VMware door SEC beticht van fraude, treft schikking van acht miljoen dollar

VMware en de Amerikaanse SEC schikken voor acht miljoen dollar in een fraudezaak. Het virtualisatiesoftwarebedrijf is daarnaast met een cease and desist akkoord gegaan. Met de schikking 'ontkent noch erkent' VMware schuld.

Het Amerikaanse bedrijf zou investeerders hebben misleid door gedurende de boekjaren 2019 en 2020 de levering van producten doelgericht uit te stellen tot net na het einde van bepaalde kwartalen, aldus de Securities and Exchange Commission. Hierdoor zou omzet kunstmatig naar volgende kwartalen verschoven worden om een stagnerende groei te verhullen. "VMware heeft tientallen miljoenen dollars aan omzet naar toekomstige kwartalen verschoven. Zo ontstond er een buffer die gebruikt werd om de verwachte tegenvallende cijfers van boekjaar 2020 te verhullen", aldus de SEC.

De toezichthouder erkent dat VMware inderdaad publiek maakte dat het een zogenoemde backlog van leveringen gebruikte 'op basis van verschillende overwegingen', maar dat investeerders niet te horen kregen dat deze constructie gebruikt werd om de timing van omzetboekingen te beïnvloeden. Dit zou misleidend zijn geweest naar investeerders.

In een eigen persbericht stelt VMware akkoord te zijn gegaan met de 'civiele monetaire strafboete' zonder de ondervindingen van de SEC te erkennen noch te bevestigen. Het bedrijf schrijft: "Het onderzoek van de SEC heeft niet uitgewezen dat [VMware] zich niet heeft gehouden aan algemeen geaccepteerde accountingpraktijken. De overheidsinstantie heeft dan ook geen indicatie gegeven dat ze aan gaat raden om eventueel betrokken werknemers van VMware te vervolgen."

Broadcom is sinds halverwege dit jaar bezig met de overname van VMware, wat de techgigant een overnamesom van op dat moment ongeveer 53 miljard euro kostte. VMware boekt sinds 2018 jaarlijks gemiddeld grofweg 10 miljard dollar aan omzet. Het bedrijf is vooral bekend om zijn virtualisatiesoftware en cloudtoepassingen.

Update, 11.18 uur: In het oorspronkelijke bericht werd beweerd dat de overname van VMware door Broadcom al rond is, wat technisch gezien niet klopt. Het artikel is aangescherpt.

Reacties (59)

[beerse]

Er wordt wel gemeldt dat VMware nu onderdeel is van Broadcom. Maar in het verleden was het ook onderdeel van andere organisaties. Hoe zat dat in 2020 en (vlak) daarvoor?

Volgens de nieuwsberichten hier op Tweakers was VMware in 2018 nog onderdeel van EMC en/of Dell (nieuws: Dell: beursgang of combinatie met VMware behoort tot de mogelijkheden) en het stond in de etalage. Is dat mogelijk nog van invloed?

[aanvulling] Er is toen (2018) meer gebeurt wat ik niet aan mijn schoonmoeder kan uitleggen: nieuws: Dell: beursgang of combinatie met VMware behoort tot de mogelijkheden
nieuws: Gerucht: Dell wordt overgenomen door eigen bedrijf VMware

[Reactie gewijzigd door beerse op 26 juli 2024 21:15]

[Jerie]

Verleden van VMware staat duidelijk gedocumenteerd op Wikipedia.

https://en.wikipedia.org/wiki/VMware#History

[Cergorach]

Ik gok dat als een bedrijf een ander bedrijf overneemt en je niet Elon Musk heet, je accountants flink door de boeken en cijfers laat gaan. Dus, nee ik verwacht niet dat dit significant invloed heeft gehad.

[beerse]

Tussen VMware en Dell was het toen niet 1 bedrijf dat een ander bedrijf overneemt maar 1 bedrijf dat door een dochter onderneming wordt overgenomen. Op het eerste gezicht is dat vreemd en je moet van goede huize komen om dat aan Jan met de Pet goed uit te leggen. Als je het dan over de accountants hebt van beide ondernemingen, dan zijn dat 2 keer de zelfde accountants.

En omdat dat volgens mij gebeurt in het (boek) jaar direct voor het jaar waarover dit nieuwsbericht gaat, kan ik mij voorstellen dat er een zekere invloed is.

Voor mij valt het allemaal onder de noemer 'creatief boekhouden' en daar ben ik zelf niet van.

[Reactie gewijzigd door beerse op 26 juli 2024 21:15]

[Bulkzooi]

Er wordt wel gemeldt dat VMware nu onderdeel is van Broadcom. Maar in het verleden was het ook onderdeel van andere organisaties. Hoe zat dat in 2020 en (vlak) daarvoor?

Volgens de nieuwsberichten hier op Tweakers was VMware in 2018 nog onderdeel van EMC en/of Dell (nieuws: Dell: beursgang of combinatie met VMware behoort tot de mogelijkheden) en het stond in de etalage. Is dat mogelijk nog van invloed?

[aanvulling] Er is toen (2018) meer gebeurt wat ik niet aan mijn schoonmoeder kan uitleggen: nieuws: Dell: beursgang of combinatie met VMware behoort tot de mogelijkheden
nieuws: Gerucht: Dell wordt overgenomen door eigen bedrijf VMware

Het betreft patenten.

En de trend in de betreffende virtualisatie & emulatie branches was aanpassen aan UEFI BIOS, samen met concurrenten als Openbox, Hyper-V en Parallels.

Nu met Windows11 en Proton ontstaan hele andere platformen dan de vorige generatie gebaseerd op TPM1.0. Ze heten ineens ook (hybrid/multi)-Cloud.

[Reactie gewijzigd door Bulkzooi op 26 juli 2024 21:15]

[beerse]

??? Patenten zijn wel een basis voor de waarde van een bedrijf maar wat/hoe dat met het onderwerp hier te maken heeft?

Natuurlijk VMware is helemaal virtualisatie. OpenBox is een (open) samenwerkt organisatie van virtualisatie leveranciers en HyperV en Parallels zijn concurerende producten. Dat ze uefi-bios ondersteunen is niet meer dan logisch, dat is onderdeel van het te virtualiseren platform, net zoals tpm. En windows11 is gewoon 1 van de gebruikers van de virtualisatie omgeving. Het is microsoft die daar bepaald wat windows nodig heeft en wat dus gevirutaliseerd moet worden. Natuurlijk zorgen ze er zelf voor dat hyperV dat meteen goed doet, de andere virtualisatie platformen moeten gewoon volgen.

Maar zoals gezegd, dat is allemaal techiek, dat heeft niets met boekhouden te maken.

[Jogai]

En omdat nu iedereen bang is voor prijsstijgingen migreren ze naar openshift. Over je eigen glazen ingooien gesproken...

[backupdevice]

De migratie naar Openshift is al lang aan de gang. Heel veel klanten hebben nu door dat zij niet perse VMware nodig hebben als dure laag tussen on & off prem.

Dit is ook de reden waarom Broadcom instapt. Op zich is 50 Miljard niet veel voor een installed base die VMware nog heeft. De volgende stap is alles afsnijden wat niet relevant is voor renewals en op een paar core customers richten. VMware is over & uit . Toch lang volgehouden.

[Froos]

Wel een bijzondere analyse die zeer eenzijdig is (kijkt alleen naar virtualisatie) en daarmee kant noch wal raakt. VMware maakt al jaren allerlei software waardoor haar klanten makkelijker met cloud oplossingen kunnen interacteren. Naadloos van je on premises infrastructuur naar een hyperscaler migreren en ook weer terug on premises als je dat wilt. En wie beweert dat de cloud de eindoplossing voor alle IT is, leeft op een wolk

Menig enterprise die veel in een cloud oplossing hadden gezet, is alweer op weg terug om een deel daarvan binnen de eigen muren te houden. Zoals zovaak met trends is de uiteindelijke situatie een mix van oplossingen. Draai in de cloud wat er kan en past, draai in je eigen datacenter wat je dicht bij je wilt houden (intellectual property, privacy gevoelige informatie, etc). Mix and match. VMware levert daar mooie oplossingen voor, al zeg ik het zelf

[Arfman]

Goed verhaal, alleen heeft Broadcom aangegeven zich alleen maar op Fortune 500 bedrijven te gaan richten met hun VMware acquisitie omdat die bedrijven te groot/log zijn om snel te kunnen migreren naar een ander platform. AKA uitmelken. Als Symantec (ook overgenomen door Broadcom) een indicatie is zal de ontwikkeling op een laag pitje gaan, support uitgekleed worden en prijzen verhoogd. Dan melk je er nog enkele miljarden uit, drijft het product (en bedrijf) de grond in en gaat elkaar high-fives geven op de golfbaan.

[Froos]

Ik heb deze argumenten van de gemiddelde pessimist al een paar keer gehoord. Reken het eerst maar eens goed door voordat je die uitspraak doet. Want het lijkt mij dat de Broadcom CEO dan z'n laatste baan heeft gehad.

Als je 2 x de jaar-omzet van Broadcom uitgeeft voor een overname om het aansluitend de grond in te jagen, dan ben je een tamelijk waardeloze manager. Tegen de tijd dat je de 53 miljard hebt terugverdiend.. oh dat gaat je dan niet lukken. Ter illustratie:

De jaaromzet van VMware is grofweg 10-12 miljard. De winst zullen we voor het gemak van de rekensom even buiten beschouwing laten. Zou dat plaatsvinden wat jij zegt, dan heeft de overname en reorganisatie die jij voorstelt, de nodige impact op de omzet. Die gaat dan naar beneden ipv naar boven. Veel klanten zullen hun heil elders gaan zoeken. En er wordt tenslotte niks meer ontwikkeld en alleen nog gecasht. In het positiefste geval zou je minimaal 6 jaar nodig hebben om je investering terug te verdienen. Maar de omzet gaat dan eerder dalen dan stijgen.

Dan ben je de eigenaar van heel veel software patenten die niemand meer wil hebben. De kans dat je je investering ooit nog terugverdient, slinkt rap. En eigenlijk moet je dit dus met de netto winst berekenen ipv met de omzet. Dus duurt het nog veel langer, 10+ jaar. Als dat al een bedrijfsstrategie is, dan is het een hele slechte.

Broadcom heeft aangegeven dat ze haar gehele software tak gaat renamen naar VMware. Dat doe je niet als je voornemens bent om de boel de grond in te boren. En ja, uiteraard zal er overlap zijn en zal Broadcom sommige zaken willen laten vallen of samenvoegen. Hoe dat eruit gaat zien, is koffiedik kijken. Maar dat wat jij voorstelt als VMware's toekomst lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk EN een zeer slechte bedrijfsstrategie.

[Channelmaster]

Volgens Reddit is de Fortune 500 exodus al begonnen: https://www.reddit.com/r/...ves_for_it_in_very_large/

[Mellow Jack]

Volgens een persoon op reddit die een aantal, naar zijn of haar mening, vreemde situaties schets die voor mij niet zo heel vreemd zijn. Zoals ceo's die vragen om migraties naar foss systemen (duhhhh) en een toename van berichtjes op LinkedIn (nogal logisch gezien de markt).

Het blijft een beetje koffiedik kijken. Ik werk bij een vmware klant en natuurlijk is deze situatie iets wat we met spanning volgen en natuurlijk kijken we naar opensource alternatieven. Denk dat de toegenomen interesse niet meer dan logisch is, hoe je vroegah alleen esxi, vcenter/vsphere gebruikte heb je tegenwoordig een berg aan extraatjes nodig om een veelvoud aan machines te beheren met hetzelfde clubje mensen. Elke ceo zou zichzelf de vraag moeten stellen of die tienduizenden euro's (t.o.v. duizenden) per fysieke host het waard is. En dit is iets wat je zeker moet onderzoeken

[backupdevice]

Mooi corporate statement en gaaf dat jij er in gelooft.

De mensen binnen de EMEA & Global SLT & Partner organisatie die ik spreek, die er nog zitten en niet pijlsnel op een andere trein zijn gesprongen, geven een totaal ander beeld en geluid.

Focus gaat zijn op de top 1000 klanten waarbij de focus vooral op renewals van contracten gaat zijn Ik snap Broadcom wel waarom zij de naam VMware behouden, dit ivm de installed base.

VMware zal helemaal tot de grond worden uitgekleed, er zal weinig tot niks overblijven van de huidige vorm. De Brainbleed die op dit moment op Global level aan de hand is , is alleen maar bewijs dat het klaar is. Waarom denk je dat Raghu de opvolger van Pat is? Raghu is een omhoog gevallen CTO die niks heeft toegevoegd de laatste jaren en een perfecte middleman die geen gevecht aan gaat.

Alle bedrijven die zijn overgenomen door Broadcom hebben dezelfde behandeling ondergaan.

Face it. VMware is done, over. Riddle me this. Als VMware nog booming of compelling zou zijn in (hybrid/multi) Cloud, waarom heeft een AWS hen niet overgenomen en Broadcom wel?

[Reactie gewijzigd door backupdevice op 26 juli 2024 21:15]

[Froos]

Het is gewoon een droge rekensom, geen corporate statement.

Voorlopig is de hele overname nog geen feit en is het dus vooral koffiedik kijken. Ook voor al diegenen die jij zegt te spreken.

[backupdevice]

" Koffiedik kijken" tijd was vorig jaar September/Oktober. Dat Broadcom VMware zou gaan overnemen is al sinds afgelopen Februari/Maart een publiek geheim. De overname is een feit en zal bekrachtigd worden end Broadcom quarter, give and take November.

Ik neem aan dat jij bij VMware werkt?

[Froos]

Als dat zo is, dan horen we dat over grofweg anderhalve maand en krijg jij gelijk met je overname verhaal.

Als we het over feiten hebben: ik denk dat er maar een paar mensen de echte feiten kennen. De CEO's van beide bedrijven, legal en finance mensen van beide firma's, dat was 't wel.

De rest van de wereld, inclusief jij en ik, moeten het doen met vermoedens en aannames. Dat wegzetten als feit is tegenwoordig modern, dat weet ik. Maar dat maakt het nog niet waar.

[backupdevice]

Feit is dat de enige twee die het kunnen stoppen de SEC en EC zijn . Daarbuiten is alles done en dusted.

Hok zat in de zaal tijdens de keynote, de roadmap van overname en syncing in Broadcom is aanwezig. De brainbleed en attrition van mensen in EMEA & vooral Global waar ik dagelijks mee werkte is enorm.

Dit zijn geen vermoedens maar wat er nu gebeurt. Ik hoop dat of de SEC of EU het blocked, maar ik ben bang dat het werkelijkheid wordt.

31 Oktober is D-Day.

[Reactie gewijzigd door backupdevice op 26 juli 2024 21:15]

[Froos]

Bij de overname door Dell zeiden ook hele volksstammen "This is the end of VMware" en "Dell is where software goes to die!" Maar VMware is er nog steeds en gek genoeg nu meer waard dan EMC, waar ze ooit ook door waren overgenomen.

We gaan 't zien. Broadcom FY23 start op 1 Nov 2022.

[backupdevice]

Welgemeend success gewenst voor jou & wie er nog zit.

[Reactie gewijzigd door backupdevice op 26 juli 2024 21:15]

[Bulkzooi]

@Froos & @backupdevice & @Verwijderd
Hoe vinden jullie deze overname in vergelijk met bv. de Nvidia, ARM en Softbank situatie? Ze trekken er gewoon de patenten en producten uit die ze nodig hebben en vinden voor de overige assets en omzet een nieuw baasje.

Ik vindt het niet veel anders dan een Microsoft die Github, Linkedin en npm overneemt. Da's gewoon portfolio-management op een andere schaal.

[Reactie gewijzigd door Bulkzooi op 26 juli 2024 21:15]

[Verwijderd]

Ik heb hier geen mening in. Ik was meer dan 5 jaar geleden product owner bij een commerciële instelling die veel VMware verkocht maar hou het bedrijf sinds de overname van Dell niet meer in de gaten. Dat was al zo complex dat niemand er echt een idee had wat het idee erachter was...

Ik leun wel jou kant op dat deze overnames meestal niet positief zijn... en ook de opmerking:
Broadcom heeft aangegeven dat ze haar gehele software tak gaat renamen naar VMware. Dat doe je niet als je voornemens bent om de boel de grond in te boren.
vind ik grappig gezien Dell precies hetzelfde aangaf in het begin.

Broadcom heeft Symantec en CA Technologies ook overgenomen en daar hoor ik ook helemaal niets meer van. Dat wil niet perse iets zeggen want misschien richten ze zich simpelweg niet meer op EMEA.

[Verwijderd]

Ik ben een oud-VMware product owner maar ik ben het eerder met @backupdevice eens....
VMware is echt de weg kwijt geraakt. Uiteraard maken ze mooie software maar hun licensing is altijd al extreem buiten proportie geweest. Die uitbuiting was iedereen jaren al geleden zat en veel klanten zijn vertrokken. Kleine en grote klanten kunnen tegenwoordig veel beter uit met opensource oplossingen.
VMware maakt al jaren allerlei software waardoor haar klanten makkelijker met cloud oplossingen kunnen interacteren.
Kun je dit uitleggen? Volgens mij is Vmware helemaal niet succesvol op multicloud gebied? Hun 'App-platform' is gewoon Kubernetes (Google) en niemand in kube-land gaat zich afhankelijk maken van VMware als er de onderliggende oplossing open-source is.

Naadloos van je on premises infrastructuur naar een hyperscaler migreren en ook weer terug on premises als je dat wilt.
Letterlijk iedere oplossing kan alle kanten op migreren, dat is niets bijzonders. Ik doe even een interpretatie van 'een hyperscaler' want het is niet een ding maar een architectuur.

En wie beweert dat de cloud de eindoplossing voor alle IT is, leeft op een wolk
Waarom zou iemand dat beweren? Cloud kan je enorm veel geld besparen als je het slim aanpakt (als in SaaS). Dingen zijn niet zwart-wit, je pakt de tools en platformen die financieel het beste uitpakken voor de functionaliteit die je zoekt. En VMware slaat daar al jaren de plank mis door prijzen te blijven verhogen. Daarnaast zit VMware voornamelijk in de VM en VDI markt, beide technieken die niet in moderne omgevingen gebruikt worden.

Menig enterprise die veel in een cloud oplossing hadden gezet, is alweer op weg terug om een deel daarvan binnen de eigen muren te houden
Er zijn inderdaad organisaties geweest die dachten dat je de boel zomaar even naar een cloud omgeving zet en dan klaar bent. Die zijn van een koude kermis thuisgekomen. Hopelijk hebben ze er van geleerd en huren ze in de toekomst mensen met kennis en kunde in in plaats van te luisteren naar verkopers en managers.
SaaS leveranciers daarentegen pakken de gehele markt, neem maar even Office 365 of Google Workspace als voorbeeld. Niemand draait tegenwoordig nog zijn eigen mailserver (die voorheen op een VMware ESX host draaide).
Ik vind het grappig dat je 'enterprises' noemt want daar zie je het juist goed gaan in tegenstelling tot kleine organisaties juist de fout in gaan (gebrek aan kennis / visie).

Zoals zo vaak met trends is de uiteindelijke situatie een mix van oplossingen.
Geen idee hoe je projecten draait maar als je uitkomt op een 'mix van oplossingen' dan wordt er flink wat geld door de pot gespoeld en heb je andere architecten nodig.

Draai in de cloud wat er kan en past, draai in je eigen datacenter wat je dicht bij je wilt houden (intellectual property, privacy gevoelige informatie, etc).
De zaken die je noemt hebben geen relatie tot 'cloud'. IP bescherm je niet met een fysieke locatie en privacy gevoelige informatie bescherm je niet anders in je eigen datacenter als dan bij een 'cloud' aanbieder. Een cloud aanbieder heeft echter wel vaak een groot portfolio aan extra diensten die je data veilig kan houden. Ik neem maar even een ingebouwde DLP oplossing voor Sharepoint of Google Workspace. 'Cloud' is veelal een betere oplossing maar dat heeft niets te maken met 'datacenters' maar functionaliteit, kosten en automatisering.

VMware levert daar mooie oplossingen voor, al zeg ik het zelf
Kan je daar wat concreter in zijn? Vsphere klanten lopen langzaam weg (als ze al niet weg zijn) vanwege licentie kosten, VMware One / VDI droogt langzaam op vanwege moderne werkoplossingen (Office 365 / Google WS), VSAN is mooi maar te duur vergeleken met de legio hardware oplossingen, vCloud is veel te duur voor ISP / hosters, NSX is mooi maar veel te complex qua implementatie. Moderne technieken plakken op oude oplossingen en applicaties is vrijwel onhaalbaar.

VMware levert technisch hele mooie oplossingen maar heeft de 'cloud' golf helemaal gemist en is naar mijn persoonlijke mening niet eens meer relevant. Ik heb het zelfs al jaren niet mee langs zien komen. Misschien nog voor sales om een verkoop target te halen....

[Froos]

Aangezien je een enorm stuk tekst hebt geschreven waar ik echt geen individueel antwoord op alles ga geven, ga ik alleen even op dit stukje reageren wat voor mij namelijk alles samenvat wat jij zegt:

VMware levert technisch hele mooie oplossingen maar heeft de 'cloud' golf helemaal gemist en is naar mijn persoonlijke mening niet eens meer relevant. Ik heb het zelfs al jaren niet mee langs zien komen. Misschien nog voor sales om een verkoop target te halen....

Dat is namelijk precies waar al jouw feedback op gebaseerd is. VMware praatte al over Cloud toen de gemiddelde sterveling er nog nooit van gehoord had of het voor de gemiddelde ITer de ver van z'n bed show was. En waar denk jij dat al die weg gelopen klanten dan naar toe zijn? Naar Microsoft met HyperV? Of naar Redhat met KVM? Of zijn ze zelf met open source gaan knutselen? Dat kan best zijn en wie weet zijn ze ook succesvol. Maar het gros van de grote enterprises draait nog steeds vSphere. Ik weet niet hoe jij erbij komt dat die allemaal weglopen maar misschien weet je meer dan ik.

Om toch even op een andere opmerking in te gaan; jij zegt dat je heel veel oplossingen kent die naadloos migraties naar een hyperscaler mogelijk maken. Met vSphere kun je met de installatie van wat software componenten live VM's migreren naar VMC on AWS, Azure AVS en Google GSC. Noem mij 1 andere software oplossing die een VM (NIET een container) draaiend naar eender welk cloud platform kan overzetten en weer terug? Ik ken er namelijk geen.

Zit iedereen dan in containers? Ik weet niet waar jij komt, maar daar waar ik kom, bij lange na niet. Sommige klanten hebben zelfs nagenoeg niks in containers zitten. Maar wil je het gebruiken EN je datacenter infra gebruiken omdat je ook VMs draait, VMware Tanzu maakt het mogeljik. Plus hetzelfde, je kunt naadloos je containers naar een der welke Kubernetes omgeving migreren en weer terug. Dat kunnen er meer, zeker waar. Maar side-by-side draaien met VMs.. wie kan dat?

Uiteraard mag je vinden wat je wilt. En ik mag vinden wat ik wil. Ik denk dat de situatie beduidend anders en genuanceerder ligt dan jij en anderen de wereld willen laten geloven. En dat is de reden van mijn reactie(s).

[backupdevice]

De reden waarom de enterprises allemaal op VMware draaien. Dit is omdat tot een jaar of 3 a 4 geleden VMware de D-facto goto solution was.

Nu Multi Cloud meer en meer standaard wordt , is het ook duidelijk geworden dat VMware een goede, maar dure & in veel gevallen een luxe tussenlaag is.

VMC on AWS is een goede. Goede revenue komt er uit die solution, maar veel revenue uit 1 use case, namelijk DR. Het is goedkoop en makkelijk om VMC on AWS te gebruiken als je daarmee 3 externe datacenters kan sluiten. En daar ligt de cru.... alleen voor de hele grote klanten is VMware top. Voor de kleinere vooral een dure oplossing. Nog steeds goed, maar niet meer de only oplossing.

Cloud Foundation is gaaf, maar super duur. Multi Tenancy is niet te betalen via VCPP. Veel goedkoper via ELA's als je als Partner Hosting rights hebt.

[Verwijderd]

VMware praatte al over Cloud toen de gemiddelde sterveling er nog nooit van gehoord had of het voor de gemiddelde ITer de ver van z'n bed show was.
Ik was er bij sinds het begin (vCenter 1.0 / ESX 2.5 gecertificeerd) bij, dus ja, dat weet ik... Ik zie echter totaal niet hoe dat tegenwoordig relevant is. In het verleden behaalde resultaten....

En waar denk jij dat al die weg gelopen klanten dan naar toe zijn? Naar Microsoft met HyperV? Of naar Redhat met KVM? Of zijn ze zelf met open source gaan knutselen?
Ja, ja en ja.... Maar ook naar Citrix Xenserver, XCP-ng, Proxmox, etc. Er is zoveel keuze de laatste 5 jaar.

Maar het gros van de grote enterprises draait nog steeds vSphere. Ik weet niet hoe jij erbij komt dat die allemaal weglopen maar misschien weet je meer dan ik.
De meeste omgevingen die ik zie hebben de transitie allemaal al enige tijd geleden afgerond. Service contracten lopen op hardware lopen meestal maar 4 a 5 jaar. In 2020 is VMware omgeschakeld naar per-CPU licensing en toen was er al geen business case meer te maken. Alleen de vendor-locked in klanten (als in, diepe vSphere integratie) koos nog voor VMware. Maar uiteindelijk begonnen de meesten zich al veel eerder achter de oren te krabben toen VMware over vRAM licensing begon. Wat een drama was dat.... Iedereen zag wel dat ze klanten optimaal uit wilden knijpen...

Met vSphere kun je met de installatie van wat software componenten live VM's migreren naar VMC on AWS, Azure AVS en Google GSC. Noem mij 1 andere software oplossing die een VM (NIET een container) draaiend naar eender welk cloud platform kan overzetten en weer terug? Ik ken er namelijk geen.
Nee, die oplossing bestaat inderdaad niet... Weet je waarom? Omdat hier helemaal geen usecase voor is... Een OS is maar zolang ondersteund en dan heroverweeg je meestal waar je deze uitrolt. Dit is wat ik duidelijk probeer te maken, VMware heeft mooie techniek (features) maar is dit het geld waard? Businesscase zegt nee..... Een omgeving bouwen waar je een VM kan migreren tussen cloud providers is überhaupt absurd, weet je wel wat dat doet met netwerk latency en connectiviteit? De opzet die daarvoor nodig is maakt zoiets helemaal niet praktisch haalbaar. Leuke demo maar geen praktisch nut... Iedereen kiest dan gewoon voor een High Availability oplossing op applicatie niveau. Dat is veel praktischer dan een VM live gaan migreren.. Dat is gewoon om het probleem heen werken.

Zit iedereen dan in containers?
Nee, hoor. Dat hangt van de klant af. Als men zelf software ontwikkeld dan ja, meestal is dat de simpelste oplossing. Men weet het vaak niet eens want het wordt simpelweg een onderdeel van je uitrol pipeline. Als men de software niet zelf ontwikkeld, dan kiest men altijd een SaaS oplossing? Wie gaat er tegenwoordig nog hardware kopen?

Maar wil je het gebruiken EN je datacenter infra gebruiken omdat je ook VMs draait, VMware Tanzu maakt het mogeljik
Nou ben ik benieuwd wat voor omgevingen jij ziet? Want mijn klanten kiezen vrijwel exclusief voor AWS, Azure of GCP. Ze hebben niet eens de capaciteit om zelf een 'tussenlaag' uit te gaan rollen. Verder, wie zou het in zijn hoofd halen om 1000 dollar per-cpu te gaan betalen voor een tussenlaag? Dat is puur geld verbranden....

Plus hetzelfde, je kunt naadloos je containers naar een der welke Kubernetes omgeving migreren en weer terug. Dat kunnen er meer, zeker waar. Maar side-by-side draaien met VMs.. wie kan dat?
Haha, weer de verkeerde vraag... Je bedoelt: wie zou dat in vredesnaam willen? Als je kubernetes moet 'migreren' dan snap je kubernetes / devops niet...Een side-by-side draaien met andere workloads is nooit verstandig. Dat heeft VMware al sinds het begin afgeraden...

Uiteraard mag je vinden wat je wilt. En ik mag vinden wat ik wil. Ik denk dat de situatie beduidend anders en genuanceerder ligt dan jij en anderen de wereld willen laten geloven. En dat is de reden van mijn reactie(s).
Haha, uiteraard heeft iedereen recht op zijn eigen mening, dat is niet ter discussie. Je hebt het alleen over nuance terwijl je zelf zwart-wit reageerd. Dat is de reden van mijn reactie...

Zie ook:
Menig enterprise die veel in een cloud oplossing hadden gezet, is alweer op weg terug om een deel daarvan binnen de eigen muren te houden. Zoals zovaak met trends is de uiteindelijke situatie een mix van oplossingen.

Je doet het voor alsof menig (als in een vrij groot aantal) van de cloud migraties mislukken en terugvallen op eigen datacenters. Dat is niet waar, je hoeft maar naar de groeicijfers van cloud providers te kijken om te weten dat dit niet correct is. Je noemt daarnaast cloud een trend, dat is het niet... Als ik de jouw letterlijke woorden waar zijn, wat ben ik de laatste 10 jaar als cloud migratie engineer dan aan het doen

Ik hoop niet dat het als een verrassing komt, maar ik kom om in het werk. Niet in on-premise opdrachten (wat ik ook prima kan). Software bouwers kijken naar serverless (niet servermore), DevOps en CI/CD pipelines, eindklanten kijken naar SaaS want ze hebben geen IT mensen om iets anders nog te kunnen onderhoude. IT leveranciers kiezen voor open-source want dan verdienen ze nog iets in een bijzonder krappe markt.

Ik snap het wel dat er nog leveranciers zijn die VMware adviseren maar die doen dat niet omdat ze je (of een klant) willen helpen... Die willen je gewoon optimaal uitkleden met kickbacks en licenties...

[Froos]

En waar denk jij dat al die weg gelopen klanten dan naar toe zijn? Naar Microsoft met HyperV? Of naar Redhat met KVM? Of zijn ze zelf met open source gaan knutselen?
Ja, ja en ja.... Maar ook naar Citrix Xenserver, XCP-ng, Proxmox, etc. Er is zoveel keuze de laatste 5 jaar.

Dat zegt mij wel waar jij aan 't werk bent. Die oplossingen, met uitzondering van af en toe HyperV, kom ik namelijk niet tegen. Overheden, banken en verzekeraars zie ik niet zo snel hun eitjes in het mandje van dergelijke oplossingen leggen. Uitzonderingen daargelaten, uiteraard.

Als ik de jouw letterlijke woorden waar zijn, wat ben ik de laatste 10 jaar als cloud migratie engineer dan aan het doen

Ik heb geen flauw idee. De klanten waar ik over de vloer kom hebben 20.000+ VMs draaien en migreren naar cloud-achtige on-prem oplossingen die ik eerder beschreef die volgens jou niemand doet. Dus helemaal kloppen doet die uitspraak van je niet.

Haha, uiteraard heeft iedereen recht op zijn eigen mening, dat is niet ter discussie. Je hebt het alleen over nuance terwijl je zelf zwart-wit reageerd. Dat is de reden van mijn reactie...

Ik denk dat jouw uitspraken zwart/wit zijn. Ik geef aan dat wat jij roept niet overal van toepassing is en jij roept van wel.

Maar 'let's agree to disagree'.

[Verwijderd]

Dat zegt mij wel waar jij aan 't werk bent.
Het is vrij uiteenlopend, hoor. Ziekenhuizen draaien op Hyper-V want HiX (EPD) wil dat (ondersteuning/kosten). Hosting providers draaien een Xen variant of OpenStack want dat willen de klanten (niemand gaat tegen VMware API's babbelen, je moet standaarden volgen), commerciële klanten zijn druk bezig met het uitfaseren van datacenters, die zal het een boon zijn welke architectuur of hypervisor er onder ligt. Ik heb jaren geleden een VMware vCloud beheerd (commerciele club) en die omgeving was niet rendabel te krijgen (hoge kwaliteit, hoge kosten, prijstechnisch niet competitief). Mooie techniek maar niemand wil het geld ervoor betalen.

Overheden, banken en verzekeraars.
Dat zijn inderdaad de traditionele clubs. Ik zit soms nog bij overheid (liever niet) en die denken bijvoorbeeld nooit na over budget. Die gooien liever geld tegen de muur dan iets veranderen want dat kost moeite... Maar dat zijn zeker niet de normale commerciële organisaties. Laat staan technisch vooruitstrevend.

migreren naar cloud-achtige on-prem oplossingen die ik eerder beschreef die volgens jou niemand doet. Dus helemaal kloppen doet die uitspraak van je niet.
Je begrijpt mij verkeerd. Ik zeg dat dit niet dat niemand dit doet, ik zeg dat dit commercieel onlogisch is, er is geen businesscase. Als je de cijfers onder elkaar zet dan is het een domme keuze om dat pad te volgen. Er wordt geld door de pot gespoelt..... Uiteraard gebeurd dat, maar dat wil niet zeggen dat het een verstandige keuze is.

Ik denk dat jouw uitspraken zwart/wit zijn. Ik geef aan dat wat jij roept niet overal van toepassing is en jij roept van wel.
Het punt is, beide situaties zullen uiteraard voorkomen. Maar ik denk persoonlijk dat niemand tegenwoordig nog zo dom is om nu nog in de VMware boot te stappen. Dat is natuurlijk naïef en genoeg organisaties geen enkele IT kennis hebben en het wel zullen doen. Maar die zullen minder en minder worden (want die schieten zichzelf in de voet). Er is namelijk geen businesscase te maken en dat was 5 jaar geleden al niet meer zo. Het einde was al in beweging gezet toen Dell het kocht...

Maar 'let's agree to disagree'.
Uiteraard. Maar denk over een jaar nog maar eens terug moet denken aan je post. Ik denk dat je er dan ook heel anders over denkt (tenzij je VMware verkoopt, dan moet je afvragen of je klanten helpt, of je eigen portemonnee ).

[Froos]

Het is vrij uiteenlopend, hoor. Ziekenhuizen draaien op Hyper-V want HiX (EPD) wil dat (ondersteuning/kosten).

Wel opmerkelijk dat bijna alle academische ziekenhuizen VMware vSphere draaien. Maar jij hebt graag gelijk dus zullen er ongetwijfeld ook domoren zijn die HyperV implementeren.

Je begrijpt mij verkeerd. Ik zeg dat dit niet dat niemand dit doet, ik zeg dat dit commercieel onlogisch is, er is geen businesscase. Als je de cijfers onder elkaar zet dan is het een domme keuze om dat pad te volgen.

Dit hangt van aannames aan elkaar. Businesscases hangen niet alleen maar aan cloud oplossingen. Bij de early adopters die all-in met cloud gingen zie ik nu alweer een move terug naar On-Prem met alles wat IP en privacy gevoelige data is. Misschien moet je je alvast weer gaan omscholen naar de nieuwe versie van vSphere. Je gaat het nog nodig hebben. Tenzij je natuurlijk domme keuzes gaat maken als Xenserver of HyperV.

Maar 'let's agree to disagree'.
Uiteraard. Maar denk over een jaar nog maar eens terug moet denken aan je post. Ik denk dat je er dan ook heel anders over denkt (tenzij je VMware verkoopt, dan moet je afvragen of je klanten helpt, of je eigen portemonnee ).

Ik denk dat jouw klanten nog wel eens aan je terug zullen denken. Wanneer ze hun zoveelste over de top factuur krijgen van hun cloud provider en hun directie roept dat ze de kroonjuwelen weer terug in hun eigen pand willen hebben. Weer een migratie, weer een hoop geld het raam uit. Maar succes met je grote hoeveelheden werk, voor zolang als het nog duurt.

[Verwijderd]

Wel opmerkelijk dat bijna alle academische ziekenhuizen VMware vSphere draaien. Maar jij hebt graag gelijk dus zullen er ongetwijfeld ook domoren zijn die HyperV implementeren.
Ik weet niet of je ooit met kleine club genaamd Microsoft hebt gewerkt maar die geven je 'gratis' partner licenties... Chipsoft (het meest gebruikte EPD in Nederland) is een grote Microsoft partner en adviseert Hyper-V. VMware doet geen partner licenties meer, enkel kortingen (en was zelfs in mijn tijd al problematisch).. Nu mag jij de wiskunde doen... Ik heb ook geen idee waarom je moeite hebt met Hyper-V? Het voldoet aan 100% van alle on-premise eisen en veelal moet men toch al de cpu cores licentiëren voor Windows Server Datacenter.. Het is dan ook logisch dat klanten hier naar kijken, het scheelt enorm veel geld. Ook al is het niet zo 'goed' als je van mening bent.

Bij de early adopters die all-in met cloud gingen zie ik nu alweer een move terug naar On-Prem met alles wat IP en privacy gevoelige data is.
Zoals eerder aangegeven, dat is volledige onzin. Ik zat jaren geleden bij grote uitgever (50K+ users) die gemigreerd zijn vanuit BPOS naar M365. Als je het over early adopters hebt... Dit heeft verder trouwens ook helemaal niets met cloud te maken. Als jij een migratie in gaat en je moet terug, dan heb je heftig gefaald in het proces (en heb je niets te zoeken in het migratie vak).

Als jij fysieke goederen verhuisd en daarna een gedeelte terug moet nemen omdat het niet geplaatst kan worden op de nieuwe locatie dan is dat een faal van jou als verhuisorganisatie, niet van de nieuwe locatie....

Misschien moet je je alvast weer gaan omscholen naar de nieuwe versie van vSphere. Je gaat het nog nodig hebben.
Ik heb meer dan mijn buik vol van VMware certificatie. Ik ben VCP 3 t/m 6.5 gecertificeerd, zelfs nog parnter certificaten gehaald waar ze niets meer mee doen tegenwoordig zoals capacity manager en vCloud. Het punt is, er is daar geen werk in. Er zijn geen aanvragen dus nee, ik ga het niet nodig hebben.. En vanuit toekomstperspectief, waarom zou je überhaupt gaan certificeren in een techniek die makkelijk te outsourcen is naar een cloud provider... Man, je geeft zelf aan dat VMware ook beschikbaar is bij de grote cloudaanbieders.

Tenzij je natuurlijk domme keuzes gaat maken als Xenserver of HyperV.
Er bestaat niets dommers dan zaken uitsluiten op basis van vooroordeel.

Ik denk dat jouw klanten nog wel eens aan je terug zullen denken.
Dat doen ze zeker, ik heb veel herhalende klanten en ze sturen me zelfs chocolade op m'n verjaardag, haha.

Wanneer ze hun zoveelste over de top factuur krijgen van hun cloud provider
Je hebt echt geen idee hoe cloud werkt of niet? Wist je dat er prijs calculators zijn? Of vaste prijs instances? En budget quota's / limieten die je in kan stellen? Ik begin mij af te vragen of je ooit wel eens met een cloudprovider gewerkt hebt?

en hun directie roept dat ze de kroonjuwelen weer terug in hun eigen pand willen hebben.
Sorry, maar directie klaagt enkel over kosten en willen juist alles naar de cloud omdat het simpelweg transparanter is (CAPEX / OPEX). Weet je wel wat een IT-er kost in loon? En als je dat om kan zetten naar een vast maandbedrag dan springt iedere manager hier direct op. Maar ik heb niet het idee dat je met directie aan tafel zit want dan had je niet zulke claims gemaakt...

Maar succes met je grote hoeveelheden werk, voor zolang als het nog duurt.
Thanks! Maar niet nodig, hoor. Ik heb mijn hele leven nog niet om werk hoeven te vragen en kijk eerder uit naar vakantie

[Froos]

Weet je wel wat een IT-er kost in loon? En als je dat om kan zetten naar een vast maandbedrag dan springt iedere manager hier direct op. Maar ik heb niet het idee dat je met directie aan tafel zit want dan had je niet zulke claims gemaakt...

Alsof je voor cloud diensten geen personeel nodig hebt die dat beheren. Wie dat beweert heeft ook nog nooit met cloud diensten gewerkt.

Ik ga nu de verstandige zijn en hier een eind aan maken.

[Verwijderd]

Alsof je voor cloud diensten geen personeel nodig hebt die dat beheren.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Software_as_a_Service

[backupdevice]

Spot on.

VMware is gewoon klaar . Alleen de hele grote bedrijven met grote ELA’s die meer als 72% korting krijgen op producten of HPP credits blijven vanwege het feit dat het bijna voor niks is & dat zij jaren geleden all in zijn gegaan. Vandaar dat Broadcom binnenstapt . Nemen de naam over, vekopen alles behalve de melkkoe .

[Bulkzooi]

Ik ben een oud-VMware product owner maar ik ben het eerder met @backupdevice eens....

VMware, voormalig on-premise kroonprins, is ondertussen een stuk minder relevant en aardig uitgekleed door Dell (en eerder EMC), qua patenten. Dat is een lege huls, en Broadcom lijkt een fiasco te kopen. Maar laat maar aan Broadcom over om van die laatste installbase ook een Cloud te maken; die mergen die userbase gewoon met de Raspberry-community.

Voor wat betreft data buiten je eigen serverhok, is de wereld in stuk opener geworden. Adapt or die.

De migratie naar Openshift is al lang aan de gang. Heel veel klanten hebben nu door dat zij niet perse VMware nodig hebben als dure laag tussen on & off prem.

Dit is ook de reden waarom Broadcom instapt. Op zich is 50 Miljard niet veel voor een installed base die VMware nog heeft. De volgende stap is alles afsnijden wat niet relevant is voor renewals en op een paar core customers richten. VMware is over & uit . Toch lang volgehouden.

[Reactie gewijzigd door Bulkzooi op 26 juli 2024 21:15]

[Verwijderd]

Yep, nadat Dell de boel op kocht was het 'downhill from here'.
Maar de tekens waren er al eerder. Toen het nieuws van 'per CPU with vRAM entitlement limitation' naar buiten kwam, keek iedere VMware consultant al vragend om zich heen of ze niet helemaal gek geworden waren...

vRAM entitlement comes with each “per CPU” license. The amount of vRAM depends on the vSphere edition that is being used.

* vSphere 5 Standard Edition gives you 24 GB vRAM
* vSphere 5 Enterprise Edition gives you 32 GB vRAM
* vSphere 5 Enterprise Plus Edition gives you 48 GB vRAM

Wel jammer want het was inderdaad de on-premise kroonprins...

[Krystman]

Toch nog een toekomst voor Container-native virtualization/OpenShift Virtualization.

Nu nog een werkend alternatief voor Workspace ONE en IBM zit er weer lekker bij.

[Bulkzooi]

Toch nog een toekomst voor Container-native OpenShift Virtualization en nu nog een werkend alternatief voor Workspace ONE (IBM).

Je bedoeld de Security Service Edge (SSE) markt? Ik neem aan dat IBM zelf ook actief is op de XDR markt.

[0vestel0]

Zou mij niks verbazen als de 8 miljoen boete ook al ingecalculeerd was.

[Ruuddie]

Het zou me niets verbazen als honderden miljoenen ingecalculeerd was als straf voor hun praktijken, en ze zich nu helemaal kapot lachen om dit zakcentje aan boete. Deze boete is 0.08% van hun omzet. Alsof wij een boete van 80 euro zouden krijgen op een loon van 100.000 per jaar. Nou, als wij sjoemelen met getallen op onze belastingaangifte (trek maar even die vergelijking, we hebben geen investeerders) krijgen we wel iets meer boete dan 80 euro.

[latka]

Het probleem met deze vergelijking is altijd de bewijslast: in dit geval is er geen veroordeling omdat het te lang zou duren om alles uit te zoeken. Bedrijven zijn notoir goed in het niet vastleggen van de informatie die ze niet uitkomt. M.a.w. er moet veel onderzoek gedaan worden. Dit is dus een schikking en geen boete. Dat is vaak het probleem met bedrijven veroordeeld krijgen: de bewijslast verzamelen door justitie kost zoveel (forensische accounts, mailboxen leegtrekken en alles doorpluizen etc. etc.) dat schikken voor iedereen goedkoper is (en beter voor VMWare, want je wil als bedrijf ook liever geen strafblad). Vandaar fopstrappen onder de noemer van schikken.

[Cergorach]

Je voorbeeld is nogal fout. Dit is geen belasting akkefietje, want daar zitten inderdaad zware boetes aan vast. Dit gaat om bv. creatief wezen met cijfertjes schuld richting een schuldeiser (investeerder). Wat ik zo lees is niet eens het stukje creatief boekhouden het issue, het issue is dat ze het de schuldeisers (investeerders) niet hebben verteld.

Een boete voor verkeerd parkeren zal hetzelfde zijn voor iemand met een loon van 30k en voor iemand met een loon van 100k.

[obimk1]

VmWare maakt miljarden winst: boete moet ook proportioneel zijn, $500 miljoen is een goede start. Met een paar miljoen zijn het de kosten om crimineel te doen.

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/VMW/vmware/revenue

[Zwelgje]

das de omzet, de nettowinst is een ander verhaal

https://www.macrotrends.n...rts/VMW/vmware/net-income

dat loopt al jaren terug na een piek in 2019 (zal een reden voor zijn) maar het gaat niet zo heel best met de toko als je alleen maar neergaande cijfers presenteert

VMware net income for the quarter ending July 31, 2022 was $0.347B, a 15.57% decline year-over-year.
VMware net income for the twelve months ending July 31, 2022 was $1.573B, a 23.68% decline year-over-year.
VMware annual net income for 2022 was $1.82B, a 11.56% decline from 2021.
VMware annual net income for 2021 was $2.058B, a 67.9% decline from 2020.
VMware annual net income for 2020 was $6.412B, a 288.61% increase from 2019.

niets voor niks belazeren ze de boel om weer investeerders te krijgen

[obimk1]

En dat zijn ook miljarden.

[Zwelgje]

1 miljard 800 miljoen

geen "miljarden"

[obimk1]

Bijna 2 miljard en $500 miljoen is nog proportioneel.
En de jaren daarvoor ruim 2 miljard en bijna 6.5 miljard.

Daar gaan ze niet van kapot, maar zijn wel gewaarschuwd.

8 miljoen is een belachelijk laag bedrag ook bij $1.8 miljard omzet.

[Kenhas]

het gaat dan ook niet om een boete. Om een boete te krijgen, moet er schuld zijn. En dat is er niet aangezien het een schikking is

[obimk1]

Een schikking heft de mogelijke schuld niet op.

https://www.sec.gov/spotlight/enf-actions-fc.shtml

[Bulkzooi]

Een schikking heft de mogelijke schuld niet op.

https://www.sec.gov/spotlight/enf-actions-fc.shtml

Noch bevestigd het de claim van de SEC, noch hoeft de schikking openbaar te zijn. De vraag is wat de invloed van andere (straf)rechtelijke zaken hierop is en of dergelijke settlements überhaupt wel gewenst is.

[Reactie gewijzigd door Bulkzooi op 26 juli 2024 21:15]

[moonlander]

Dat was ook mijn eerste gedachte, gewoon slim boekhouden. En met een schikking is er ook niemand veroordeeld, dus ze komen er ook nog mee weg voor de investeerders..

[GeneralBurrito]

Feitelijk worden investeerders dubbel genaaid; eerst door de berichtgeving van VMware en nu wordt er ook nog een boete opgehoest uit de bedrijfsmiddelen waarin je juist hebt geïnvesteerd.

[Kenhas]

ergens heb je gelijk maar aan de andere kant kan je je afvragen of 8 miljoen veel uitmaakt op een omzet van 10miljard per jaar. Omzet zegt natuurlijk niet alles.

De tweede vraag die je kunt stellen, is of die "tientallen miljoenen" zo'n dramatisch effect hadden op de boekhouding. Het gaat over tien miljard per jaar omzet. Heeft het verschuiven van pakweg 50miljoen dan zo'n effect op de cijfers.

Vind dat het lage bedrag van 8 miljoen ook veel zegt over de al dan niet overtreding.

[GeneralBurrito]

Eens. Feitelijk is dit niet eens een tik op de vingers. Ik zat meer vanuit principieel oogpunt te redeneren.

[stftweaker]

Het zal niet als een verassing komen. En als dit bericht ook niet veel "wind" krijgt dan gaan ze er nog op vooruit ook. Je bekent namelijk geen schuld en je kan altijd ontkennen. Maar netjes is het allemaal niet.

[HenkEisDS]

Ik mag hopen dat de nieuwe eigenaar hier niet zomaar mee akkoord gaat.

[OruBLMsFrl]

Precies, zich laten overnemen voor 53 miljard is gelukt, daarbij vergeleken is 8 miljoen peanuts, als je boekjaar 2020 er daarmee beter uitzag. Zo een overname is een langdurig proces, dus boekjaar 2021 zal pas heel laat bekend geworden zijn in de gesprekken, als het al zover was. Boekjaar 2020 is daarmee misschien wel het meest belangrijke boekjaar in heel zo'n proces dat leidt tot een transactie in 2022. Liever laat je groei of stabiliteit zien van 2019 naar 2020, dan een sterk 2019 en een mager 2020, daar zijn investeerders toch minder blij mee, denkend richting de toekomst wil je je toch die stijgende lijn voorstellen.

[Byron010]

8 miljoen is ook niks bij een jaarlijkse omzet van 10 miljard.

Als je bij 10 miljard omzet geen 8 miljoen "extra kosten" van je winst af kan halen doe je iets niet goed naar mijn mening.

[Fermion]

Ze hoesten een keer, daar gaat 8 miljoen....

[Qualixo]

-

[Reactie gewijzigd door Qualixo op 26 juli 2024 21:15]