Apple schikt voor 49 miljoen euro na claim omstreden butterflytoetsenbord

Apple is akkoord gegaan met het betalen van ongeveer 49 miljoen euro aan klanten die een MacBook met butterflytoetsenbord hebben aangeschaft. Getroffenen uit enkele Amerikaanse staten kunnen naar schatting een schadevergoeding van maximaal 386 euro verwachten.

De class-actionrechtszaak werd tegen Apple aangespannen vanwege het omstreden butterflytoetsenbord, een toetstechniek die volgens de aanklagers te kwetsbaar was en daardoor snel stuk zou kunnen gaan. Apple zou dit hebben geweten en doelbewust achtergehouden hebben.

Daarnaast zou het reparatieprogramma van Apple inadequaat gehandeld hebben, doordat kwetsbare butterflytoetsenborden door dezelfde toetsenbordtechniek vervangen zouden worden, wat toekomstige problemen niet verhielp. Apple schikt in de zaak, wat niet wil zeggen dat een rechter het bedrijf ook daadwerkelijk schuldig heeft bevonden. Een schikking is technisch gezien niet gelijk aan het bekennen van schuld.

Klanten in de staten Californië, Florida, Illinois, Michigan, New Jersey, New York en Washington die tussen 2015 en 2019 een MacBook, MacBook Air of MacBook Pro met een butterflytoetsenbord kochten, kunnen in aanmerking komen voor een schadevergoeding. Het bedrag is afhankelijk van de situatie en de hoeveelheid slachtoffers die in aanmerking komt voor een vergoeding. Naar schatting krijgt iemand die slechts de keycaps of een enkel toetsenbord heeft laten vervangen respectievelijk omgerekend 49 en 122 euro. De maximale geschatte schadevergoeding per individu bedraagt ongeveer 386 euro en is van toepassing voor slachtoffers die meermaals een butterflytoetsenbord hebben moeten laten vervangen.

Het is niet bekend hoeveel slachtoffers in de zeven Amerikaanse staten aanspraak kunnen maken op het schikkingsfonds van 49 miljoen euro. Daarbij gaat er nog ongeveer 14,6 miljoen euro van het totaalbedrag af om de betrokken advocatenkantoren te betalen, zo meldt Reuters.

Links de traditionele MacBook-switches en rechts de omstreden butterflyvariant

Reacties (124)

[iApp]

Het vervangen kostte hier in Nederland pakweg 800€ (heb het zelf meegemaakt). Waarom worden de reparatiekosten niet gewoon vergoed?

[NKR]

als je dat door apple laat doen was het gratis geweest binnen het service programma: https://support.apple.com...program-for-mac-notebooks

[Annihlator]

Op diezelfde pagina: "Mogelijk worden een of meer toetsen vervangen, mogelijk het gehele toetsenbord."

Terwijl je enkel het gehele toetsenbord kan worden vervangen... je komt nieteens bij losse knoppen.

Als ze zelfs zulke simpele feitelijke kennis niet eerlijk kunnen presenteren... reken je wel op dat ze geen onbehoorlijke dingen doen in de trend van
- "dit probleem hebben wij nog niet officieel erkend" (ca eerste 4 a 5 mnd van dit probleem)
- je houdt het toestel verkeerd vast, wij maken geen ontwerpfouten
- als wij een onderdeel van 20USD zo crap ontwerpen dat het binnen een halfjaar tot anderhalfjaar met 10 tot 15% kans vervangen moet worden, is het redelijk die klanten de reparatie te laten vergoeden in plaats van te realizeren dat, gezien het door een ontwerpfout komt, het niet voldoet aan hun kwaliteitseisen; Ook als die reparatie onredelijk duur is omdat we een van de meest domme bevestigingsmethoden hebben gebruikt met het oog op serviceability.

En dan is de lijst varianten nog incompleet ook; er zijn enkele modellen met exact hetzelfde toetsenbord en bevestigingsmethode, maar die staan er niet tussen...

En dan nog; Apple biedt een schikking aan in plaats te vechten voor haar gelijk... en dan zelfs een die niet eens de helft van de kosten zou dekken bij de mensen die die zelf gemaakt hebben, ondanks dat ze achteraf een serviceprogramma hebben aangemaakt...

En dat is het bedrijf waarvan je het serviceprogramma zo blind wil vertrouwen?

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 22 juli 2024 19:09]

[NanoSector]

Ik geef je geen ongelijk want de hele riedel aan procedures en ontkenningen zoals je het opnoemt is er ook geweest, maar ik heb in mijn omgeving én online in Nederland nog geen enkele kwestie gezien waar ze een vergoeding hebben gevraagd om een nieuwe top case (toetsenbord + batterij + speakers + behuizing) te zetten of moeilijk doen over het reparatieprogramma. Ook mijn niet-door-Apple refurbished 2017 model had voor noppes een nieuwe assembly gekregen, zelfs nadat ik hem +/- 2 jaar had gebruikt. Amac deed er ontzettend moeilijk over, Apple zelf totaal niet.

Een toets vervangen gaat hem ook niet worden met dit probleem, want het is een probleem met de switch en dus zou je het complete mechanisme vziw moeten vervangen wat betekent solderen op de folie van het toetsenbord. Dat is bijna niet te doen zonder meer te slopen, zeker niet in zo'n dunne machine met zo weinig tolerantie.

Volgens mij zijn de horrorverhalen met Apple's service ook overweldigend te doen in de VS, waar de consument sowieso ondergeschikt lijkt ook bij andere toko's. Praat het, nogmaals, niet goed; maar hier in Nederland lijkt het een stuk beter geregeld.

Sinds een paar jaar lijkt het met de Mac wat "vorm over functie" betreft beter te gaan, imho. Ja, je levert in op repairability met de M1, maar daar staat tegenover dat deze machines een stuk minder (kinder)ziektes hebben. Mijn 14" Pro werkt als een trein en ik heb nog nergens iets gelezen over een veelvoorkomend probleem met dit type. Hopelijk zet deze trend ook door in hun 'attitude' tegenover klanten.
Sowieso is het kwalijk dat deze laptops met kinderziektes de deur uit gaan voor exorbitante prijzen. Maar helaas is Apple daar niet de enige in en als je het aan mij vraagt is daar ook een groot deel kapitalisme en 'consumerism' aan verbonden, echt passie voor het maken van goede producten lijkt bij de meeste bedrijven niet meer te bestaan. Enfin, ik begin te ranten merk ik, tijd om het toetsenbord weg te leggen

[HansiK66]

@NanoSector Dan meld ik me bij deze aan! Apple vraagt er 795,72 voor. Dan krijg je er natuurlijk wel een nieuwe accu bij want de oude had "al" 236x laadcycli doorlopen en had nog 90% capaciteit. Voor dat geld kocht je in 2021 nog een nieuwe Air M1

[NanoSector]

Dat is wel apart. Wat geven ze als reden, val je toevallig net buiten de periode van 4 jaar (uit m'n hoofd) vanaf de aankoopdatum?

[daredevil__2000]

Als het een productiefout is en dat is bekend dat horen ze het hoe dan ook gewoon te herstellen. Al zal dat mogelijk wel een juridisch getouwtrek worden.

https://www.consumentenbo...ie-buiten-garantietermijn

En net wat jij zegt @NanoSector Apple lijkt al jaren design boven kwaliteit te stellen. Helaas blijkt een groot deel van de mensen dat gewoon te slikken waardoor het niet zo snel zal stoppen ben ik bang. Kijk naar die eerste versie van de touchbar waarbij je een hoop performance en snelheid van je USB bus opgaf puur voor de touchbar.

[NanoSector]

Met de nuance dus dat het binnen de verwachtte levensduur niet kapot moet gaan.

https://www.techniekneder...mbin.aspx?documentid=8077
(Ik weet niet of dit document wettelijk geldt maar dit zijn vgm wel de richtlijnen die overal gehanteerd worden)

Hierin kun je zien dat een laptop een verwachtte levensduur van 3 jaar heeft in de prijs categorie van Apple. Ik vind hem veel te kort door de bocht en “alles meer dan 300 euro” is een veel te grote categorie, deze machines kunnen veel langer mee; maar dat is een mening vs wat op papier staat.

Apple’s 4 jaar zal dan ook gebaseerd zijn op de levensduur van de laptop. Dat is een dikke middelvinger naar de consument (je laptop hoort niet meer te leven man, koop maar een nieuwe) maar vanuit hun positie snap ik deze zet wel. Ze kunnen ook niet eindeloos ondersteuning bieden of eindeloos top cases blijven produceren en vervangen; ergens moet een grens liggen.

[daredevil__2000]

3 jaar is echt een belachelijk lage levensduur voor een merk laptop. Wij hebben zo'n 1400 laptops binnen het bedrijf van dell en hp. Gemiddelde aanschafprijs zal denk ik zo rond de €700-800 (exclusief btw) liggen. Ik denk dat we 85-95% puur vervangen op basis van leeftijd na 5 jaar dan dat ze echt stuk zijn. We hebben misschien een reparatie of 6 per jaar in totaal. Ik vind dat je dat ook wel mag verwachten als minimale levensduur bij laptops van die prijsstelling of hoger.

Al moet ik zeggen dat we met de lenovo m30-70 hele andere ervaringen hadden. Na zo'n 2,5 jaar was er op 200 laptops nagenoeg geen meer met een degelijke accuduur (max 15 minuten). Waarbij Lenovo ook nog de nare eigenschap had dat als de accu echt leeg leeg was je bootvolgorde eruit gegooid werd.

[NanoSector]

Ja, ik ben het volledig met je eens. Maar helaas gaan bedrijven nooit instemmen met zo’n lange levensduur want die willen doorstroming van verkopen zien, al dan niet met smerige trucjes eromheen. Apple is hier echt niet alleen in. En normaal gesproken hoor je MacBooks ook niet zo vaak te repareren, wat jij noemt aan aantal reparaties per jaar zal voor de oudere “stabiele” modellen ook gelden (en wellicht de nieuwste, de tijd zal het leren).

Een MacBook kost al gauw €2k voor wat degelijke specs. Ik vind dat 5/6 jaar aan verwachte levensduur in dit geval het absolute minimum moet zijn. Maar zolang dit niet beter wettelijk geregeld wordt gaan bedrijven hiermee lachen.

Ik ben ook bang dat we in Nederland een hoop producten mislopen wanneer we dit soort dingen op landelijk niveau regelen en niet op bijv. Europees niveau. Hoe meer kleine regeltjes we plaatsen om dit soort kwesties te reguleren, hoe minder aantrekkelijk het wordt om een product in NL uit te brengen of zelfs hoe minder leefbaar het wordt om een startup te beginnen.
Dus ik denk dat hier helaas toch een balans in moet blijven bestaan ten nadele, maar uiteindelijk ten voordele, van de consument.
Maar dat is een oppervlakkige gedachte, het systeem zal vast een stuk complexer in elkaar zitten dan ik in mijn hoofd heb

[tw_gotcha]

zelfde ervaring met lenovos die op de universiteit in het notebook programma zaten voor studenten en medewerkers, batterij tijd na 3 jaar niks meer

[daredevil__2000]

Vervelende van Lenovo tegenover andere merken is ook dat na 3 jaar zelfs simpele onderdelen als een nieuwe accu gewoon niet meer te krijgen zijn.

[Ghandi]

Voor m'n vriendin had ik een MacBook Air met zo'n keyboard en uiteindelijk is het heel veel gezeur geweest (had de computer tweedehands gekocht) om het toetsenbord te laten vervangen. Het apparaat bleek parallelimport (yea right, dan is het nog een apple).

Nadat ik enigszins op m'n strepen ben gaan staan, hebben ze de status van die laptop gewijzigd, maar toetsenbord was niet leverbaar.

Al met al, driekwart jaar later, is het keyboard weer slecht en uiteindelijk had ik er geen tijd voor om er weer achteraan te gaan. Ik hoef er niet op te typen;) Hij ligt nu al enige tijd op de plank. We hebben beiden een M1 Mac; doet 't weer prima.

Heb alles van apple, maar vind dat men hier erg terughoudend in is om te fixen

[Reactie gewijzigd door Ghandi op 22 juli 2024 19:09]

[MinasICT55]

O ja was dat niet een rotte appel

[jeanj]

Ik had problemen met het toetsenbord/hoes van apple bij mijn ipad pro na 1 jaar. Ook onder zo’n programma vervangen. Weer na 1 jaar hetzelfde probleem. Weer vervangen. Daarop na meer als een jaar weer stuk, nee wordt niet meer vervangen. Mijn collega had het zelfde model ipad pro en toetsenbord hetzelfde probleem, ook 2x vervangen in ongeveer dezelfde frequentie.. (Het probleem is dat de ipad een melding geeft en het toetsenbord niet meer werkt/herkent wordt)

In de handelswijze van apple bij dit voorbeeld en die van mbt het ipad toetsenbord, zie ik een patroon ontstaan dat apple haar garantie verplichtingen niet na komt en een tijdelijk serviceprogramma opstart, maar de problemen niet permanent verhelpt.

Ik zal dus ook nooit meer een toetsenbord van apple bij mijn ipad kopen, dan neem ik wel een logitech.
Ik was dit jaar in de markt voor een apple laptop, maar ik twijfel zeer of ik dat ga doen, als ze zo met echte garantie gevallen om gaan.

[Reactie gewijzigd door jeanj op 22 juli 2024 19:09]

[Sebast1aan]

Yup. Zit dan in België, maar idd gratis laten vervangen.

Moet wel zeggen dat die Touchbar Mac de slechtse Mac is die ik ook gehad heb. En ik heb er veel gehad/heb er nog veel.

[vdws]

Yep, same here. Touchbar macbook pro 13" gehad en toetsenbord was drama.

Overigens nooit stuk gegaan maar tikte gewoon niet fijn. Veel te korte travel. En geen escape key... WTF... Nu Macbook pro 14" M1 en die heeft -als vanouds- een heerlijk toetsenbord.

Touchbar macbook inmiddels in gebruik door een van mijn middelbare school gaande kinderen en die hoor ik er niet over klagen. Maar goed, die tikt ook flinke stukken tekst op een iPad dus is het blijkbaar gewend.

[Sebast1aan]

Grappig, de Touchbar Macbook Pro is naar mijn jongste gegaan (2de middelbaar), wel met een nieuwe accu erin nog. Ik heb haar nog niet horen klagen, behalve dat haar twee zussen inmiddels M1 airs hebben en ze die van haar nu te groot vond. Maar op basis van mijn reactie daarop heeft ze die mening nog niet herhaald

[n0np3r50n]

Lekker conservatief de 13" M1 uit 2020 maar met 16GB RAM gehaald, refurbished van Start goed computers. Er zat weliswaar vettigheid in de speaker gaatjes maar het toetsenbord klikt fijn en is beter dan de zachte aanslag van mijn 2012 Air. Ongelooflijk wat die heeft meegemaakt en nog werkt. Wel netjes behandeld want bijna probleemloos gewerkt totdat letterlijk de verf van de toetsen afging. Behalve de SD kaart lezer en aan 1 kant van de USB poorten wilde nog wel eens haperen. Maar ik denk oververhitting want te dun en te heet met de i7 2.0GHz en later was ook het toetsenbord daar de dupe van, linker deel en ctrl vielen bij veel hitte weg. Dus toch design wat net te strak was afgewerkt maar 10 jaar toch petje af.
Daarentegen de M1 wel gelijk tussen scherm en toetsenbord deel iets als.een pen gehad, dicht geklapt en "krak" het logo gebroken. Dat was echt te verwachten dat iemand net daar een pen neer legt. Tsja Apple's intentie kennen we niet maar alleen stevige concurrentie dan wel hefitge kritiek zal het misschien het standpunt van dit gedreven bedrijf kunnen verbeteren.

[Groningerkoek]

Het is dan wel van belang dat het service programma al bestaat als je het probleem hebt

[HansiK66]

Nou, echt niet hoor. Ik heb hier de prijsopgave van Apple nog liggen en zolang de MBP nog niet in vlammen opgaat gebruik ik hem zo goed en zo kwaad als het gaat met de "Beste Klantbelevenis" die Apple kan bieden.

[NKR]

Als het probleem echt de butterflymechanismen is (en je niet zelf met een schroevendraaier de toetsen probeert recht te leggen) gaat dit gewoon goed. En snel ook. Toevallig een paar weken geleden nog aan de hand met een Macbook van een collega. Maandag gebeld, dinsdag de verzendmiddelen binnen, ingepakt en opgestuurd, Woensdag al gerepareerd in Tsjechië, en vrijdag weer in gebruik kunnnen nemen.

[josttie]

Je reactie klinkt nogal alsof het zijn schuld was...

[geerttttt]

Maar je bent hem dan wel een week of 2 kwijt. Dat is voor mij niet mogelijk.

Waarom kunnen ze me niet gewoon de part sturen. Vervang ik het zelf wel.

[NKR]

Binnen een week is dat helemaal geregeld. Maandag bellen, Dinsdag de verzenddoos en labels binnen, inpakken en versturen. Vrijdag weer gerepareerd terug binnen met een volledig nieuwe topcase.

[n4m3l355]

Want Apple.

Het is toch schandalig hoe Apple keer op keer in het nieuws komt met slechte producten en vervolgens slechte support en na 7 jaar rekken dan eindelijk de beurs opentrekt? Ik had dit specifieke toetsenbord en ik heb geen problemen ondervonden tijdens gebruik maar het zal je maar zoals je aangeeft als gebruiker overkomen. En het wordt nog mooier, jij krijgt geen vergoeding want deze class action is enkel in specifieke staten in de VS. Dus jij hebt recht op helemaal niets.

Wanneer worden dit soort bedrijven naar behoren bestraft, ze lanceren een product lijn waarmee honderden miljoenen wordt verdient, zo niet miljarden en krijgen dan een strafje van 49 miljoen 7 jaar na datum? En dan een straf waarbij de claim niet eens de gebruiker fatsoenlijk compenseert, niet naar eigen zeggen, maar zoals je aangeeft na zeggen van Apple zelf immers een enkele reparatie kost 800 euro en je krijgt49 euro? Dat is toch schandalig?

[Scriptkid]

dat komt omdat ze dus nogsteeds niet schuldig zijn bevonden en dus ook niks hoeven te vergoeden,

De aanklagers zijn akkoord gegaan met een schikking , Apple komt hier dus goed mee weg, hadden ze niet geschikt en was apple schuldig bevonden dan waren de vergoedings kosten waarschijnlijk heel veel hoger en dat weet apple vandaar een matige schikking.

Aangezien de aanklagers niet het risico willen nemen om te verliezen en de kosten van de zaak te betalen is dit toch een win voor hun dus nemen ze eiren voor hun geld, Ook dat weet apple dus vandaar die schikking.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 22 juli 2024 19:09]

[Iblies]

En voor zulke wanpraktijken moet er een overheid zijn. Doorprocederen zou alleen voor het moreel gelijk gelden en dan kan een rechter ook moeilijk gaan doen dat het niet minnelijk (zonder schuldbekentenis) kon worden opgelost en dat balletje speelt Apple nu. Neutraliseer de koppige mensen met zowel een reperatie programma en nog een iets van een vergoeding.


Apple rekt bewust de boel met de kennis dat niet iedereen het probleem zal ondervinden, en een dergelijk reperatie programma is onder de streep goedkoper dan formeel alle gebruikers oproepen om het keyboard te vervangen.

Alleen blijft het product nog steeds ruk maar zit je nu in een situatie dat het al grotendeels end-of-cycle is.

[memphis]

Maar moet een overheid op de stoel van de ontwikkelaars bij bedrijven zitten? Ik denk het niet, zeker niet als de overheid ook geen grootaandeelhouder is. Ik denk niet dat een overheid op alles kan en moet ingrijpen. Wel ben ik een groot voorstander van een wettelijk eerlijke garantieperiode ipv bv 3 of 6 maanden die sommige bedrijven nog steeds durven te geven. Dan ook een eerlijke en duidelijke garantieafhandeling zonder van het kastje naar de muur gestuurd te moeten worden. Hoewel het binnen de EU en ook binnen Nederland redelijk geregeld is zijn er nog genoeg winkels en bedrijven die er eigen ideeën op na houden.

[Iblies]

Het is een overeenkomst niet comfort verwachtingen en de verkoper ontwijkt zijn verantwoordelijkheid door het juridisch te rekken met financiële middelen die een gewone doorsnee/persoon bedrijf niet heeft.

Op zulke momenten moet een overheid ingrijpen omdat er verder geen partij is die het tijdig kan afronden.

[mpkossen]

Daarvoor is er een rechter, geen overheid.

[wiseger]

Echt grote onzin. Als burger heeft het geen enkel nut om zaken onder de 1000 euro voor de rechter te brengen.
Zelfs je rechtsbijstand doet dit niet maar keert zelf uit.
Komt door de kosten, die kan je niet betalen uit de norm vergoeding, ook al win je de zaak.

[mpkossen]

In de VS heb je small claims court, wat vaak tussen de $15 en $150 kost voor een zaak, afhankelijk van het bedrag waar het om gaat. Daar zit vaak een snelle afhandeling bij. Dat is precies bedoeld voor dit soort dingen.

Overheden moeten zich hier nooit mee bemoeien, daarvoor zijn overheden niet bedoeld. Overheden maken wetten, rechters handhaven ze.

[jhnddy]

De overheid moet ingrijpen door toegang tot de rechterlijke macht eenvoudiger te maken. Het feit dat je een rechtzaak kunt winnen door een heel leger advocaten in de arm te nemen is absurd.

Natuurlijk heb je expertise nodig om te weten wat voor wetten er zijn. Maar op het gebied van jurisprudentie is er een hoop overhead aan advocaten die allerlei rechtzaken erbij halen die ergens een dun raakvlak hebben. De overheid zou zulke jurisprudentie automatisch in de betreffende wetgeving op moeten nemen, zodat het voor iedereen duidelijk wordt wat wél, en wat niet mag.

Het zou de hele advocatuur een stuk goedkoper maken als dit bij de bron wordt aangepakt en de rechtspraak een stuk eenvoudiger.

[bzzzt]

Het is toch schandalig hoe Apple keer op keer in het nieuws komt met slechte producten en vervolgens slechte support en na 7 jaar rekken dan eindelijk de beurs opentrekt? Ik had dit specifieke toetsenbord en ik heb geen problemen ondervonden tijdens gebruik maar het zal je maar zoals je aangeeft als gebruiker overkomen.

Apple is een groot bedrijf dus komt gewoon snel in het nieuws.
Een leverancier als Dell heeft ook dramatische uitval heeft bij bepaalde laptop lijnen en komt niet zo negatief in het nieuws.
Apple garantie is ook niet beter of slechter dan van andere partijen: je hebt recht op vervanging - niet op een volledig herontworpen product.

Dat toetsenbord heeft voor jou prima voldaan, is het dan een echt slecht product?
En als het na 2 jaar stuk gaat heb je er ook 2 jaar gebruik van gehad - is het dan redelijk om te verwachten dat je alles vergoed krijgt?

[Annihlator]

Als de Apple-garantie niet slechter had geweest, hadden niet zo veel mensen in de eerste maanden TEGEN BETALING hun toetsenbord moeten laten repareren.
Sterker nog, als Apple-garantie had moeten werken, had het toetsenbord nooit op de manier bevestigd geweest dat het in de praktijk was TENZIJ Apple haar huiswerk zo goed zou hebben gedaan dat problemen op een schaal als-deze niet voor kunnen komen óf ze bij de problemen die voorkomen op voorhand wat meer verantwoordelijkheid bij kan nemen (en dus gratis repareren/vervangen).

Het toetsenbordonderdeel (de "plank" met knoppen) heeft maar zo'n 20USD aan onderdeelkosten en de klanten die zelf moesten betalen noemen bedragen tussen 600USD tot aan 800EUR; dat maakt een product toch onrepareerbaar?

Want je hebt niet ENKEL recht op vervanging; je hebt recht op een product dat functioneert zoals beloofd binnen een redelijke tijdspanne, en zoniet is het aan de fabrikant om zo veel mogelijk zorg te dragen dat dat niet onnodig wordt belemmerd, want binnen de garantieperiode hoort het kostenloos te blijven.

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 22 juli 2024 19:09]

[bzzzt]

Je krijgt bij ieder Apple product minimaal 1 jaar AppleCare. Dat betekent dat je nooit tegen betaling hoeft te laten repareren (ken zelfs gevallen waarin zelf veroorzaakte schade gedekt werd).

Voor de rest vind ik het een vreemd verhaal dat je volhoud dat het allemaal zo slecht is terwijl je zelf geen problemen hebt ervaren. Koop dan geen Apple als dat je ongelukkig maakt, maar maak je boos over echt onrecht.

[centr1no]

Apple garantie is ook niet beter of slechter dan van andere partijen: je hebt recht op vervanging - niet op een volledig herontworpen product.

Je hebt om te beginnen recht op een degelijk product dat naar behoren functioneert voor zo lang als je mag verwachten dat zo'n product meegaat..

En als het na 2 jaar stuk gaat heb je er ook 2 jaar gebruik van gehad - is het dan redelijk om te verwachten dat je alles vergoed krijgt?

Ja. Volgens mij koop je niet een Macbook Pro met de verwachting dat de levensduur maar 2 jaar is of dat er dan prijzige onderdelen vervangen moeten worden om er langer gebruik van te kunnen maken.
En het gaat hier om een onderdeel dat aangetoond ondeugdelijk is. Waarom zou je accepteren dat je slecht ontworpen onderdeel wordt vervangen door hetzelfde slecht ontworpen onderdeel?
Waarom zou je een product aanschaffen waarvan bekend is dat het een onderdeel bevat dat een grote kans heeft veel eerder kapot te gaan dan de verwachte levensduur van het product zelf?

Er is een reden waarom er in Nederland geen wettelijk vastgestelde garantieduur is.

[bzzzt]

[...]
Je hebt om te beginnen recht op een degelijk product dat naar behoren functioneert voor zo lang als je mag verwachten dat zo'n product meegaat..

Met zo'n redenering is iedere uitval onacceptabel en kan je niets meer kopen.

[...]
Ja. Volgens mij koop je niet een Macbook Pro met de verwachting dat de levensduur maar 2 jaar is of dat er dan prijzige onderdelen vervangen moeten worden om er langer gebruik van te kunnen maken.

Dat is ook helemaal niet het geval voor iedereen. Er zijn ook zat mensen die jaren met zo'n toetsenbord doen zonder 'm te vervangen.

En het gaat hier om een onderdeel dat aangetoond ondeugdelijk is. Waarom zou je accepteren dat je slecht ontworpen onderdeel wordt vervangen door hetzelfde slecht ontworpen onderdeel?

Omdat Apple toen die toetsenborden geleverd werden niet veel keus had. Het Macbook pro chassis had gewoon domweg geen ruimte voor andere toetsenbord ontwerpen. Zelfs voor een club als Apple gaat het te ver om een hele laptop lijn te schrappen omdat de uitval wat hoger is.

Waarom zou je een product aanschaffen waarvan bekend is dat het een onderdeel bevat dat een grote kans heeft veel eerder kapot te gaan dan de verwachte levensduur van het product zelf?

Niet iedereen betaalt laptops uit eigen zak. Genoeg mensen met bedrijfs Macbook die 'm gewoon laten fixen onder garantie. Na 3-4 jaar gaat het spul er toch uit. En dan nog is het een hogere kans op uitval, ze gaan echt niet allemaal direct stuk als je er alleen maar naar kijkt.

[centr1no]

Met zo'n redenering is iedere uitval onacceptabel en kan je niets meer kopen.

Die 'redenering' is de Nederlandse garantiewetgeving.

Er zijn ook zat mensen die jaren met zo'n toetsenbord doen zonder 'm te vervangen.

Maar dat is niet waar we het over hebben.

ze gaan echt niet allemaal direct stuk als je er alleen maar naar kijkt.

Dat zegt ook niemand en dat doet er ook niet toe.

Het Macbook pro chassis had gewoon domweg geen ruimte voor andere toetsenbord ontwerpen.

Geen idee of dit klopt, maar al zou het waar zijn is het nog steeds geen excuus.
Ze leverden een apparaat met een gebrekkig onderdeel en bij een defect vervingen ze dat defecte gebrekkige onderdeel met een nieuw gebrekkig onderdeel.
Het zal misschien best voor Apple een lastig probleem geweest zijn of erg duur om het daadwerkelijk op een goede manier op te lossen, maar dat is een risico dat iedere fabrikant heeft.

Het is al erg genoeg dat we steeds meer apparaten krijgen die misbruik maken van 'planned obsolescence' maar als we ook nog gaan accepteren dat apparaten na 2 jaar best kapot mogen gaan met de redenering dat je "er ook 2 jaar gebruik van gehad" hebt, wat belet dan fabrikanten nog om helemaal niet meer naar degelijkheid te kijken en overal de goedkoopste materialen voor te gebruiken.

[bzzzt]

Hey, ik probeer alleen even wat kanttekeningen te plaatsen bij een Apple rant met argumenten die ik al vaak gehoord heb . Ik vind zelf natuurlijk ook dat apparaten solide moeten zijn en goed gesupport moeten worden. Maar naar mijn mening voldoet Apple ruim aan die eisen, alleen vind ik het vreemd dat je hier wel nieuwskoppen ziet over een Apple toetsenbord probleem uit 2018 maar niet over massa's Dell XPS laptops die door gebrekkige constructie vroegtijdig uit elkaar vallen.

Het argument dat het na 2 jaar 'kapot mag' vind ik ook slecht. Apple wilde ook niet dat die toetsenborden stuk gingen, alleen bleek de realiteit anders. Als je daar boze opzet van Apple in vermoedt zal je dat wel moeten kunnen aantonen ipv alleen maar vooringenomen conclusies trekken.

Het Nederlandse garantiesysteem houdt wel degelijk rekening met het aantal jaren gebruik wat iets heeft opgeleverd. Als je koelkast die 10 jaar mee moet kunnen er na 5 jaar mee stopt heb je geen recht op een gratis nieuwe, en krijg je slechts een deel van de reparatiekosten vergoed.

[centr1no]

wel nieuwskoppen over een Apple toetsenbord probleem uit 2018 maar niet over massa's Dell XPS laptops

En Dell heeft die gebreken op dezelfde manier 'opgelost' als Apple en er is daarvoor ook een rechtszaak gestart? Probeer je te insinueren dat Tweakers of misschien wel alle media anti Apple is?

Apple wilde ook niet dat die toetsenborden stuk gingen, alleen bleek de realiteit anders.

Zo werkt dat natuurlijk niet. Het zal best dat Apple niet wilde dat die toetsenborden kapot gingen want dat levert problemen op en kost geld. Maar een nieuw ontwikkeld product wordt normaal gesproken getest en testen simuleren normaal gesproken een veel zwaarder gebruik dan normaal verwacht zou kunnen worden. Het is gewoon onwaarschijnlijk dat er niet ergens iemand op de hoogte was van het feit dat die butterflytoetsenborden beduidend minder degelijk waren.

Als je daar boze opzet van Apple in vermoedt zal je dat wel moeten kunnen aantonen ipv alleen maar vooringenomen conclusies trekken.

Je kunt een rechtszaak niet starten op basis van 'vooringenomen conclusies'.
Er is gewoon aangetoond dat de betreffende switches en toetsenborden veel vaker/sneller kapot gingen dan normaal zou mogen en dat kapotte onderdelen vervangen zijn met hetzelfde type.
Aangezien die grote bedrijven geen zin hebben hun hele bedrijfsvoering op tafel te leggen zullen ze bijna altijd proberen te schikken.

Als je koelkast die 10 jaar mee moet kunnen er na 5 jaar mee stopt heb je geen recht op een gratis nieuwe, en krijg je slechts een deel van de reparatiekosten vergoed.

En dat principe is ook heel realistisch. Er zal een middenweg moeten zijn waar consumenten geen misbruik kunnen maken van de wetgeving door om de paar jaar een product kapot te laten gaan om weer een nieuwe te krijgen en aan de andere kant de fabrikanten ontmoedigt producten op de markt te brengen die na 2 jaar kapot gaan.
Het enige praktische probleem dat optreedt is dat je na de initieel door de verkoper of fabrikant afgegeven garantietermijn vaak behoorlijk wat moeite moet doen om dat voor elkaar te krijgen.

Om dan even op Apple en die 'vooringenomen conclusies' terug te komen; het vervangen van zo'n butterflytoetsenbord kon oplopen tot $700. Voor wat perspectief: het vervangen van een toetsenbord van eerdere modellen was rond de $400 en het vervangen van het toetsenbord van mijn Acer zal rond de €100 liggen.
Apple geeft in America (want daar gaat het hier ten slotte over) standaard een one year limited warranty.
Hoe hoog is die drempel dan om na een jaar je toetsenbord te laten vervangen?
Ze staan er al jaren om bekend dat ze met het ontwikkelen van hun apparaten (bewust) geen rekening houden met repareerbaarheid, dat 'reparaties' meestal neerkomen op het volledig vervangen van hele onderdelen en dat die onderdelen absurd hoge prijzen hebben.
Het is ook heel lang zo geweest dat je met Appleproducten niet bij externe bedrijven terecht kon voor reparaties, maar volgens mij is dat redelijk aan het veranderen.

[wiseger]

Apple is wel het top segment. Mooie producten maar wel prijzig. Dan verwacht je dat er onderdelen van hoge kwaliteit gebruikt worden. En gaat er dan bij hoge uitzondering iets stuk, dan verwacht je goede service.

Een kapot toetsenbord maakt je laptop onbruikbaar. De verwachtte levensduur van een laptop is geen twee jaar maar vier jaar. Dus ja, ik verwacht volledige reparatie indien ik de pech heb dat bij mij iets stuk gaat door fabricage fouten.

Vergelijk het met een auto Bij mijn nieuwe auto ging de koppeling stuk in het tweede jaar. Auto gratis opgehaald, gratis leen auto gehad en hele koppeling gratis vervangen. Zo kan het dus ook.

[bzzzt]

Mijn ervaring met Apple support is dan ook niet anders. Dingen die niet stuk horen te gaan (of domweg 'out of spec' zijn zoals 1e generatie retina schermen met extreme retentie) worden zonder gezeur onder garantie vervangen en heb ook wel eens een gratis leentoestel gehad als het wat langer duurde.

[Adam_2.0]

En je denkt dat andere fabrikanten niet her en der problemen met productlijnen hebben?

Het is natuurlijk wel zo dat Apple een relatief beperkte productlijn heeft, dus als een nieuw type toetsenbord niet blijkt te werken is meteen iedereen die in die periode een laptop heeft gekocht gedupeerd.

Maar het overkomt dus meer bedrijven. Had Toyota niet een terugroepactie om de remmen van de Prius?

[Brousant]

Had Toyota niet een terugroepactie om de remmen van de Prius?

Bij zo'n terugroepactie wordt het eventuele probleem gratis verholpen.

Wel een verschil met dit.

[Adam_2.0]

Is met m'n toetsenbord ook gebeurd. Idd jammer dat ze een identiek toetsenbord terugplaatsen, maar ik denk dat je met het ontwerp van Apple toch een beetje daaraan vastzit - er is weinig ruimte voor variatie.

En inderdaad, rot van Apple dat ze er na enige tijd mee stoppen en je wel moet betalen voor reparatie. Nu is het natuurlijk wel zo dat toetsenborden erg gevoelig zijn voor gebruiksslijtage/stof/vuil enzo, los van ontwerp. Dus er zijn argumenten te bedenken waarom ze grenzen stellen.

[DeFeCt]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

[Adam_2.0]

Niet terecht. Ik geef een reden (NB: een reden) waarom dit soort problemen bij Apple meer opvallen dan bij een andere fabrikanten.

[DeFeCt]

En toch... "M'n vriendin heeft bij HP gewerkt,"

[thomas.herreman]

Er is wel een verschil in verwachting tussen een laptop van pakweg medion twv 400€ en een MacBook Pro twv 3600€. Er is ook een verschil tussen een defect met een pixel in het scherm of een toetsenbord (essentieel onderdeel van een computer). Apple reageert als een arrogant bedrijf. Ze kunnen ons niet maken want we zijn te groot. En daartegen is het de plicht van de overheid om ons als consument te beschermen. Dit is duidelijk een verborgen gebrek. En daar zou geen eindtermijn mogen opstaan. Het serviceprogramma komt slechts tussen tot 4 jaar na de aankoop. Problemen met dit toetsenbord komen soms pas na die termijn echt ad oppervlakte. Van een laptop van over 3500€ mag je wel verwachten dat die goed werkt en langer meegaat dan 4 jaar. Niet iedereen kan of wil die na 3 jaar afschrijven.

[Adam_2.0]

M'n vriendin heeft bij HP gewerkt, heeft ze ook leuke voorvallen meegemaakt van computers waar bekende problemen in zaten.

En ik heb wel een puntje van slecht nieuws voor je: over het algemeen hebben laptops een afschrijftermijn van 5 jaar, ongeacht aankoopwaarde. Je zou natuurlijk willen dat het meer was - en ik kijk ook altijd jaloers naar mensen die hun laptop al die tijd werkend weten te houden - maar levensduur en aankoopsom staan bij computers helaas niet direct in verhouding.

Overigens kwam het probleem met het toetsenbord bij veel mensen volgens mij juist eerder aan het licht. Of misschien ligt dat aan hoe ik typ, dat dat sneller ging

[LurkZ]

... Apple zelf immers een enkele reparatie kost 800 euro en je krijgt49 euro? Dat is toch schandalig?

De daadwerkelijke kosten zijn waarschijnlijk e49. De overige e751 is een gezonde marge die Apple even meepakt.

[Verwijderd]

Dat wordt gewoon vergoed. Ik heb mijn MacBook 2017 2 keer ingeleverd voor een gratis vervanging.
Walgelijk keyboard en absurd dat ze het vervangen voor een identiek gebrekkig toetsenbord, als pleister op de wonde krijg je gelukkig wel een nieuwe batterij

https://support.apple.com...program-for-mac-notebooks

[Ruw ER]

Maar, krijg je dan weer 2 jaar garantie op de reparatie? Of moet je na 2 jaar moeilijk gaan doen bij een consumentenrechter omdat we minimaal 2 jaar garantie hebben in de EU.

In de USA heb je 1 jaar garantie, veel toetsenborden gingen na bijvoorbeeld 14 maanden kapot, en dan was het hey jammer joh geen apple care.

[Verwijderd]

Het reparatieprogramma staat denk ik los van de garantie. Ik heb de mijne nog onder het reparatieprogramma laten vervangen toen de garantie al verlopen was.

[Meiklokje]

Ik heb de eerste MacBook retina. Splinternieuw. Als ik even romans moet schrijven is een extern USB magic keyboard van mijn Mac vlug bijgenomen. Vanwege de leeftijd werkt mijn exemplaar als dag 1. Gewoon zorgzaam met je spullen omgaan. Je weet als je zon laptop in huis hebt dat het fragiel is tot en met. Natuurlijk kan je ook eens serieuze brute pech hebben. Dat is met alles. Apple moet gewoon toegeven dat het butterfly een verkeerde keuze is. Idem met het weghalen van het sd slot en de MagSafe op hun laptops. Alles komt gewoon terug. Kijk naar de MacBook air m2. Ze hebben binnen die 5 jaar dat toetsenbord op de schop kunnen gooien. Nee ze bleven die jaren koppig verder doen. Heb je zo n versleten laptop zit je met de gebakken peren. Het is niet de schuld van de consument dat Apple een product aflevert met een gekend fabricage fouten. Toegeven is voor sommige bedrijven een brug te ver.

[menne]

Er is toch gewoon een reparatie programma voor bepaalde modellen? Zolang dat programma loopt maakt het niet uit hoe het zit qua tijdsduur of garantie of Apple care of iets dergelijks. De vraag is natuurlijk of ze met dat programma een keer mee stoppen…

[Reactie gewijzigd door menne op 22 juli 2024 19:09]

[HansiK66]

Maar, krijg je dan weer 2 jaar garantie op de reparatie? Of moet je na 2 jaar moeilijk gaan doen bij een consumentenrechter omdat we minimaal 2 jaar garantie hebben in de EU.

In de USA heb je 1 jaar garantie, veel toetsenborden gingen na bijvoorbeeld 14 maanden kapot, en dan was het hey jammer joh geen apple care.

Dit internationale Apple programma verlengt de standaard garantiedekking van uw Mac-notebook niet. Zo staat op de pagina van de link hierboven.

[Forte]

Is dat beide keren binnen 4 jaar na aankoopdatum geweest? Mijn Macbook is van 2016 maar die zou dan niet meer in aanmerking komen:

Het programma geldt voor in aanmerking komende MacBook-, MacBook Air- en MacBook Pro-modellen gedurende een periode van 4 jaar na de eerste verkoopdatum van het apparaat.

Heb wel steeds meer last van 'plakkende' toetsen helaas, maar ook de accu is niet meer wat het geweest is.

[Snowfall]

Onzin. Heb mijn toetsenbord 2 x laten vervangen en dat was gewoon gratis. Je krijgt in de meeste gevallen gewoon een volledig nieuwe topcase inclusief nieuwe batterij.

[ZpAz]

Dat programma was natuurlijk niet direct beschikbaar toen dat toetsenbord geïntroduceerd was. Sommige mensen zullen dus het op eigen kosten hebben vervangen.

[Verwijderd]

Zoals bij vele reparatie programma’s van Apple, was er de mogelijkheid dat als je al had betaald voor dit specifieke issue, voordat dit programma van toepassing was, je een refund kon aanvragen.

https://support.apple.com...program-for-mac-notebooks
Dit is het reparatie programma waar het om gaat. Onderaan de pagina staat de tekst over een refund.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:09]

[Annihlator]

Want apple heeft zelf geen-enkele vorm van administratie waaruit zij hetzelfde had af moeten kunnen leiden?

Prima dat je het kán aanvragen, maar als "premium merk" met dingen als "applecare" zou je wat meer voortvarendheid mogen bieden... zeker gezien ze hun loyale fanbase/early-adopters nodig hebben om dit soort dingen voldoende getest te krijgen, anders gebeurt dat blijkbaar enkel in stofvrije ruimten in plaats van óók normale omgevingen; anders had dit probleem ook niet op zo'n schaal voor kunnen komen na release.

[k995]

In sommige gevallen gebeurde dat wel, en waarom niet altijd? apple
Had iphone 6s's die batterij probleem hadden (design probleem fout van apple) kon betalen om die batterijen te vervangen terwijl het voor andere serienummers gratis was.

[HansiK66]

795,72 euro om precies te zijn!

[Byte]

Ik had dit probleem ook met mijn vorige Macbook Pro uit 2016. Helaas ben ik er te laat achter gekomen en dus 'te laat' aangemeld waardoor zowel Amac als Apple mij niet kosteloos wilde helpen. Het vervangen van het toetsenbord had een groot prijskaartje, ik meen mij te herinneren rond de €600,-. Dit was blijkaar zo duur omdat ook het chasis van de laptop vervangen moest worden voor deze reparatie/vervanging. De laptop zelf had verder geen beschadigingen, waardoor dit dan ook moest gebeuren was mij onbekend. Uiteindelijk heb ik de laptop goedkoop verkocht via Marktplaats, uiteraard met de melding dat deze kuren had.

Nu heb ik een nieuwer model van mijn werk, maar door de slechte ondersteuning denk ik dat mijn volgende laptop niet van Apple afkomt..

[k995]

Dit was blijkaar zo duur omdat ook het chasis van de laptop vervangen moest worden voor deze reparatie/vervanging.

Dat is toch echt van de pot gerukt gek en opzettelijk, vroeger nog als sys admin gewerkt en bij dell/hp is dat een paar vijsjes en je pakt dat er gewoon af.

[Byte]

Ik kan zeggen dat ik er destijds ook echt klaar mee was. Ben ontzettend boos geworden en eigenlijk ben ik dat nog steeds. Dit natuurlijk mede omdat het een productiefout betreft waarin ik geen enkele blaam tref. Ik ben nooit benadert door Apple dat deze productiefout bestond en kwam er dus te laat achter. Wat extra pijn deed is dat de terugroepactie blijkbaar nog maar anderhalve maand was verlopen..

Tijdens mijn contact via de telefoon meerdere malen gevraagd of dit geëscaleerd kon worden naar een manager maar dit was blijkbaar niet mogelijk. Men werd ook boos dat ik door bleef vragen en geen nee accepteerde. De volgende laptop wordt waarschijnlijk een Framework aangezien je deze zelf eenvoudig kunt repareren. Dan maar geen fancy Apple laptop.

[Reactie gewijzigd door Byte op 22 juli 2024 19:09]

[k995]

Heb nog een macbook pro 2011 en tot dusver nog niks deftig en niet absurd duur gevonden bij apple om die te vervangen , zolang als die dus blijft meegaan voor het schrijven ...

[Byte]

In mijn ogen waren dat écht de beste Macbooks. Zelf heb ik lang gebruik gemaakt van een Macbook Pro Retina uit 2012. Zo'n fijn toetsenbord heb ik bij geen enkele laptop kunnen vinden. Misschien dat ik er ooit voor kies om toch een oud model te kopen. Ik gebruik deze toch alleen voor simpele taken zoals Microsoft Office, Remote desktop, etc.

[thomas.herreman]

The MacBook Pro mid 2015 is het beste oude model ooit. Die heb ik en werkt nog als nieuw. En je ziet dat Apple terug grijpt naar die generatie in hun nieuwste modellen: toetsenbord, aansluitingen….. Alleen moet je daarbij weer opletten met de delamination. Ook een schromelijke designfout. Ik kon gelukkig aantonen met een foto dat er een vlekje op het scherm zat binnen 4 jaar na aankoop. Gratis hersteld en ook de batterij werd een 2de keer vervangen omdat die bol stond. Nee echt… Apple, kwaliteit en goede service … het is niet meer waarmee ze groot zijn geworden. Hopelijk is de nieuwe generatie beter.

[HansiK66]

Jouw verhaal is heel herkenbaar. Exact dezelfde ervaring echter met een MBP 2017, 512GB, touchbar + 4 poorten. Toen ik mij voor de eerste keer meldde bij het callcenter liep het herstelprogramma voor mijn laptop nog maar kon de reparatieafdeling geen fouten vaststellen. Slechts incidenteel veroorzaakte een toets (B of V) een dubbele toetsaanslag. Laptop weer mee naar huis. Toen het euvel zich duidelijk manifesteerde terug gegaan en toen werd het herstelprogramma voor mijn laptop ontkend. Via de website van Apple contact gezocht en te horen gekregen dat mijn laptop te oud was. 4 jaar en 3 maanden. Dat ik eerder bij de erkende reparateur was geweest deed er niet toe. Ik kon hoog en laag springen maar stond met lege handen. Dit bericht van vandaag maakt me weer boos. Dat een producent hier mee wegkomt stuit me tegen de borst. Ik laat het maar rusten. Inmiddels doet de vingerafdrukherkenning van de touchbar het ook niet meer maar ik ga er geen cent meer aan uitgeven. Als hij er mee ophoudt dan is het klaar.

[Annihlator]

Het was dan ook onderhoudstechnisch een belachelijk design... de hele plaat waarmee het toetsenbord tegen het chassis was bevestigd zat vast met een soort klinkbout/popnagel; zie dit filmpje op deze tijdcode voor een impressie hoe belachelijk veel het er zijn; https://youtu.be/W1Purem1NF0?t=95
en dat dan om een toetsenbordplank van nieuwkosten rond 20USD te bevestigen...

Toppunt van ironie; dit is rond dezelfde tijd dat apple stopte met het bijsluiten van adapters voor "environmental sustainability", want niets zegt environmental sustainability als het weglaten van een adapter die amper onderdelen bevat tegenover het onherstelbaar maken van, historisch gezien, een paar van de makkelijkst te herstellen onderdelen.

[k995]

Sorry dat is 200% 'wij willen niet dat je iets zelf hersteld' . Geen idee waarom de EU niet optreed tegen zoiets overduidelijk.

[EmbarrassedBit]

Het vervangen van het toetsenbord had een groot prijskaartje, ik meen mij te herinneren rond de €600,-. Dit was blijkaar zo duur omdat ook het chasis van de laptop vervangen moest worden voor deze reparatie/vervanging.

Dit is toch een voorbeeld van hoe het universum je soms iets probeert wiedes te maken (in dit geval: "verlaat merk-sekten") via een bijzonder slechte grap. Besparingstip: schrijf het volgende op een papiertje:

Bij Apple betaal je EUR 600 aan reparatiekosten als gevolg van een stofje onder een toets op je laptop.

Haal het boven en chant het telkens je overweegt een Apple-product te kopen.

Voor wie tegenwerpt: "Ja maar ze hebben het toch goed gemaakt via hun speciaal reparatieprogramma...". Bwah. Niet voor iedereen. Maar dan nog: wil je er op gokken dat Apple er zin in heeft om het goed te maken? Dat is uiteindelijk de hoofdreden waarom ik persoonlijk bijna exclusief open IT gebruik: omdat (gebrek aan) integriteit bij een bedrijf dan geen directe invloed heeft op mij.

[Reactie gewijzigd door EmbarrassedBit op 22 juli 2024 19:09]

[Verwijderd]

wat wel heel veel klinkt is advocaat kosten a 14,9 miljoen!

Wat voor rechtszaak is dat geweest.... 14,9 miljoen laten we zeggen 300 usd per uur.
49.667 uur! En dan ga ik puur uit van een advocaten tarief niet van de jurist die het meeste werk doet voor de advocaat..

Volgens mij heeft hier iemand heel veel geld aan verdiend.

[Tintel]

dat was ook mijn gedachte - schandalig eigenlijk. Want zo werkt rechtspraak tegenwoordig steeds vaker; Soort stappenplan:

• Altijd eerst ontkennen met de advocaten erboven op.
• Proces duurt voort maar de advocaten kosten zijn nog steeds lager in verhouding tot schadevergoeding.
• Op een bepaald punt worden de kosten toch wel wat hoog => schikken (vooral geen schuld toegeven) - tegenpartij blij want die krijgt in ieder geval een vergoeding.

Maar wie is er nu echt blij? De advocaten... schiet de maatschappijg hier als geheel wat mee op? Nee. Staan de kosten in verhouding tot de geleverde arbeid? Nee - want om de een of andere duistere reden worden juristen flink betaald. Waarom? Omdat de studie zo zwaar is? Nee toch?

[fbikker]

het is vooral bangmakerij, ze willen zo veel mogelijk uitstellen om nieuwe (kleinere) rechtzaken te voorkomen.

[Kenhas]

Beetje typisch Amerikaans, denk ik.
Bij verlies moeten aanklagers niets betalen, bij winst een bepaald percentage van het bedrag. Wist ook niet dat het zoveel was. Komt op een 30% maar dat zullen de afspraken geweest zijn tussen de klanten en het advocatenkantoor

[gaskabouter]

Dit is gewoon het verdienmodel van dergelijke kantoren. Die spannen een hoop zaken aan, no cure no pay, en krijgen bij winst of schikking een flink percentage.

Ze starten de zaken ook gewoon zelf en zoeken er dan "slachtoffers" bij. Als dat een grote groep is levert dat druk op op de tegenpartij om te schikken.

Achteraf meedoen als slachtoffer mag dan vaak weer niet. En tot overmaat vraagt het kantoor vaak een financiële tegemoetkoming als je je wel aansluit.

Dus no cure, beetje pay, cure, beetje boel pay. Ziek systeem waar de klant uiteindelijk zelden zijn volledige recht haalt....

[Groningerkoek]

Zo moet je niet redeneren als er een percentage van de opbrengst wordt afgesproken. De advocaten zouden 30% krijgen ongeacht de hoogte van de opbrengst.

[Brat]

300 euro per uur? Apple's team zal vast minimaal 6 man zijn geweest (dat waren de zichtbare teams van Depp vs Heard al), laat staan wat we niet zien.
Doe je 90 euro (voor een high-value advocaat nog wel te doen) * 10 man (ook achter de schermen), heb je 900 euro per uur, 16.5k uur (totaal van die 15 mil).
Als er 48 weken per jaar gewerkt wordt, heb je met een 80 urige werkweek (dat doen advocaten), na 4 jaar dat bedrag erop zitten. En dan zitter er nog marges van winst erop etc etc etc.

[Reactie gewijzigd door Brat op 22 juli 2024 19:09]

[Kenhas]

Het gaat over het advocatenkantoor dat de klanten vertegenwoordigde. Advocaten van Apple zitten hier niet bij

The customers' law firms, Girard Sharp LLP and Chimicles Schwartz Kriner & Donaldson-Smith LLP, may seek up to $15 million for legal fees, which would be deducted from the $50 million settlement fund, court papers show.

[svenk91]

90 euro per uur? Ik heb nog nooit ee nadvocaat ingehuurd, maar dat klinkt wel erg goedkoop.

[Verwijderd]

los van hoe je die 49667 uur ook verdeeld al zet je er van mij part 100 man op.
het gaat om het totaal plaatje, ik ben niet bekend met de tarieven in de USA dus even uitgegaan van een redelijk uur tarief in NL. Met jouw rekensom praten we over 150.000 uur ik weet niet.

Een gemiddeld mens werkt in zijn leven ca 85.000 uur dus er zijn 2 arbeidslevens vergooit aan deze rechtszaak?

[InterCC]

De merkrecht advocaat die ik een keer heb ik moeten schakelen rekende € 310 per uur en daar kwam nog een paar procent 'kantoorkosten' bij. Haar collega's waren ongeveer € 100,-/uur goedkoper. Exclusief BTW uiteraard. Top/gerenomeerde advocaten kunnen ook alleen wel tot $ 1.000/uur komen. Extra hulp (juniors) wordt gewoon gefactureerd aan het voor hen geldend tarief. Ik heb dat nog nooit richting € 90 zien gaan voor iemand met enige aanzien. Dat is een bijzonder onrealistisch bedrag voor een advocaat.

Je cijfers om de som volledig te maken sluiten wel aan bij elkaar, maar het is allemaal behoorlijk uit de lucht gegrepen.

[dasiro]

wie bij de hond slaapt krijgt z'n vlooien: die advocaten zagen dat apple er mee weg raakte om 30% af te romen en doen nu hetzelfde

nu maar afwachten tot de rechtzaak over apple pay begint in amerika (@redactie lees de newssubmit )

[ShadLink]

Zulke rechstzaken zijn vrijwel altijd grote winst voor advocaten. Van zowel de voor als tegenpartij.

[- peter -]

Apple schikt in de zaak, wat wil zeggen dat een rechter het bedrijf ook daadwerkelijk schuldig heeft bevonden. Een schikking is technisch gezien niet gelijk aan het bekennen van schuld.

Die 2 zinnen spreken elkaar tegen. Ik neem aan dat de conclusie is dat Apple geen schuld bekend heeft.

[Mother_lepard]

Nee hoor, de rechter heeft ze schuldig bevonden en Apple heeft geen schuld bekend. 2 verschillende dingen.

[.SnifraM]

Is al aangepast...

Apple schikt in de zaak, wat niet wil zeggen dat een rechter het bedrijf ook daadwerkelijk schuldig heeft bevonden. Een schikking is technisch gezien niet gelijk aan het bekennen van schuld.

[lilmonkey]

Die eerste zin op zich klopt sowieso al niet. Schikken wil zeggen schuldig bevonden?

[k995]

Neen vergeet niet schuld en welke schade eruit vloeit zijn 2 verschillende zaken.
Een rechter verklaart je schuldig-> een schade vergoeding met bepaald worden
Apple zegt nu dat alhoewel ze niet schuldig zijn ze toch zelf een bedrag voorstellen om te betalen en er dus geen rechterlijke bedrag opgelegd moet worden.

[xxxMaverick]

Vooral dus een feest voor de advocaten als er 15 miljoen van bedrag af gaat

[Downloads]

Hopelijk starten ze ook een keer een reparatieprogramma op voor die verdomde touchbar. Ding zo zinloos als wat en het is een grote kermis attractie geworden door een hardware fout. Constant aan het flikkeren...

[Weird_Person]

Ik heb hier een model uit 2018 15” Pro. Na een tijdje begint the Touch Bar aan de rechterkant fel wit te flikkeren (niet leuk als je films kijkt in het donker). En het lijkt wel of de Touch Bar zichzelf aan de rechterkant opeet. De knoppen eronder werken nog wel, maar heb alleen zwart beeld.

[Downloads]

Hier exact het zelfde model met dezelde problemen! Begon als een flikkering en nu is er alleen nog een flikkerend wit vierkant over aan de rechterkant . Niet dat die bar zo zinvol was, maar het is wel irritant om geen F/media knoppen te hebben...

[Harm_H]

Apple is 2100 miljard waard en heeft 28miljard cash op de bankrekening (28000 miljoen). Die 49 miljoen klinkt niet heel veel.

[Reactie gewijzigd door Harm_H op 22 juli 2024 19:09]

[Onderling1987]

Ik heb zelf ook problemen met het vlinder toetsenbord. Heb een macbook pro 2019 met 2 thunderbolt poorten. Deze versie komt alleen niet in aanmerking voor het herstelprogramma. Alleen die met 4 poorten. Volgens apple zelf zou het probleem voor het op de markt brengen van deze versie bekend zijn en al verholpen. Ik geloof er niets van, maar heb geen zin om het juridisch uit te gaan vechten met ze.

[MysticX]

Hij staat gewoon in het lijstje: https://support.apple.com...program-for-mac-notebooks

Ik zou opnieuw contact opnemen met Apple en de issue laten verhelpen.

[sjaa21]

Ach ja Apple. Elke generatie MacBooks hebben 1 of meerdere serieuze technische mankementen. Is altijd zo geweest en zal nooit veranderen. Ook bij de nieuwste is het slechts een kwestie van tijd voor er weer een major design flaw kont boven drijven.

[Pianist1985]

Het is toch totaal krankjorum dat Apple voor die premium prijzen die ze voor hun computers vragen, niet gewoon mechanische toetsenborden met Cherry MX-switches meelevert? En wat die laptops aan gaat, ook daar zijn hun toetsenborden gewoon niet top.

[Reactie gewijzigd door Pianist1985 op 22 juli 2024 19:09]

[nonni23]

ik gooi ook altijd een switch van 18,5mm in een laptop van 16,1mm dik

[lithiumangel]

Ik ben geen keyboard expert. Ik gebruik zelf een mechanishe keyboard voor op m`n desktop. Maar traditioneel gezien zijn laptop toetsen altijd anders geweest om minder ruimte in beslag te nemen. Zowel onder het keyboard dek als daarboven.

Zodra je met Cherry MX switches aankomt in een ultra-dunne chassis wat die Macbooks van tegenwoordig hebben, word dat moeilijk wegwerken en moeten ze hun aesthetic veranderen (extra dikte) Ik denk dat dat dus de reden is dat je zulke mechanishe switches niet op een laptop ziet.
Laat staan het geluid van een mechanishe toetsenbord, dat willen veel mensen ook niet op een laptop hebben tegenwoordig.

Al zag ik toevallig wel een Alienware 17M review van Dave2D gisteren, en dat had een mechanishe toetsenbord. Maar dat Chasis is ook minstens 3x zo dik als dat van een Macbook.

[Reactie gewijzigd door lithiumangel op 22 juli 2024 19:09]

[Jooooost]

In een laptop?

[Pianist1985]

Zowel hun laptoptoetsenborden als die van hun desktop-PC's zijn bagger. Vergelijk het toetsenbord uit een Macbook Pro eens met dat uit, ik noem maar iets, een HP ZBook G1. De muizen die ze leveren zijn ook echt crap. Voor de prijs van een standaard muis van Apple koop je een redelijk solide gamingmuis die ergonomisch veel beter is en ook nog eens steviger is gebouwd.

Vorm over functie is Apple's credo, en dat zie je in alles terugkeren, van hun invoerapparaten tot en met de belabberde koeling van de laatste generatie Macbooks met i9-CPU's erin.

[Reactie gewijzigd door Pianist1985 op 22 juli 2024 19:09]

[Jooooost]

De toetsenborden zijn zeker bagger. Ik moet er alleen niet aan denken als de werkvloer vol staat met nóg meer mechanische toetsenborden.

[Wimmish]

Ik heb een M1 MacBook Pro 16" en dat toetsenbord is zeker niet bagger. Ik heb veel laptops gebruikt en van al die laptops vind ik dat deze het fijnste toetsenbord heeft. De plaatsing van de toetsen is goed en dat geldt ook voor de feedback die de toetsen geven.

[Byron010]

Dat zou nu wel kunnen:
nieuws: Cherry introduceert MX Ultra Low Profile Tactile-switches zonder hoor...

[johanneslol]

Lol dan worden die laptops 6 keer zo dik.

Overigens wel slecht dat deze keys zo snel stopte met werken.