Microsoft Teams kondigt zakelijk sociaal platform Viva Engage aan

Microsoft kondigt de evolutie van Yammer Communities aan onder de naam Viva Engage. Het sociale platform lijkt visueel en functioneel op Facebook en moet gebruikers van Teams bijeenbrengen.

Viva Engage dient als gedeeltelijke vervanger van Yammer Communities, een platform waar zakelijke gebruikers een community kunnen opbouwen en kunnen netwerken met geïnteresseerden en collega's. De dienst wordt vanaf augustus geïntegreerd in alle versies van Microsoft Teams, inclusief de varianten voor de desktop, browser en mobiele applicatie.

Yammer wordt niet volledig vervangen: alleen het Communities-gedeelte in de Teams- en Outlook-app wordt automatisch omgezet naar het nieuwe platform. Via browsers en de Yammer-app blijft Yammer een onderdeel van Microsofts portfolio. Communities, tijdlijnen en stories blijven beschikbaar via Yammer en zijn ook zichtbaar in de nieuwe Viva Engage-app.

Naast een socialemediatijdlijn die Microsoft de 'storyline' noemt, maakt Viva Engage het ook mogelijk om een soort Instagram- of Facebook-stories te delen. Dit noemt Microsoft niet geheel toevallig ook 'Stories'. Gebruikers kunnen foto's of video's delen die vervolgens bekeken kunnen worden in een carrousel die praktisch identiek is aan Meta's Stories. In tegenstelling tot Stories op Facebook en Instagram verdwijnen de bijdragen via Viva Engage niet na 24 uur.

Microsoft kocht sociaal medium Yammer ongeveer tien jaar geleden voor 1,2 miljard euro en heeft sindsdien het platform geïntegreerd in het Teams-ecosysteem. In 2020 werd er nog een groot visueel herontwerp uitgerold voor het platform.

Reacties (175)

[Ethirty]

Integreren in Teams, really? Straks 16GB aan RAM nodig om op te starten?
Laat ze daar eerst maar wat aan doen ipv features default aan zetten die nog geen 1% gebruikt.

[GekkePrutser]

Het zit allang in teams "Communities". En ja het geheel is niet meer vooruit te branden. Teams schreeuwt echt om een totale rewrite zonder electron. Of op zijn minst het toepassen van de lessen van visual studio code, want vreemd genoeg kan MS dus wel goede software maken in electron.

Het duurt nu bijna een minuut om teams op te starten op mijn snelle M1 Mac. Geen andere app is zo traag.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 11:13]

[Saven]

Dat trage opstarten op macOS heeft voornamelijk te maken met Apple die 3rd party apps langzaam laat opstarten. Enerzijds door app-validatie en anderzijds door permission controles. Meer info hier: https://sigpipe.macromate...-catalina-slow-by-design/.

Waar bijv. Teams, Firefox of Chrome op mijn Windows PC binnen 100ms opstarten hebben die op mijn M1 Pro Mac de eerste keer een seconde of 6 nodig . Zo raar dat hier nooit breed aandacht aan is besteed door o.a. Tweakers, en dat veel Apple users het probleem blindelings ontkennen alleen maar omdat ze niet negatief willen zijn. Maar goed, meestal is dat alleen 's ochtends irritant nadat ik m'n Macbook heb opgestart

Daarnaast kan het ook zomaar gebeuren dat je apps helemaal niet meer kunt opstarten omdat de "phone home servers" van Apple even niet werken

[Reactie gewijzigd door Saven op 23 juli 2024 11:13]

[bzuidgeest]

Het vreemde is dat ik op Windows of Linux teams zie starten in no time at all. Het os start in seconden en dan is teams all mee opgestart.

Ik vraag mij serieus af wat mensen die klagen zoveel anders doen. Wellicht is de Mac versie gewoon slechter. Geen ervaring mee. Of wellicht is dit gewoon een van die standaard desktop taken waar de M1 niet speciaal voor is geoptimaliseerd en dus gewoon plat valt. Of wellicht slechte hardware. Maar onder Tweakers zou je denken dat dit meevalt. Maar het draait zelfs keurig op mijn twaalf jaar oude i7 of een andere 6 jaar oude i5 allemaal zonder tonnen aan geheugen.

Teams gebruikt op dit moment nog geen gigabyte bij mij. Rond de 700 MB

[CAPSLOCK2000]

Het vreemde is dat ik op Windows of Linux teams zie starten in no time at all. Het os start in seconden en dan is teams all mee opgestart.

Ik vraag mij serieus af wat mensen die klagen zoveel anders doen.

Die vraag heb ik ook serieus gesteld nadat ik zo iets had van "voor mij werkt het hoor en ik zit nog wel op Linux....".

Toen liet een secretaresse me zien hoe zij er mee werkt. Het begon er meer dat er een stuk of 20 bomvolle gekoppelde agenda's werden ingeladen. De voortgang daarvan werd zichtbaar steeds langzamer terwijl het geheugengebruik opliep. Volgens haar was meer dan 10 eigenlijk al te veel en moest ze dus voortdurend agenda's ontkoppelen en opnieuw toegang vragen.

Het belangrijkste punt dat ik wil meegeven is dat er nogal verschillende soorten gebruikers zijn. 90% van de gebruikers heeft hooguit 10% van de features in gebruik. Voor al die mensen werkt het waarschijnlijk prima. Maar het zijn de mensen die de grootste behoefte hebben aan goede software die wel alle geavanceerde features maximaal gebruiken. Die lopen tegen de muren aan.

Voor IT is het af en toe even wennen dat ze zelf niet de meest geavanceerde gebruiker van een stuk software zijn. Maar de typische IT'er is misschien wel de laatste doelgroep waar kantoorautomatisering zich op richt.

Terzijde.
Alle debug-procedures begonnen met "verwijder alle gekoppelde agenda's". Dat was voor deze gebruiker geen acceptabele oplossing want dan zou ze haar werk in praktijk niet meer kunnen doen want de bobo's wiens agenda ze moets laden werkten nooit mee met verzoekjes. Eenmaal toegang mocht die dus nooit meer worden afgestaan.
Je weet dat zo'n secreterasse 0 sympathie zal krijgen voor technische problemen zoals gebrek aan rechten. Die wordt direct afgerekend als er een afspraak wordt gemist.
Zijn dat goede redenen? Nee. Zijn ze begrijpelijk? Dat wel.
Maar denk niet dat een secreterasse een eenvoudige gebruiker als het gaat om agenda's en andere office-achtige toepassingen.

[bzuidgeest]

Tja, microsoft ontwikkeld voor de 90%, niet voor de 10%. Is dat lastig? voor die 10% wel. Jou uitleg is duidelijker dan veel van de anderen. Ik gebruik teams voor bellen en chatten en mijn eigen agenda en dat werkt keurig.

Dan vind ik nog steeds al dat "bagger" geroep onzin. Het werkt niet perfect voor iedereen, maar dat maakt het geen bagger, die mensen kunnen voor iets anders kiezen. Of gewoon outlook gebruiken voor de agenda's. Dat is ook niet vlug, maar geen moeite met meerdere agenda's. Als ze teams hebben, hebben ze vast ook outlook.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 23 juli 2024 11:13]

[CAPSLOCK2000]

Tja, microsoft ontwikkeld voor de 90%, niet voor de 10%.
<knip>
Het werkt niet perfect voor iedereen, maar dat maakt het geen bagger, die mensen kunnen voor iets anders kiezen.

Dat iets anders kiezen is nu juist het probleem. Dat is eigenlijk niet mogelijk. Voor sommige applicaties protocollen is er nog een webversie maar die is over het algemeen inferieur aan de stand-alone applicatie. In mijn ogen is dat juist het grootste probleem, in praktijk is er één implementatie en als die om wat voor reden dan ook niet bevalt dan heb pech en is er geen redelijk alternatief. Communiceren doe je altijd met anderen, alleen voor jezelf een ander protocol gebruiken gaat niet. Als je collega's gebruik maakt van (bv) MS Teams dan zal jij dat ook moeten gebruiken.
Voor sommige stukjes zijn er wel alternatieven maar alles hangt zo aan elkaar dat je in praktijk aan die ene applicatie vast zit.

Het klinkt misschien redelijk dat de sotware voor de 90% geschreven is maar iedereeen zit ook wel in een 10% groep. Iedereen is expert op een paar kleine gebiedjes en een leek op alle andere gebieden. Schrijven voor de 90% betekent dat de sotware juist niet geschikt is voor de experts. En dat is eigenlijk waanzin, dat je je beste mensen laat werken met inferieur gereedschap. Experts hebben juist behoefte aan gespecialiseerde software om maximaal efficient te zijn.

Er is een enorm tekort aan goed personeel en dan is het moeilijk verteerbaar dat we hun tijd verdoen met omslachtige software die gericht is op beginners. (stokpaardje: gebruikersvriendelijk != beginnersvriendelijk).

[bzuidgeest]

Het klinkt misschien redelijk dat de sotware voor de 90% geschreven is maar iedereeen zit ook wel in een 10% groep. Iedereen is expert op een paar kleine gebiedjes en een leek op alle andere gebieden. Schrijven voor de 90% betekent dat de sotware juist niet geschikt is voor de experts. En dat is eigenlijk waanzin, dat je je beste mensen laat werken met inferieur gereedschap. Experts hebben juist behoefte aan gespecialiseerde software om maximaal efficient te zijn

Bedoel je niet meer een "superuser", experts gebruiken bij definitie vaak specialistische software en die kleine doelgroep is voor commercie niet interessant. Echte superusers/experts zijn juist mensen die de applicaties vinden die voldoen aan hun doel, niet de mensen die klagen dat de applicatie een paar min punten heeft, maar er wel in blijven hangen.

Als je het hebt over vendor lock-in. Er zijn verschillende tools om bijvoorbeeld teams en slack tegen elkaar te laten praten. Niet ideaal, maar zo gesloten is teams dus ook weer niet. Maar ik geef toe dat een eigen client ontwikkelen geen sinecure zal zijn.

Er is een enorm tekort aan goed personeel en dan is het moeilijk verteerbaar dat we hun tijd verdoen met omslachtige software die gericht is op beginners.

Elk bedrijf is vrij om een andere oplossing te kiezen. Er zijn opties om andere clients te verbinden met teams en er is altijd nog voip wat teams ook ondersteund.

[GekkePrutser]

Ja het opstarten op Windows is inderdaad wel sneller. De Mac versie is niet geoptimaliseerd voor M1 (behalve een verouderde beta die ze ooit hebben gemaakt). De Linux versie is ook al lang niet geupdate trouwens, hoorde ik.

Maar op Windows heb ik verder dezelfde problemen. Statussen die niet updaten totdat je op de persoon klikt en dan de werkelijke status ziet. Spinners, steeds langzamer worden van de apps tot je hem opnieuw op moet starten..

[bzuidgeest]

De Linux versie loopt achter maar werkt verder keurig bij mij. Ik mis niets.

Maar op Windows geen spinners en geen langzamer worden. Dat soort dingen heeft mij te denken dat je een slechte plugin hebt geladen of iets anders op je systeem dat dwars zit.

De statussen zijn niet altijd super accuraat, maar zijn gebaseerd op het veel dingen, je kalender, je activiteit etc etc. Dus wellicht is het gewoon dat je niet begrijpt waarom de status is wat hij is. Of is dat een versterkende factor

[DLGandalf]

werkt keurig? Hij houdt nog steeds een recording sessie vast in pulseaudio **na** een meeting, dan moet je eerst teams afsluiten voordat dat stopt. Boeie denk je? Ten eerste yes aluhoedje op, want teams kan wel degelijk op dat moment horen wat er in je mic komt.
Ten tweede, gewoon irritant, want er zijn zat headsets die terug schakelen naar lager kwaliteit audio, maar wel bidirectioneel als er een "recording" gaande is.

Of het vreemde gedrag dat hij na een meeting een media key emuleert om je music player weer aan te zetten, ook al stond deze helemaal niet aan voordat je een meeting in ging.

[Reactie gewijzigd door DLGandalf op 23 juli 2024 11:13]

[bzuidgeest]

Zover ik kan zien heb ik dat probleem niet. Maar goed ik zet teams alleen aan als ik het nodig heb op mijn linux laptop. Bijvoorbeeld als ik thuis een meeting doe. Daarna gaat hij meteen uit. De werk laptop heeft windows.

[CAPSLOCK2000]

Zover ik kan zien heb ik dat probleem niet. Maar goed ik zet teams alleen aan als ik het nodig heb op mijn linux laptop. Bijvoorbeeld als ik thuis een meeting doe. Daarna gaat hij meteen uit. De werk laptop heeft windows.

Ik herken het probleem wel. Ik gebruik verschillende videochat-applicaties en Teams is de app die het meeste moeite heeft met sessies af te breken of om te switchen. Ik vermoed dat Teams een specifiek apparaat direct probeert te openen in plaats van de algemene interface van pulseaudio te gaan. Vaak gaat het wel goed hoor, maar als een van mijn andere applicaties geen toegang tot camera of geluid krijgt dan is Teams afsluiten inderdaad de eerste stap. Bij andere software zie ik dat eigenlijk nooit dus blijkbaar doet Teams iets anders dan de rest. Tegenwoordig werkt de auteur van Pulseaudio voor Microsoft dus misschien dat het nu allemaal goed komt

[bzuidgeest]

Tegenwoordig werkt de auteur van Pulseaudio voor Microsoft dus misschien dat het nu allemaal goed komt

Of niet, het zal niet de hoogste prio hebben. Visual studio (niet code) is er voor mac maar niet voor linux. mauiau (of hoe het ook heet) is er voor mac, windows en android, maar niet voor linux (er is een open source team dat dit probeert te fixem). Dat teams er is voor linux is eigenlijk al heel bijzonder denk ik.

Microsoft is een veel beter bedrijf geworden de laatste jaren en WSL2 en dergelijke zijn leuke ontwikkelingen net als open source .net. Maar het is duidelijk dat ze zich richten op de meest winstgevende markten en desktop linux is er niet 1 van.

[Sebbo]

(...)De Mac versie is niet geoptimaliseerd voor M1 (behalve een verouderde beta die ze ooit hebben gemaakt). De Linux versie is ook al lang niet geupdate trouwens, hoorde ik. (...)

Dit heeft niets met optimalisatie voor de M*-chips te maken; ook op alle MacOS-devices op Intel-chips waarmee ik in aanraking kom, werkt Teams tergend langzaam.

De Linux-versie is in beta, maar werkt uitstekend. Wel merk ik dat de microfoon het bij verschillende Linux-devices bij video-overleg vaak slecht doet (veel gekraak en geruis), waar andere applicaties op die device kraakhelder (pun intended) geluid geven.

[swhnld]

Of een Teams Lite versie uitbrengen die alleen kan chatten, bellen en videovergaderen.
Voor alle andere functies zijn het allemaal basic zaken in Teams die elders door specialistische programmas veel beter gedaan worden.

[GekkePrutser]

Dat is een goed punt ja, ik gebruik Yammer ook nooit via Teams. Ik gebruik bijna geen functies ervan behalve de IM en online vergaderingen (en zonder al die opsmuk als "together mode")

De UI wordt ook zo onoverzichtelijk doordat ze er zo veel in proppen. Helemaal mee eens.

Ik denk alleen niet dat ze het gaan doen want het "manusje van alles" idee lijkt echt de strategie te zijn erachter. Als ze een lichte Teams uitbrengen gaat die ongetwijfeld erg populair worden en dan schieten ze hun eigen strategie in de voet. Momenteel hebben klanten gewoon geen keus als ze M365 gebruiken en niks willen betalen voor hun IM, dus ze hebben ons gewoon bij de ballen.

Net zoals destijds met Lync... Hebben we net alle gebruikers overgezet, moeten we weer een campagne beginnen om iedereen om te zetten naar Skype for Business. Heel veel communicatie en deployment werk bij de klant. Voordeel? Alleen voor MS' marketing afdeling want het was gewoon hetzelfde produkt met een ander labeltje. Tot op het eind heette de binary nog gewoon lync.exe

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 11:13]

[Ireyon]

https://teams.microsoft.com (en kies voor web versie)

Problem solved voorlopig.. voordat ze de web versie ook de nek omdraaien.

[Platpoot]

Breng Skype for business maar weer terug

[Fireshade]

Of een Teams Lite versie uitbrengen die alleen kan chatten, bellen en videovergaderen.

Die hebben ze al en heet Skype. En dan niet eens de business versie.
De gewone consumenten Skype kan prima wat je opnoemt. Die app wordt toch aardig veel gebruikt bij kleine bedrijven en ondernemers en is aardig onderschat.

[swhnld]

De consumenten Skype wordt uitgefaseerd en voor een consumenten Teams vervangen (op Windows 11 computers al standaard volgens mij). Grote nadeel is dat het ook een consumenten Microsoft account vraagt. Voor bedrijven met Office365 werkt dat niet handig want een office365 account is geen Microsoft account.
Een oplossing zou inderdaad zijn als die consumenten versie ook voor werk en school accounts gebruikt kon worden, want die is inderdaad een stuk kaler.

[r2504]

Teams start hier in 3 seconden op op een Intel Core i7 8th gen.

[TijnC]

Even getest. 3 seconden 25 honderdsten.
Mac Mini M1 met M1-versie van Teams.

[Metal spoon]

Ha maar dat is valsspelen!
Die M1's zijn retesnel

[Clevergyno]

Microsoft is al lang bezig met een rewrite van Teams van Electron naar Webview2

[combimagnetronn]

Er is een Arm versie in béta te vinden op internet. Werkt bij mij stukken beter!

[GekkePrutser]

Ja ik weet dat ze er al een hele tijd een beta voor hebben (die nooit geupdate schijnt te zijn!) maar ik mag op mijn werk mac niet zomaar appjes van internet trekken

Dat het zo lang duurt voor deze officieel wordt (zeker op een platform als Electron dat dit veel makkelijker maakt!) toont wat mij betreft echt aan dat de performance ze gewoon totaal niet boeit.

[kazuka]

De Universal binary van Teams for Mac is heel wat sneller, efficienter en ook zuiniger met memory consumption op Apple Silicon. Sterker nog, de client performed beter dan op Windows

De switch van Electron naar Edge Webview2 gaat helaas nog wel even duren.

[captain007]

Kuch iets met Electron. Ben er geen fan van, want de mentaliteit is tegenwoordig er is genoeg rekenkracht dus efficiënt programmeren doen we maar niet meer. Ik vermoed dat ze daar toch iets fout doen bij teams. Want apps zoals Visual Studio Code die ook Electron gebruiken ervaar ik niet zo dramatisch.

[Plekuz]

Zouden naar Edgeview gaan, maar hoor ik ook niet zoveel meer over.
https://techcommunity.mic...dge-webview2/td-p/2484565

[Sebazzz]

Dat is het ook, alleen Teams op Windows 11.

[_JGC_]

En alleen voor consumenten. Met een bedrijfs Office365 account heb je er geen ruk aan.

[crankthisup]

Nu nog wel, maar ze werken hard, volgens eigen zeggen, aan de WebView2 versie voor business users. Nog geen ETA helaas.

Zie comment van 'Mark_Longton' van Microsoft op hun eigen blog:
https://techcommunity.mic...873/highlight/true#M10561

[michelr]

All good comes to those who wait.

[P1nGu1n]

Zes weken geleden hebben ze hier nog een update gegeven, ze zijn er nog mee bezig:

quote: https://techcommunity.mic...id=modinfra-00000-rotrent

Mark_Longton - Microsoft
‎Jun 02 2022 12:37 PM
@Philipp_Kohn Thank you for the comment. I can say that there is a heavy resource allocation towards the WebView2 work you mention for business users @Philipp_Kohn although I am not able to comment on any timeline at this time. Fully appreciate the need to keep pushing hard in this area across responsiveness, latency, and resource utilization both with short team gains and longer term architectural changes to achieve step function improvements. Thanks again.

[SpoekGTi]

Die mentaliteit is er al ff maan dan op storage en memory niveau kuch games kuch drivers

[Saven]

Raar dat je zo negatief bent terwijl je zelf naar een artikel linkt dat uitstekend beschrijft waarom er niks aan de hand is met dat zogenaamde geheugengebruik

[captain007]

Teams is gewoon onder de motorkap een webapplicatie dus zo heavy zou het niet moet zijn. Ik vind het gewoon een slechte producteigenschap en dat ze het in artikel normaal vinden dat zegt mijn inziens al genoeg. Daarnaast is mijn ervaring dat het ook op apparaten met een i7 bijvoorbeeld gewoon vaak blijft hangen en niet snappy werkt. En dat is iets wat al vanaf dag een dat teams bestaat een issue is en maar matig is verbeterd. Het is nu ook niet een Visual Studio solution met 100 projecten ofzo waarin je zit te werken (dat performed hier beter)…

[bzuidgeest]

Teams gebruikt bij mij 700mb geheugen en start op met het systeem in een paar seconden. Valt niet eens op.

Ik vraag mij serieus af wat de klagers met dat ding doen. Zelfs op twaalf jaar oude hardware i7 loopt het prima

[fapkonijntje]

Alle klagers gebruiken een Mac. Dat is namelijk het enige platform met issues met Teams, maar wat de oorzaak is weet ik ook niet. Wel is 't nog erger op ARM macs dan op x86. Ik heb zelf alleen Teams in de begindagen gehad op een mac, maar het viel mij niet op als bijzonder traag. Slack e.a. waren, op het opstarten na, niet sneller toen.

Teams in de browser op mac en dan vooral in Safari werkt heel slecht, maar dat is met Chrome of Edge op een Mac ook beter. Safari doet wel meer rare dingen dus die gebruikte ik sowieso al niet. Maar ook hier gaat 't onder Windows en Linux qua performance beduidend beter dan op een Mac.

Er gaat dus iets niet lekker tussen Mac en Microsoft. Geen idee wat.

[moredruid]

Windows 10 gebruiker hier en klachten zat op een HP elitebook 6th gen i5 en 16GB RAM. Teams is de enige applicatie die zo gammel en traag is (en met alle enterprise apps hier wil dat best wat zeggen). Om te beginnen met de traagheid: chat openen in een Teams meeting? 3-4 sec. wachten. Connecten met een meeting? 3-4 sec. latency voor de eigen video gestart is (geluid is er dan wel al). Link openen uit de chat van een meeting? 5-6 sec. wachten voordat ie geopend wordt, ook al is de browser open. Een task list openen? 5-6 sec. wachten. Geheugengebruik met 1 open meetingsessie: 550M, zonder sessie is het iets van 150M dus dat is netjes.

Dan de UI: zoeken naar personen werkt hetzelfde in de chat zoekbox als in de algemene zoekbox dus waarom die extra zoekbalk? De algemene zoekbox laat niet alle zoekresultaten zien, bijv. geen resultaat van een term uit een wiki die in een Team zit, maar wel in een chat. Geen "mark all read" in je activity feed. Status updates die niet fatsoenlijk updaten (zowel bij anderen als bij mezelf) bijvoorbeeld op away springen terwijl je gewoon aan het werk bent, en de ene keer in 1 minuut en een andere keer na een uur nog steeds niet (alles op auto-status ingesteld). Je kunt bestanden in Teams met een soort "light" versie van de desktop app editen maar het laden duurt een eeuwigheid en even snel heen en weer wisselen naar een chat en een document is er dan niet meer bij.

Dus hartstikke fijn dat er nog meer troep in geduwd wordt, de UI en performance zal er vast op vooruit gaan. Dit is echt een gevalletje "works on my machine" (max 2 jaar oude developer laptop met core i7 en 32GB RAM)

[fapkonijntje]

Ja, leuk al die UI dingen die je niet leuk vindt, maar die performanceproblemen van je heb ik zelf niet met Teams en ik gebruik 't dagelijks. Mogelijk heeft het iets met je installatie of configuratie te maken, zoals dat je verplicht bent om een deel on-premises te gebruiken, zoals een exchange server. Sommige hybride inrichtingen zijn tergend langzaam, niet vanwege de app, maar vanwege de opzet die een bedrijf gekozen heeft.

Ik zit ook op een elitebook, maar dan met een 7e generatie i5 en geen enkel issue. Maar ik gebruik dan ook de volledige Microsoft cloudsuite erbij, zonder gekke custom/legacy/on-premises inrichting.

Met Teams heb je door alle integraties en custom oplossingen die bedrijven toepassen soms issues met de performance omdat sommige data wellicht niet snel genoeg voor handen is.

[moredruid]

UI dingen "niet leuk"?

Een zoekfunctie die niet goed werkt is gewoon beperkend in je productiviteit en in de huidige tijd gewoon niet meer nodig en dus niet acceptabel. Door een lijst van 100+ meldingen heen moeten scrollen omdat er geen "mark all read" optie is is zonde van de tijd maar ik moet wel want ik wil graag zien of er nieuwe meldingen binnenkomen en het verschil tussen het verschijnen van 2 unread messages en het verspringen van 134 naar 136 is qua UI design enorm. Status updates die niet fatsoenlijk werken betekent dat mensen denken dat ik niet beschikbaar ben ofwel ik denk dat zij niet beschikbaar zijn terwijl ik/ze dit wel zijn. Dit afdoen als "niet leuk" is je ogen sluiten voor daadwerkelijke impact van een collaboration tool op je manier van (samen)werken.

Vreemd genoeg ben ik de enige van de afdeling die de traagheidsproblemen heeft, m'n laptop is al een keer gere-imaged omdat het voorheen nog erger was (Teams meeting starten == fans op maximum) door een outdated AV pakket en IT het niet voor elkaar kreeg dit pakket te verwijderen.

De integraties die ik benoemde zijn gewoon standaard functionaliteit in Teams (Excel, Word, Tasks, Wiki).

Dat neemt niet weg dat mijn ervaring n=1 is en die van jou is duidelijk anders.

[fapkonijntje]

Een zoekfunctie die niet goed werkt

Je had er beter dit van kunnen maken;

Een zoekfunctie die niet voor mij goed werkt

Dat past misschien meer. Ik heb namelijk geen problemen met de zoekfunctie. Ik kan alles vinden dat ik nodig heb, zonder verwarring. Net als al dat statusupdate geneuzel, nooit last van.

Vreemd genoeg ben ik de enige van de afdeling die de traagheidsproblemen heeft, m'n laptop is al een keer gere-imaged omdat het voorheen nog erger was (Teams meeting starten == fans op maximum) door een outdated AV pakket en IT het niet voor elkaar kreeg dit pakket te verwijderen.

Ja, precies wat ik dus wilde zeggen. Jij hebt ergens een probleem met iets in Teams en je denkt dat dat voor iedereen opgaat en dat de software dan maar per definitie bagger is. Te kort door de bocht, maar dat heb je dus wél zelf door?

[Djeepman]

Teams met W10 Enterprise en een courante i7/32Gb werkt ook triest. Redelijk vaak slechte video/geluid. Of je nu een 1Gb up/down hebt of niet. Terwijl er met Zoom geen probleem is…

[kazuka]

De Apple Silicon builds van Teams voor Mac performed juist heel erg goed, beter dan op Windows op dit moment. Op Intel is het inderdaad niet al te best.

[vickypollard]

Ik ben zo'n klager en ik doe niks bijzonders met Teams. Chatten en videobellen. Heb een van de snellere laptops op de afdeling, dus ik wil niet weten hoe het bij de rest is. Opstarten duurt lang, wisselen van team, chatten, etc. hangen allemaal secondenlang na elke klik. Het voelt allemaal zo traag als dikke stront door een trechter. Het is echt een rotprogramma bij mij. Dit gaat bij mij overigens niet over geheugengebruik want dat boeit me niet zo (met 32GB geheugen zat), maar over responsiveness (of eigenlijk het gebrek aan)

Ik heb hier trouwens bij bijvoorbeeld Slack en Discord totaal geen last van en die werken dacht ik ook met Electron?

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 23 juli 2024 11:13]

[Floor]

Ik werk met dezelfde programma's als jij waarbij ik teams meest intensief gebruik. Het werkt allemaal prima en snel. Mijn hardware is daar en tegen niet 'juh van het' maar zelfs daarmee ervaar ik niet de problemen die jij hebt.
Misschien toch iets anders aan de hand en slechte implementatie? (Ik ben gebruiker dus ik roep maar waar )

[vickypollard]

Ik ben ook slechts een gebruiker, dus ik heb ook geen idee Ik zou niet weten wat je specifiek aan Teams kunt implementeren waardoor het zo traag wordt.

[Floor]

Misschien eens installeren op een oudere laptop
Maar het is rot wanneer het niet vooruit te branden is, ik zou mij er flink aan ergeren. Sterkte.

[Sebazzz]

Het is grappig hè, hoe grote techbedrijven slecht geworden te lijken zijn in tech. Je ziet het bij Microsoft (Teams, Azure portal), Google, Facebook, en talloze anderen. Net alsof er een stuk overengineering plaatsvindt of men juist performance tests vergeet.

[Reactie gewijzigd door Sebazzz op 23 juli 2024 11:13]

[vickypollard]

Facebook Business Manager en Google Ads zijn ook van die ellendig langzame web applicaties. De fancy interfaces hebben daar weinig positiefs gebracht qua bruikbaarheid als je na elke klik secondenlang zit te wachten tot er wat gebeurt...

[plofkip]

Azure Portal? Wat is daar mis mee?

[Tom]

De vraag is of dit de applicatie zwaarder maakt. Het kan ook simpelweg een webview zijn die niet gebundeld is met de rest van de Electron applicatie.

[FPSUsername]

Ik zie dat bedrijven ook overstappen naar Webex van Cisco. We zijn ook daar naar overgestapt sinds KPN één stopt.
Het programma is nogal buggy en heb wat missende vertalingen gezien (systeem staat op Engels), de taal staat dan in het Frans, dus ik neem aan dat het Franse software is.

Wat rare dingen die ik tegen gekomen ben:
Je kunt geen andere Webex gebruikers vinden als je bij contactenlijst staat, wel in het messenger gedeelte (ook al is de zoekfunctie globaal).
Je kunt geen extra informatie toevoegen bij bestaande Webex gebruikers op een telefoon nummer na. Bij niet Webex gebruikers kun je bijv. bedrijf naam, adres gegevens en email toevoegen (maar geen website…). Vervolgens als je een contactpersoon bekijkt zie je geen details behalve het telefoonnummer (dus dan moet je naar bewerken gaan om de details te zien).

Software wat nogal aanvoelt als een bèta versie (maar dat is/was KPN één ook wel).

[rickertsnaak]

Ja echt hè; MS heeft zelfs nog geeneens een ARM-versie van Teams uitgebracht - op m'n M1 moet het nu geëmuleerd worden met alle performance issues van dien. Ik gebruik tot die tijd de browserversie. De rest van Office is al wel dedicated, behalve Teams. Begrijp ook totaal niet waarom het zo lang duurt, de M1 is al meer dan 1,5 jaar uit.

[Reactie gewijzigd door rickertsnaak op 23 juli 2024 11:13]

[oembol]

Deze feature zetten we meteen uit, net als yammer, viva insight en dat soort troep.

[mutley69]

Microsoft is in verval - zou je denken - tot je de omzetcijfers ziet en de beurswaarde. Ongelooflijk eigenlijk hoe dit kan, dat doe je niet door het spel eerlijk te spelen - dat kan haast niet.

[Keypunchie]

Microsoft *was* in verval vanaf +- 2000, totdat Satya Nadella in 2014 aantrad en orde op zaken stelde.

Allereerst heeft hij de focus verschoven: niet meer zo leunen op Office/Windows, maar heel nadrukkelijk Azure (en dat is zo goed uitgebouwd) en on-line diensten.

Daarnaat heeft Microsoft heeft een aantal zeer succesvolle 'properties', die niet heel nadrukkelijk (of soms zelfs totaal niet) Microsoft-branded zijn.

Enorm populaire (zakelijke) sites als LinkedIN, Github.
Enorm populaire gaming-tak: XBoX, Minecraft, binnenkort ActivisionBlizzard.

Dus hoezo verval? Microsoft is succesvoller dan ooit, op meer vlakken dan ooit.

[Bulkzooi]

Nou, Microsoft is een soort van constante verandering.

Toen Satya Nadella in 2014 aantrad hadden ze net een overname-streak achter de rug (Navision, Axapta, Solomon, Greater Plains, een BI platform, etc) en heel de Business Solutions opgestart. Hiermee veranderde geheel de organisatiestructuur van Microsoft, wat de Business Unit Dynamics werd en hetgeen zich uitdrukt in de omzetverschuiving van OS/Office naar business-focused software, waarbij Microsoft met name achter liep qua web-development (Internet Explorer ofc, maar ook asp en bijbehorend product-portfolio).

Sinds Satya is dat process (en de markt) verder gegaan, maar Microsoft had al een sterk partner kanaal, via Visual Studio. Nou heb ik een paar fusies van dichtbij gezien, en de meeste problemen ontstaan uit de partner-kanalen. Maar als je je ergens geen zorgen over hoeft te maken, dan is dat het welzijn van Microsoft, Google & Apple.

Bron: Jaarverslagen, MSDN.

[Reactie gewijzigd door Bulkzooi op 23 juli 2024 11:13]

[Verwijderd]

Dit heet vendor-lockin en Microsoft is daar al jaren koning in. Zo erg zelfs dat mensen trots zijn op Office macro's (de grootste beveiliging ellende) en weigeren wat anders te sturen dan .docx bijlages (geen open standaard) waardoor de ontvanger weer geforceerd wordt om Office aan te schaffen. Dan krijg je van die idioten: Heb je geen Word?? Nou, ga dan maar abonnementen aanschaffen bij Microsoft... De perfecte cirkel.

[bzuidgeest]

Ooit van Apple gehoord? Koning vendor lock-in. En libreoffice die office bestanden gewoon opent. Want office docx is een open format.

In maar niet te zeggen dat prof bedrijven gewoon pdf sturen. Digital getekend als het even kan.

Zo te horen ben jij 40 terug in de tijd blijven plakken.

[swhnld]

Wat denk je van dat andere tech bedrijf, Apple? Dat is toch wel de keizer in Vendor-Lockin met hun beperkingen die echt alleen op eigen platform kunnen zoals een app bouwen voor iOS moet op een Macbook. Safari testen moet op een Apple device. Apple Watch moet met iPhone, etc.
En dan heb je nog prinsen zoals Oracle, Google en Amazon.
En Hertogen als IBM en HP.

Eigenlijk probeert elk bedrijf zijn klanten vast te houden. Buiten de Tech zie je het ook bij bijvoorbeeld AH met hun bonus punten en andere spaarplannen en persoonlijke kortingen. Of je energieleverancier die je CV ketel, zonnepanelen, laadpaal er ook bij levert en onderhoud. Of je Quadrupple Play abonnement voor TV, Internet, Mobiel, etc., of je verzameling verzekeringspolissen met korting bij 1 maatschappij.

Maar het resultaat werkt 2 kanten op, kostenbesparing door leverancier, en gemak voor de klant.

[swhnld]

Pak een makkelijk voorbeeld met je verzekeringen.
Woonhuis, inboedel, rechtsbijstand, reis en annulering, auto. Die kun je bij 5 maatschappijen doen of bij 1.
Doe je ze bij 1 is over het algemeen goedkoper voor jou als klant, en meer omzet voor de verzekeraar op dezelfde klant. Win - win.
Alleen kan het wel zo zijn dat je niet voor alles het beste product op de markt hebt. Dus dat moet je wel beseffen.

Eenzelfde issue speelt in software. Je kunt prima werken met iCloud, WPS Office, Firefox, op een Windows systeem. Maar een MacBook met iCloud, Safari en iWork integreert veel beter. Idem Windows met OneDrive, Edge en Office365. Of Chromebook met Google Drive, Chrome, en Gsuite. Allen betaal je wel voor maar bij 1 partij minder dan alles los.
En gratis kan ook met open source varianten. Maar daar betaal je dan weer in tijd voor met uitzoeken en onderhoud, en zelfs daar is een complete Ubuntu distributie met alle samengestelde suites makkelijker dan Arch Linux met losse pakketten zelf samenstellen.
Iedereen wil de klant bij zich houden en probeert dat aantrekkelijk te maken.

[Verwijderd]

Ik denk dat je vendor-lockin door de war haalt met koppelverkoop. Maar die gaan inderdaad vaak hand in hand samen met machtsmisbruik...

[swhnld]

De koppelverkoop wordt gebruikt om vendor-lockin te creëren. Puur zwart-wit heb je bij Microsoft weinig vendor-lockin tenzij je zelf bijvoorbeeld ervoor kiest om tegen het .NET framework te gaan ontwikkelen, of specifieke Azure cloud functies te gebruiken in plaats van open standaarden.

Maar voor desktop is er naast Windows ook Linux, FreeBSD, MacOS waar je van alles op kan doen, of zelfs op je Android of iPadOS tablet.
Idem voor Office, waarbij Gsuite, iWorks, LibreOffice, WPS Office, etc. alternatieven bieden.
Internet Explorer is dood, Edge is nu op Chromium gebaseerd, maar je kunt ook Chrome, Firefox, etc. gebruiken.
Overigens, Microsoft is niet heilig, dit is via wetgeving opengebroken en ze hebben ermee moeten leren omgaan.

Het is op dit moment met name Apple die echt op vendor-lockin stuurt met verplichtingen rond Safari webkit gebruik, verplicht iOS apps op Macbook te compileren, Apple Watch die alleen met iPhone werkt. macOS/iOS/iPadOS wat alleen op eigen hardware mag, etc.
Echter ook daar zie je nu vanuit wetgeving beweging komen omdat ze aanmerkelijke marktmacht krijgen. Zo worden ze samen met Google aangepakt voor eigen betaalsysteem voor apps, of de markt afwijkende gesloten lightning connector.

Mijn strategie, zorg dat je niet ergens op vast zit. Gebruik wat handig is voor jou, maar wees bewust of en hoe je er weer vanaf kan als je wil.

[Verwijderd]

De koppelverkoop wordt gebruikt om vendor-lockin te creëren. Puur zwart-wit heb je bij Microsoft weinig vendor-lockin tenzij je zelf bijvoorbeeld ervoor kiest om tegen het .NET framework te gaan ontwikkelen, of specifieke Azure cloud functies te gebruiken in plaats van open standaarden.

Mijn specialiteit is Microsoft migraties (al 15 jaar), gecertificeerd expert (MCSE) op 3 gebieden en heb net een ‘cloud’ migratie afgerond. E-mail werd aangeleverd in PST (proprietary Microsoft), Office documenten (proprietary Microsoft) en applicaties draaien op enkel Microsoft besturingssystemen (proprietary Microsoft). Alles wat je uit een Microsoft omgeving haalt zijn Microsoft eigen ‘standaarden’. Daarom kost het ook zoveel om naar ‘iets anders’ te gaan. Migraties (en tooling) worden ‘betaald’ in Microsoft vouchers maar uiteraard enkel als het doel Azure is.

Zeker in Nederland is het extreem moeilijk om organisaties over te zetten naar iets anders… De meeste organisaties weten niet eens dat er alternatieven zijn, ze zullen het dus überhaupt al niet eens overwegen.

Mijn strategie, zorg dat je niet ergens op vast zit. Gebruik wat handig is voor jou, maar wees bewust of en hoe je er weer vanaf kan als je wil.
Helemaal mee eens, maar na decennia Microsoft vendor lock-in zitten organisaties nog helemaal vast aan Microsoft. Dit hindert ook migraties naar Microsoft cloud en de Microsoft eigen ‘moderne werkplek’. Het kost bedrijven zeker jaren bewustwording en actief werk om hier van af te komen. Het is echt zo makkelijk niet als enkel een goede ‘instelling’ (no offense, zoals gezegd ben ik het met je eens).

[Sito]

Je argument gaat niet op, want Office documenten zijn gewoon te openen met LibreOffice.

[NaliXL]

Sorry hoor, maar dat is wel heel erg verouderde informatie. Ten eerste zijn er plenty applicaties die docx kunnen openen, zoals LibreOffice. Ten tweede is een docx wel degelijk een open standaard en gewoon XML. Ten derde zijn macro's tegenwoordig beperkt tot bestanden met docm extensie en moet je toch wel wat keren op OK klikken voor zoiets wordt uitgevoerd. Een goede virusscanner zou de meeste ellende er ook al uit moeten pakken.

[SimeonSays]

Op zich heeft dycell wel een beetje een punt. Als je de pech hebt dat je op je werkplek in een Google omgeving gevangen zit dan zijn die MS bestanden een drama, zeker meer ingewikkelde spreadsheets. Gebruikers kunnen dan niet altijd zelf apps installeren.

[horizon1978]

Valt wel mee. De meest gangbare docx of xlsx bestanden zijn gewoon makkelijk bewerkbaar in google sheets.
(Meest fraai vind ik dat draaitabellen in google sheets zoveel intuïtiever vind werken dan in Excel).

[SimeonSays]

Mee eens, maar het sleutelwoord is gangbaar.... bij complexere bestanden ligt dat echt wel anders voor de gemiddelde gebruiker in onze organisatie althans. Eens trouwens dat de draaitabellen in sheets veel intuïtiever werken.

[Verwijderd]

Nee, dat is geen verouderde informatie. Je herhaalt de FUD en marketing van Microsoft.

Ten eerste zijn er plenty applicaties die docx kunnen openen, zoals LibreOffice.
Het doc formaat is al meer dan twee decennia een treiter wedstrijd tussen Microsoft en de rest van de wereld. Ja, andere applicaties kunnen Office documenten in de basis openen maar opmaak / layout is altijd problematisch. Zelfs met hun eigen applicaties (Word online) is het een groot probleem. Alleen de desktop apps van Microsoft (Office ProPlus) garanderen een goede ervaring. Het is letterlijk één van de grotere adoptie problemen binnen Office 365 omdat applicaties zoals Teams primair de online applicaties gebruikt (als standaard) om bestanden te openen.

Ten tweede is een docx wel degelijk een open standaard en gewoon XML.
Jij bent dus zelf degene die verouderde informatie aanlevert (uit 2016). Zie je eigen link, best ironisch.
Microsoft moest destijds iets doen aan hun vendor-lockin vanwege overheidsdruk. Dit was rond dezelfde tijd als het ingrijpen Internet Explorer. Daarom was dit onderdeel van hun 'Microsoft Open Specification Promise': https://en.wikipedia.org/...pen_Specification_Promise

On February 15, 2008, Microsoft released a .DOC format specification[4][12][13] under the Microsoft Open Specification Promise.[14][15] However, this specification does not describe all of the features used by DOC format and reverse engineered work remains necessary.[16] Since 2008 the specification has been updated several times; the latest change was made in November 2019.

Toen kwam ook de opvolger (Office Open XML) en het was helemaal geen open standaard, maar enkel een belofte om je niet aan te klagen: The OSP is not a licence, but rather a covenant not to sue.[2] It promises protection but does not grant any rights.
Je kan wel 'open' in de naam zetten maar dat maakt het niet open. Over de voorgestelde standaard was enkel Microsoft het eens:
On the supporting side were primarily Microsoft affiliated companies; on the opposing side were free- or open-source software organizations, IBM and affiliates, Sun Microsystems, and Google.

De hele standaard was een politieke zet om de politici van hun af te krijgen. De specificatie is bizarre 6000 pagina's: If ISO were to give OOXML with its 6546 pages the same level of review that other standards have seen, it would take 18 years (6576 days for 6546 pages) to achieve comparable levels of review to the existing ODF standard (871 days for 867 pages) which achieves the same purpose and is thus a good comparison. Considering that OOXML has only received about 5.5% of the review that comparable standards have undergone, reports about inconsistencies, contradictions and missing information are hardly surprising.

Als het allemaal echt zo 'open' was dan hadden we tegenwoordig geen comptabiliteit problemen. En we hebben tot de dag van vandaag nog comptabiliteit problemen. Meer argumenten vindt je hier:
https://en.wikipedia.org/...zation_of_Office_Open_XML

Ten derde zijn macro's tegenwoordig beperkt tot bestanden met docm extensie en moet je toch wel wat keren op OK klikken voor zoiets wordt uitgevoerd.
Macro's zijn de grootste ellende en Microsoft weet dat. Open die docm maar eens in Word Online...
Microsoft heeft letterlijk al decennia geen toevoegingen gedaan aan de code. Dat je al die waarschuwingen weg moet klikken om het werkbaar te maken zou toch een gigantische stomp tegen het hoofd moeten zijn dat je slecht en onveilig bezig bent. Maar toch hou je van die mensen die denken dat het een goed idee is.... Wat een wereld...
Gelukkig faseert Microsoft macro's uit, die weten wel beter.

Een goede virusscanner zou de meeste ellende er ook al uit moeten pakken.
Volgens mij heb je geen idee hoe virussen werken. Die kijken niet naar code maar naar definities (de meeste in ieder geval). Iets wat met encryptie of wat polymorfische code zo te verbergen is. En waarom zou ik in vredesnaam een virusscanner nodig moeten hebben om een document te kunnen openen? Dat een document uitvoerbare code kan bevatten is überhaupt een bizar idee. Als mensen dat niet begrijpen dan is er geen dialoog mogelijk.

[Verwijderd]

Maar 1 reactie: DocX is open standaard. Kortom je reactie slaat kant noch wal.
https://www.onlyoffice.co...%20since%20version%202007.

[Basjuh84]

Sorry, ik heb geen idee waarom dit een +2 krijgt, want het is gewoon kroeggezwets en niet eens waar ook nog.

[Basjuh84]

Dus jij kent letterlijk mensen die, even uitgaande van technische competenties en mogelijkheid, wijgeren om een document in een ander format te sturen? Gewoon, omdat ze verliefd zijn op MS Word?!

— edit
Ik wil toch wel even excuses maken. Ik heb je bronnen en reacties nagelezen, en je hebt toch een punt. Ik ben zelf iets genuanceerder en loop vrijwel nooit tegen deze problemen aan, maar je punt is terecht. Ik had daarnaast een ontzettende klote dag en een pesthumeur en heb dat ook iets te ongenuanceerd richting @Verwijderd geprojecteerd.

[Reactie gewijzigd door Basjuh84 op 23 juli 2024 11:13]

[Crysania]

Microsoft is veel meer dan het op consumenten gerichte gedeelte wat jij (waarschijnlijk ziet/kent).

Ze verdienen bakken geld met:
- Cloud (Azure) die elk jaar flink blijft groeien
- Office 365 wat bijna elk bedrijf heeft wat ik ken

[Nl-jeff]

Dat niet alleen, Microsoft is ook Koning in het bundelen van verschillende diensten onder de 365 noemer.
Zo leeft bij (wat minder verstand van zaken hebbend) Management in mijn ervaring veelal de illusie dat zaken als intune, en defender "gratis" zijn. want abo. terwijl je eigenlijk de zaken los van elkaar moet gaan zien en beprijzen.
Eigenlijk zouden ze dergelijke bundeling moeten verbinden, maar ja B2B dus daar is niemand in geïnteresseerd.

[michelr]

Basis functionaliteit is vaak in-scope van de SKU, additionele functionaliteit/feats is hogere SKU of add-on. Beprijzen per component is onzin en ondersteuningstechnisch ook ondoenlijk. Men neemt een SaaS dienst af met geïntegreerde suite.

[YoMarK]

Nou ja, het is niet zomaar een "all in one" SaaS dienst. Natuurlijk hebben de meeste van die diensten een integratie via Azure AD, maar de dingen die hij noemt zoals Intune en Defender staan gewoon vrijwel volledig op zichzelf. Je kan Intune gebruiken en geen defender, en defender zonder intune op on-prem omgevingen en managen via powershell of on-prem AD GPO(wat wel enigszins onvriendelijk werkt).
Teams an-sich is natuurlijk gewoon een frontend voor andere losstaande diensten aangezien het op zichzelf alleen maar Chat/videoconferencing en telefonie bevat(al dan niet gedeeltelijk gestoeld op Skype voor Bedrijven backend). je kan het op zich gebruiken zonder OneDrive, Sharepoint en Exchange Online.

Hoe dan ook, imho vind er hier wel degelijk koppelverkoop plaats binnen de gangbare licentievormen als E3 en E5. Je krijgt een boel "gratis", vaak net wat minder dan concurrerende producten, maar niet slecht genoeg om de volle mep te betalen bij de concurrent. Probeer met de machtposities en onuitputtelijke bankrekening van bedrijven als MS, Amazon en google maar eens overeind te blijven. Je gaat of failliet óf als je geluk hebt opgekocht. Dat remt innovatie. En dat is uiteindelijk waarom we op andere plekken koppelverkoop hebben verboden.

[V-Hyper]

Je kunt Intune prima als aparte dienst afnemen, ook zonder M365 apps for business.

[YoMarK]

Het kan zeker prima. Maar het kopen van losse producten is erg onvoordelig. Als je Intune
wil (b.v. Enterprise Mobility + Security E3) en ook nog Exchange Online dan kan je net zo goed
Microsoft 365 E3 met dit alles erin+een shitload aan extra's zoals ook deze Viva licenties, Yammer, Office365/sharepoint, Teams, etc.. En dan kan je je afvragen of het geen koppelverkoop is.

[Frame164]

MIcrosoft biedt nu eenmaal precies wat veel bedrijven nodig hebben. En ja, er is vendor-lockin maar zolang er geen vergelijkbaar alternatief is (ja, alle functionaliteit is op zich elders beschikbaar maar de integratie maakt het voor bedrijven veel complexer) houden ze hun positiie.

Eigenlijk zou er een soort overkoepelend open source initiatief moeten komen die alle lossen OSS projecten integreerd en naar de markt brengt zoals Microsoft dat doet.

[michelr]

Vendor lock-in is zo'n praatje van 10 jaar terug toen cloud nog "eng" was en men een uitweg wilde. Ga jij even je toko die all-in zit bij Amazon, Google of MS verkassen, ondoenlijk met al die geïntegreerde workloads die kruislings gebruik maken van elkaars diensten.

[bzuidgeest]

Microsoft is niet in verval, Microsoft is overgeschakeld naar dienstverlening. Hun Xbox dienst is zeer succesvol. De Azure cloud diensten ook. Windows en office krijg je nagenoeg gratis want dat is toegang tot hun diensten. . Net heeft steeds meer community bijdragen. Dat scheelt hun ontwikkelen. Etc etc.

Geld maakt geld en onderschat niet hoeveel ze verdienen and gamers en cloud. Microsoft is niet perfect, maar ook niet meer het bedrijf van Gates en balmer. De nieuwe ceo is gewoon heel anders.

[Alcmaria]

Misschien even focussen op die bloatware die Teams heet, eerst die even sleeker, efficienter en sneller maken en dan pas nieuwe zaken introduceren die niemand gaat gebruiken.

[A. Ben]

Dat gaat niet zomaar. Teams is een electron applicatie. Ze hebben al een teams 2.0 in ontwikkeling die overschakelt naar Edge Webview2, wat goed moet zijn voor 50% mindere ramgebruik. Nadeel is dat dit alleen nog gebruikt kan worden met persoonlijke accounts en niet met je school/bedrijfsaccounts.

Bron: https://www.windowslatest...unch-for-more-users-soon/

[jannesbeterams]

Nog iets waar ik op wacht voordat ik Teams weer ga gebruiken. Die account nachtmerrie. Zou misschien wel terug willen, maar dat kan niet. Infinite loop of account redirect.

[GekkePrutser]

Ja! Dit heb ik altijd als ik MS Teams in een firefox container gebruik. Blijft maar constant redirecten tot je dat plaatje krijgt van een gevallen ijsje en een nietszeggende foutmelding "Oops something went wrong".

Ik dacht dat dit aan de container lag, echter moet ik die wel gebruiken want ik gebruik meerdere tenants door elkaar. En Firefox containers zijn daar geweldig voor.

Maar kennelijk gebeurt dit dus ook in andere browsers?

[Verwijderd]

Het is zelfs standaard gedrag bij de meeste andere browsers:
https://docs.microsoft.co...n/sign-in-loop#resolution
Microsoft zet allemaal third-party cookies bij het inloggen.

[Martenski]

Dat is inderdaad echt een nachtmerrie

[wernervp]

Nog iets waar ik op wacht voordat ik Teams weer ga gebruiken. Die account nachtmerrie. Zou misschien wel terug willen, maar dat kan niet. Infinite loop of account redirect.

Dat geldt voor heel het MS platform wat mij betreft.. momenteel 14 chrome profielen voor werk omdat ik vaak voor meerdere klanten inlog als User en Admin. Zou fijn zijn wanneer je eenvoudig kunt switchen.

[Verwijderd]

Waarschijnlijk moet je geheel Microsoft even toestaan om third-party cookies te mogen zetten.
Echt, geen grap :
https://docs.microsoft.co...n/sign-in-loop#resolution

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 11:13]

[Osiummaster]

Ik vind de snelheid wel meevallen, werkt iedereen hier op 15 jaar oude thinkbooks ofzo?

[CaptainCapslock]

Op MacBooks is teams echt ruk. Bij videobellen of scherm delen staan de fans op de maximum snelheid te blazen.

En als je bijvoorbeeld een pdf of een fotootje toegestuurd krijgt dan is ie moeilijk traag met openen

[GekkePrutser]

Ja en duurt een minuut met openen.

Overigens is het op Windows helemaal niet veel beter. Ja ik heb een Thinkpad maar nee hij is 2 jaar oud.

[SunnieNL]

ik weet wel dat na 1,5 uur teams meeting mijn laptop heel erg warm is en bij een beetje grote meeting de cpu en gpu flink bezig zijn (om nog maar te zwijgen van het geheugengebruik).

[beerse]

15 jaar geleden hadden we vergelijkbare functionaliteit op toenmalige thinkpads, dat werkte perfect. Toegegeven, het was niet allemaal in 1 applicatie maar dat hoeft ook helemaal niet. Sterker, dat heb ik liever niet, dan kan ik zelf kiezen wat ik waarvoor gebruik.

Dat kiezen doe ik nu ook. Qua msTeams kies ik met mijn voeten: ik gebruik het zo min mogelijk.

[bzuidgeest]

Ik heb dezelfde vraag. Het loopt bij mij uitstekend. Gebruikt 700mb niet meer een start op in een seconde

[Verwijderd]

Of ze fixen gewoon de teams web variant... Hoeven we helemaal niets meer te installeren... Software installeren is natuurlijk niet echt 'modern', cross platform en introduceert alleen maar meer faal punten.

[Gropah]

Zit wat in. Maar het is allemaal niet zo makkelijk om dingen in de browser te draaien.

Met Progressive Web Apps (PWA) probeert men precies te bereiken wat je bedoelt. Een website die vergaande integratie heeft met het OS waar het op draait. Daarmee kun je een camera aanspreken, notificatie's versturen, dingen in de achtergrond verwerken en nog veel meer. Alleen een browser moet dat wel implementeren. En mijn (beperkte) ervaring voor mobiele PWA's van een paar jaar geleden, is dat vooral Safari vaak features niet heeft of brak geïmplementeerd heeft.

[Ruud2001]

Safari is het nieuwe IE 6 is als ik frontend devs mag geloven.

[Heraz]

Volgens mij is het precies andersom. Omdat Chrome als ‘standaard’ gezien wordt en Google standaarden dicteert zie ik Chrome als een IE6.

[Leshy]

Wat je ook – terecht – mag vinden van de marktpositie van Chrome en op Chromium gebaseerde browsers, geldt in ieder geval wel dat ze gewoon doorontwikkeld worden en niet massaal innovatie stagneren.

Het grote probleem van IE6 was niet zozeer het marktaandeel zelf, maar het feit dat de ontwikkeling ervan op een zeker moment gewoonweg gestaakt is, waardoor het web vrijwel niet kon innoveren en alles op de inmiddels stokoude implementatie van IE6 moest blijven werken. Dat is pas weer een beetje vooruit gegaan toen Microsoft na jaren eindelijk besloot om aan IE7 te gaan werken.

Een beetje een soortgelijk situatie geldt nu met Safari, dat ook veel nieuwere ontwikkelingen niet implementeert, maar men dankzij het redelijke marktaandeel niet links kan laten liggen.

[Gropah]

Klopt. Maar qua mobile browser is de implementatie van PWA features bij chrome vaker volgens spec (of uberhaupt geimplementeerd) dan Safari.

Vergeet niet dat op de mobiele markt, Apple al snel iets van 40% van de markt in handen heeft, en zij op hun telefoon geen andere browser engine toestaan dan die van hun zelf. Als zij het dus niet of vertyft implementeren, zal geen enkele browser op iOS het goed doen omdat ze eigenlijk allemaal hetzelfde zijn. Dat is dan ook de reden dat PWA's voor mobiele applicatie's nooit van de grond zijn gekomen.

[wernervp]

Ik gebruik Teams altijd via de browser, dat werkt voor mij prima. Ik ben het met je eens dat de focus zou moeten liggen op goede werking via de webbrowser, installeren van dit soort software zou niet nodig moeten zijn.

[Netrunner]

Wie gebruikt er nou teams voor persoonlijke doeleinden? alles loopt via bedrijfsnetwerk

[GekkePrutser]

MS Probeert Teams ook op de radar te zetten van consumenten als alternatief voor bijv. Discord. Grappig gezien hebben ze eerder het omgekeerde geprobeerd. Skype was een succes bij consumenten en daarmee hebben ze met weinig succes geprobeerd de zakelijke produktlijn te populariseren door Lync te rebranden naar Skype for Business. Echter was Skype for Business een totaal ander produkt en techniek (gewoon Lync met een ander logootje erop).

Momenteel hebben ze daar niet veel succes mee, waarschijnlijk omdat de meeste mensen al geen fijne ervaring hebben met Teams op hun werk. Het wordt veel gebruikt omdat het gratis bij M365 zit, niet omdat het zo geweldig werkt

[FPSUsername]

Skype was zeker goed totdat MS het gekocht heeft (is ook niet het eerste of het laatste stukje software dat helemaal kapot gemaakt is na overname van een techgigant).
Teams is zo dramatisch slecht dat het voor de consument nog lang niet concurreert met Discord. Hier een kleine waslijst:
1. Audio kwaliteit is bagger. Overal lag en slechte kwaliteit (zelfs op snel netwerk).
2. Video streamen is zowat letterlijk een slideshow
3. Geen uitgebreide toeters en bellen gezien (eigen stickers/emojis, etc).

Verder is het interface vergeleken met Discord toch wel een stuk slechter. Veel is nogal verborgen in tabjes etc., bij Discord is bijna alles in your face.

[bzuidgeest]

Skype is tegenwoordig gewoon teams. De originele Skype infra is uit of gaat binnenkort uit. Nu is het gewoon teams met een andere naam. Dus wie? Antwoord iedereen die Skype gebruikt en meer. Zullen er vast nog wel wat zijn.

[Netrunner]

en krijgt men dan een uitgeklede versie van teams of de volwaardige enterprise versie waar alle functies in zitten

[bzuidgeest]

Men krijgt een versie gericht op consumenten waar bedrijven voor hen geschikte versie krijgen op 1 en dezelfde infra. Consument en enterprise zijn heel verschillende groepen. Je kun ze zelfs naast elkaar op 1 pc hebben.

[GekkePrutser]

Hier zijn ze al lang mee bezig en ik heb er zakelijk nog niks van gezien dus blijkbaar heeft het toch niet zo'n prioriteit.

Ik vraag me ook af of het echt zo veel uit zal maken. Edge is ook maar een kloon van Chrome waar Electron op gebaseerd is.

[Xypod13]

Nadeel is dat dit alleen nog gebruikt kan worden met persoonlijke accounts en niet met je school/bedrijfsaccounts.

??? wat
Ik vraag me af hoeveel mensen teams persoonlijk gebruiken vs scholen/bedrijven. Idiote ontwikkeling.

[Reactie gewijzigd door Xypod13 op 23 juli 2024 11:13]

[Step]

Dan zullen ze van Electron af moeten stappen, de app native moeten maken of electronjs gefinetuned moeten toepassen. Meerdere apps die gebruikmaken van electronjs zijn niet de snelsten.

[Caelorum]

VS Code doet het anders aardig, dus dat is geen reden voor Teams om het niet ook te kunnen.

[Step]

Teams maakt gebruik van audio en video, dat is altijd een lastige pakket om in een app te verwerken die niet native is (net als RDS-oplossingen met audio/video).

VS Code doet het verder aardig, ben er ook best tevreden mee maar de snelheid is nog altijd niet hetzelfde als een native app.

[FlaffTweakr]

Ik denk dat je het echt wel sneller kunt maken als je je modules mooi afscheidt en proactief preload. Het is een massaal gebruikt platform, dus je kan dit niet als extraatjes zien, maar als core requirement.

Het inloggen gaat al enorm traag, dan doen ze volgens mij gewoonweg iets mis. De app is enorm snel moeten groeien tijdens corona, dus ze zullen wel wat performance enhancements overgeslagen hebben vanwege tijdsdruk waar nu zoveel verder op gebouwd is dat het niet meer weg te werken valt. Misschien projecteer ik te veel vanuit m'n eigen situatie.

[GekkePrutser]

Ja maar zelfs als ik alleen maar loop te chatten in Teams is het niet vooruit te branden.

[Scriptkid]

vscode heeft bij mij anders ook aardig wat issues waardoor ik hem opnieuwed moet starten,

En diverse issues met GIT integratie maar dat zal niet aan electron liggen meer aan hoe Git is geimplementeerd.

[Caelorum]

Misschien tijd om je extensies even door te lopen. Hier is het super stabiel en na de initiële opstart ook gewoon snel genoeg.

[Scriptkid]

ik maar 2 extensies Git lens en official powershell,

Maar ik ben niet de enige zie het ook regelmatig bij collegas tot op het nivo van code niet meer herkennen aan toe.

[Heisenbug]

Ik vind VS Code eigenlijk ook steeds trager worden hoewel het ook aan de extensions kan liggen.

[Sp3ci3s8472]

Ze kunnen net zo goed van Electron afstappen gezien ze de Linux client toch nooit updaten .

[moondooman]

'sleeker' in een verder Nederlands bericht leest wel vrij unhand, seems like onnodig English because it makes je klinken als een very international person.

Maar meer on-topic, dat is natuurlijk leuk maar gewoon niet wat er gaat gebeuren en ook absoluut niet hoe ontwikkeling werkt. Er zijn niet 100 developers bezig aan één feature of één deel van een applicatie. Grote kans dat de mensen die dit hebben gemaakt niks te maken hebben met hoe sleek and very pretty the app looks want that is just niet hetzelfde werk.

[himlims_]

Yammer (?)

[Christoxz]

https://support.microsoft.com/en-us/yammer
Beetje een interne social media platform voor bedrijven. Zal vast wel nutting zijn in grote bedrijven die veel interessant met elkaar te delen hebben, wat wel zakelijk is, maar niet waard voor een mail o.i.d.
Wel Yammer dat je het niet kent

[GekkePrutser]

Het is iets heel anders dan een mail. Het is voor als je discussies wil houden en dingen wil delen met mensen die je nog niet kent.

Bij ons op het werk hebben we meer dan 150.000 mensen in alle mogelijke landen ter wereld dus dan komt zoiets heel erg van pas. Bij een kleiner bedrijf is de meerwaarde veel minder inderdaad.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 11:13]

[xzaz]

Ja, zijn dit 2 verschillende Teams (pun intended) ofzo? Dit is een rebrand van Yammer?

[PolarBear]

Dit is een rebrand van Yammer?

Volgens mij vooral een aanpassing in Teams. Je hebt nu de communities app in Teams die Yammer content laat zien. Dat wordt nu Viva engage. Zou niet weten waarom je Yammer in Teams wil lezen en niet gewoon in de browser.

[bigbadbull]

let me correct that for you : Zou niet weten waarom je Yammer wil lezen.

enkel FB en twitter onzin opgezien en echt werk gerelateerde dingen verzopen in het niets.

[Qlusivenl]

Dat heeft dan te maken met de implementatie en het doel wat je er mee wilt bereiken.

Wij hebben nu ca. een jaar Yammer draaien, nadat het in 2013 was doodgebloed wegens een slechte implementatie en geen daadwerkelijk doel er achter. Het was gewoon toen van: Hey een nieuw product. Laten we het gebruiken maar we weten eigenlijk niet wat we er mee willen.

Nu hebben we het daadwerkelijk ingericht en wordt het zeker veel gebruikt. Je moet rekening houden met de communicatielaag. Yammer is niet voor een snel bericht. Yammer is een informatie platform voor langzame en organizatie-brede communicatie.

Als je het als twitter of Facebook gaat gebruiken... ja dan zijn mensen er snel klaar mee. Wij hebben het strict zakelijk, voor zaken die omgaan in het bedrijf. Geen foto's van je kind die 4 jaar is geworden.

[PolarBear]

Precies, zo gebruiken wij het ook (met overigens een kanaal voor grappen en grollen voor de mensen die dat willen volgen), de inhoudelijke berichten worden voor > 80% van de populatie gelezen.

[Verwijderd]

Al die zijknoppen van Teams zijn best wel nutteloos of simpelweg een snelkoppeling naar een website (teams is ook gewoon een Electron app / webbrowser). Je bent daarom altijd beter af in een normale browser, die is sneller en je kan ten minste tabs gebruiken. Naast het feit dat je een betere en uitgebreidere interface krijgt.

[disjfa]

Zeker yammer.

[Lampiz]

Om de 5 jaar proberen ze het weer, maar Yammer komt maar niet van de grond.
Wij gebruiken het als community binnen het bedrijf en Microsoft voor hun communicatie met klanten over private previews. Maar buiten Microsoft MSP toko's ken ik geen bedrijven die dit geïmplementeerd hebben. En ik heb over de jaren heen toch wel wat verschillende grotere bedrijven/instanties gezien op nationaal vlak, al moet ik wel stellen dat ik geen M365 consultant ben.

[Reactie gewijzigd door Lampiz op 23 juli 2024 11:13]

[PolarBear]

Ik ken verschillende bedrijven waar het vrij intensief gebruikt wordt, met sucess.

[Jochem285]

Toen ik nog als consultant bij veel middel en grote bedrijven mee keek, zag ik vaak Yammer voor de medewerkers. Het verschilt aan wie je het vraagt of het een succes te noemen is, maar het werd wel veel toegepast.

[Frame164]

Precies. Maar dat geeft ook direct aan waarom de strategie van MS helemaal niet zo slecht is: ieder bedrijf is anders en wat voor het ene bedrijf werkt hoeft niet binnen de cultuur van en ander bedrijf te passen.

Bij mij op het werk gebruiken we diverse tools voor verschillende toepassingen. De meer technisch georienteerde teams gebruiken zaken als Jira, Confluence en Wiki's terwijl de algemere teams iets als Yammer gebruiken. En dat werkt prima.

[Erwintjuh]

Bij ons wordt Yammer actief gebruikt als forum om gesprekken te voeren. Wist niet dat het een Microsoft ding was.

[Xypod13]

Ik dacht dat teams een tool was voor scholen en bedrijven om te spreken met elkaar en om documenten te delen, en nu word het gewoon een social media platform?? Ik heb al een grote hekel aan dat ik nooit wat kan vinden in teams en dat het allemaal zo langzaam is, en nu, zoals bijna elk platform, krijgt het stories.

Ik begrijp best dat bedrijven dit kunnen gebruiken om nieuws te delen, maar persoonlijk zal het denk zorgen voor teveel prikkels.

[rko4u]

Ik zou ook liever zien dat teams gereduceerd bleef en dat add-on’s optioneel zouden blijven. Op deze manier wordt inderdaad de meerwaarde van het gebruik van teams zeker niet groter. Het jammere van Microsoft is dat ze door slechte keuzes hun eigen klanten wegjagen.

[Xypod13]

Ze moeten zich echt focussen op het opschonen van de UX, want alles ligt verspreid. Maar nee, we implementeren een feature die nog meer geheugen vraagt en zowat niks aan meerwaarde bied.
Maar goed. Ik ben het wel gewend dat ik soms geen idee heb wat Microsoft aan het doen is.

[bzuidgeest]

Iets niet kunnen vinden begrijp ik nog wel, maar langzaam,? Draait als een speer zelfs op oude hardware. Minimaal geheugen gebruik voor deze tijden

[Fugitive2008]

Zijn van skype op teams over moeten stappen, wat een geitenprogramma. Yammer kan me ook gestolen worden en dat viva gebeuren met alle updates dagelijks is ook overbodig wat mij betreft, maak een nieuws pagina die iedereen kan zien en die niet door je strot wordt geduwd met een opt out erin.

[Reactie gewijzigd door Fugitive2008 op 23 juli 2024 11:13]

[Frame164]

Als jij de voor jouw perfecte werkomgeving gaat maken zijn er weer mensen die dat totaal niet zien zitten. Oftewel: iedereen werkt anders dus heb je een breed scala aan tools nodig om dat te accomoderen. Je hoeft de tools die voor jou niets toevoegen niet te gebruiken. En als je werkgever je daartoe forceert is dat niet de schuld van Microsoft maar van je werkgever. Dan wordt het tijd om elders te solliciteren.

[Fugitive2008]

Mwoa vind stukje software niet een reden om ergens anders te solliciteren al dat social gedoe mag er wel voor mij uit, maar dat is mijn mening.

[Calypso]

Viva. Die naam is sinds een tijdje bij ons in het bedrijf besmet omdat Microsoft vanuit die naam ineens allerlei mailtjes de organisatie in stuurt zonder dat je daar ooit toestemming voor hebt gegeven. Afmelden kan, en vervolgens krijg je korte tijd weer een ander soort overzichtje waar je je ook weer voor ah met melden

[Verwijderd]

Niet geheel Microsoft 's schuld (ze zijn zeker wel schuldig aan die opt-in). Binnen Office 365 bepaald IT / systeembeheer welke onderdelen geïntroduceerd worden. Het is uiteraard best practice om geen onnodige diensten in te schakelen. Dat zorgt namelijk enkel voor verwarring en mogelijk zelfs beveiligingsproblemen. Nieuwe diensten moeten eerst correct geconfigureerd worden, netjes geïntroduceerd en ondersteund worden.

Ze zullen waarschijnlijk binnen het bedrijf niet echt vat hebben op de Office 365 omgeving. Dat zie je heel veel.

[xtra]

Ook niet geheel de schuld van het bedrijf. Veel van dit soort producten worden geïntroduceerd en meteen geactiveerd voor iedereen. De communicatie hierover van Microsoft zit een beetje verstopt tussen alle serviceberichten.
Bij een nieuw product wil je inderdaad eerst configureren en introduceren, mits je het product wil gebruiken. Als het MS om het beheer te doen was zouden ze dat ondersteunen, en de beheerder het product zelf laten inschakelen. Maar ze willen natuurlijk dat hun producten gebruikt worden, al is het maar door een nieuwsgierige 'user'. Dus staat alles meteen aan.
Zie daar maar eens vat op te krijgen. (Bijvoorbeeld als MKB-bedrijf met 10 medewerkers.)

[Verwijderd]

Yep, het is inderdaad lastig en het zou inderdaad opt-in moeten zijn, niet andersom.
Maar bij de omgevingen die wij inrichten zorgen we dat enkel de diensten die de gebruiker nodig heeft wordt ingeschakeld (bijvoorbeeld door groep-lidmaatschap). Als je vanaf begin af aan zo werkt / de inrichting doet, zal er niets automatisch geactiveerd worden voor je gebruikers. Vandaar mijn opmerking dat het niet geheel Microsofts schuld is. Veel systeembeheerders denken niet voldoende na of doen maar wat zonder goede eindgebruikers communicatie en begeleiding. Daarom falen de meeste Office 365 trajecten.

[wica]

Misschien kunnen ze wat tijd steken, om de IM een beetje goed werkend te krijgen.
Ik ben de hele tijd aan het zoeken, naar chats, die ik ooit met iemand heb gedaan.

[Pablo]

Werkt je chat niet, of heb je een archiveringsprobleem ?
2 los staande zaken lijkt mij.

tevens lijkt mij dit verzoek op tweakers plaatsen ook niet helemaal de juiste plek.
Verwacht namelijk niet dat M$ actief mee leest hier

[Alex3]

tevens lijkt mij dit verzoek op tweakers plaatsen ook niet helemaal de juiste plek.
Verwacht namelijk niet dat M$ actief mee leest hier

We zitten hier ook om ervaringen te delen.

[SunnieNL]

Dat is toch niet zo moeilijk. Met de search balk bovenin zoek je direct in alle gesprekken.
Maar het is sowieso beter om belangrijke zaken uit chats ergens anders op te slaan.