Gerucht: AMD brengt Zen 4-cpu's met DDR4-ondersteuning uit voor AM4-moederborden

AMD werkt mogelijk aan een aparte serie Zen 4-cpu's die compatibel is met bestaande AM4-moederborden. Hierdoor zouden de chips DDR4-geheugen moeten ondersteunen, gezien de AM4--socket alleen die generatie ram ondersteunt.

Vooralsnog leek het erop dat AMD met de aankomende processorarchitectuur volledig over zou stappen op DDR5-geheugen; er zou geen i/o-die met DDR4-controller aanwezig zijn in een Zen 4-cpu. Volgens de doorgaans goedgeïnformeerde leaker Greymon55 hebben cpu-doorverkopers daarentegen het bestaan van AM4-compatibele Zen 4-chipsets vernomen. Het gaat hierbij om productplannen, dus of dergelijke chips inderdaad op de markt worden gebracht is nog niet zeker.

De eerste aankomende Zen 4-cpu's in de Ryzen 7000-serie worden volgens AMD zelf vooralsnog allemaal voor de nieuwe AM5-socket gemaakt. AM5 ondersteunt nadrukkelijk geen DDR4-geheugen. Het bedrijf heeft daarom al meermaals laten doorschemeren dat ook die generatie ram in meer of mindere mate ondersteund blijft en dat AM4 naast AM5 blijft voortbestaan. Maar of dat voor gloednieuwe chips geldt is niet duidelijk.

Vooralsnog ziet het er naar uit dat pc-bouwers een nieuw moederbord en nieuwe ramsticks nodig hebben om een Ryzen 7000-cpu te kunnen gebruiken. Met een speciale AM4-variant van deze of nog niet aangekondigde Zen 4-cpu's zou AMD potentieel een grote anderzijds overgeslagen doelgroep kunnen aanspreken.

Reacties (96)

Mooi moment om de even duizendtallen te gaan gebruiken. 6000 reeks voor AM4 Ryzen en 7000 reeks voor AM5?

6000 wordt al gebruikt voor Zen 3+, wat exclusief voor laptops is. AMD heeft met intentie 6000 overgeslagen voor desktop om het verschil duidelijk te maken. Een correctie van het feit dat de 2000G/3000G/4000G altijd de CPU architectuur van de vorige generatie gebruikten.

Nog wel maar ze zouden die wel naar AM5 kunnen brengen aangezien die ook DDR5 gebruiken.

Mobile was ik even helemaal aan voorbij gegaan, bedankt. Mag je helaas niet plussen 😟

De 6000 serie is al voor laptops

Dat sluit natuurlijk niet uit dat ze gewoon net andere benaming voor de desktop-space gebruiken, net als bij de 1000, 2000 serie.

Daar zijn ze mee gestopt wanneer ze 4000 voor laptop gebruikte, en op desktop van 3000 naar 5000 zijn gegaan.

Of noem het gewoon 7xxxAM4 of 7xxx-4, aanduiding genoeg, lijkt mij?

Fantastisch nieuws, ik hoop dat het waarheid wordt. Al die 5600X'en en 5800X'en kunnen dan mooi geupgradet worden zonder bij te dragen aan een enorme berg e-waste.

Als vermindering van e-waste je doelstelling is dan upgrade je die 5600x en 5800x cpu's juist niet. Die kunnen nog makkelijk meekomen.

Je hebt natuurlijk gelijk maar hij bedoelt uiteraard vergeleken met de situatie waar je ook een nieuw moederbord zou moeten kopen.

Als dit klopt dan betekent dit dat je op AM4, 5 generaties cpu´s kan gebruiken, dat vermindert wel degelijk E-waste ten opzichte van Intel die bijna iedere generatie met een nieuw socket komt.

Je hebt natuurlijk gelijk maar hij bedoelt uiteraard vergeleken met de situatie waar je ook een nieuw moederbord zou moeten kopen.

Als dit klopt dan betekent dit dat je op AM4, 5 generaties cpu´s kan gebruiken, dat vermindert wel degelijk E-waste ten opzichte van Intel die bijna iedere generatie met een nieuw socket komt.

Er wordt heel nadrukkelijk gesproken over een nieuwe chipset voor het AM4 platform..... Dat betekend dus dat als men wil upgraden van een huidige AM4 setup naar deze nieuwe processoren, er alsnog een nieuw moederbord nodig zou zijn.

En dat is ook meteen het issue met AMD; dezelfde socket voor meerdere generaties processoren waarbij de moederborden niet (eenvoudig) onderling uitwisselbaar zijn. Heb je een 1e generatie AM4 processor met een 1e generatie AM4 chipset dan denk je daar iedere AM4 processor in te kunnen doen maar die vlieger gaat dus niet op. En andersom hetzelfde: Het meest moderne AM4 moederbord kan geen 1e generatie AM4 processor aan.... Enorm verwarrende allemaal.

Er zijn ook best behoorlijk irritante bugs geweest (en nog steeds aanwezig) bij het AM4 platform. Waarschijnlijk mede door de punten die jij noemt. Paar grote bugs in mijn geval (B550 moederbord) die nu 2 jaar later nog steeds niet opgelost zijn, of om het anders te noemen: na 8+ major BIOS updates.

1. Mijn PC crasht het hele netwerk meerdere keren per dag. Niemand meer internet in mijn huis tot ik mijn netwerk adapter herstart. Paar BIOS updates later zat geraakt en een dedicated netwerkkaart gekocht, nu 16 maanden later nog steeds exact 0 keer het netwerk eruit.
2. Mijn PC pleurt iedere keer uit als ik een flash drive in m'n PC stop of eruit haal. BIOS versie 15C onderhand, nog steeds het geval. Edit: En ironisch genoeg moeten die BIOS updates met een flash drive gedaan worden, heeft zover ik weet geen mogelijkheid tot makkelijke 1-druk-op-de-knop BIOS update via internet.

Slaat gewoon helemaal nergens op, AMD zal vast niet de hoofdschuldige zijn maar ze maken het er echt niet makkelijker op met hun duizenden mogelijkheden voor moederbord + CPU combos binnen één generatie van CPUs.

Lang verhaal kort: e-waste reduceren heeft significante nadelen en hordes, niet alleen maar pluspunten.

[Reactie gewijzigd door Seditiar op 20 juni 2022 22:25]

Als na BIOS updates het probleem blijft, dan zou je ook de conclusie kunnen trekken dat de ingebouwde netwerkkaart een serieuze hardwarefout heeft.

Naar alle waarschijnlijkheid was de ingebouwde netwerkkaart zodanig op het interne netwerk aan het "schreeuwen" dat na verloop van tijd geen enkel ander apparaat de gateway naar het internet nog kon opvragen.

Dat heb je wel goed opgelost door een aparte netwerkkaart aan te schaffen. Soms houden die ingebouwde netwerkkaarten het flink minder lang uit dan de rest van het moederbord. Gebeurt bij elk merk en zij kopen netwerk chips van Realtek (of andere ganbare merken als Intel of BroadCom).

Heeft niets met de CPU te maken. Maar goed, een aperte netwerkkaart is niet duur en makkelijk zelf in te bouwen in een desktop. Kan je computer toch weer behoorlijk wat langer mee, dus minder e-waste.

Dat je met een USB-stick je BIOS kan flashen, dat kan (en zou) je moeten zien als een veiligheidsmaatregel. De door jouw aangedragen methode is gemakszucht. Updaten van een BIOS zou eigenlijk alleen maar op via de USB-stick manier mogelijk moeten zijn.

Waarom? Omdat het BIOS op zeer laag hardware-matig nivo opereert en essentieel is voor de werking van de gehele computer. Nu het updaten van BIOS zo gemakkelijk gemaakt is, zie je veel meer malware die zich op dat hardware nivo nestelt en er (bijna) niet meer uit te halen valt.

En als de verwijder-software zegt dat er geen malware meer zit, zou jij die computer nog willen vertrouwen met je bank-gegevens of bedrijffsmatig toepassen? Bijna in alle gevallen is het antwoord daarop nee. Als particulier kun je dat moederbod misschien nog kunnen verkopen als 2e handsje. Bedrijfsmatig is dat een veel groter legaal rattennest, dus knikker je de hardware gewoon weg. Meer e-waste dus.

Nu begrijp ik ook wel dat de huidige manier van BIOS updaten een stuk makkelijker is om te automatiseren voor bedrijfsmatige doeleinden. Maar destijds, toen het nog normaal was om het BIOS te flashen met de USB-stick, was het malware probleem voor dit onderdeel van computers heel wat kleiner dan dat het nu is geworden. Kortom, een (niche) oplossing welke na verloop van tijd is veranderd in een (serieus) probleem.

Bedankt voor de uitgebreide uitleg. Je maakt zeker goede punten over de onveiligheid van BIOS updates, USB-stick vind ik op zichzelf niet irritant om te doen maar wel als je PC iedere keer uitvalt, of in dit geval dat ik mijn PC eerst helemaal moet afsluiten voordat ik het BIOS bestand erop kan zetten.

Maar zo te horen kan ik dat het beste maar gewoon met een USB-stick blijven doen ook bij mijn toekomstige computers. Nogmaals bedankt!

Meestal is een BIOS volgens mij wel digitaal ondertekend; een BIOS zal niet zomaar met elke willekeurige versie willen flashen vermoed ik. Daarentegen is het belangrijk dat fouten in de BIOS niet exploitable zijn. Dus ik denk dat bovenstaande die balans niet goed weergeeft. In een connected wereld wil je makkelijk en veilig kunnen updaten, en beide is zeker mogelijk.

Hallo Seditiar
Ik las je opmerking en er was een vraag die direct bij me op kwam.
Bijt mijn hoofd er niet af, maar zit je PC aangesloten op een geaarde wandcontact doos (stopcontact)?
Soms worden blind spanningen gecreëerd aan de DC kant die hele rare storingen kunnen veroorzaken en die kunnen alleen worden afgevoerd via aarde.

Het is een erg oud huis, dus je zou inderdaad weleens gelijk kunnen hebben. Het vage is dan vooral dat er 6+ computers zijn die dit allemaal niet boeiend vinden. Waarvan 2 24/7 en minstens 4 een aantal weken per jaar aan staan (LAN party).

Nog steeds denk ik dat het een goed punt is hoor, ik heb er zelf ook aan gedacht alleen toch besloten om niet mijn huidige huis nog te laten fixen maar het te bewaren voor het volgend huis.

Toch goed om te weten dat mensen bij mijn errors gelijk aan aarding denken want dan is het zeer waarschijnlijk de oorzaak. Dus mijn dank.

Moest er ook gelijk aan denken. Had soortgelijke problemen gehad in oud huis (en de pc kast waar je af en toe kleine schokjes van kreeg). Ik heb uiteindelijk een koperkabeltje van de pc kast naar de radiator bevestigd en dit loste voor mij de issues op.

Hmm interessant, zou ik ook eens kunnen proberen want die schokjes komen mij ook bekend voor ja. Thanks!

Dat is ook het frustreerden soms hieraan. Het kan zijn dat de combinatie in de specifieke PC van componenten een ongelukkige is. Wat een effect heeft op het creëren van blind spanning en harmonische vervuiling. De andere PC's hebben hier minder last van omdat het circuit apart wordt gecreëerd door de eigen voeding. Als de Elco's binnen deze voedingen van goede kwaliteit zijn wordt de spanning "gefilterd".
Mijn opmerking werd getrieerd door de spontanen uitvallen van de laag voltage componenten USB-stick 5V en netwerk.

Maar wat @!GN!T!ON hieronder zegt is een goeie suggestie. Je CV moet altijd geaard zijn dus kan je als eerst hulp gebruiken. ( zorg er wel even voor dat niemand een waterkraan gebruikt of doucht op dat moment. Want ik kan niet zeggen of de vereffening goed is. Als er echt iets niet goed is kan die gene weer een opdonder krijgen, niet veel maar toch. Maar goed dat is weer een ander onderwerp.)

Gok toch dat het m'n moederbord is. Zojuist koperen kabel geprobeerd en ik hoorde flink statische energie knetteren maar PC vliegt alsnog uit zodra de USB stick erin/eruit gaat.

Ook nog een lang verlengsnoer naar een geaard stopcontact (van de CV) maar zelfs dan gewoon poef uit.

Dus tja, is gewoon een brak moederbord zoals oorspronkelijk verwacht. Dat of m'n voeding maar die is behoorlijk highend.

Op welke manier heb je je computer aan het elektriciteitnet gekoppeld? Via een wandcontactdoos in de muur of met een stekkerblok?

Als het een stekkerblok is, dan zou je de stekkerdoos eens compleet los moeten koppelen en openen om te zien of de aarde in dat stekkerblok nog steeds goed is. Want dat zorgt voor meer ellende dan je zou denken.

Wat achtergrond:
Ik woon in Paraguay, en het electriciteitsnet hier is ver van de standaarden die het Nederlandse electricteitsnet worden opgelegd. Aarding kent men hier wel, maar word (heel) erg weinig toegepast. Het is zelfs zo vervelend dat ik het nieuwe woonhuis hier maar zelf heb aangelegd, volgens Nederlandse standaarden.

Hier lokaal een aantal degelijk uitziende stekkerdozen aangeschaft en toegepast om meerdere computers aan electriciteit te koppelen. Initieel werkte dat goed, maar soms viel al de electriteit weg wanneer ik netwerk kabels aansloot.

Blijkt dat de aarding in het huis uitstekend werkt, maar dat de stekkerdozen een probleem met aarding hadden. Iets wat je in een standaard huis in Paraguay (zonder aarding) nooit had opgemerkt, maar in dit huis met correcte aarding, vreemd gedrag.

Het zou goed magelijk zijn dat aardingsproblemen je ingebouwde netwerkkaart vroegtijdig naar de eeuwige jachtvelden hebben gestuurd. Bovenstaand relaas is alleen bedoeld om aan te geven dat aarding in elk onderdeel, dus electriciteitsinstallatie, wandcontactdozen, eventuele stekkerdozen en natuurlijk de computer zelf.

Jammer dat het niet afdoende is om het te verhelpen.
Wat wel duidelijk is dat er een probleem zit in het motherboard. De spanning die je hoorde is denk ik niet statische elektriciteit, dit zou dan door de omgeving worden gegeneerd waarbij je dus ook las zou moeten hebben bij je andere computers (te droge lucht met beweging door een ventilator bijvoorbeeld).
Dit komt echt uit het motherboard wat denk ik niet gaat worden opgelost met een BIOS update.
Is het mogelijk dat je een skeleton maakt van het motherboard. Dus alleen board, cpu en een passieve CPU koeler. Dan kan je uitsluiten dat er geen rotte componenten aangesloten zijn (fans, GPU, drive etc.)
Als je dan nog steeds heb dan is het een kapot board of iets in de voeding.

Net als @bullit1985 heb ik het idee dat dit helemaal geen AMD issue is, maar meer systeem specifiek. Zeker het gebrek aan een geaarde wandcontactdoos kan voor de nodige problemen zorgen. Persoonlijk gebruik ik veel AMD systemen of bouw deze voor anderen, maar beschreven problemen zijn mij geheel onbekend.

Thanks! Zoals ik tegen @bullit1985 zei zal dit zeer waarschijnlijk het geval zijn ja, ik had zelf m'n verdenkingen alleen nooit écht doorgezet of de moeite genomen om aarding te fixen. Wel een stevige stekkerdoos ertussen maarja dat is ook geen wondermiddel natuurlijk.

Edit: overigens was een kaduuke NIC een veelvoorkomend probleem bij mijn moederbord (B550 Aorus 1.0), is op Reddit vrij makkelijk wat over te vinden.

USB was ook een widespread issue, maar op een andere manier: ze deden het af en toe totaal niet maar gooiden niet de PC uit van mensen. Bij mij wel dus was het nog iets bovenop die bug.

[Reactie gewijzigd door Seditiar op 21 juni 2022 09:30]

Bij msi staan de bios updates ook in Msi live center. Vergelijkbare merken vast ook.

er zijn ook nog niet-volledig opgeloste USB issues met de AMD AM4 5xx series chipset . Zelfs niet na alle bios updates. Voor mij de grote vraag of die ziin opgelost met AM5 chipsets, maar ik ga dus in elk geval niet naar AM4.

Dat klinkt als een beschadigd moederboord. Misschien moet je die eens vervangen.

Ik heb ook eens een moederboord gehad met problemen, was heel moeilijk om vast te stellen dat het uit de mobo kwam. Zo een beetje alle onderdelen vervangen, totdat het moederboord ineens helemaal de geest gaf en alle onderdelen op een ander boordje heb geprikt wat vandaag nog draait(Dit verhaal begon in 2011).

De eerste zin van het artikel is letterlijk

"AMD werkt mogelijk aan een aparte serie Zen 4-cpu's die compatibel is met bestaande AM4-moederborden."

En even verderop:

cpu-doorverkopers daarentegen het bestaan van AM4-compatibele Zen 4-chipsets vernomen.

Dat spreekt elkaar behoorlijk tegen..... Óf ze zijn compatible met bestaande borden, óf er zijn nieuwe chipsets nodig......

Gezien het verleden zal de waarheid ergens in het midden liggen. Wellicht dat Zen4 op zeer recente moederborden gaat werken met een BIOS update en een beperkte featureset en dat er daarnaast nieuwe borden komen met Zen4 ondersteuning maar zeer beperkte backward compatibiliteit. Om de verwarring maar te maximaliseren.....

Ze bedoelen mogelijk chiplets in plaats van chipsets.

er wordt nadrukkelijk gesproken over: de bestaande moederborden, dus tenzij we gaan moeten solderen zal het wel gewoon een flash van het bios worden. Verder zou het ook absoluut geen nut hebben om een cpu uit te brengen voor am4 sockets op nieuwe moederborden, dan koop je gewoon een moederbord met een am5 socket met een processor gezoolt op dat socket.

Ik draai een 3900x op een b350 waar ik ongeveer 4 % inlever op benchmarks ivm mensen met een nieuwere mobo. Zo nauw kijkt het allemaal niet.

“Ook nieuw moederbord en ram kopen”

Dan heb je het overr €€-waste niet over e-waste

Immers als je je hele upgradeset verkoopt dan kan iemand anders daarmee verder E-waste is juist vaker dat je alleen een cpu vervangt omdat bijna niemand daar iets aan heeft … de te vervangen cpu’s zijn immers vaak mid of low end en dus geen upgrade voor medetweakers

Ik heb vorig jaar nog iemand blij kunnen maken met mijn oude R5 1600X. Veel heb ik er ook niet voor gekregen maar het is ook niet zo dat je oude midrangers niet aan de straatstenen kwijt kunt, als de prijs maar goed is.

Heb iemand blij gemaakt met een Phenom 2 955/Radeon 7870. SSD erin en het werkt als een trein. Voor iemand die niet meer doet dan een pc als mediaspeler gebruiken is het snel genoeg.

Het is dat wij gamers en wat zwaardere software gebruikers constant wat nieuws willen maar voor half Nederland is een 10 jaar oude pc nog steeds snel genoeg.

We hadden het niet over een 10jaar ouder upgradeset (dus met mobo en ram) maar over losse cpu’s

En het probleem met cpu’s is doorgaans dat ze niet supervaak meer stukgaan tegenwoordig

Dus elke 1tst gen ryzon gaat als losse cpu niet veel mensen meer blij maken. Niemand gaat immers een tweedehands processor in een nieuw moederbord passen en niemand gaat een tweedehands moederbord verkopen zonder de processor die daar in zat, kijk maar eens in vraag & aanbod hoeveel je daarvan kunt vinden.

Tegenwoordig? Heb 286/486/K6/pentium 2/duron/2x athlon XP/ Turion/ I7/ phenom/2 Ryzen CPU’s en nog nooit mee gemaakt dat 1 van die CPU’s kapot ging.

En tweakers maak je inderdaad niet blij met oude CPU’s, maar als ik op mijn werk kijk waar iedere 2 jaar een nieuwe Dell wordt geplaatst voor het betere Office werk is het puur E-waste. Een 10 jaar oude pc is nog goed genoeg voor de meeste kantoor toepassingen.

[Reactie gewijzigd door Bintzak op 21 juni 2022 11:25]

Als je "e-waste" echt zo belangrijk vind koop je helemaal niets.

Ja en dat geldt meer algemeen qua electronica dat je dan zeer terughoudend bent.

Persoonlijk wacht ik wel tot de laatste AM4 cpu gemaakt wordt.

Maar je hebt gelijk. tweedehands worden meestal hele sets met moederbord en geheugen verkocht, niet enkel cpu's.

Kom maar door met met die 5600X . Ik draai momenteel een 2600X op een B350 bordje. Maar die kan ook de 5600X aan met de laatste bios.

Ik denk dat juist de laatste generatie AM4 cpu's nog best gewild kunnen worden. Veel AMD borden kunnen de 5000 serie aan. Verschil tussen de 1000/2000 en 5000 serie is nog best groot. Desnoods stop je er een Ryzen 7 in (of 5 ipv 3).

Even Black Friday afwachten en hellemaal nu zen 4 misschien ook op AM4 komt.

Ik draai een 3900x op een b350. Laat je niet gek maken door mensen opt internet, het draait echt gewoon stabiel, alleen undervolten et cetera gaat moeizaam, geen idee waarom.

Maar het heeft 2 weken stabiel gedraaid in mijn test omgeving(dat is gewoon een monero miner draaien op de CPU, dan verspil je niet 100 % van de energie) toen vond ik het wel stabiel genoeg en heb de test gestopt.

Ligt er ook maar net aan hoeveel langer je nog op AM4 wilt blijven.
Deze AM4 Zen 4 cpus zouden dit alleen nog meer kunnen oprekken.

BOOOM...punt

AMD gooit eigenlijk gewoon hun ramen in om voor full support DDR5 te kiezen.
Intel heeft het daar in tegen toch wel wat slimmer aangepakt zoals DDR4 als DDR5 te ondersteunen.

Appels en peren. Intel's socket 1700 kwam letterlijk een jaar eerder dan AM5, toen was de beschikbaarheid van DDR5 echt veel slechter, en ook onvoorspelbaarder op het moment dat de ontwerpers de knoop moesten doorhakken. Daarnaast gaan sockets bij AMD veel langer mee, dus DDR4 in combinatie met AM5 geeft nog meer combinaties die ondersteund moeten worden. Dat gaat ook allemaal niet gratis en vanzelf. AMD heeft al genoeg moeite om een brede keuze aan geheugensnelheden, CPU-generaties en chipsets allemaal met met elkaar te laten samenwerken.

Maar goed, het artikel waar je op reageert hint er juist op dat AMD nog niet volledig naar DDR4 gaat.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 21 juni 2022 00:46]

Bedankt, ik had jaren geleden al over DDR5 gelezen maar ik zou het moeten opzoeken.

Heb nu de M1 Macbook Pro met 16GB RAM maar dat zou een SOC met RAM moeten zijn. Ik heb maar even snel naar GeekBench gekeken en ik zag dat de CPU score ongeveer 5.5x van een Intel uit 2009 die ik onlangs voor 300 euro had gekocht als puur voor muziek & oude 32 bit audio plugins.

Dus je oplossing voor minder e-waste is nieuwe e-spullen kopen?

De eerste aankomende Zen 4-cpu's in de Ryzen 7000-serie worden volgens AMD zelf vooralsnog allemaal voor de nieuwe AM5-socket gemaakt. AM5 ondersteunt nadrukkelijk geen DDR4-geheugen. Het bedrijf heeft daarom al meermaals laten doorschemeren dat ook die generatie ram in meer of mindere mate ondersteund blijft en dat AM4 naast AM5 blijft voortbestaan.

Ik snap dit niet zo goed. Ze gaan heus niet ineens AM4 door het putje spoelen. Het artikel gaat erover dat er ook een serie Zen4 beschikbaar kan komen voor AM4 sockets. Het duurt nog wel een tijdje voordat AM5 gemeengoed is en in de lagere segmenten beschikbaar komt. Tot die tijd kan je nog lekker toe met je AM4 bord, en ook voor minder veeleisende toepassingen is dat een perfect, en straks goedkoper, platform.

Ik vind het op zich wel een leuke ontwikkeling, maar ik denk toch dat ik zelf gewoon wacht en in één keer overstap naar AM5. Om nu te gaan investeren in een Zen4 op een oude platform lijkt me een beetje dom, maar goed...dat ben ik. Het is waarschijnlijk interresanter om je hele build te verkopen en alles te vervangen, dat is voor de koper waarschijnlijk ook beter/gemakkelijker.

Wordt wel weer flink sparen

''Om nu te gaan investeren in een Zen4 op een oude platform lijkt me een beetje dom''

Lijkt me juist het slimste wat je kan doen, als je nu op een ryzen 1600/2600 zit is het toch juist geweldig om die straks te vervangen voor een 7000 serie, je hoeft enkel een nieuwe cpu aan te schaffen en je hebt dezelfde performance als iemand die een totaal nieuw systeem aanschaft.
Is het dan niet juist eerder dom als je dan een totaal nieuw systeem gaat bouwen om op dezelfde generatie cpu te zitten.

Ik zit nog op AM4 met een ryzen 5 3600, die ik zeker ga vervangen voor deze 7000 serie, en dan sla ik AM5 over

Ik zou een jaar langer wachten/sparen en alles nieuw aanschaffen.

Als je op een 1600/2600 zit dan betwijfel ik of je een moederbord hebt dat de 7000 ondersteund.
Ik weet het niet zeker, maar ik heb het idee dat het alleen voor de latere chipsets gaat werken, en ik verwacht niet dat je dat hebt als je nog op een 1600 zit. Zelfs als, dan zou de prestatiewinst niet meer zijn dan bijvoorbeeld een 5800X3D of een 5900X.

Ik heb de details/prijzen niet en ik ben geen benchmark programma, dus dat is allemaal een beetje gespeculeerd.
Natuurlijk zal het voor sommige heus wel een uitkomst zijn, dat heb ik ergens anders ook al gezegd.

[Reactie gewijzigd door Dazenet op 21 juni 2022 01:31]

op mijn gigabyte x370 k5 heb ik nogthans full support van de 5000 serie. Maar de kans bestaat dan idd dat ze dit enkel voor 5xx chipsets zullen doen. Ook wel logisch aangezien die PCI-e 4 hebben

Veel mensen met een ryzen 5 2600 hebben een b450, daar zouden de nieuwe cpus gewoon op moeten passen, ik heb nergens gelezen dat je een b550/x570 moet hebben. En waarom zou de prestatiewinst van een 7000 serie ryzen niet meer zijn dan een 5000 serie ryzen, die 7000 serie gaat toch sneller zijn?

En waarom zou de prestatiewinst van een 7000 serie ryzen niet meer zijn dan een 5000 serie ryzen, die 7000 serie gaat toch sneller zijn?

Maar de rest van de PC niet.

AM5 in combinatie met nieuwe chipsets en PCIe5, gaat je veel meer opleveren.
AM4 is gewoon aan zijn einde.

Er valt voor beiden wat te zeggen. Als je van Intel komt (ik zit nu bv. nog op Skylake), dan is het investeren in AM4 een vreemde keuze. Ik pak liever een nieuw systeem met alle nieuwe features mee in dat geval.

Daarnaast kan het natuurlijk ook gewoon handig zijn niet per sé een losse CPU over te hebben, maar een compleet platform. Er is altijd wel iemand die je blij kunt maken met een 1600/1700 als basis PC.

Nu investeren in een nieuwe pc met am4 lijkt me niet handig nee, maar als je al op am4 zit kan je toch mooi die 7000 serie erin doen in plaats van een heel nieuw systeem te moeten bouwen, scheelt je veel geld en tijd.

Soms wellicht... maar een andere filosofie is dat als je systeem een jaar of 5 oud is je beter een up-to-date systeem kan kopen en je oude systeem doorverkopen. Uiteindelijk heb je wellicht nog geen HDMI 2.1 uitgaan, geen USB-C, PCIe4 en andere nieuwere standaards en is je grafische kaart ook niet meer wat het vandaag de dag moet zijn. Even een nieuwe CPU in een oud moederbord prikken helpt dan maar gedeeltelijk.

Er wordt anders in hardware land behoorlijk veel door het putje gespoeld.
De GTX1080 Ti is nog steeds een prima videokaart, maar die worden nergens meer te koop aangeboden.

Het proces voor het maken van de huidige reeks is minder kostbaar en zolang er vraag blijft kunnen ze het blijven aanbieden. Uiteindelijk zijn het de moederbord fabrikanten die beslissen of ze AM4 blijven produceren. Stoppen die er mee dan is er een heel snel kleiner wordende afzetmarkt voor Zen3 processoren.

Er zijn genoeg klanten die wel graag een upgrade willen hebben, maar niet willen of kunnen investeren in een compleet nieuwe setup. Voor hen zou een AM4 versie van een Zen4 een uitkomst zijn.

Dat een bepaalde grafische kaart niet meer verkrijgbaar is betekent nog niet dat je hele computer onbruikbaar is. Er zijn genoeg ander kaarten die ook op jouw moederbord werken.
Dit is meer zoiets van, er komt een nieuwe grafische kaart uit die alleen maar met PCIe5 werkt en de fabrikant beslist dan om ook maar een versie voor PCIe4 te maken.

Het zou helemaal niet bezwaarlijk zijn als AMD wel direct afscheid neemt van het AM4 platform. Het gaat al heel lang mee. Ik heb ook een media PC die op Intel draait, en daar zou ik dolgraag een nieuwe processor instoppen want de rest is gewoon nog perfect, maar je kan simpelweg geen moderne up-to-date processor krijgen voor die socket. Er komt natuurlijk een moment dat je echt niet meer kan doorontwikkelen, en dat moment is nu (bijna) bereikt.

Het siert AMD dat ze zolang en zoveel ondersteuning bieden.

Er wordt anders in hardware land behoorlijk veel door het putje gespoeld.
De GTX1080 Ti is nog steeds een prima videokaart, maar die worden nergens meer te koop aangeboden.

Dat is heel wat anders. Die videokaart is een eindproduct waar niks bovenop wordt geplaatst. Het gaat hier om ondersteuning van de AM4 socket, niet dat ze die nog willen blijven produceren.

En daarnaast kan je met minder materialen een mid-end grafische kaart van een nieuwere generatie produceren die het net zo goed doet als een 1080 Ti, en waarschijnlijk met minder stroomverbruik, dus het zou ook een rare beslissing zijn om die te blijven produceren.

Zolang DDR5 nauwelijks sneller dan DDR4 is en wel veel duurder is DDR5 een no-go totdat er eindelijk 64Gb DDR5 modules komen. Dan is DDR5 een stuk interessanter. Tot die tijd: laat maar komen een Zen4 met DDR4 support.

En er is bijna niemand die zowel geheugen nodig heeft dat quad channel... 256 GB echt een zinvolle toevoeging is. Behalve om op te scheppen dat je niet bij de 128 GB peasants hoort...

Ik zeg: VMs. Ik moet nu steeds VMs uitzetten/aanzetten als ik tussen klanten schakel. Dat is gewoon niet handig. Een server cpu met registeren geheugen zou kunnen maar dan lever je weer zoveel single core performance in. Heb nu maar 2 machines met ieder 128gb erin maar consolideren scheelt ook weer performance.

Ohja, er zijn heus wel toepassingen denkbaar. VMs, grote matrices, grote neurale netwerken, genetische algoritmes met enorme populaties of een groot genome. Maar dat is allemaal niet wat de gemiddelde Nederlander onder het bureau heeft staan.

Correct, die hebben 4x4 of heel spannend 2x8 RGB knipperleds met dikke fans staan. Maar is dat tegenwoordig de doelgroep van deze site?
(en uiteraard wil ik niet langer bij de 128Gb peasant horen. Ik ben toch geen plebs!)

[Reactie gewijzigd door latka op 21 juni 2022 00:09]

Ik heb een oud moederbord met 256 GB er op. Moet alleen nog vier koelers op de CPUs zetten en dan is-ie good to go.
High five, fellow member of the proud 256 GB masterrace!

Ik snap niet zo goed waarom het 64Gb modules moeten zijn.

De latency laat nog wat te wensen over, maar dat zal snel beter worden. De prijzen voor DDR5 zijn zo gek nog niet en zakken ook bijna wekelijks. Bovendien zijn er nog meer onderdelen in de nieuwe systemen die voor een hogere snelheid zorgen, maar daar moet je dan ook wel de onderdelen voor hebben...SSD, Graka, processor...en er zal altijd een bottleneck in een systeem zitten.

Als early-adopter betaal je natuurlijk altijd de hoofdprijs voor iets wat nog niet is doorontwikkeld.
Daar kies je zelf voor.

Omdat je dan met 4 stuks eindelijk op 256Gb kunt komen. Alternatief: een zen4 met ondersteuning voor 8 dimms vind ik ook goed. Die max. 4x32Gb hebben we nu wel gezien al een jaar of 5 denk ik zo. Tijd voor een stap voorwaarts.
Ook netwerk poorten van 2.5Gbe is zo'n net niet upgrade: doe het goed (10Gbe SFP+) of doe gewoon 1Gbit. Het schiet allemaal niet meer heel erg op tegenwoordig. Het plaatsen van nieuwe kleuren LEDs op een moederbord is tegenwoordig al nieuws.

Jij zal al dat geheugen en die netwerksnelheid wel nodig hebben, maar voor verreweg de meeste mensen is dat complete overkill.

Zitten we op nu/tech? Dit is Tweakers.

koop jezelf dan een threadripper

Dus iedereen op Tweakers moet maar complete over-top-top PCs in elkaar schroeven?

Bovendien zijn er genoeg systemen te bouwen die wel met meer geheugen overweg kunnen.
Je moet er alleen wel voor betalen, maar ja...zuinige Hollanders.

Wat is dat nu weer voor lariekoek?
Dus 2.5 gbit is geen upgrade want je had ook een 30gbit spf poort kunnen hebben?

Bedenk je eens in dat als je iedereen wordt station 2.5gbit geeft Wat voor switch je dan nodig hebt en wat voor poorten er dan in je Nas server moeten en dat alles terwijl we tot nu toe al die tijd nog nooit de volle snelheid uit 1000mbit hebben gehaald

Als je van die ontzettende snelheid verbeteringen wilt in je netwerk Begin dan eens te klagen bij de nas- fabrikanten
Zolang daar geen 25gbe poort inzit heeft upgraden weinig zin. Totdat jouw usecase datacenter-grade hardware rechtvaardigt

Het is een net niet upgrade: ja het is sneller maar 10/25/40/100 gbit ethernet is er al langer met goed verkrijgbare apparatuur. Probeer maar eens een 16 poort 2.5 gbit switch te vinden met 10gbe uplink. Ik zie ze niet. En 1gigabit is 100mb/s. Dat doet een duale drive synology met gemak. Drives van enige capaciteit (HDD) doen ook 200mb+ per seconde en SSD storage is ook haalbaar qua prijs.

Dat zou wat zijn, dat het platform nog langer mee kan gaan. Het lijkt me ergens te gek qua kosten om twee varianten te ontwerpen, van de andere kant...ben geen expert op dat gebied. Interessant gerucht!

Ligt eraan; De pin layout is iets heel anders dan de chiplets zelf.
Ik zou het niet vreemd vinden als ze met enkel een andere IO gewoon backwards compatible kunnen zijn, met enig verlies aan prestaties (Geen DDR5, geen PCIe5) en een andere pin-layout (die dus geen PCIe5 en DDR5 ondersteunt).

[Reactie gewijzigd door Timoo.vanEsch op 20 juni 2022 21:58]

Eindelijk mijn 2700x een keer vervangen

Zelfs een 5800x is al bijna 2x sneller dan een 2700x in veel games, dus zelfs dat was al een mooie upgrade mogelijkheid, maar die wordt nu waarschijnlijk nog een tikkie beter, de 7000 serie heeft volgens AMD 15% hogere singlethreaded performance dan de 5000 serie.

Vraag me af of je geen prestatie verlies gaat hebben als je deze cpu op het oude platform gaat draaien. AM5 had naar ik begreep een andere lay-out voor de pins (los van het feit dat de pins bij am5 niet meer op de cpu zitten, maar in de socket)

Misschien kan je het beter zien als minder prestatie winst.
Het zou heel onlogisch zijn als je op een AM4 met DDR 4 dezelfde prestaties haalt als op een AM5/DDR5 (en alle ander snelheidsupdates).

Zou zeker niet onlogisch zijn om op AM4 dezelfde prestaties te halen aangezien de huidige snelste DDR4 niets of nauwlijks onderdoet voor de snelste DDR5.
En welke andere snelheidsupdates bedoel je dan?

DDR5 zal sneller worden, waar DDR4 wel een beetje op zijn max zit. Zelfs al zou je sneller DDR4 kunnen krijgen, dan zal je moederbord het ook moeten ondersteunen.

Dan heb je de nieuwe chipsets/PCIe5/PCIe6 met meer en snellere lanes, snellere SSDs, snellere grafische kaarten, straks de mogelijkheid tot optische uitbreidingen.

Dat niet alles morgen verkrijgbaar is doet niets af aan het feit dat AM4/DDR4 als platform aan zijn max zit en dat AM5 net begint.

And gebruikt chiplets op een duur zeer geavanceerd TSMC proces en laat vaak de IO die maken op een ouder procedé van global foundries.

Dit is speculatie maar ik denk dat ze dan de nieuwe chiplets gebruiken met een andere IO die die ddr4 ondersteund en dat verpakken in een AM4 cpu.

Uiteraard kost dat performance. Ze kozen niet voor niets voor DDR5 met zen4.

Maar het is dan wel een veel goedkopere upgrade voor heel veel trouwe klanten.
Denk dan aan Zen2 klanten met de 3600x

Ook kan dan een AMD systeem een stuk betaalbaarder blijven aangezien ram en moederbord een stuk goedkoper uitvallen.

Ik zou zelf die keuze niet maken omdat je dan vast zit in een legacy systeem. Al heeft AMD AM4 echt ontzettend goed ondersteund. En hun vertrouwen in standaarden vasthouden totdat het niet meer kan is voor mij een reden hun concurrent niet te overwegen.

Laten ze toch die onnodige Navi 2 IGPU eraf..

Als je er er al erop wilde gamen had je waarschijnlijk al een APU gekocht.

[Reactie gewijzigd door Robin4 op 20 juni 2022 23:03]

Ik vind een iGPU wel handig, dan kan je een CPU later nog eens gebruiken in een thuisserver ofzo zonder dat er meteen een heel PCI-slot aan een verder vrijwel ongebruikte videokaart opgeofferd moet worden.

AMD lijkt naar de toekomst toe minder te gaan investeren in discrete low-end GPU's, mogelijk omdat IGP's van APU's ook al redelijk krachtig worden. Voor zover bekend krijgt de volgende radeon-serie alleen maar relatief grote chips. Iemand die over 1 of 2 jaar een nieuwe PC wil maar die geen grafische prestaties hoeft zit dan dus vast aan ofwel een oude (onverkrijgbare) low-end radeon, ofwel aan een dure mid-range radeon, ofwel aan een videokaart van een concurrent (NVidia of, tegen die tijd, Intel).

Ja, die groep gebruikers kan ook voor een APU gaan zoals (de opvolger van) de 5700G, maar dat zijn eigenlijk laptop-chips: minder cache, maximaal 8 cores, minder PCI-e-lanes (al heb je die laatste waarschijnlijk toch niet nodig zonder GPU, maar je weet maar nooit). Een speciale lijn uitbrengen á la 5950G is ook weer veel gedoe, dan is het waarschijnlijk makkelijker om gewoon elke CPU een IGP te geven. Die dingen zijn ook veel kleiner en minder krachtig dan de echte APU-IGP's (2 CU's in plaats van de 8 of 12 van een 5700G of 6800H), dus het kost nauwelijks die-space. Zeker nu de IGP in de 6nm IO-die zit.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 21 juni 2022 19:38]

Ik denk niet dat dat een reden is om te denken dat er performance verlies zou wezen, volgens AMD heeft de 7000 serie 15% betere singlethreaded performance dan de 5000 serie, zou wel heel toevallig wezen als de huidige 5000 serie precies op de grens zitten van wat de huidige pin layout aan zou kunnen, als het al iets er mee te maken zou hebben, volgens mij is het puur om de cpu's minder vatbaar voor schade te maken en heeft het niets met performance te maken.

Indien dit gerucht waar is stel ik een upgrade van mijn 3950x nog verder uit (voor zover dat noodzakelijk was).

Toe maar AMD, wellicht wacht ik maar niet op de AM5 chipset...

...hebben cpu-doorverkopers daarentegen het bestaan van AM4-compatibele Zen 4-chipsets vernomen.

Dat klinkt als: je hebt alsnog een ander moederbord nodig. Is dit gewoon erg ongelukkig opgeschreven ? Klinkt zo niet als een upgradepad, maar meer een OEM 'we hebben nog een stapel DDR4 weg te werken'-pad.

[Reactie gewijzigd door Korvaag op 20 juni 2022 23:45]