woorden meer efficient te maken ...maar dan moet het wel zinvol zijn .. woke of niet woke

[Reactie gewijzigd door Metallize op 22 juli 2024 16:01]

[.oisyn]

Denk je als je "onbemand' hoort dan ook "huh, wat zit er dan wel in .. een vrouw?"

[Cavemen]

Iedereen kent de betekenis van het woord 'onbemand'.

[.oisyn]

En ook heel veel mensen kennen de betekenis van het woord 'onbemenst'. Misschien niet iedereen. Maar na gisteren weten de mensen het hier ook .

[Cavemen]

Tja laten we vooral woorden gebruiken die niet iedereent kent puur omdat er een handjevol mensen zijn die denken MAAR IK BEN GEEN MAN!. In de categorie 'lekker belangrijk' allemaal.

[.oisyn]

Of we gebruiken woorden die gewoon door de betreffende industrie wordt gebruikt. En in de Nederlandse ruimtevaart heeft iedereen het over bemensen.

Maar hey, goed om te horen dat jij verandering maar onzin vindt als de reden ervan jou niet raakt. Lekker empathisch enzo!

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 16:01]

[.oisyn]

Ja want dat gebeurt ook echt

[.oisyn]

Ok, i'll bite. En dan is er een andere term nodig, wat dan nog? Wordt jouw leven daar zo ontzettend zwaarder door?

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 16:01]

[.oisyn]

Dit ging trouwens om de inclusiviteit van vrouwen he, niet eens zozeer om non-binaire identiteit. Maar dat is dus al een brug te ver voor je.

En alsof we een oorlog gaan winnen met al die mensen die gefrustererd zijn omdat ze een nieuw woordje moeten leren, om maar even door te gaan op die onzinvergelijking.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 16:01]

[Frame164]

Onbemand is natuurlijk een raar woord in de wetenschap dat slechts ca. 50% van de bevolking man is.

[Verwijderd]

Hopelijk waait het nooit over en worden de kinderen een beetje volwassen. Taalgebruik verandert en daar is niets mis mee om inclusiever te zijn.

[Creadion]

Objectief gezien zijn beide toch prima termen? Onbemenst is altijd correct, onbemand is soms correct, afhankelijk van de crew.

Waarom geen onbemenst gebruiken?

[Ayporos]

Onbemand betekent gewoon "zonder menselijke bestuurders/inzittenden".
Het betekent niet 'zonder mannelijke menselijke bestuurders/inzittenden".

Ja, van origine had het die 2 betekenissen tegelijkertijd omdat bemanning van voertuigen grotendeels uit mannen bestond (en dit is in vele beroepen nog steeds zo), maar de veronderstelling dat bemanning enkel en alleen op mannelijke mensen doelt is iets dat compleet verzonnen is door mensen die niks beters te doen hebben in hun leven dan beledigd te zijn door elk woord wat ook maar enige associatie heeft met een in hun optiek racistisch/seksistisch/discriminerend verleden.

Ik ben niet racistisch. Ik groeide op in een tijd dat zwarte piet en negerzoenen gewoon normale termen waren. "waarom is zwarte piet zwart?" "vanwege het roet van de schoorsteen". Er is mij nooit als kind iets verteld over het idee dat zwarte piet wellicht historisch gezien zwart was omdat het een donkergekleurde slaaf was of zo, en ik heb ook nooit het absurde verband gelegd dat zwarte mensen onderdanig zouden zijn aan blanke mensen toevallig omdat sinterklaas blank was en zwarte piet zwart. Het was, hoe je het ook wend of keert, dus gewoon geen issue.
De enige reden dat het tot een issue gedoopt is kwam omdat 'professionele slachtoffers' altijd actief op zoek zijn naar iets om slachtoffer van te zijn. En omdat we het vandaag de dag zó goed hebben wordt dit soort mensen het daglicht geduld en omdat men zo verveeld is word naar dit soort mensen geluisterd door allerhande volk dat niks beters te doen heeft.

Doneren aan een goed doel dat waterputten of scholen in Afrika bouwd? nahhh, laat ik een tweet liken dat zwarte piet en negerzoenen verbannen moeten worden! Dáár gaan we de wereld mee beteren!

Afin, je moet termen zoals dit niet letterlijk interpreteren. Vaak heeft de letterlijke interpretatie wel een historische significantie, zoals ook hier het geval, maar is het hedendaags gebruik losstaand.
Als je élk woord in de Nederlandse (of welke taal dan ook) zó gaat bekritiseren voor inconsistentie tussen de subwoorden waaruit ze zijn opgebouwd en de betekenis van het samengevoegde woord, dan kunnen we net zo goed stoppen met taalgebruik. En, laten we wel wezen, die mensen die klaagden over bemanning of bemand wisten donders goed dat het zowel mannelijke als vrouwelijke bemanningsleden omhelsde... dus ik snap niet helemaal waarom jij nou net doet alsof het nu ineens een andere betekenis heeft gekregen. Voor mij, en voor volgens mij meer dan 95% van de mensen, betekent het gewoon nog steeds zowel vrouwen als mannen.. en zullen zij, net als ik, vreemd en verontwaardigd opkijken wanneer je de term 'bemenst' gebruikt.

Taal is iets wat organisch groeit en evolueert. Je kunt het niet forceren. Taal is een tool voor interactie met andere mensen. Als 95% van die andere mensen de term die jij gebruikt niet begrijpen of ze verward erdoor raken, dan is het géén goed woord om te gebruiken. Vergeet niet, ondanks het feit dat media en publieke personen vaak zo progressief/PC mogelijk hun publieke uitingen vormgeven, het gros van het volk vind al deze PC/woke zaken onnozel.

Getuige het feit dat deze reactiesectie vol staat met discussie omtrent het gebruik van het woord 'onbemenst' (wat door mijn spellcheck niet als valide woord herkent wordt overigens ) en dus onnodige afleiding heeft veroorzaakt t.o.v. het topic van dit nieuwsartikel, moge duidelijk zijn dat het een slechte keuze was van de auteur om dit woord te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 22 juli 2024 16:01]

[Creadion]

Ik doe het ff punstgewijs:
- Ik distantieer mezelf van het hele woke gebeuren
- Naar mijn mening zijn er 2 geslachten
- Ik ben tegen pronouns (we zijn allemaal gewoon mens)
- maar het zal me een zorg zijn of je nou onbemenst of onbemand zegt, ik begrijp beide direct

Food for thought: Was de keuken vroeger onbevrouwd? onbemand? onbemenst?

Wat mij betreft kunnen we woorden (net zoals alle andere dingen in het leven) prima moderniseren. Soms is het goed (of in ieder geval niet fout) om een nieuw woord te introduceren en als het aan mij ligt, dan zie ik liever het woord 'onbemenst' dan iets als 'nokkievol'.

dus ik snap niet helemaal waarom jij nou net doet alsof het nu ineens een andere betekenis heeft gekregen. Voor mij, en voor volgens mij meer dan 95% van de mensen, betekent het gewoon nog steeds zowel vrouwen als mannen.. en zullen zij, net als ik, vreemd en verontwaardigd opkijken wanneer je de term 'bemenst' gebruikt.

Fair point, laat ik even uitlichten dat het mij ook opviel, ik was er alleen niet door verontwoordigd verontwaardigd. Uiteindelijk komt zo'n term toch van een geslacht, en werd het ooit zo gebruikt. Naarmate de tijd is de term een grotere lading gaan dekken, maar uiteindelijk denk ik dan alsnog: het zal me een zorg zijn welke je gebruikt, ik begrijp beide direct.

Taal is iets wat organisch groeit en evolueert. Je kunt het niet forceren. Taal is een tool voor interactie met andere mensen. Als 95% van die andere mensen de term die jij gebruikt niet begrijpen of ze verward erdoor raken, dan is het géén goed woord om te gebruiken.

Eens, en zo kan het zo maar zijn dat een term als onbemand niet meer alleen voor mannen maar ook voor vrouwen wordt gebruikt, en zo kan het zo maar zijn dat zo'n woord uiteindelijk wordt vervangen door een woord als onbemenst.

Overigens ook helemaal eens m.b.t begrijpen en verwarren, maar dat lijkt me hier niet van toepassing.

[Reactie gewijzigd door Creadion op 22 juli 2024 16:01]

[Ayporos]

overigens, hoe gaan ze een bemanningslid noemen dan?
bemensingslid?.. lijkt me dat we dan beter iets totaal nieuws kunnen bedenken want onbemenst wil ik nog wel geloven maar bemensingslid bekt toch echt zó absurd slecht

[Creadion]

Zullen we daar dan gewoon benammingslid van maken?

[Scriptkid]

Ik snap ook niet waarom je zo wordt weg gemod maar je zegt het precies goed,

Het staat zelfs is de vandalen,
https://www.vandale.nl/gr...is/bemanning#.Y5ZPKFHMK3A

Bemanniningis al het personeel van een voertuig, Het feit dat het woord man er instaat slaat helemaal niet op de geslachts vorm van de crew. Netzomin als er in koninginnensoep een stukje van de koningin zit.

[Polydeukes]

Het wordt weggemod omdat de discussie best waardevol kan zijn, maar het voegt niets toe aan dit artikel.

[xelagbs84]

We kunnen hier lang of kort over discussiëren. Maar feit is dat content makers afhankelijk van reclame hun taal afstemmen mede op de behoefte van adverteerders. Die worden vertegenwoordigd door media buyers en mediastrategen. Die zich allemaal grotendeels verzamelen in de binnenstad van onze hoofdstad. En je raad het al.. deze mensen zijn zeer zeer woke.

Dus tenzij je als uitgever een hele specifieke niche bediend met bijbehorende adverteerders waar je direct sales mee doet.. schrijf je gewoon braaf zoals van je verwacht word van mediabureaus. Anders mag je zoals Geenstijl lekker programmatic ads aanzetten, werken met casino's of proberen je publiek te verleiden tot het kopen van rommel waar je een marge over vangt.

En zo veranderd langzamerhand onze taal. Grote kans dat de Van Dale 'bemanning' over een aantal jaartjes als verouderd en beledigend bestempeld, en daarmee het "het staat in het woordenboek" argument neerslaat.

[Odder thing]

Ach ja zolang vrouwen in een groep nog steeds "kom op jongens we gaan" zeggen als ze weg gaan zouden we ons er niet zo druk over moeten maken

[Creadion]

En als ze dat niet doen ook niet toch? da's een beetje mijn punt

[Odder thing]

Fair enough.

[xzaz]

Als tijd geen issue is waarom meer betalen voor een heavy hebben ze gedacht.

[Damic]

Booster is zelfs RTLZ, dus veel zal het niet hebben gewogen.

[moonlander]

Wederom jammer dat hier achteraf pas melding van gemaakt wordt. Zelfs dumpert heeft livestreams, nu zelfs over de Orion splash down! . Als hun het kunnen waarom niet hier? Zit genoeg technologie in om dit hier te posten en andere mensen ook te informeren over de livestreams etc.

Hier de livestream van Orion splash down: https://youtu.be/xzZPzmMtQA8

[warrior7]

Het Israëlische SpaceIL was toch de eerste met hun Beresjiet maanlander? Die is dan wel gecrasht op de maan, maar dat telt dan toch als eerste commerciële maanmissie of zie ik iets over het hoofd? Het was geen overheidsproject iig.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Beresjiet_(maanlander)

[batjes]

De eerste commerciële maanmissie? Eerste commerciële maanlander lijkt me beter passen.

De ArianeGroup heeft in 2004 al een satelliet naar de maan gebracht namelijk.

[timmera99]

De discussie over "onbemensd" of "onbemand" geeft mij een ontmensd gevoel.Zoiets van: laat maar langs je heen gaan, het zal allemaal wel.Wel onder de indruk van de technische prestaties die hier geleverd worden.

[Reactie gewijzigd door timmera99 op 22 juli 2024 16:01]

[Tokus]

Rashid moet zo'n twee weken, ofwel één dag op de maan, wetenschappelijk onderzoek uitvoeren op het hemellichaam. Daarna wordt er nog een dag op de maan gekeken of het ruimtevaartuig deze periode kan overleven.

dit is wat raar verwoordt. Een "lunar day" duurt namelijk ongeveer 28 dagen. Het dag-deel (wanneer er licht is) duurt 14 dagen en het nacht-deel (donker) ook 14 dagen. In totaal wordt er dus "één dag" getest, namelijk een dag-deel en een nacht-deel. Maar de tweede zin, "wordt er nog een dag op de maan gekeken" klopt dus niet op deze manier. Er wordt "een dag en een nacht" getest.

[Reactie gewijzigd door Tokus op 22 juli 2024 16:01]

[TumbleCow]

Een maandag duurt 2 weken; Ah, dat klopt gevoelsmatig ook wel ongeveer.

[GeeEs]

Onbemenste?
Wat is er met onbemand gebeurd?
Of is dit de nieuwe inclusieve versie daarvan?
Ik word echt oud geloof ik...

[david_again]

Onbemenste?
Wat is er met onbemand gebeurd?
Of is dit de nieuwe inclusieve versie daarvan?
Ik word echt oud geloof ik...

Heel idioot inderdaad.

[PearlChoco]

In de officiële woordenlijst van de Nederlandse Taal komt het woord onbemenst inderdaad niet voor, dus dit is een persoonlijk bedacht woordje van de Tweakers redactie

On topic: ik vraag me af waarom dit een commerciële maanmissie genoemd wordt. Ik denk dat direct aan iets verhandelbaar; gaan ze grondstoffen of wetenschappelijke informatie 'delven' om te commercialiseren?
Zo niet lijkt het eerder een private maanmissie, zonder commerciële doeleinden.

[Blokker_1999]

En wat is de officiele woordenlijst dan? Voor zover mij bekend bestaat zo een lijst niet. Taal is ook niet statisch, taal leeft. Er komen altijd nieuwe woorden bij en er vallen woorden in onbruik.

Onbemenst is ook geen nieuw woord, je vind al heel snel referenties die terug gaan naar de vorige eeuw, vermoedelijk is het woord ontstaan in de jaren 80.

Het grotere probleem is dat onbemenst een te generieke term is, in dit geval wel correct, want er zijn geen mensen mee op deze missie. En dat maakt wel degelijk een verschil. Als NASA een capsule lanceert met astronauten in dan is deze bemenst en bemand. Die astronauten hebben namelijk de mogelijkheid om zelf de controle over de capsule op zich te nemen en te bepalen wat er gebeurd.

Wanneer SpaceX binnen enkele jaren 7 toeristen langs de maan gaat laten vliegen, dan is die capsule wel bemenst, er zijn mensen aan boord, maar niet bemand. Want die passagiers hebben geen enkele invloed op de werking van het ruimtetuig.

En ik vind dat men vooral moet letten op de functie die de mensen aan boord hebben. In het Engels is dat eenvoudig, daar spreekt men ofwel over crew danwel over passengers. We moeten opletten dat we deze 2 niet op 1 hoopje gooien, want dat zou verkeerd zijn.

[Ascathon]

Ik snap je verhaal. Maar bij Tweakers gaat bemenst of bemand niet over wat de personen aan boord wel of niet kunnen doen. Het gaat hier om bemand of bevrouwd niet hoeven te gebruiken. Of non-binaire personen niet te kwetsen.
Dus bemenst, een levend persoon aan boord, ongeacht het geslacht.

[icegodd]

Vakmanschap ( ) antwoord op "Onbemenste"

[Reactie gewijzigd door icegodd op 22 juli 2024 16:01]

[devslashnull]

Vakmensschap?

[Bart ®]

Woordenlijst.org is de online versie van het Groene boekje, en dus de officiële woordenlijst van de Nederlandse taal. En uiteraard staat bemensen daar gewoon in.

[PearlChoco]

Maar "onbemenst" toch niet? Want dat is exact wat ik zei.

Terwijl bijvoorbeeld "bedoelen" én "onbedoeld" er wel in staan.
Dus ik snap niet wat ik verkeerd gezegd heb, en waarom ik door BlueHulk hieronder beticht word van fake news.

[Reactie gewijzigd door PearlChoco op 22 juli 2024 16:01]

[Bart ®]

In de officiële woordenlijst van de Nederlandse Taal komt het woord onbemenst inderdaad niet voor, dus dit is een persoonlijk bedacht woordje van de Tweakers redactie

https://woordenlijst.org/#/?q=bemensen
Misschien beter zoeken de volgende keer, voordat je aannames doet over de Tweakersredactie? Je slaat een flater zo.

[Reactie gewijzigd door Bart ® op 22 juli 2024 16:01]

[Verwijderd]

Vind je dat plezant, fake news verspreiden?

[TWeaKLeGeND]

Commercieel in deze is 'uitgevoerd door bedrijven en niet regeringen'

[SuperDre]

Juist ja, onbemand is gender neutraal en refereert niet puur naar mannen omdat er het woordje man in zit. Dat zou toch wel heel erg zijn voor engelstaligen met de woordjes 'woman', 'women' en 'female'.

[gaskabouter]

Onzin. Wij hebben het al zeker tien jaar over de bemensing van onze afdelingen. Volstrekt normale gende neutrale benaming. Stoot waarschijnlijk alleen oude mannen tegen de borst.

Onze afdelingen zijn 90% vrouw trouwens. Het woord bemanning wordt vrijwel alleen gebruikt in van oudsher mannelijke afdelingen en is dus gewoon niet inclusief. Maar da's misschien ook niet voor oude mannen

Edit; Volstrekt achterhaalde discussie ook.
https://www.trouw.nl/cult...n-voorlopig-dan~b3cc0f93/

[Reactie gewijzigd door gaskabouter op 22 juli 2024 16:01]

[dasiro]

als 90% van het bedrijf geen man is, dan is het logisch dat je de verwijzing ernaar zonder boe of ba kan laten vallen. Probeer dat maar eens in de tegenovergestelde situatie (tweakers is er waarschijnlijk zo eentje) of in een bedrijf waar een gelijke verdeling is en je zal een pak meer tegenwind krijgen.

Trouwens niet enkel "oude mannen" vinden het belachelijk, zo ken ik genoeg studentes en vrouwen onder de 30 die het zelfs denigrerend vinden dat normale woorden speciaal voor hen worden aangepast, zonder dat ze er zelf achter gevraagd hebben. "als we er een probleem mee hebben zullen we het wel zeggen, ons handje moet niet vastgehouden worden" was hun antwoord. Dat zijn geen dames van het volgzame type, maar vrijgevochten no-nonsense denkende individuen.

[SuperDre]

Alleen het woord bemanning is zelf ook genderneutraal, omdat het woordje man er in zit maakt het nog niet ineens mannelijk. De duitse taal moet dan toch wel heel veel van dit soort mensen tegen de borst stoten want dat is bijna volledig gender gebasseerd met zn der die das.
Mensen moeten gewoon eens normasl doen en niet overal iets achter willen zoeken.

[gaskabouter]

Tuurlijk. De term brandweerman is ook volstrekt neutraal. De wereld veranderd en de taal veranderd mee.

Juist in Duitsland speelt deze discussie precies hierom. Niemand zoekt er iets achter maar de term dekt de lading gewoon niet meer.

[SuperDre]

Of (een klein deel) de maatschappij is dus gewoon compleet doorgeschoten door van zaken als 'bemanning' etc een probleem te maken. Het is echt te gek voor woorden, genders zijn er gewoon, alleen wil dat nog niet zeggen dat je dan alleen maar zaken mag doen die 'vroeger' aan een specifiek gender was toegewezen.

[gaskabouter]

Of een klein deel, blanke mannen, realiseert zich ineens dat ze onterecht nogal bepalend waren en voelt zich daardoor bedreigd.

Maar is allemaal off topic dus ik hou ermee op

[Reactie gewijzigd door gaskabouter op 22 juli 2024 16:01]

[The Third Man]

Zou je eens kunnen toelichten wat het precies doorgeschoten en "te gek" maakt? De zon komt de volgende morgen toch weer net zo goed op als we voortaan bemensing zeggen? Ik volg niet waar die emotie vandaan komt om daar tegen te ageren. Taal is geen vastgebeiteld iets, we zeggen ook geen juffer meer tegen een jonge vrouw. We gebruiken tig Franse woorden omdat men dat vroeger chique (case in point) vond, maar dat is ondertussen verwaterd tot in het platste dialect. Zo gaan die dingen toch?

[devslashnull]

Dat we vroeger vaker Franse woorden gebruikten en nu wellicht minder is niet het gevolg van een groep die er op bleef hameren bij zowat elke media uiting dat Frans niet gebruikt zou mogen worden vanwege gevoeld onrecht. Vloeiend verloop van taal, helemaal mee eens. Geforceerd gaat meestal gepaard met korte lontjes en kapotgetrapte teentjes. En dat van beide kanten van de discussie.

Zo vind ik het vreemd dat we thuis allemaal op hetzelfde toilet onze behoefte doen, maar dat dat in publieke gelegenheden eveneens twee gescheiden ruimten moeten zijn, een voor vrouwen en een voor mannen. Laat toch zitten, scheelt ook weer discussie over dat plaatje wat op de deur moet (mannetje in pak, vrouwtje in rok/jurk).

Opvattingen veranderen. Vroeger ging dat, denk ik, in een langzamer tempo zodat we er allemaal wat makkelijker mee om konden leren gaan. Nu gaat het veel sneller doordat de discussie overal en altijd gevoerd kan worden (bedankt internet!). Ik kan me voorstellen dat dat voor sommigen te snel gaat. Vallen die buiten de inclusieve tolerantie?

Ik zelf vind 'bemensing' maar een vreemd woord, maar dat is omdat ik bij 'bemanning' geen geslacht voorgesorteerd heb. Dat komt voor mij uit de context. En ja, daar zit soms een behoorlijke dosis stereotype bij. De bemanning van de cabine crew van een passagiersvliegtuig stel ik me inderdaad voor als een stel nette en vriendelijke dames, terwijl de bemanning van een boorplatform in m'n hoofd uit grote sterke vieze kerels bestaat. Let wel, als er een meneer mij drankjes serveert in het vliegtuig ben ik daar niet boos of in de war van. En op een boorplatform zal ook best een nette en vriendelijke dame zich in het zweet en de olie aan het werken zijn.

De bemanning van een ruimtevaartuig bestaat inderdaad vaak uit enkel mannelijke bemensingsleden, maar er gaan toch ook regelmatig vrouwen mee. Vanuit die minieme context kennis is het echt niet moeilijk voor me om bij 'onbemand ruimtevaartuig' me een correcte voorstelling te maken: er is geen mens meegegaan, maar het had gekund, en dan had het best ook een vrouw kunnen zijn geweest.

[The Third Man]

Het gaat er toch niet om of het voor eeuwig correct is, maar of het vandaag de dag beter is dan wat we eerst hadden? Als het over X decennia blijkt dat het voor iets anders weer niet handig is dan passen we dan toch weer aan? Ik volg nog steeds niet wat nou het daadwerkelijke probleem is. Je zegt dat het "simpel" is, maar alleen maar zeggen " de reden waarom men nu 'bemenst' wil gebruiken" is voor mij geen uitleg, ik word er namelijk niet warm of koud van dus ik kan daarmee niet plaatsen waarom het jou wel tegen de haren instrijkt. Wil je dat taal altijd hetzelfde blijft? Of wil je dat we niet dingen aanpassen als het te maken heeft met genderterminologie? Of alleen bepaalde dingen wel en bepaalde dingen niet? Ik probeer dus de achterliggende reden voor de weerstand te doorgronden.

[GeeEs]

Nou... ehm... kweenie hoor... Over stenen en er onder leven gesproken... En ik vraag mezelf nu ook wel weer even af in wat voor bubbel/Rabbit(shit)hole ik weer ben terechtgekomen....

Brandweervrouw en Politievrouw hoor ik al mijn hele leven gebruikt worden. Vind ik ook prima termen voor de vrouwelijke collegas in die tak van sport.
Maar dat is dus ook fout. Het moet waarschijnlijk Brandweermens en Politiemens worden.. mark my words!

[gaskabouter]

In Angelsaksische landen gebruiken ze gewoon fire fighter, of police officer. Da's namelijk je functie. Los van geslacht of weet ik veel wat

[GeeEs]

Not sure if trolling. But hey... Ik heb vandaag een vrije dag lets hap
Vanavond nog diverse keren "bemanning" en "bemand" gehoord op de radio. Toevallig ging dat ook over een ruimtemissie...
Echt nog nooit de term bemensing gehoord. Zal wel zo zijn omdat ik daar helemaal niet mee bezig ben, dan valt het vaak minder op. Geheid dat ik het na vandaag vaker ga horen... Wat een leed...

Inclusiviteit hoef je imho ook helemaal niet expliciet uit te dragen als je gewoon normen en waarden hebt meegekregen van je ouders.
Iedereen is anders, vrijheid blijheid... Doe maar normaal, dan ben je al gek genoeg enzo...
Als bemensing zo normaal en in zwang was, waren er hier vast ook niet meteen diverse reacties die anders doen vermoeden. Zelfs nadat het schijnbaar al miljoen keer is bediscussieerd hier, hebben toch velen de term nog nooit gehoord. Maar hey, het ligt vast aan mij.
Als je 90% vrouw op je afdeling hebt werken, snap ik dat bemanning jou en/of je collegas tegen de borst zal stuiten ja. No pun intended, maar het komt best grappig uit in deze context toch?
Noem je het lekker anders. Bevrouwd ofzo... Wat jou gelukkig maakt. Ik zal er aan moeten wennen.
Er is minder dan 10% van de ruimtereizigers vrouw geweest. Dus daar lijkt me bemanning dan toch helemaal niet zo gek?
"Out"

[GeeEs]

Geen idee waar je op doelt?
Maar ik heb persoonlijk nooit begrepen waarom we überhaupt mannen en vrouwen plees hebben. Ik heb toch ook echt het idee dat het vooral de vrouwen zijn die er moeite mee hebben als ik of een andere man daar binnenloop. Dat is NOT done...
Ik heb echter nog nooit een man gek zien opkijken als er een vrouw bij ze binnenwandelt op de mannenplee... (omdat het op de damesplee te druk is) of random andere reden.... Die kijken ff op, en pissen verder.

[The Third Man]

Misschien gekke suggestie maar heb je het overwegen eens aan een vrouw te vragen? Onbegrip vanuit onbegrepen zijn is simpel op te lossen door er eens over te praten.

[Myri]

Waarom moet ik aan een vrouw die het mannentoilet binnenkomt een reden vragen of omgekeerd?
Nature call is eigen aan de mens. Reden doet niet ter zake. Als je daar meer achter zoekt dan is het vooral in eigen kopje dat je eens te rade moet gaan. Puur genderneutrale toiletten. Liever vandaag dan morgen.

En verder is dit een hele flutdiscussie die afwijkt van waar het werkelijk om gaat en alleen maar polariseert. Net hetgeen oorspronkelijk het idee was van NIET te doen en te proberen komen tot een betere wereld waarin je gewoon kan zijn wie je bent. Stop met mensen te proberen in een hokje te dwingen, stop met jezelf in een hokje te dwingen en ga eens wat meer genieten van het leven.

[The Third Man]

Ik reageer op iemand die zegt dat die nooit begrepen heeft waarom " we überhaupt mannen en vrouwen plees hebben". Ik suggereer dat het dan zinnig kan zijn om dat aan mensen uit de andere groep voor te leggen, ik vermoed dat dit niet is gebeurd en dat wederzijds begrip kan ontstaan door communicatie.

Alleen maar onderstrepen dat jij niets "moet", dat het een flutdiscussie is, hokjesdwingerij en dat mensen moeten genieten van het leven, tja dat strookt niet echt met een principe van wederzijds begrip proberen na te streven. Als het je werkelijk om levensgenot gaat had ik een positiever bericht verwacht, niet zulk gefrustreerde pogingen om vooral te benadrukken wat jouw standpunt is zonder ook maar een stap richting welke andere partij dan ook te zetten. Misschien bedoel je dan dat jij alleen kan genieten van het leven als je dat afgesloten voor de behoeftes van anderen kan doen.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 22 juli 2024 16:01]

[Ayporos]

Als ik de schoonmaaksters bij ons op het bedrijf mag geloven (en ja, het zijn allemaal vrouwen, dus die gender term is correct hier ) dan zijn de vrouwen WC's een stuk smeriger dan de mannen wc's... dus het zou ook zomaar kunnen dat het hebben van gescheiden toiletten ook zo een patriarchy beslissing van blanke mannen is geweest zodat ze niet met alle shit (letterlijk) van al die smerige vrouwen hoefden te dealen.

[GeeEs]

Ik had de term onbemenst serieus nog nooit gehoord. Zo zie je maar.
Blijkt dus wel echt te bestaan... De NS heeft er destijds ook al een flinke rel mee veroorzaakt schijnbaar...Volgens de NS omdat ze genderneutraal willen zijn.
De van Dale schrijft ook dat het echt bestaat...
Dus het zal wel... I rest my case...
Maar man/vrouw .. wat bekt dat woord onwijs slecht zeg...

[cool1971]

Heb er een tijdje gewerkt en dat is wel een dingetje bij de NS. Je werd continu verbetert door 1 van de vele managers.

[multikoe]

Dan heb je de afgelopen maanden geen enkel bericht over ruimtevaart op Tweakers gelezen..... De discussie over "bemenst" is ondertussen al een ziljoen keer gevoerd hier

[GeeEs]

Klopt, ik zit hier niet dagelijks mee te lezen.
Neemt niet weg dat ik het woord nog steeds afschuwelijk vind bekken...

[.oisyn]

Geeft niets, het went vanzelf

[SuperDre]

Juist, en omdat die discussie al ern ziljoen keer gevoerd is zegt het toch al wel wat.

[The Third Man]

Als je zaken maar laat zitten omdat ze steeds relletjes veroorzaken gooi je het kind met het badwater weg. De meeste vooruitgang in onze maatschappij is met gerel geweest, meestal uit de conservatieve hoek van mensen die het allemaal maar onzin en onbenullig vinden.

Grappig dat je afsluit met "Pick your battles, allies, enemies." als je er vlak voor nog zegt " Ik voel me nu smerig dat ik er iets van moet zeggen". Dat is je keuze framen als dwang. Je pickt nu zelf je battle.

[The Third Man]

. De betekenis van man was al genderneutraal (ooit gehoord van 'men'?) en daar komen deze termen vandaan.

De discussie slaat niet op wat het was of waar het vandaan komt, maar wat het op dit moment betekent. En dat is niet genderneutraal.

Nu kom jij me vertellen dat ik verkeerd zit ondanks dat ik een voorvechter ben voor de zaken waar je claimt voor te staan?

Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, ik zeg dat nergens. Mijn punt is dat relletjes geen reden voor afstel zouden moeten zijn. En dat herhaaldelijk "pick your battles" zeggen terwijl je zelf met een dikke slok azijn op onvriendelijk zit te zijn vrij hypocriet overkomt.

Vecht jij maar lekker tegen een niet bestaande vijand, hou ik me bezig jouw vrijheid te beschermen tegen putler. Prima hoor.

Wederom spreekt je bewering je gedrag tegen. Als jij je met putler bezig hield had ik geen bericht van je hier gezien over 'man' dan wel 'mens' in een woord als 'bemenst' gebruiken, dus volgens mij speelt er wel iets anders dan de ongerelateerde boeman die je er nu opeens bij haalt.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 22 juli 2024 16:01]

[keesg]

Moeten we dat dan ook gaan zeggen voor de bemanning van een schip of vliegtuig? Heb een beetje het gevoel dat we aan het doorschieten zijn. Als ik praat over de bemanning van een vliegtuig dan is het niet mijn intentie om daar wie dan ook mee te kwetsen. Als mensen zich daarin dan gekwetst voelen is het toch vooral hun eigen probleem.

[gaskabouter]

Als je nog eens vliegt... Die noemen het consequent "crew"

[Verwijderd]

We schieten helemaal niet door, een beetje meer inclusief besef maakt de wereld er zeker niet slechter op.

Geniet van je glaasje azijn vandaag.

[GeeEs]

Als je dat nu nog moet leren beseffen wel ja... Good for you.
Ik ben gewoon al inclusief opgevoed... in de jaren 80 al.
History repeats zullen we maar zeggen.

[Reactie gewijzigd door GeeEs op 22 juli 2024 16:01]

[Verwijderd]

Een heel groot deel van de maatschappij is helemaal niet inclusief opgevoed en moet inderdaad in deze tijd nog wat opvoeding krijgen op dat vlak.. Dat is een spijtige zaak natuurlijk.

[Verwijderd]

Er is helemaal niets schadelijk aan het woordje bemensing, en het feit dat jij het nodig vindt om je daar zo in op te winden is een duidelijk teken dat het nog hoognodig is om daar aandacht aan te besteden en mensen erop te wijzen dat taal, door de jaren heen, niet inclusief is geweest.

Daar verandering in brengen is een absoluut positief iets, dat jij daar niet tegen kunt is vooral een jouw probleem en niet een maatschappelijk probleem.

Dus wen maar aan bemensing, want het zal toch de definitieve benaming worden uiteindelijk.

We will drag you into progress even while kicking and screaming.