Belgische overheid werkt aan alternatief voor itsme 'wegens monopolievorming'

De Belgische overheid werkt aan een eigen alternatief voor de populaire itsme-app om in te kunnen loggen bij overheidswebsites. De reden is dat de overheid niet afhankelijk wil zijn van de app van een bedrijf.

De Belgische overheid werkt aan een eigen identificatiesysteem dat moet voldoen aan de hoogste veiligheidsnormen. In 2023 moet het systeem gereed zijn en door Belgen gebruikt kunnen worden voor overheidsverklaringen, communiceren met overheidsdiensten en MyData, dat laat zien welke dienst toegang tot welke data heeft.

De dienst wordt verder een alternatief voor itsme om in te loggen bij overheidsdiensten. Die app is enorm populair in België. Begin juni maakte itsme naar aanleiding van zijn vijfjarig bestaan bekend dat 80 procent van de volwassen Belgische bevolking de authenticatieapp gebruikt om zich te identificeren bij overheidsdiensten en banken.

"Itsme is heel gebruiksvriendelijk en wordt daarom ook vaak gebruikt, maar het blijft een app van een privémaatschappij", meldt staatssecretaris voor Digitalisering Mathieu Michel tegen de VRT. De omroep schrijft dat er binnen de overheid naar verluidt al langer onvrede was over de monopolievorming van itsme. De Belgische overheid is zelf aandeelhouder van itsme.

De Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij investeerde in 2021 14,5 miljoen euro om een aandeel van 20 procent te verkrijgen. Itsme is in handen van Belgian Mobile ID, een bedrijf dat vijf jaar geleden is opgericht door vier Belgische banken en drie providers.

Reacties (178)

[nzall]

Dit gaat niet alleen over "minder afhankelijk zijn van een extern bedrijf". Volgens de krant De Standaard is wettelijk vastgelegd hoeveel Itsme de overheid jaarlijks mag kosten: 450,000 EUR per jaar. Door corona is het gebruik van Itsme enorm toegenomen, en de makers van Itsme vragen nu meer geld om deze toename te kunnen behappen. Gaat daarbij blijkbaar over 800,000 EUR per jaar extra.

[Milan_De_Belg]

Deze stelling klopt niet helemaal

De overheidbetaalt 450 000 euro per integratie per jaar.
Dat is dus een veel oud van €450 000

Dat geeft toch wat meer om over na te denken..
https://www.computable.be...-kostenplaatje-itsme.html

[Reactie gewijzigd door Milan_De_Belg op 22 juli 2024 15:56]

[crazyx]

Klopt, maar we hebben nu een systeem dat goed werkt. Iets dat door de overheid gebouwd gaat worden, zal daarom zeker niet goedkoper zijn.

[PhanToM__]

De overheid outsourced meestal de IT gedeelte aan derden. Dus ik weet niet of het een juiste aanname is.

[devilkin]

Vermoedelijk alweer aan hun favoriete SmalS. En die hebben nu niet direct een fantastische track record.

[s0larus]

De link die je eelt wordt afgeknipt. Volgens mij is het dit artikel?

[witchdoc]

https://www.computable.be...-kostenplaatje-itsme.html

[Yalopa]

Als ze nu echt denken dat ze voor dat luttele bedrag een concurrent kunnen maken en er 6,5 miljoen burgers(huidige itsme userbase) ook laten aansluiten …

Dit is een egoproject van iemand uit de administratie, niet meer niet minder.

[Remzi1993]

Wij hebben hier in NL DigiD en ook nog eens andere authenticatie-middelen, dus waarom zou België dat ook niet kunnen doen?

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 22 juli 2024 15:56]

[Sebast1aan]

itsme is een authenticatie middel bovenop eiD. eiD is de tegenhanger van digiD. Er zijn er veel meer, ook andere mobile apps, je kan zelfs kiezen voor username/password voor bepaalde applicaties, meer itsme is erg gebruiksvriendelijk en heel makkelijk op te zetten, vandaar de populariteit.

Trouwens als Nederlander die in België woont/werkt...en zelf op digiD projecten heeft gewerkt in het verleden, met je eiD in België kun je veel meer dan je digiD in Nederland. Je gaat naar de belastingsite, je kiest voor itsme, en paf, ingelogd met je eiD. Nationale Bank krediet raadplegen? itsme klikken, smartphone auth en gaan met die banaan. Je kan je medische bestand raadplegen en kan alles zien tot jaren terug, verslagen, onderzoeken, x-rays, echo's, medicijnen etc. etc. Als ik een rontgenfoto laat maken kan ik de foto al bekijken in mijn health app, voordat ik het ziekenhuis uit loop.

[DaveFlash]

alles wa ge nu opsomt, kan ik ook met mijn Hollandse digid, bij de zorgverzekeraar, de ggd, de belasting, de werkgevers organisatie, thans jaren log ik daar al in met mijn digid.

[preske]

Omdat belgie elvendertig regeringen heeft en er dus elvendertig meer meningen zijn over hoe het moet.

[batjes]

Veel gewerkt met overheden en voor overheden. Gemeenten en provincies denken net zo, ze denken allemaal heel speciaal te zijn en dat er specialistisch maatwerk overal voor nodig is.

Niets is minder waar, ze doen allemaal +/- hetzelfde en op wat uitzonderingen na is er doorgaans nauwelijks maatwerk nodig.

Ze kunnen allemaal hun mening hebben, maar inloggen zal overal op +/- dezelfde manier gebeuren. Dat kan prima op een standaard methode en waarom zou DigiD daar niet geschikt voor zijn?

Dit kan prima op Benelux of EU niveau geregeld worden, scheelt een boel belastinggeld. Wij hebben het al van ons belastinggeld ontwikkeld, zouden de Belgen mooi op kunnen meeliften en zo voor ons allemaal de vaste kosten omlaag halen.

[preske]

Ik heb begrepen dat bepaalde Nederlandse gemeentes ook It'sme gaan gebruiken, dus samenwerking over de grenzen heen is perfect mogelijk.

[darkdesign]

Waarom zouden ze dat doen? We hebben toch Digid?

[William_H]

Lees je eens in in eID en hoe er in België (en andere Europese landen) gewerkt wordt met échte digitale identiteit.
Nederland heeft door DigiD helaas last van een geval van "de remmende voorsprong".
Omdat wij DigiD hebben is er nooit echt serieus nagedacht over een elektronische identiteit waar je veel meer mee kan dan bij de Belastingdienst etc inloggen.
DigiD is niet hetzelfde als (een) eID.
Zoals eerder gezegd, met eID heb je veel meer mogelijkheden.

[Reactie gewijzigd door William_H op 22 juli 2024 15:56]

[obelix5678]

Eens, zou mooi zijn als meerdere landen de handen ineen slaan en samen met de markt werken aan een eWallet die voldoet aan de Europese eisen. In die eWallet kun je dan naast de identificerende attributen uit de landelijke basisregistraties ook andere identiteitsattributen zoals diploma’s e.d. opslaan. Vraagstuk is nog steeds of de eWallet een kopie van de identiteitsattributen moet bevatten of alleen een verwijzing naar de bron met het consent van de gebruiker voor de verwerking.

[Remzi1993]

Indedaad! En ook nog eens beter op EU niveau, dan kunnen Europeanen nog makkelijker naar een andere EU-lid land gaan en wonen en werken. Snap niet waarom belastingen en anderen dingne ook niet op EU niveau wordt gedaan.

[Twanne]

Niemand heeft gezegd dat het niet kan. We zien echter in België al langer dat de verschillende niveaus elkaar tegenwerken omdat ze elk willen kunnen gaan lopen met de eer om een project te kunnen aankondigen.

[unreal0]

Wat denk je van eherkenning, binnen nederland verschillende bedrijven uitzoeken om deze vervolgens exact hetzelfde te laten ontwikkelen..

[Reactie gewijzigd door unreal0 op 22 juli 2024 15:56]

[Remzi1993]

Wat betekent "elvendertig"? Ik moest dit opzoeken lol 😅😂🤣 Zoiets van tig honderd meningen dus haha 😂🤣

[preske]

In het Engels zegt men wel eens "eleventy". Een fictief getal dat je als compleet willekeurig getal of als absurd hoog bedrag kunt gebruiken.

[kikashi]

Ik vind "umpteen" wel leuk: https://www.merriam-webster.com/dictionary/umpteen

[Meeuw010]

https://onzetaal.nl/schat...20bij%20anderen%20wekken.

[Verwijderd]

In Belgie hebben ze net als in veel andere Europese landen het EID, waarmee in Belgie het zelfde kunt als met Digi-d in Nederland.
Sterker, met dit EID kun je bij de Nederlandse belastingdienst je zaken regelen, je kunt inloggen voor de status van je pensioen en andere zaken.
Naar moest als slimste van de klas weer iets anders.

[Xxana]

Hoe inloggen met eID:

1) zoek in al je kasten naar de reader, want zo vaak gebruik je dat ding.
2) blaas het stof eraf en sluit hem aan op je pc
3) download manueel windows 7 drivers want de reader wordt niet officieel ondersteund door windows 10
4) klaar, eindel - wacht, een certificaat? Welk certificaat?
5) vind na een hele hoop dead links eindelijk het certificaat en installeer het
6) installeer browser plugin
7) download edge want de browser plugin werkt niet op firefox
8 ) installeer browser plugin
9) log in

[Reactie gewijzigd door Xxana op 22 juli 2024 15:56]

[RuddyMysterious]

1) log éénmaal in via eID
2) maak een TOTP-account aan
3) importeert de QR-code voor de TOTP-seed in jouw favoriete app
4) log voortaan altijd in via username, password en TOTP in plaats van met je eID

[Verwijderd]

Heb je het zelf uit geprobeerd?
In Win 7 gaat de installatie vliegensvlug,
in meerder Linux systemen idem dito.

Is beschikbaar voor Win 8.1, 10 & 11

Je bent gewoon aan het zwetsen.

[PVTD]

Kennelijk heb je nooit in een particuliere ICT support zaak gewerkt. Wat @Xxana had gepost is eigenlijk nog braafjes.
Elke PC reageert anders op de eID readers en ik heb er al veel te veel moeten oplossen voor klanten op alle mogelijke manieren tot support bij de overheid zelf. (eg. dead links, drivers).
Het makkelijkste was om mijn eigen LTP mee te brengen naar de klant met de hoop dat ze een smartphone hadden.......... It'sme, I hate it, but it works. En dat de Overgeit het weeral op hun manier wenst te doen, belachelijk en problematisch.

[PhanToM__]

Ik ben het volledig met je eens, echter als je itsme terug moet installeren op een ander toestel (bv. Vervangig van uw gsm) dan beginnen de problemen.

Als je je itsme wilt heractiveren krijg je vaak de melding "ooops er ging iets mis". Voor de rest totaal geen andere informatie.

Nu blijkt dat als je ooit je itsme geactiveert hebt met je bank account, dan moet je terug dezelfde weg af om die te heractiveren. Een doorsnee mens denkt daar niet aan.

M.a.w. bij het heractiveren moet je weten of je initieël het via je ID of via je bank hebt gedaan.

[Verwijderd]

Ik heb inderdaad nooit aan ict support hoeven doen.
Als ik met mijn beperkte ict kennis goed uit de voeten kan in Win 7 & 10, in Ubuntu, Linux Mint laptops en pc, dan het niet moeilijk zijn.
Al dei pc hebben Firefox als browser.

[PVTD]

Ik heb inderdaad nooit aan ict support hoeven doen.

Sinds 1 Juni stress vrij, partuclierafdeling afgesloten en doen enkel nog B2B, beste beslissing ooit.

[el.gee]

Leuk dat je neerpent dat je itsme haat. Ik huiver er ook van dat mijn authentificatie via een privé bedrijf verloopt (lees: Privè bedrijf / bank : streeft zoiezo wins na) maar je afbraak van een eventuele alternatief van de overheid schiet je af…. Ik kan je effe niet volgen …?

[Gilius_caesar]

Ik heb echt exact dezelfde ervaringen. Laatst nog een nieuwe kaartlezer gekocht, want de oude cheapo multi-card reader ging niet meer op Win 11, en geen drivers voor te vinden (want cheapo).
Browser compatibiliteit was vroeger een ramp op overheidssites, en nu gebruik ik ook nog vaak een andere browser omdat het sneller is dan te moeten uitzoeken welke ad of tracker blocker ik heb laten opstaan (niet dat daar melding van wordt gegeven, het werkt gewoon niet).

De ironie wil natuurlijk wel dat ik die E-ID reader nodig had om mijn Itsme account over te zetten naar een ander toestel.

[datakiller]

Als kaartlezer kan je ook je Belfius (bank) kaartlezer gebruiken, of de ingebouwde in je laptop of toetsenbord. Dus het zit niet altijd weg in een kast, helaas voor de meerderheid wel.

[witchdoc]

je vergeet hjet zoeken naar de pin van je e-id nog hierbij

[SanSnoopy]

Want het USB-bakje om de EID uit te lezen, de drivers en extensies voor in de browser werkten zo gemakkelijk?!

Itsme was en is een verademing.

Dat ze nu aan ander, modern alternatief werken, sure.

[Verwijderd]

Inderdaad, het werkt makkelijk.

[Remzi1993]

Wat is een eID?
Met een eID kunt u online uw zaken regelen met de overheid. Voorbeelden van eID’s zijn: 'DigiD' in Nederland, 'Neuer Personalausweis (nPA)' in Duitsland en 'Documento Nacional de Identidad electrónico (DNIe)' in Spanje.

De Nederlandse DigiD is dus een van de nationale eID waarover jij het hebt. Met de Nederlandse eID zouden wij dus ook bij een ander land die EU-lid is kunnen inloggen. Zie: https://www.rijksoverheid...t-u-moet-weten-over-eidas en https://www.uwv.nl/partic...erwerpen/eidas/index.aspx

[William_H]

eID is niet hetzelfde als DigiD. Ja, je zou DigiD kunnen inzetten als eventueel eID, maar het principe is veel breder dan contact met de overheid.
IDIN komt veel dichter in de buurt van een eID, maar werkt dan weer (nog) niet om je DigiD zaken mee te regelen.

[Remzi1993]

Waarom zegt de Nederlandse overheid dan dat het een van de nationale implementaties is? Volgens mij is eID een Europese wet/resolutie net zoals de AVG dat is en elke land dat afzonderlijk moet implementeren in de nationale wetgevingen.

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 22 juli 2024 15:56]

[William_H]

Kan jij met je DigiD inloggen bij je ziekenhuis? En je energiemaatschappij? Want dat is wat een eID is. DigiD is gewoon een NL uitvinding voor de NL overheid die men later geschikt! heeft gemaakt voor eID, maar dat nog steeds niet is. IDIN lijkt er meer op.

[Verwijderd]

Ja, we hebben DigiD maar of daar nu echt iets om te vieren valt?
Het is verplicht en er is geen concurrent. Als je iets op dat gebied wil doen dan mag je de niet-onderhandelbare prijzen betalen:
DigiD: € 0,13 per succesvolle authenticatie, exclusief btw
DigiD Machtigen: € 0,88 per gebruikte machtiging, exclusief btw
MijnOverheid Berichtenbox: € 0,32 per verwerkt bericht, exclusief btw
https://www.logius.nl/onz...-met-logius/doorbelasting
En die tarieven stijgen mooi door. Allemaal zonder concurrentie.

Laten we maar niet beginnen over eHerkenning. Wat een fiasco.
Als bedrijf moet je verplicht Eherkenning aanvragen (500 euro aanvraag, 45,- abonnement per jaar) voor iedere medewerker die belastingaangifte wil doen. Je hebt daarbij de keuze uit 6 en enkel 6, incompetente bedrijven die vaak niet eens de telefoon willen opnemen. Als je dat allemaal niet doet dan ga je de bak in. Jaja, je moet betalen om überhaupt belasting aan te kunnen geven in samenwerking met een eherkenning bedrijf waar je helemaal geen zaken mee wil doen. Ondertussen werkt het vaak ook nog met SMS validatie. Iets dat letterlijk geen enkele grote aanbieder in het hoofd haalt om nog te ondersteunen gezien het enorm onveilig is.

De rechter gaat daar natuurlijk niet in mee. en de minister negeert het gewoon.

Laten we Nederland a.u.b. niet als een 'voorbeeld pakken hoe het ook kan'....

[Remzi1993]

We hebben sinds Rutte een criminele en corrupte overheid die steeds de verzorgingsstaat beetje bij beetje afbreekt. Het was voor Rutte's kabinetten goed geregeld in NL en nu nog na aantal afbrekende rondes van de allerlei Rutte kabinetten. Ik snap nog steeds niet waarom mensen op Rutte blijven stemmen. Dat is de grootste grap en eigenlijk best gestoord.

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 22 juli 2024 15:56]

[Verwijderd]

Het probleem is dat de politiek draait op een ouderwets idee van 'eer en waarde' zonder verantwoordelijkheid of aansprakelijkheid. Het systeem werkte vroeger misschien maar tegenwoordig heeft men daar geen 'actieve herinnering' aan.

Maar uiteindelijk is er inderdaad maar 1 persoon echt schuldig: de kiezer. Die stemt keer op keer voor dezelfde bakken ellende en kijkt verontwaardigd op bij het volgende incident... zorg crisis, aardbevingen, IT systemen die omvallen, de meest bizarre wetgeving, klimaat crisis, woon crisis, formatie incidenten, dividendbelasting problemen, toeslagen affaire, missende bonnetjes en dan vraag je iemand wat ze van het kabinet vinden... Ja, ze doen het best wel goed, denk ik.....

Rutte is niet de held die we willen maar de held die Nederland (helaas) verdient...

[Remzi1993]

Het erge is dat we sinds de jaren 50 een wooncrisis hebben die dus nog nooit is opgelost. Alle kabinetten hebben vanaf de jaren 50 tot nu gefaald dus op dat gebied. Het zou goed zijn als we mensen weg konden stemmen tussendoor, een soort van impeachment. Dan zou dit allemaal niet kunnen gebeuren. Als we ook nog eens een bindende referenda hadden waarbij burgers wetten konden indienen dan was het helemaal top geweest. Helaas pinda kaas, maar gelukkig is het nog steeds hier duizend keer beter dan in Amerika waarbij je gewoonweg failliet kan gaan als je naar de ziekenhuis moet voor iets.

[aikebah]

Met al die eigenwijze, zelfvoldane medelanders denk ik eerder dat het nog beroerder zou worden tenzij de drempel voor impeachment zo hoog ligt dat het in de praktijk bijna niet gebruikt kan worden.
Als de politici elkaar een beetje te vriend houden kunnen ze in ieder geval nog een jaartje of tweeenhalf beleid voeren voordat eerst het herverkiezingscircus en daarna de formatiestoelendans weer begint.

[Remzi1993]

Het werkt in Zwitserland en paar andere landen. Waarom zou het hier niet werken? Echt weer die typische dooddoener. Democratie werkt altijd en is ook zelf herstellend. Als de bevolking iets verkeerds heeft gekiest dan kan het ook snel ongedaan worden gemaakt. Als bijvoorbeeld de VK flexibeler was dan zou de bevolking nu hebben gekozen om terug de EU in te willen gaan. Veel mensen stemden omdat ze boos over iets waren en ze werden ook nog eens voorgelogen (uiteraard is het de eigen verantwoordelijkheid om sceptisch te zijn en alles te verifiëren).

Dit is precies wat de elite wilt. Mensen bang maken voor directe democratie (het enige wat wel kan helpen) door steeds te wijzen naar mislukkingen en mensen bang te maken dat alles dan instort. Heb je zo weinig vertrouwen in je medemens?

[rob12424]

Uhm wij hadden dit ook met diginotar weet je nog?

Vooral de regering van Iran was hier blij mee.

Dat DigiD aardig goed werkt heeft 2 redenen. Noodzaak (want er was alleen de destijds) en het mocht niet nog een keer gebeuren!

[spoonman]

Onze regering die intern een authenticatie platform gaat ontwikkelen, dat heel secure gaat zijn?

"This message is liked by Vladimir Poetin"

[DeevieP]

Ik ga daar toch niet mee akkoord. Itsme is gewoon heel duur. Ze vragen ongeveer 0.50 EUR per aanmelding als je dat wil integreren in je eigen systemen. Een beetje concurrentie mag dus zeker.

[Jim80]

0,50€ per aanmelding??? Waar heb je dat gezien?
https://partner-support.i...How-much-does-itsme-cost-

[Ayiko]

Die link zegt helemaal niet wat de prijs per user is, enkel dat je al minstens 10500€ kwijt bent voordat je eerste user zich mag aanmelden. De prijs per actieve user per jaar was al meer dan 2€ dacht ik, in een vorig nieuwsbericht over itsme dacht ik wel een prijs gevonden te hebben. Als iemand de juiste prijs vindt, ik ben benieuwd!

Met de schatting van 2€/user/jaar:
Voor de 200 verschillende personen die gedurende het jaar eens eenmalig gespeeld hebben met jouw nieuwe vers geïmplementeerde itsme, betaal je dus 3000€ (want 1500 gebruikers minimum), of 15€ per login. Dat is zonder de 17,5€ per login voor afschrijving opstartkost+250€/m abonnementskost.

En zeg nu eerlijk, bij hoeveel winkels of overheden log je 5 keer per week in, elke week, zodat de kost per login verwaarloosbaar wordt? Tenzij jouw werkgever je die optie geeft om op bedrijfsVPN te raken en je 4d/w telewerkt.
Ik kan op mijn werk inloggen met itsme of eID, meestal gebruik ik dan nog eID omdat ik het gewoon sneller vind.

[g4wx3]

Ik en mijn naasten gebruiken itsme wel vaker. Niet alleen om je belastingen in te vullen, ook voor beveiligde documenten in de ebox, mijn loonstrookje van de overheid, voor de ziekenkas, om mijn energie verbruik te monitoren, Corona app, andere medische apps, ik dacht ook doccle al ben ik niet zeker. Ik kom op minsten 1 keer per week. En als je sessie vervalt natuurlijk opnieuw inloggen. Dus dat is dan 3 keer per week. Dus 150keer per jaar!

[Reactie gewijzigd door g4wx3 op 22 juli 2024 15:56]

[Ayiko]

Itsme vraagt geld per actieve gebruiker per jaar, maar ook per bedrijf natuurlijk. Je ziekenkas, de overheid, coronamelder, je ziekenhuis, je stroomleverancier moeten elk apart elk jaar opnieuw de volledige prijs betalen voor jou als gebruiker. Dan kan je hopen dat de overheid een deal heeft, want als myminfin, mypension, ebox, cdvu, dimona, studentatwork, het kadaster, ... ook elk apart moeten betalen voor jou als gebruiker dan loopt de prijs snel op.
Daarom, bij welk bedrijf log je het vaakst in op een jaar, en hoeveel keer is dat dan? Meer dan 20 keer?

[kaas-schaaf]

Operationeel kan het vast prima, hoewel ik de verhoging die ze willen wel snap want ze willen ook wat winst maken.

De ontwikkelkosten zullen inderdaad flink meer zijn. Bij dit soort kys+qscd projecten op EIDAS-hoog niveau (of equivalent) zijn de operationele kosten relatief laag tov de initiele ontwikkel en complience kosten. Overigens kan ik itsme app niet op de QSCD lijst vinden dus dat scheelt al weer een bak geld als dat niet nodig is voor ontwikkeling aangezien ze dan de bestaande infrastructuur van de overheid kunnen aanspreken voor de digitale handtekeningen (en dat scheelt veel in complience kosten) aangezien dat dus geen requirement was.

Klein voordeel dat de overheid nu heeft is dat het wel iets makkelijker is geworden qua complience de afgelopen jaren mbt het controleren van de identiteit, wat itsme waarschijnlijk in eerste instantie niet had.

[ItMeAedri]

Voor een overheidsysteem vind ik beide bedragen nog reuze meevallen..

[Milan_De_Belg]

-

[Reactie gewijzigd door Milan_De_Belg op 22 juli 2024 15:56]

[blinchik]

Die afhankelijkheid zag je nochtans van ver aankomen en riep ik al lang toen itsme werd geintroduceerd. Zo'n authenticatie app zou eigenlijk Europees moeten uitgewerkt worden. Het is ook enorm ingewikkeld, met buitenlandse identiteitskaarten (voor Belgie toch), bewijzen van kinderen, Oekraïners die nog geen A-kaart hebben of mensen die in Oekraïne wonen, een verblijfsvergunning hebben waarmee ze het recht hebben om nu tijdelijk in Europa te wonen, etc. Problematiek die in elk land hetzelfde is en het zou ook enorm makkelijk zijn als je naar een ander land verhuist je dezelfde app voor authenticatie kan gebruiken.

[YangWenli]

Je laten gijzelen door één bedrijf is niet slim.

[Steven]

Was it's me voor 100% kopen niet een stuk makkelijker en goedkoper geweest dan?

[Robbedem]

51% zou zelfs al genoeg zijn.
Ik vermoed dat de andere aandeelhouders op deze moment niet willen verkopen.
Dus wordt de overheid eigenlijk verplicht om een concurrent te maken.
Mss dat eens de plannen voor deze concurrent ver genoeg vervorderd zijn, de andere aandeelhouders van itsme wel willen verkopen aan de overheid omdat ze met een concurrent ook mogelijk verliezen zullen lijden...

[Marzman]

Op zich zijn ze al een concurrent want je kan op meerdere manieren inloggen (met ecardreader, of met code of token via e-mail, app of sms en nog via een Europees systeem). Alleen itsme is de modernste en meest gebruiksvriendelijke manier omdat mensen dat vaak ook al gebruiken voor hun bank.

[CAPSLOCK2000]

51% zou zelfs al genoeg zijn.
Ik vermoed dat de andere aandeelhouders op deze moment niet willen verkopen.

Als de overheid mijn product de facto tot monopolie verklaart en verplicht voor iedereen zou ik mijn aandeel ook niet willen verkopen. Ik zou onmiddelijk stoppen met investeren en innoveren want dat is niet meer nodig, de gebruikers kunnen toch niet weg. Wel zou ik aandringen op het verhogen van de prijs. Met 51% kan de overheid wel sturen maar ze kunnen me toch niet dwingen om meer te investeren of mee te werken met hun plannen. Ik zet lekker mijn hakken in het zand en laat de overheid betalen voor mijn medewerking.

[laptopleon]

Het opvallende is dat de overheid dit soort zaken zo vaak niet vooraf kan bedenken en éérst bedingt dat het een meerderheidsbelang krijgt.

Nog beter: maak er een open, Europese standaard van zodat andere partijen er in springen, dan heb je vanzelf concurrentie, druk er achter richting innovatie etc.

Ik vermoed dat er qua zakelijke logins wel een min of meer EU-brede standaard is, als ik zie hoeveel partijen dat aanbieden als je als bedrijf in wil loggen bij rvo.nl bijvoorbeeld. Digidentity, KPN, Quovadis, Reconi (voorheen Connectis), We-id, Z-Login en dat is naast de mogelijkheid in te loggen met een account uit 15 andere EU-landen waaronder Duitsland, maar dan weer niet uit 13 andere EU-landen, waaronder Frankrijk.

[Quilt]

Maar België heeft toch een meerderheidsbelang?
Van de vijf andere aandeelhouders zijn er twee volledig gecontroleerd door de overheid: Belfius en Proximus.
Zelf bij BNP benoemt België twee bestuurders omdat België de grootste aandeelhouder is.

[laptopleon]

Zoals @CAPSLOCK2000 hierboven uitlegt, helpt dat niet tegen allerlei voorspelbare problemen.

[Quilt]

Dat klopt, maar dat klopt ook niet.

Uiteindelijk vloeit meer dan de helft van het geld dat betaald wordt voor de logins indirect terug naar de staat. Misschien is het niet zo'n groot probleem.
Zeker wanneer er een preferentieel tarief gehanteerd wordt.

[laptopleon]

Geld is niet het belangrijkste punt. Als bedrijf betalen wij een paar tientjes per jaar per persoon. Als daarmee de communicatie met allerlei overheden goed beveiligd kan worden, is dat het meer dan waard.

Daarnaast zijn inkomsten nog geen winst. Veel IT-bedrijven maken maar tussen de 5 en 15 procent van de omzet winst. Dan nog krijgen aandeelhouders niet per se ook een evenredig deel van de winst. Ligt er aan wat er afgesproken is qua dividend of wat dan ook.

[SillieWous]

Wel zou ik aandringen op het verhogen van de prijs

En hoe wil je dat klaarspelen met een minderheidsbelang? Dit staat los van de rest van je beargumentering die nergens op slaat.

[kristofv]

Daar heeft de betreffende dienst helemaal niet het budget voor , volgens de artikels in de media heeft de FOD een jaarlijks budget van 50 miljoen euro voor het ontwikkelen van allerhande digitale toepassingen..

Vorig jaar betaalde de overheid 14,5 miljoen voor 20% in itsme, als we dit dus even doorrekenen komen we zo al op 58 miljoen voor de overige 80% .. dan negeren we nog vrolijk de toegenomen waarde van het platform alsook de meerprijs bij een overname..

[Silent7]

Waarde die af gaat nemen als er een door overheid gesteund alternatief komt.
Dan is 31% nu verkopen voor de aandeelhouders een beter deal vermoed ik

[kristofv]

Dat lijkt me onmogelijk om met enige zekerheid te stellen, althans door ons.

Het kan best dat itsme contracten in de pijplijn heeft zitten met buitenlandse overheden/bedrijven/noem maar op, met een waarde die tich keer die van die Belgische overheid als klant is.

Itsme is echt een fantastisch product, objectief bekeken, wij gebruiken het ook binnen ons bedrijf voor bepaalde sites. Het potentieel ervan is zoveel groter dan puur een overheidsvehikel te zijn.

[Reactie gewijzigd door kristofv op 22 juli 2024 15:56]

[croc]

Los van of het een goed idee is kan zo'n investering wel over meerdere jaren worden afgeschreven.

[SMGGM]

De andere aandeelhouders moeten hiermee akkoord gaan
itsme heeft eigenlijk de overheid niet nodig in hun verhaal. De banken zorgen voor de KYC (de 4 grootbanken samen hebben genoeg Belgische burgers waarvan ze de KYC hebben gedaan en voor de overige groep moet je je eID bovenhalen) en de telco providers zorgen voor een essentieel onderdeel in de beveiliging (SIM kaart binding).

Ze zitten letterlijk op een goudmijn want waar de KYC voor de bank een pure kost is, kunnen ze er nu geld mee verdienen. Er zijn genoeg scenario's waar websites moeten weten wie je echt bent en dat proces om te doen is langzaam en complex (een scan maken van je eID, een kaartlezer gebruiken om je eID in te scannen,...).
Waarom als aandeelhouder van itsme zou je dit dan willen verkopen?

Het feit dat de overheid een nieuw systeem gaat maken is wel een directe bedreiging voor itsme. De 2 grootste redenen waarom itsme zo groot is geworden (en een kritische massa in sneltempo heeft bereikt) is vanwege Tax on web (het moment waarop iedere volwassene in België de kaartlezer nog onder het stof moet vandaan halen en bulky software installeren om de belastingen in te vullen) en de Corona app (bijna ondenkbaar hoe je dat met een kaartlezer gaat doet op een gebruiksvriendelijke manier, is zelfs nooit toegevoegd geweest).
Als morgen de overheid hun oplossing gaat doordrukken en itsme ondersteuning schrapt voor de overheidsdiensten, dan dwingt men de burger om de overheid app te gaan gebruiken. Als de overheid dan beslist om, net als itsme, derden toegang te verlenen en dit voor een goedkopere prijs dan itsme, dan is het wel over and out voor itsme.

Het moeilijke aan zo'n app maken is het kip en ei principe. Bijna niemand zal ondersteuning inbouwen als amper gebruikers het geïnstalleerd hebben. Als de overheid iedereen dwingt (vanwege tax on web) om het te installeren, dan zal een bedrijf dat een KYC probleem heeft sneller neigen naar de mogelijk goedkopere oplossing van de overheid dan itsme te gebruiken.
De grootste struikelblok van itsme is de prijs. Hoewel niet duur voor een bedrijf dat winst zal maken op de gebruiker die zal aanmelden met itsme (bv om een verzekeringscontract af te sluiten of een nieuwe internet abonnement), is het zeer duur voor een bedrijf dat geen winstoogmerk heeft (bv om een afspraak te maken om bloed te doneren ofzo).

De vraag is of de overheid dit van plan is. Zullen ze het enkel houden voor hun eigen overheidstoepassingen of niet?

[Reactie gewijzigd door SMGGM op 22 juli 2024 15:56]

[CAPSLOCK2000]

Dan heb je nog steeds een monopolie, een staatsmonopolie nog wel.

Een paar van de problemen kun je inderdaad oplossen door het bedrijf op te kopen maar andere problemen niet. Je blijft afhankelijk van één implementatie. Je weet nooit wat er mis zal gaan maar misschien zitten er wel (nog) verborgen gaten in of blijkt de code van slechte kwaliteit waardoor niet onderhouden kan worden, of alles hangt af van de die ene superprogrammeur die als enige echt snapt hoe het werkt. Het hoeft niet eens mis te gaan, alles heeft z'n eindpunt, alle software gaat ooit stuk.

Als je maar één implementatie hebt dan zul je die moeten onderhouden, koste wat het kost. Als je meerdere implementaties hebt kun je slechte varianten afsnijden en laten verdwijnen in plaats van genoodzaakt te zijn om te blijven investeren in reddeloze software (ook dat zal vroeg of laat met alle software gebeuren).

Daarnaast is het voor innovatie en ontwikkeling wel prettig om meerdere implementaties hebben die met elkaar concurreren en elkaar opjagen om nieuwe features toe te voegen en de kwaliteit te vergroten.

[Verwijderd]

Is dat beter of slechter dan een monopolie van banken en verzekeraars?

[Superbra]

Als het op security aankomt, heb ik meer vertrouwen in een samenwerking van banken dan in de overheid. Meerdere grote aandeelhouders kunnen de ontwikkeling sturen en controleren. Het zou anders zijn mocht één van die banken Itsme volledig in bezit hebben.

[SniperEye]

En dan uitgeven op basis van een open source licentie waarbij de intellectuele eigendommen in bezit van overheid blijven. Zo is de overheid niet meer afhankelijk van één partij voor ontwikkeling.

[OxWax]

Contract duration is minimum 3 years. The set-up costs (one-off) is € 1,500, the monthly maintenance & support fee is €250 and the minimum billed users per year is 1,500.

https://partner-support.i...How-much-does-itsme-cost-

[SMGGM]

Naast de setup en recurrente kost is er ook nog een bedrag per maand in een tiered priced approach (hoe meer gebruikers je hebt hoe minder je zal betalen per gebruiker). Wij betalen iets van een €7 / gebruiker / jaar.
Hierin zitten "onbeperkte" aantal logins en confirmaties (wat de banken gebruiken om betalingen te tekenen) van die actieve gebruikers.

Tekenen (is een qualified signature en niet te verwarren met een confirmaties) met itsme is een pak duurder en ligt op "enkele" euro's (anderhalve euro als ik me niet vergis) per handtekening.

[Reactie gewijzigd door SMGGM op 22 juli 2024 15:56]

[Ayiko]

Jah, maar wat kost het nu eigenlijk per gebruiker per jaar?

[quintenV]

Je weet nu al dat het misloopt. Overheidssoftware in België is rommel.
Dat is ook waarom itsme in het leven is geroepen. Omdat aanmelden met de ID en dat bakje zo buggy is dat ze er een gestroomlijnde gebruikerservaring van hebben gemaakt.

1x opzetten en klaar.
Zolang Itsme bestaat ga ik echt niet overstappen.
Ik zie nu al weer ettelijke miljoenen aan belastinggeld de deur uitvliegen...

[Mr777]

Je weet nu al dat het misloopt. Overheidssoftware in België is rommel. Dat is ook waarom itsme in het leven is geroepen. Omdat aanmelden met de ID en dat bakje zo buggy is dat ze er een gestroomlijnde gebruikerservaring van hebben gemaakt.

Ik heb nog nooit itsme gebruikt, ik gebruik al van in het begin de eID. Ik heb er werkelijk nooit problemen mee gehad, ook niet onder Linux. Ik denk dat dat "buggy" gedrag vooral te wijten is aan de gebruiker.

Van mij mag die itsme morgen al verdwijnen, ik heb er nooit enig voordeel in gezien.

[croc]

Uitzonderingen bevestigen de regel natuurlijk. Het inloggen met eID is echt hit and miss. Ook op het werk lukt het meer niet dan wel. Daar komt dan nog bovenop dat je het natuurlijk niet mobiel kan gebruiken en je iets extra moet meesleuren (en kopen) als je op locatie zit. Niet meer van deze tijd dus.

Bovendien werkt itsme voor véél meer toepassingen dan de eID (bank, ziekenfonds, enz), ipv allemaal aparte login systemen.

Moet zeggen dat ik er niet naar uitkijk om terug naar een overheidssysteem te switchen. Hopelijk leren ze van itsme en DigID.

[bed76]

Ohhh jullie hebben nog ziekenfonds... Dat wil ik ook weer terug. Wat was het ook wat ik toen betaalde, 40,- GULDEN per maand? T.o.v. € 110,- nu...

Maar goed dat was niet het onderwerp Fijn dat Itsme bij jullie goed werkt, nu maar hopen dat de overheidsversie niet een bodemloze IT put wordt met miljoenen euro's aan ontwikkeling. Tenzij ze dit weer grotendeels terugkrijgen van de EU middels subsidie, is het weer mooi werkgelegenheid voor jullie Belgen

[2t00n]

Het grootste probleem van eID blijft de browsercompatibiliteit. Hier zijn vaak plugins voor nodig die niet fatsoenlijk werken. Plus heb je er extra hardware voor nodig. Mijn schoonouders hebben werken met de eID nooit onder de knie gekregen terwijl itsme geen problemen veroorzaakt.

Ik heb vlug gekozen met welk systeem ik wil blijven werken. eID --> rommel

[Verwijderd]

EID is een Europees inlog methode, waar een groot deel van Europa mee werkt,
bijvoorbeeld iemand uit Portugal kan met het EID in Nederland kijken hoe het met zijn pension in Nederland is.
Of belasting aangifte doen of geld terug vragen.

Kun je dit met Digi-d ook?

[telenut]

onder ChromeOS raak je helaas niet ver met die eID

[Verwijderd]

Dan gebruik je toch Firefox, werkt prima.

[Robbedem]

werkelijk?
Bij mij werkt het zelden onder Firefox (of enig andere browser). Soms krijg ik het aan de praat door eerst alles te verwijderen en terug te installeren. Maar als ik het daarna nog eens nodig heb, moet ik weer van voor af aan beginnen...

[Reactie gewijzigd door Robbedem op 22 juli 2024 15:56]

[eesiediesie]

Ik heb nog nooit itsme gebruikt,
Van mij mag die itsme morgen al verdwijnen, ik heb er nooit enig voordeel in gezien.

Echt man??
Ik vind het fantastisch.
Ik gebruik het al jaren!!!!
Dat klinkt toch logischer niet?

[SMGGM]

Nadeel van het eID gedoe is dat iedereen zijn eigen systeempje zit te ontwikkelen.
Het proces van Keytradebank volgen? Volg flow X. Onboarden op MeDirect? Gelieve plugin Y te installeren. Jij mag het misschien eenvoudig vinden om een programma + plugin te installeren, maar dat is niet voor iedereen weggelegd.

Gebruiksvriendelijk is het allesbehalve en op een computer in bedrijven een nachtmerrie als IT beheerder.
Daarnaast, beeld je de flow van aanmelden maar eens in met enkel een smartphone in gedacht. Dat wordt nog eens vele male complexer.

[Verwijderd]

Van mij mag het vandaag nog verdwijnen,
iedere keer als je wil inloggen moet eerst Itsme reclame wegklikken,
voor dat ik naar de door gewenste inlog methode kan.
Plus dat zij mij ongevraagd mailen dat ik nog geen gebruik maak van Itsme.

[aikebah]

Gewoon beter begrijpend lezen: de bank loopt m te spammen en bij iedere login op de bankportaal te vertellen dat itsme veel veiliger is en echt heel makkelijk in gebruik, dus dat ie veel beter itsme kan activeren waarop ie moet doorklikken om toch nog echt ouderwets in te loggen.

[eesiediesie]

Bull shit

Lees deze van itsme eens goed door.

[Reactie gewijzigd door eesiediesie op 22 juli 2024 15:56]

[Verwijderd]

Er is mail van de Itsme gekomen door 2 verschillende e-mailadressen te koppelen, die op het hetzelfde adres zijn.

[ilPazzo]

Inderdaad, de wirwar aan apps en websites van de overheid, die in regel nooit goed werken, daar geraakt niemand aan uit. Nu hebben we eens een duidelijke app die altijd werkt, is het weer niet goed... Ik hoop van harte dat ze de support voor itsme niet intrekken, eens hun eigen appje klaar is...

[rapidgorgon]

Mijn ervaring met de eID software van de overheid is anders best OK. Ja, die kaartlezer is een beetje onhandig, maar als er problemen zijn met de software, worden ze wel opgelost. Ook goede ondersteuning voor de grootste Linux distro's vind ik een plus.

Waar het naar mijn ervaring mis loopt, is bij 3rd party implementaties. Bedrijven die om de een of andere (onduidelijke) reden hun eigen software willen gebruiken voor eID authenticatie. Custom software zou enkel nodig zou mogen zijn als ze ook extra gegevens willen uitlezen uit de eID, naast het uitvoeren van de authenticatie. Bij Doccle bv. hebben ze zo'n implementatie die niet werkt op Linux. Daar heb ik ze jaren geleden op aangesproken, maar van Linux support is dus nooit iets in huis gekomen. Wat Doccle dan wel met 3rd party software moet, aangezien ze enkel hoeven te weten dat ik ben wie ik beweer te zijn, daar heb ik geen idee van...

[cascer1]

Je weet nu al dat het misloopt. Overheidssoftware in België is rommel.

Onze overheid kan er soms ook best wat van hoor

[aikebah]

Je weet nu al dat het misloopt. Overheidssoftware in België is rommel.

Onze overheid kan er soms ook best wat van hoor

Het bedrijfsleven ook hoor, dat is echt geen privilege van de overheids IT, alleen de bedrijven kunnen het net iets vaker intern verborgen houden dat het rammelt aan alle kanten.

En soms is er een keer wat software die daadwerkelijk geen rommel van de bovenste plank is. En die gevallen komen zowel binnen de overheid als binnen bedrijven wel eens voor.

[quintenV]

Haha moesten ze bij de overheid intern kunnen houden dat het rammelt zou ik er nog mee kunnen leven. De gebruikerservaring is echt beneden alle pijl. En als techie kan ik best wat verdragen!

[Mastofun]

als de optie voor itsme er niet meer is overheids websites heb je niet veel keuze vrees ik.

[Boermansjo]

Tot je van smartphone wil wisselen en dan is het plots niet zo gebruiksvriendelijk. Waarom moet ik eerst heel de account blokkeren, heel dat proces ingeven/bevestigen om daarna alles opnieuw te doen.
Om deze reden staat die app niet meer op de nieuwe gsm (zelfde sim kaart/nummer) (zolang ik het niet nodig heb)
Het wisselen van toestel had eenvoudiger kunnen zijn.
Als de simkaart hetzelfde blijft, waarom zou je dan niet gewoon opnieuw bevestigen op je nieuwe toestel ?

[Robbedem]

Bij mij is dat nochtans zonder problemen verlopen...
(moest account niet blokkeren of iets dergelijke)
Heb wel eerst bij de bank moeten inloggen via mijn bankkaart en kaartlezer om mijn identiteit te bevestigen.

[Boermansjo]

Ik had die via eID geactiveerd.
(https://support.itsme-id....p-mijn-nieuwe-smartphone-)
Dan zijn er al direct extra stappen nodig

[YangWenli]

Die ettelijke miljoenen gaan nu naar Itsme ze lachen zich rot daar.

[quintenV]

Ongetwijfeld! Maar die gaan naar mijn mening wel ergens naartoe met een nut. De app werkt, doet wat het moet doen en doet dat goed. Ik moet echt diep graven op zoek naar een herinnering wanneer itsme niet werkte.

Herinner je je het project bij de NMBS nog? Enkele jaren terug zouden ze de gebruikerservaring streamlinen om na een paar jaar de stekker eruit te trekken en nog steeds op hetzelfde punt te staan maar wel met 40 miljoen euro weggegooid belastinggeld. Ik hoop dat zoiets niet meer voorkomt!

[SHFT]

Tegenwoordig kan je ook een username/paswoord maken en combineren met één van de vele 2FA apps. Werkt feilloos en je bent van niets of niemand afhankelijk.

[SinergyX]

'de vele 2FA apps', afhankelijkheid

[NKR]

nee, geen afhankelijkheid. Is gewoon een standaard die je ook zelf kunt implementeren: RFC6238

[laurxp]

Dan kan je beter voor WebAuthn gaan: ook een open standaard, maar in tegenstelling tot TOTP niet vatbaar voor phishing / MITM attacks. Idealiter zou je zelfs een rijbewijs of id-kaart kunnen gebruiken als authenticatie-token.

[NKR]

Kan ook. TOTP is een voorbeeld dat in 'de vele 2FA apps' wordt geimplementeerd.

[Yoshi]

ja, jan modaal met de pet op zal het wel eventjes implementeren.. neen dus, voor de meeste mensen is dat wel degelijk een soort afhankelijkheid. Maar keuze is wel altijd goed natuurlijk; het zou wel krom zijn moesten ze hun eigen platform verplichten om te gebruiken.

[robertlinke]

waarom kunnen belgische diensten niet op digiD mee gaan?
zitten er technische problemen tussen, of wil een van beide overheden dit niet, of is het nog iets anders?

een beetje zonde om al hetgeld uit te geven aan een nieuw systeem als dit gewoon werkt, lijkt mij

[New]

Waarschijnlijk omdat België gewoon een nog oneindig veel complexer land is dan Nederland. Verschillende talen, regeringen en systemen. België houdt niet op bij Vlaanderen.

[robertlinke]

dus dan voeg je een vertalingsoptie toe. ik kan niet inzien wat het hebben van een andere taal en regeringssysteem technisch weerhoud van het implementeren van DigiD.

[AceFX]

Het probleem is niet perse de vertalingen, maar alle kanten het over iets eens doen worden... Met 7 regeringen is er altijd wel iemand die moeilijk zal doen.

[robertlinke]

dus is het een politieke issue.

[maevian]

In België is alles een politiek issue

[Asitis]

Precies.. DigiD werkt ook prima in het Engels bijvoorbeeld. Zo'n moeite hoeft het vertalen naar bv. het Frans niet te zijn denk ik.

[sprankel]

Om dezelfde reden dat de Belgische overheid en Itsme nu overhoop liggen, de EU heeft beslist dat we een platform moeten hebben wat in heel de EU werkt.

Itsme is daar opgesprongen en kijkt nu naar uitbreiding in Nederland en daar buiten. Dat vormt 2 problemen:

- Andere lidstaten gaan niet accepteren dat een systeem in handen van een overheid van 1 lidstaat dominant word in de EU, dat zou immers 1 lidstaat macht geven over de andere lidstaten. Tussen Nederland en België zou je dat nog verkocht krijgen maar in pakweg Frankrijk, vergeet het maar. Voor digiID is het dus game over wat ook meteen verklaard waarom Nederland geïnteresseerd is in Itsme, zowat de enige op dit moment dat werkt en geen echt overheidsbedrijf is.

-De Belgische overheid zal zich volledig moeten terugtrekken uit Itsme en haar aandelen moeten verkopen. Daarom dat men nu ook al spreekt over een privé bedrijf terwijl Itsme enkel staat waar het nu staat dankzij de Belgische overheid. Dat veroorzaakt interne wrijving omdat de Belgische overheid geïnvesteerd heeft in aandelen, de grootste klant is maar ook (teveel) geld in integratieprojecten heeft gestoken. Dat laatste is omdat IT projecten bij overheden zelf altijd buiten budget gaan.

Ik zie nu dus vooral een politiek manoevre om Itsme onder druk te zetten zodat de Belgische overheid een stok heeft om mee te slaan terwijl ze hun exit maken in het Itsme verhaal. Men wil dat Itsme vers kapitaal ophaalt, de kosten lager zet en de Belgische overheid vergoed voor de gemaakte kosten in het oorspronkelijk traject van enkel een project voor België in plaats van het nieuwe project, het uitrollen in de volledige EU.

Edit: nog een 3de probleem:

- Van het moment Itsme meerdere lidstaten gaat bedienen krijgt het meerdere klanten, hoewel Itsme vandaag een privé bedrijf is, met maar 1 grote klant heeft die ene klant het min of meer voor het zeggen. Met de nieuwe plannen gaat de Belgische overheid van de enige grootste klant naar de allerkleinste klant.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 22 juli 2024 15:56]

[blorf]

Geen enkele regering wil een burger-identificatiesysteem door een ander laten regelen. Dat wordt gezien als een dreiging voor hun machtspositie, wat niet raar is. Het is bijvoorbeeld niet de bedoeling dat een dergelijke dienstverlener kan proberen te chanteren met dreigen om de stekker eruit te trekken.

[Reactie gewijzigd door blorf op 22 juli 2024 15:56]

[robertlinke]

kijk, als je nou een china, rusland of US als leverancier hebt begrijp ik dat, maar wij zijn Benelux.

[Arnoud Engelfriet]

Mijn gok zou zijn dat de Nederlandse en de Belgische burgeradministraties (Basisregistratie Personen en Rijksregister) erg verschillend zijn, waardoor je zo veel zou moeten veranderen dat je net zo goed iets nieuws kunt bouwen. Om nog maar niet te spreken van alle koppelingen.

[eboellie]

Kunnen we Digid niet delen met de belgen? Bespaart in kosten, bundeld kennis.

[litebyte]

Ben je mal! We 'moeten' natuurlijk naar een EU (niet Europa) variant.... Uiteindelijk dan.

[TheVMaster]

En waarom zou DigID daar niet voor gebruikt kunnen worden? Onze paspoorten en rijbewijzen zijn ook al gebaseerd op een 'Europees model'. Zou fijn zijn als we dat ook met zo'n app zouden doen, het is een beetje onzin om alle landen hun eigen app te laten ontwikkelen en onderhouden.

[Melones]

inderdaad, dat móet een public-private collaboration worden, want dan komen de grote bedrijven aan de macht...
https://ec.europa.eu/info...opean-digital-identity_en

[litebyte]

Soweiso vind ik de omschrijving al 'eng' fout er staat: 'Digital Identity for all Europeans' Dit zou moeten zijn:
'Digital Identity for all EU-citizens'

[eboellie]

ook goed, eigenlijk voor.

[Mr777]

Nee dank je feestelijk. Onze eID doet het prima. Laat ze dat eventueel verder tweaken en updaten voor de veiligheid, maar qua functionaliteit voldoet het prima.

[AceFX]

Als Belg die in Nederland woon kan ik je zeggen dat het DigID veel makkelijker in gebruik is. Het is praktisch gewoon It's Me maar van de overheid, dus precies wat ze nu willen doen in Belgie ook (als ze er ooit aan uit komen).

Maar ze zouden beter gewoon It's Me overnemen als ze echt geen product van een prive bedrijf willen.

[Reactie gewijzigd door AceFX op 22 juli 2024 15:56]

[Enai]

Kostenbesparing gaat in tegen het doel van dit project: gemeenschapsgeld overhevelen naar een politiek gekozen contractor.

[ShaiNe]

En dat is dan ook de reden waarom ik Itsme niet gebruik en dat telkens weer moet uitleggen aan anderen.

[humpus]

Welke reden? Dat de staat er niet eigenaar van is en dat het vervangen kan worden?

[DataGhost]

Als je zorgvuldig met je credentials omgaat is het een absolute doodzonde om je overheidsauthenticatie bij/via een derde, private partij te doen. Zeker als dat een commerciële partij is.

[Reactie gewijzigd door DataGhost op 22 juli 2024 15:56]

[humpus]

Maar hoe meld jij je dan aan? Met eID?
Zelfs als dat 'van' de overheid is, hebben ze het toch nog laten bouwen, en zullen er dus nog altijd privacy issues zijn?

[DataGhost]

Ik meld mij aan met DigID want ik ben geen Belg
Dat iets gebouwd is, al dan niet extern in opdracht, staat toch ver van een service die volledig in beheer is door een commerciële partij. Bij het uitvoeren van een opdracht is als het goed is duidelijk afgekaderd wat er moet gebeuren en wat niet. Exploitatie vindt dan plaats door de overheid (al dan niet in opdracht) zonder verdere commerciële belangen. Uitbreiding van de software/dienst naar aanleiding van nieuwe requirements vindt weer plaats op aanwijzen van diezelfde overheid en als het goed is wordt het geheel gecontroleerd bij oplevering en regelmatig geaudit. Het is voor de overheid niet van belang dat deze dienst winst maakt of zelfs quitte draait, deze valt gewoon onder de operationele kosten van een overheid en is slechts een druppel op de gloeiende plaat van de gehele begroting.

Bij iets als itsme is deze dienstverlening/software de core van het bedrijf en hetgene wat het bedrijf draaiend houdt. Het bedrijf moet winst blijven maken of tenminste quitte draaien om voort te kunnen blijven bestaan. Requirements worden niet opgesteld door de overheid maar dit gebeurt op eigen initiatief en kunnen ingegeven zijn door commerciële belangen, zeker op het moment dat het slechter gaat met het bedrijf. Aangezien het geen overheidsinstantie is zou het zomaar zo kunnen zijn dat er geen verplichtingen zijn op controle op het opgeleverde of regelmatige of überhaupt audits. Deze kosten overigens ook een flinke hap geld dus dat zou een van de eerste bezuinigingen kunnen zijn. In extreme gevallen kan, al dan niet bedoeld, een of ander commercieel belang ervoor zorgen dat gebruikersdata in welke vorm dan ook oneigenlijk gebruikt wordt. Daarmee wil ik niet zeggen dat dat nu gebeurt of in de toekomst gaat gebeuren maar die kans is aanwezig. Als dat tot gevolg heeft dat iemand aan de haal kan gaan met data van jou of, erger, toegang kan krijgen tot jouw overheidszaken dan is dat op z'n zachts gezegd niet zo mooi. Dat kan natuurlijk ook gebeuren bij een pure overheidsdienst maar daar zouden zoveel mogelijk safeguards aanwezig moeten zijn om die kans te minimaliseren.

[ShaiNe]

Dat een privébedrijf de eigenaar is die je de mogelijkheid geeft om je (digitale) identiteit te beheren bij het inloggen bij banken, providers én overheidsinstellingen. En ook al staat er in hun gebruikersvoorwaarden dat ze je gegevens niet doorgeven aan derden en je privacy respecteren, dat deden al vele bedrijven hen voor tot het omgekeerde waar bleek te zijn.
Mensen vinden Facebook/Meta niet leuk om dezelfde reden. Alleen gaat dit privé bedrijf nog een stapje verder door je identiteit te beheren. Dat kan er bij mij niet in.

Zeker toen Itsme net op de markt kwam waren er al twijfels en die lees je hier.


edit: In hun privacypolicy staat het volgende:

Wij geven gegevens door aan derde partijen die in opdracht van ons gegevensverwerkingsactiviteiten uitvoeren of aanbieden van de Mobile ID Diensten (onderaannemers), of wederverkopers met toegevoegde waarde, die onze services hebben
geïntegreerd in hun eigen platforms of applicaties en aanbieden aan hun klanten of verkopers waarmee we geen contractuele relatie hebben).

Er staat nergens bij om welke gegevens het gaat.

[Reactie gewijzigd door ShaiNe op 22 juli 2024 15:56]

[Yamaki]

100% akkoord. Dit is ook de reden dat ik EID gebruik en afzonderlijke logins voor banken etc. En neen dit is niet 12345, fluvi02 of aanverwanten.

[humpus]

Ja, als je de vergelijking maakt met Meta snap ik het wel.

Het probleem is dat Itsme gewoon heel goed werkt, en volgens mij is er in bepaalde situaties zelfs geen alternatief. Bv het ondertekenen van een overschrijving > 500 euro.

Ik weet dat dat geen reden zou mogen zijn, maar het is niet moeilijk om te snappen waarom de overheid zelf geen app of platform bouwt met de functionaliteiten van Itsme. Ze hebben de kennis noch het geld om dat te doen.

[Jazco2nd]

Maar de staat is aandeelhouder, dus eigenaar.. ik snap de redenatie van de staat dus ook niet..
Als aandeelhouder kunnen ze het volgens mij ook inlijven.

[Kenhas]

Is de staat aandeelhouder van Itsme? Ik dacht dat het enkel private bedrijven waren: de banken Belfius, BNP Paribas Fortis, KBC, ING België en de telecomproviders Orange Belgium, Proximus

[Jazco2nd]

Staat in het artikel.

[Quilt]

Proximus is voor 56% van de staat en Belfius is voor 100% van de staat.
Daarnaast heeft FPIM recent nog 20% van de aandelen gekocht voor 14.5 mln.

[DataGhost]

Ik heb ook hier en daar een aandeel en ben daarmee aandeelhouder, maar dat is nog een behoorlijk eind weg van eigenaar zijn.

[Jazco2nd]

Dus kan je als overheid je aandeel vergroten zodat je wel aandeelhouder wordt

[DataGhost]

De overheid is al aandeelhouder, in dit geval bedoel je juist wel eigenaar. En ja dat kan de overheid doen inderdaad, lijkt mij ook logisch. Het kan wel zijn dat de waardering van het bedrijf te hoog is voor de dienst die nodig is dus dan is het de vraag of een overname logisch is.

[Darkshifty]

Waarom geen overname bod?

[shmp]

Precies mijn gedachte. Laat het wel een losstaande entiteit zijn zonder de bemoeienis van alles en iedereen van de overheid.

[DrTweaker]

Nationaliseren dan maar in plaats van nog meer belastinggeld om te zetten in een minder goed alternatief.