'Chinese overheden moeten buitenlandse pc's vervangen door Chinese pc's'

Chinese centrale overheden en staatsorganisaties moeten binnen twee jaar al hun buitenlandse pc's vervangen door computers van Chinese fabrikanten, meldt Bloomberg. Hiermee zou China zijn computerfabrikanten willen promoten en de staatsveiligheid beter willen beschermen.

Centrale overheidsbureaus en bedrijven die door de overheid worden gesteund moeten volgens Bloomberg-bronnen binnen twee jaar overgaan naar pc's van lokale fabrikanten als Lenovo. Binnen de centrale overheid alleen al zou het om mogelijk vijftig miljoen pc's kunnen gaan die vervangen moeten worden. Nu zijn HP en Dell nog grote pc-verkopers in het land. Beide verkopen ze meer dan Lenovo in China.

De Chinese overheid voert al langer een ontmoedigingsbeleid als het gaat om het gebruiken van pc's van buitenlandse fabrikanten, maar moest lang alsnog veel buitenlandse pc's gebruiken. De hardware en software van Chinese producenten bleef jarenlang achter op die van buitenlandse fabrikanten, maar inmiddels spelen Chinese bedrijven als cloudbedrijf Inspur en Lenovo een grote rol op het wereldtoneel, waardoor China de stap nu wel zou aandurven, schrijft het persbureau. Na de centrale overheden zouden ook provinciale overheden binnen twee jaar om moeten schakelen.

Waarschijnlijk zullen alleen de fabrikanten van pc's en software onder het nieuwe beleid vallen, maar onderdelen als processors nog niet. Ook zouden bepaalde organisaties, zoals media- en beveiligingsbedrijven, nog steeds geavanceerde buitenlandse pc's kunnen kopen als zij dit nodig hebben. Naast het verbod op buitenlandse pc's, zouden de overheden en organisaties alleen nog maar in China ontwikkelde besturingssystemen mogen gebruiken.

Het besluit om buitenlandse pc's te weren, heeft volgens Bloomberg meerdere redenen. Ten eerste zou China te afhankelijk zijn van Amerikaanse technologie. Die afhankelijkheid werd duidelijk bij de sancties tegen bijvoorbeeld Huawei, waardoor Huawei geen Amerikaanse technologie meer mocht gebruiken. Ten tweede zijn er zorgen over de veiligheid van het gebruik van buitenlandse apparaten.

Reacties (231)

[Pasteis]

Ik ben al jaren voorstander dat we als EU zijnde meer alternatieven hadden moeten lanceren voor smartphones, OS'en, laptops etc... we mogen op dat gebied echt wel wat meer onze eigen innovatie en producten beschermen.

Teveel en te vaak hebben we geleund op niet-Westerse landen, waardoor zij op lange termijn een hele grote inhaalslag konden maken en daar op den duur van profiteren. Zie corona en nu ook de oorlog. In beide gevallen zijn we in grote mate afhankelijk van China en Rusland. Niet de meest betrouwbaarste partners als je het mij vraagt.

Ik weet dat het nog jaren duurt dat we als EU productie terug kunnen halen, maar laten we daar snel stappen in zetten. Ook op veel gebieden zijn we afhankelijk geworden van Amerika. Wie zegt dat de relatie met hun altijd eeuwig goed blijft?

Ik ben echt voorstander van een bepaalde mate van protectionisme voor de EU. Wereldhandel is prima, mits het niet ten koste van je afhankelijkheid gaat.

PS: Ik maak me ook schuldig door het gebruik van telefoons en andere producten van Chinese fabrikanten, omdat ik niet teveel geld wilt uitgeven. Ik heb zeker de afgelopen halfjaar ingezien dat ik bewuster mag en moet worden over de afkomst van producten (ook voor het milieu). Zal dat ten koste gaan van luxe? Zeker, maar ga ik mijn aankopen nog meer waarderen? Dat ook zeker. Ik ben zelfs als smartphone een FairPhone aan het overwegen....

[Polydeukes]

Ik ben het met je eens hoor, maar dit is ook het resultaat van de vrije economie, en wij als consument hebben daar de belangrijkste rol in: wij kopen de producten en eisen de laagste prijs.

Zodra de EU met beperkende regels komt, zeker die leiden tot hogere prijzen, dan is 'het land te klein'.

[blorf]

Naar mijn idee is het grenzeloos centraliseren van kapitaal een rem op vooruitgaang. In plaats van zich verder ontwikkelen geven grote internationals vaak het dwarsbomen van concurrentie en het manipuleren van de markt een hogere prioriteit.

[eboellie]

ik ben voor het einde van alle nationaliteiten en regeringen. 1 wereldregering, zelfde regels, sterke trias politica, klaar.

Beter en eerlijker voor iedereen.

[kondamin]

Ik dacht dat ook toen ik jonger was, nu zie ik zo veel corruptie op een niveau dat de man op de straat nooit kan aanpakken dat ik veel liever terug ga naar de tijd van kleine landjes waar als iets fout liep het volk nog lekker de guillotine kon buiten halen.

[eboellie]

..toen ik jonger was.... Ik ben 47 jaar, maar leeftijd telt niet, enkel argumenten.

Kleine landen, provincies en gemeenten kennen ook corruptie, welke voor een individue net zo vervelend kan uitpakken en waar hij niks aan kan doen omdat macht op lokaal niveau net zo sterk kan zijn.

Er zijn genoeg principes bekend om corruptie te bestrijden en individuele macht klein te houden. Maar ja, wil he...Het is ook maar een droom.

De VS laat al een heel klein beetje zien dat het mogelijk is: de machtigste man op aard moeat vertrekkwn toen hij de verkiezingen verloor. Al scheelde dat niet veel ..

[hydex]

Prima idee, realiteit is dat gecentraliseerde macht corrumpeert. Je kunt beter decentraal macht verdelen. Waarbij je centraal afspraken maakt voor veiligheid, economie, klimaat etc. Dus Europa is prima voor grote thema’s

Als we eerlijk naar elkaar zijn is de huidige consumptie maatschappij gedoemd om te mislukken. Als er een schakel bijvoorbeeld olie of gas wegvalt zijn we terug in de steentijd. Materialisme maakt niemand gelukkig. Comfort, vrijheid, goede zorg/gezondheid, goed onderwijs wel. Ik denk dat we er niet aan ontkomen dat we teruggaan naar de basics. Met inzet van technologie waar het bijdraagt, producten die een leven lang mee gaan, gezond voedsel. En ook het stoppen van het maken van onbeperkt aantal baby’s. Gaan we dit vrijwillig doen? Nee helaas niet daar is vaak een forse crisis / oorlog voor nodig voordat we in beweging komen. Ook na de 2e wereld oorlog is er in het westen veel veranderd. Of covid ons iets heeft gebracht dat weten we pas over een tijd.
Ik hoop dat een crisis niet nodig is, maar ik zie mensen zelden preventieve maatregelen nemen waar ze voor moeten inleveren, tenzij er niks valt in te leveren omdat er simpel weg niks is behalve overleven

[eboellie]

decentrale machten kennen ook corruptie. Bekijk alle eilanden in de wereld nauwkeurig...

Je moet machten delen. Trias politica.

[eboellie]

dit bedoelde ik niet.

Ik had het over een regeringsvorm, niet over consumptie(-maatschappij) en materialisme. Dat is een heel ander filosofisch onderwerp.

[blorf]

Dan moet eens een hele lijst problemen opgelost worden.Er bestaan op dit moment steden op vuilnisbelten, om maar een voorbeeld te verzinnen.

[eboellie]

wat die kun je niet oplossen met een juiste overheidsvorm???

[blorf]

Je zou het kunnen afdwingen door dreigen met geweld...

[eboellie]

de trias politica in perfecte vorm voorkomt dit.

De uitvoerende orgaan zou dan "geblokeerd" worden door de controlerende orgaan

Leer te dromen.

[Mushroomician]

Dan wel met Nederland als voorbeeld. Ondanks dat ook onze regering blundert, vind ik dat we het toch beter hebben dan bijv. de VS. Op het gebied van welzijn, maar ook de zoveelste schietpartijen aldaar maken mij trots op hoe wij ons ‘kikkerlandje’ toch best in orde hebben.
Dichterbij huis kan ik ook nog het één en ander noemen over België met (voor mij) soms vreemde regels, maar dat is ongetwijfeld andersom ook zo.

En dat maakt een wereldregering juist zo’n slecht idee: totale heerschappij betekent dat je niet beter weet. Vergelijkingen ontbreken. Gevolg: ontwikkeling stagneert.

[Reactie gewijzigd door Mushroomician op 22 juli 2024 22:58]

[eboellie]

NL regeringsvorm is een goede start idd.

[Leo. P. Klepper]

Het is een kwestie van tijd dat die er komt, alleen zonder trias politica, maar autocratisch.

[eboellie]

niet zo negatief....

wist je dat historisch gezien de meeste voorspellers negatief zijn en niet uitkomen?

Zo voorspelden kind-deskundigen sinds de oudheid dat de wereld zou instorten want de kinderen waren zoooo....

[boersmap]

moet je wachten tot je in de hemel komt

[eboellie]

dan ben ik een met andere stoffen en is er geen waarde meer.

Hemel bestaat al sinds de secularisatie niet meer.

[E.vd.M]

Nog 1 of 2 extra lagen bovenop de huidige gemeente-provincie-land gaat alleen zorgen voor meer bizarre elite, nog langzamere besluitvorming en oplossingen die allemaal 1 size fits all moeten zijn omdat maatwerk niet mogelijk is.

Lieger niet.

[eboellie]

er is geen NL regering, alleen maar een wereldregering in mijn visie/droom

[do365nic]

Weet je wie ook zo'n droom heeft/had?

Hitler en Poetin en stalin

1 grote wereldorde = dictatuur

[kiang]

wij als consument hebben daar de belangrijkste rol in: wij kopen de producten en eisen de laagste prijs.

Als je een iPhone koopt koop je bij een westers bedrijf en betaal je de hoofdprijs, maar is die telefoon alsnog in China gemaakt, en Apple heeft de hoogste winstmarges die de industrie ooit gezien heeft. De consument de schuld toeschuiven slaat dus nergens op.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 22:58]

[Polydeukes]

Een uitzondering gebruiken om je punt te maken, is niet zo sterk natuurlijk. Apple is een van de weinige populaire merken die er mee wegkomt. En wij als consument zijn nog altijd de oorzaak, want wij kopen de spullen. Blijkbaar vinden we de marge geen bezwaar.

[kiang]

Welke merken worden in het westen gemaakt en bieden topkwaliteit?

Samsung is ook niet westers, de rest van de populaire merken zijn 100% Chinees.


Daarnaast wees ik enkel naar de marge omdat die aantoont dat Apple zeker wel een telefoon in de VS zou kunnen maken: de consument wil die prijs betalen, en de marges die ze hebben zijn zo ruim dat de hogere kosten voor westerse productie meer dan gedragen zouden kunnen worden. Daarom wees ik naar de marge.

Dus, wat moet ik als consument kopen volgens jou?

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 22:58]

[Polydeukes]

Euh... Nokia (Finland), Archos (Frankrijk), Wileyfox (UK), Fairphone (NL)...

[kiang]

Allemaal worden ze, net zoals de iPhone, in Azië gemaakt. Het originele bericht ging erom om ze in het westen te produceren.

[mdgf]

Wileyfox bestaat ondertussen al 4 jaar niet meer. 5.5 jaar zelfs sinds hun laatste toestel.

[MarnickS]

Google (Pixel) en Sony ook

[x86dev]

Google? Al zou ik 1000 euro gratis erbij krijgen dan nog niet!

[arvidnl]

Nokia is toch Turks tegenwoordig?

[kondamin]

Nog steeds Fins met een vleugje China in HMD

[Finraziel]

Je suggereerde dat het om prijs ging, maar die opties lever je ook op andere punten flink in.

[Dutchredgaming]

Nokia: leuke telefoon, te duur geprijsd vergeleken met Samsung en Chinese alternatieven.
Archos: wie?
Wileyfox: zie reactie @mdgf
Fairphone: Goed initiatief, maar als enthousiast (laatste soc, camera's, ect) minder. Wel erg goed te repareren, fairtrade onderdelen en lamge Android (drivers) support.

Als Nokias en Fairphones iets goedkoper worden dan worden Europese smartphones interessanter.

[Politicfrustati]

Hier volg ik je 100% in.
Apple kan idd met de winsten die ze behalen op hun toestellen bv produceren in eigen land.
Dat nog steeds 1% superrijk word door de macht van geld en de overige 99% daar de rekening van betaald is en blijft een probleem.
Dus wat moet je eigenlijk kopen als consument ?
Wel mijn persoonlijke mening is een puur Chinees toestel

[demartijn]

Samsung is wel westers. Zuid-Korea valt onder de westerse democratische invloedssfeer. Zij zijn voor ons een bondgenoot.

[SgtZandhaas]

Inderdaad en volgens mij produceren die ook niet meer in China, voor mij de reden waarom ik Samsung bovenaan mijn lijst zet als ik op zoek ga naar huishoudapparaten en telefoons. Het enige wat ik bewust uit China koop is mijn Philips/TP Vision televisie, wel jammer dat Philips zijn ziel steeds meer verkoopt aan de Chinezen. Hetzelfde met Volvo, eens een trots Zweeds merk en nu is het van de Zhejiang Geely Holding Group.

[Flo]

Zodra de EU met beperkende regels komt, zeker die leiden tot hogere prijzen, dan is 'het land te klein'.

Dat is pertinent niet waar. Er zijn al jaren (of decennia?) regels omtrent voedsel waardoor wij minder of slechtere toegang hebben tot (nog) goedkoper voedsel. Er zit een 10% tarief op auto's uit de VS. Er zit een tarief op verschillende soorten staal uit o.a. India. Er zitten tarieven rond de 10% op meerdere soorten kleding en schoenen uit China. Op het moment gelden er ook enkele (kuch) restricties op imports uit Rusland.

Zat voorbeelden waar EU regels leiden tot hogere prijzen dan dan als er nul komma nul gereguleerd wordt. En het land is niet te klein. Kwestie van juiste redenen, rationale, uitleg en opvolging.

[bytemaster460]

Dat klopt wel, maar dat heeft niemand in de gaten omdat dat al jaren zo is en men aan deze prijzen gewend is. Als je nu regels gaat instellen en een product wordt daardoor 15% duurder ontstaat er verontwaardiging.

[afterburn]

Teveel en te vaak hebben we geleund op niet-Westerse landen, waardoor zij op lange termijn een hele grote inhaalslag konden maken en daar op den duur van profiteren.

Is dit niet de beste manier om armoede en ongelijkheid te bestrijden in de wereld? Wat je nu ziet in China, is precies hetzelfde als wat je zag gebeuren in Japan vanaf de jaren 50. Kopieren, goedkoop produceren, vaak kwalitatief rommel maken, soms beter als het origineel. En nu is het een van de rijkste landen ter wereld.

Langzamerhand worden China en India te duur en zullen ze zich moeten onderscheiden door kwaliteit, die ze inmiddels ook kunnen maken. En dan volgt er weer een ander land wat goedkoper is. En met de welvaart die deze ontwikkeling brengt, is ook de grootste kans dat de bevolking op een gegeven moment kiest voor een regering die beter brengt wat ze nodig heeft, of de bestaande regering past zich aan aan de veranderde situatie.

Het is een beweging die niet te stoppen is, en dat is niet per definitie slecht.

Dat wil alleen niet zeggen dat wij in Europa niet in staat zouden moeten zijn om onze eigen broek op te houden. Wat je vaak ziet is dat de kennis hier wel is, maar deze of vertrekt naar een economisch gunstiger investeringsklimaat voor realisatie ofwel simpelweg verkocht wordt. We zouden voorwaarden moeten creeeren om die kennisdrain te stoppen of de andere kant op te laten lopen, naar ons toe dus.

[grassmoon]

De jaren vijftig waren hele andere tijden. En Japan in een hele andere situatie dan China nu. Kijk naar Rusland nu en je ziet dat welvaart en vrede brengen met handel niet werkt,

[grassmoon]

Ik denk dat producten uit de rest van de wereld belast zouden moeten worden op basis van hoeveel het kost om aan onze eisen op het gebied van milieu en arbeidsvoorwaarden te voldoen. Het is absurd dat we producten importeren die op een manier zijn geproduceerd dat we hier nooit zouden toestaan. Dit geeft een prikkel bij de rest van de wereld om hier aan te werken (want minder import heffing) of voor westerse investeerder om hier te produceren (kunnen niet onder milieu wetgeving uitkomen)

[TechSupreme]

Het is eigenlijk al te laat. Amerika heeft een wurggreep op de ontwikkelingen in de EU in de vorm van patenten. Zowel in de tech als de militaire industrie.

Enige wat je dan nog kan doen is net zoals China gewoon schijt hebben aan die patenten en je eigen ding doen, maar de relatie die wij hebben met Amerika is complexer waardoor het niet zo 1, 2, 3 mogelijk is.

[Qalo]

Precies wat je zegt, en ik heb dat ook altijd geroepen. Die afhankelijkheid, daar moeten we écht vanaf. De wereld om ons heen verandert voortdurend, en afhankelijk blijven van anderen kan je nog weleens duur komen te staan.

Nu trek ik het even persoonlijk, want deze manier van leven is mijn motto: probeer zo weinig als mogelijk afhankelijk van iets of iemand te zijn zover dat binnen je macht kan bewerkstelligen. Dat lukt aardig, maar in sommige gevallen ontkom je er niet aan, zoals het hebben van een stroomleverancier en een internetprovider. Maar daar waar het kan wil het zo veel als mogelijk in eigen hand houden.

[Yellow 13]

Het grootste probleem hierin is ook de groei van de wereldeconomie, die men kostte wat kost in stand wil houden, zeker na Corona en Oekraïne. Het grootste nadeel daarvan is, is dat het ten kostte gaat van het milieu, mensen in armere landen en uiteindelijk ook dieren. Helemaal met je eens dat we naar een ander type instelling zouden moeten wat betreft onze spullen, maar dat geldt eigenlijk voor alles.

Meer bewust eten, drinken en bewegen (Liefst zonder Runkeeper App), is ook belangrijk. En miljarden investeren in onderwijs wereldwijd, maar veel landen zoals bijvoorbeeld Afghanistan willen dat niet vanwege overtuiging. Als je het wel doet, dan krijg je ook meer bewustwording, iets wat wel langzaam aan het doordringen is.

Industriële landen als de V.S, China en Rusland, India en dergelijke, die zouden dan het voortouw moeten nemen. China doet meer dan de V.S. momenteel, maar naar verhoudingen nog steeds veel te weinig. Als we landen wereldwijd zouden verplichten bewuster om te gaan met wat we doen en een robuustere wereldeconomie bouwen, dan komen we een heel eind. ;-)

[Nature]

Grote kans dat het gebeurt in de vorm van China die de productie verplaatst naar o.a (oost) Europa. Is het niet over 20 jaar dan wel 100 jaar.
De Chinezen vinden het niet erg om hard te werken voor weinig maar, zien toch graag dat hun kinderen het beter hebben.

[bzuidgeest]

Mijn ervaring is helaas dat lokale bedrijven niet alleen een minder luxe en duurder product hebben. Maar ook slechtere klanten service. Ik heb regelmatig vlugger mijn geld terug bij AliExpress dan een Nederlands bedrijf.
En als particulier kan ik heel veel in China. Zelfs al gaat het maar om enkele stuks. Echter hier mag ik onder de 100.000 stuks nergens aanbellen. Als ik om de mogelijkheden vraag krijg ik regelmatig niet eens antwoord.

Mijn punt is dat het niet alleen de lage prijs is waarom ik naar Aziatische bedrijven ga. Het is ook de mentaliteit van veel lokale bedrijven die mij weg jaagd.
In China kan ik alles krijgen. Hier is het gewoon we leveren geen onderdelen. Nou dan maar China

Ik zou willen dat het anders was, maar dat is niet de realiteit voor mij

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 22 juli 2024 22:58]

[Cuverclub]

Als het binnen de EU niet genoeg winst meer oplevert doordat importeren voordeliger is raken we afhankelijk. We zien het nu met o.a. graan en (zonnebloem)olie maar eerder met de mondkapjes die in Nederland gemaakt werden na een tekort en daarna toch enorme partijen buiten de EU vandaan kwamen.
Elke keer met de neus op de feiten gedrukt tot de prijs hoog genoeg wordt of de dreiging groot genoeg is pas dan wordt er binnen de EU iets geregeld als er tenminste eensgezindheid over is.
De rijken hebben niet alleen meer de macht door geld, groot leger, grondstoffen en technologie maar met name spelen op welvaart en vrijheden.
Een Chinese pc is niet per se duurder dan een andere (zie de prijzen hier) maar een volledig Europees model zal dat wel zijn. Wil je macht houden met de economie, innovatie en een goede binnenlandse welvaart in vrijheid moet je op het zelfde technologische niveau zitten als andere wereld handelaren OOK qua prijs.
Dat ervoor wordt gezorgd dat essentiële levensbehoeftes (eten, drinken, huisvesting, recreatie, etc.) in een democratie voor iedereen bereikbaar blijven door zo goedkoop mogelijk te importeren zie we stuk lopen.
De signalen worden genegeerd en de burgers kiezen voor hun portemonnee (velen kunnen ook niet anders) en de situatie dat WIJ alleen nog gebruik mogen maken van westerse hardware, software en besturingssystemen lijkt mij gelukkig ondenkbaar, en daar moeten we toch samen voor waken.

[Godson-2]

Dit soort dingen kunnen niet door de overheid verordonneerd worden maar moeten door het bedrijfsleven opgepakt worden. En die zijn te lui of zien er geen brood in om te proberen met de Amerikaanse techgiganten te concurreren.

Los daarvan bestaat "Europa" niet. Er zijn alleen maar 27 soevereine landen die allemaal hun eigen belangen nastreven. Kijk maar naar Gaia, de Europese cloudvariant, welke alleen maar Frankrijk en Duitsland omvat. Wat hebben wij daar voor voordeel aan behalve dat we kunnen zeggen dat het "Europees" is?

[gooos]

Helemaal met je eens. Eigenlijk wat Trump met zijn America First motto ook wilde aanjagen binnen Amerika. In mijn ogen Trump's enige echte zinvolle agendapunt tijdens zijn -in mijn ogen- verder zeer discutabele presidentschap.

Het is zo jammer dat Europese politici (in de landen en in Brussel) vooral over elkaar wilde rollen om zich af te zetten tegen Trump en dit zinvolle punt niet wat meer ter harte hebben genomen om in Europees verband een Europe First / Made in Europe te stimuleren. De tekenen zijn er immers al veel langer dat alles van productie maar overhevelen naar China en andere goedkope plekken in de wereld niet per se op langere termijn de meest voordelige optie is voor ons in Europa / Amerika.

Het is echter wel een resultaat van de vrije economie. Dus tenzij we bereid zijn om als samenleving een stapje terug te doen van 100% kapitalisme zal er weinig veranderen vrees ik.

[Moogles]

Ik ben echt voorstander van een bepaalde mate van protectionisme voor de EU. Wereldhandel is prima, mits het niet ten koste van je afhankelijkheid gaat.

Die wederzijdse economische afhankelijkheid is de primaire reden waarom dit het meest vreedzame en stabiele tijdperk in de geschiedenis is.

[HTPeter]

Het is niet direct zo dat we ons zorgen hoeven te maken over een verslechterde relatie met de VS, maar meer over dat het land geleid wordt door een vleugellamme regering.

De relatie met een ander land kan nog zo goed zijn, als dat land interne problemen heeft en hierdoor geen effectief bestuur, dan kunnen ze voor hun bondgenoten alsnog weinig betekenen.

[ocf81]

Ah, een mede Sailfish gebruiker dus? Nee? Dan zou ik maar snel overstappen!

[PureTryOut]

Ik ben geen SailfishOS gebruiker (meer), maar dat wil niet zeggen dat ik dan dus een in Amerika gemaakt systeem gebruik. Linux on mobile (bv postmarketOS waar ik aan werk) wordt hard aan gewerkt
Verder maakt het niet zoveel uit waar het systeem vandaan komt zolang het maar open-source is, dan houd je als eind gebruiker de controle en mogelijkheid om te forken e.d. SailfishOS heeft trouwens meer proprietary delen dan AOSP...

[PureTryOut]

Nope, is altijd en nog steeds Fins. Voor een tijdje waren Russische bedrijven de grootste klanten van hen maar het is altijd gewoon Fins gebleven hoor. Er is wel AuroraOS, dat is een Russische variant/fork ervan, maar dat is dus niet SailfishOS zelf.

[Jemboy]

Het wordt tijd dat ook Europa dit soort acties gaat doen of tenminste eist dat de productie over meerdere landen/werelddelen wordt verdeeld, zodat we niet teveel afhankelijk worden.
Mocht China namelijk morgen Taiwan binnenvallen, dan krijg je dat we het niet kunnen veroordelen omdat we te bang zijn China boos te maken, zodat ze ons boycotten met het leveren van producten.

[TMon]

Na jarenlang economisch als wereld samengewerkt te hebben, kruipen we nu weer allemaal in onze schulp en moet iedere grootmacht weer t hele portfolio zelf gaan produceren.

Over stappen terug in de tijd gesproken.

Eeuwig zonde dit.

[laptopleon]

Samenwerking is prachtig, tot een land misbruik besluit te gaan maken van zijn machtspositie. Denk dat ik dat niet met voorbeelden hoef te staven op dit moment.

Wat Rusland met gas doet naar de EU, kan India met geneesmiddelen, China met hardware, Afrika met zeldzame metalen, etc.

Meer diversiteit in aanbod komt de stabiliteit ten goede. 100% samenwerken = 100% instabiliteit bij een conflict.

[Darthpaulx]

wij willen zelf het gas van Rusland niet meer omdat zij in oorlog zijn met Oekraine, niet dat zij ons niks willen leveren.
Geloof me, Rusland wilt het geld wel voor hun gas.

[ymmv]

Klopt. Het is niet Rusland dat de gaslevering stopt, maar de EU dat betalingen aan Rusland wil verbieden. Eerst worden Russische banken sancties opgelegd zodat er geen betalingsverkeer met Rusland meer is, dan worden Russische tegoeden op westerse banken bevroren en wordt ook geprobeerd om betalingen in roebels te verbieden. Als Rusland geen geld meer krijgt voor Russisch gas, wordt de levering stop gezet.

Raar maar waar: Rusland levert zelfs nog steeds gas aan Oekraïne en betaalt zelfs nog de transitkosten voor de gasleveringen via Oekraïne naar andere Europese landen!

https://www.bloomberg.com...ing-ukraine-for-gas-flows

[halofreak1990]

Dat ligt toch net iets anders: ja, we blokkeren een aantal banken, maar het is nog steeds mogelijk voor landen om hun betalingen te voldoen. Echter heeft Rusland eenzijdig de contracten aangepast en geëist dat de betalingen voortaan in Roebels moeten. Hier gaat natuurlijk niemand (behalve Hongarije met z'n zwaar corrupte president) mee akkoord en dus krijgt Rusland 'ineens' geen geld meer. En nu zijn dus een aantal kleinere landen, te weten, Bulgarije en Slowakije, nu slachtoffer, want zijn hebben minder invloed in de EU en kunnen weinig terug doen.

[ymmv]

Kunnen landen hun gasbetalingen daadwerkelijk voldoen?

https://www.reuters.com/b...posal-without-2022-04-22/

The (European) Commission said companies should continue to pay the currency agreed in their contracts with Gazprom - 97% of which are in euros or dollars.

"Companies with contracts stipulating payments in euros or dollars should not accede to Russian demands. This would be contrary to the sanctions in place," a Commission spokesperson said.

In an advisory document sent to member states on Thursday, the Commission said Russia's proposal risked breaching EU sanctions since it would put the effective completion of the purchase - once the payments are converted to roubles - into the hands of the Russian authorities.

Als Europese landen in dollars of euros betalen kan Rusland dus niet bij dat geld komen. Daarom staat Rusland erop in roebels uitbetaald te worden.

Hongarije wil in roebels betalen omdat ze niet willen dat de gaslevering door Rusland gestopt wordt. Het land is zeer afhankelijk is van Russisch gas en de EU kan de stabiele levering van gas via andere bronnen niet garanderen. Orban weigert voor Hongarije de Hongaarse economie te torpederen. Ik geef hem hier gewoon gelijk.

Ik vind dat de EU hoog spel speelt in de oorlog tussen Rusland en Oekraine. De EU wil Rusland in het nauw drijven met keiharde sancties, maar tegelijkertijd blazen ze onze economie op die het toch al zo zwaar te verduren heeft. Ik zie meer heil in onderhandelingen en een snel einde aan die oorlog dan in een eindeloze oorlog die Oekraine in een rokende puinhoop verandert, een energiecrisis, hyperinflatie, een langdurige economische depressie met de dreiging van WW3 op de achtergrond.

[laptopleon]

Als Rusland niet bij hun de Europese gas/olie dollars en euro’s kon, hadden ze allang de leveranties gestopt.

Orban lag altijd al overhoop met de EU en maakt gebruik van de situatie (Never waste a good crisis) om te eisen dat de EU gasleveranties garandeert én ook nog betaalt voor een complete hervorming van de economie en de nationale infrastructuur. Nee, het ligt niet aan u, het slaat inderdaad nergens op. Orban ziet de EU gewoon als een goedgevulde pin-automaat die door arme landen vaak met succes wordt ingezet om projecten te betalen waar ze zelf geen geld voor hebben.

Ik vind dat de EU hoog spel speelt in de oorlog tussen Rusland en Oekraine. De EU wil Rusland in het nauw drijven met keiharde sancties […]

De EU speelt geen hoog spel, Rusland speelt hoog spel en de EU kan kiezen: De andere kant op kijken en het volgende slachtoffer zijn of weerstand bieden.

Ik zie meer heil in onderhandelingen en een snel einde aan die oorlog

Dat wil iedereen met meer dan twee hersencellen, maar onderhandelen valt niet mee als de Russen niet willen praten.

[OruBLMsFrl]

"Ik zie meer heil in onderhandelingen en een snel einde aan die oorlog". Iedereen ziet dat lijkt het, behalve Poetin... er is dus niemand om mee te onderhandelen of de oorlog mee te beëindigen. Want met wie je ook praat, Poetin gaat toch door met oorlogvoeren. Iedereen heeft het al geprobeerd inmiddels helaas.

[CAPSLOCK2000]

Samenwerking is prachtig, tot een land misbruik besluit te gaan maken van zijn machtspositie. Denk dat ik dat niet met voorbeelden hoef te staven op dit moment.

Wat Rusland met gas doet naar de EU, kan India met geneesmiddelen, China met hardware, Afrika met zeldzame metalen, etc.

Meer diversiteit in aanbod komt de stabiliteit ten goede. 100% samenwerken = 100% instabiliteit bij een conflict.

Ik ben ook voor meer diversiteit maar je richten op lokale/nationale productie is wel een gevaarlijk dunne lijn. Als we besluiten alleen nog gas/geneesmiddelen/hardware van lokale partijen te kopen dan heb je nog steeds niks te kiezen. Zodra je internationaal gaat opereren zullen er altijd landen zijn die om wat voor eden dan ook goedkoper zijn dan andere landen en dan gaat iedereen daar kopen.
Met belasting is nog wel veel te sturen door "oneerlijke concurrentie" extra te belasten. Helemaal hetzelfde zal het nooit worden.

Ik geloof meer in wederzijdse afhankelijkheid om de vrede te bewaren. In mijn ogen is het met Rusland uit de hand gelopen omdat Rusland steeds minder afhankelijk werd van de rest van de wereld. Dan heb ik het niet over recente economische maatregelen van Poetin maar hele hele proces sinds de val van de Sovjetunie. Steeds meer landen gingen zich op het westen richten en deelnemen aan de westerse economie. Rusland werd steeds meer geisoleerd en steeds afhankelijker tot gas een van de weinige punten is waar wel nog anderen van afhankelijk zijn. Een van de redenen van de oorlog is waarschijnlijk dat Oekraine gas heeft gevonden waardoor Ruslands positie nog verder zou verzwakken.

PS. Zeldzame metalen zijn niet zo'n best voorbeeld. De meeste 'zeldzame' metalen zijn helemaal niet zo zeldzaam, maar ze winnen verwoest de hele omgeving. Dat wil niemand en wordt dus in de armste gebieden van de we wereld gedaan. Als gebied genoeg georganiseerd is om een machtspositie te hebben dan stoppen ze eerst met die metalen.

[laptopleon]

In mijn ogen is het met Rusland uit de hand gelopen omdat Rusland steeds minder afhankelijk werd van de rest van de wereld. Dan heb ik het niet over recente economische maatregelen van Poetin maar hele hele proces sinds de val van de Sovjetunie.

Dat klopt ook wel, alleen is dat niet zomaar toevallig zo gelopen. Het is een bewuste strategie. Putin is al 20 jaar aan de macht en niet bepaald op een democratische wijze.

Na de militaire inname door Rusland van de Krim, kwamen er economische sancties van de kant van de EU. Daarop gooide Rusland weer de grens dicht voor Europees zuivel, groente en fruit.

Nederlandse fruittelers, Franse kaasboeren etc raken al sinds 2014 niks meer aan de Russen kwijt. Dus ja, zo dwingt Putin ook helemaal zelf af dat al dat voedsel wel uit eigen land moet komen.

[gooos]

Afrika eigenlijk niet meer wat betreft zeldzame metalen. China heeft doelbewust de landen waar dergelijke metalen voorkomen "ontwikkelingshulp" geboden om toegang tot de metalen te verkrijgen en bij het niet kunnen voldoen van de lening de controle erover over te nemen...

Past overigens allemaal in het uitgesproken Chinese voornemen om economische (wereld)overheersing te willen bereiken.

Diverse diplomaten en EU beleidsmedewerkers waarschuwen politici hier ook al jaren voor maar die willen het veelal niet horen omdat we China te vriend "moeten" houden.

[laptopleon]

De Afrikaanse grondstoffen zijn hierdoor in feite in Chinese handen, maar dat vermindert onze afhankelijkheid niet. Sterker nog, we zijn daardoor nog meer afhankelijk van Azië dan van Afrika. Concentratie van macht is juist gevaarlijker, is het tegenovergestelde van de diversiteit die je idealiter wil.

Daarnaast: Als er in Afrika weer eens onrust uitbreekt, waardoor de aanvoer uit een bepaald gebied in gevaar komt, gaan de Chinezen er dan met een leger naar toe om de rust te herstellen? Dat kan ook weer internationale spanningen geven, juist vanwege afhankelijkheid.

[slijkie]

Samenwerken is prima. ‘Afhankelijk’ zijn niet. Zit een wereld van verschil tussen.

[TweakyTwat]

Toch is juist - paradoxaal genoeg - afhankelijkheid van elkaar een goede remedie tegen oorlog en conflicten. Als landen afhankelijk zijn van elkaar dan krijg je meer tegengestelde belangen, waarbij er een aantal preventief werken tegen een inval, of een diplomatiek vijandelijke opstelling. Alleen omdat we niet merken hoeveel oorlogen afhankelijkheid al heeft voorkomen bekijken we het als iets louter negatiefs. Noem het de preventieparadox.

[gooos]

Past boem, inderdaad!! Helaas is er in toenemende mate een scheefgroei in de afhankelijkheid aan het ontstaan waardoor het juist het protectionisme aanjaagt. Tot zeker hoogte is het niet verkeerd om zelf ook weer meer te gaan produceren ipv alles maar op de goedkoopste plek op de aardbol.

[stefanhendriks]

wanneer ben je niet afhankelijk? Tenzij je letterlijk alle kennis, kunde, grondstoffen, etc hebt. Zo niet, dan heb je altijd iemand "nodig".

[vdws]

Gezien de huidige ontwikkelingen in de wereld (oorlogen en klimaatverandering) is het best een goed idee om minder afhankelijk te zijn van andere werelddelen. Ik denk dat het goed is dat bijvoorbeeld europa meer zelfvoorzienend gaat zijn in haar voedselvoorziening, energiebehoefte en technologische ontwikkelingen (zowel civiel als militair).

[Nox]

Qua voedsel zijn we redelijk zelfvoorzienend, afgezien van wat enkel in tropisch klimaat groeit. Gelukkig is zuid-amerika een continent wat zijn eigen interne problemen en uitdagingen kent en geen grootmachten heeft. Idem voor afrika, er zijn wel oorlogen c.q. conflicten maar niks op schaal van een Rusland vs. Oekraïne.

Qua medicijnen, hardware en energie hebben we nog veel te doen, maar als voedselbank van de wereld hebben we het in Europa niet echt slecht. Tuurlijk zal bij het wegvallen van de rest van de wereld een uitdaging komen om dingen anders te doen, maar het is niet dat dat per se moet. Onze koeien kunnen ook gras, mais en bieten eten ipv graan en soja. We hebben er dan meer nodig voor dezelfde hoeveelheid melk, maar het is niet ondenkbaar.

[Reactie gewijzigd door Nox op 22 juli 2024 22:58]

[honey]

Het is zeker een paar stappen terug in de tijd. Ik denk dat één wereld waar we allemaal samenwerken als mensheid misschien alleen voor de science fiction boeken/films zijn. Persoonlijk ben ik van mening dat de mensheid toch iets te weinig intelligent is voor dit soort overstijgende visies.

[sheogorath19]

Ik denk niet dat het een kwestie is van intelligentie, helaas, maar het feit dat mensen die intelligent zijn vaak niet de mensen zijn die de macht willen hebben. Dat en als je komt met genuanceerde oplossingen voor complexe problemen heb je bij het volk vaak al punten achter op degene die met onrealistische one-liners komt... Ook niet omdat mensen niet intelligent zijn als individuen, maar het "volk" in het algemeen vaak simpeler wilt nadenken over zaken waar ze niet dag in dag uit mee bezig zijn. Lastig probleem, dat zeker...

[dieAndereGozer]

Ik ben altijd al voor een NL / EU onafhankelijkheid geweest. Dat is gewoon het slimst. Maar nee, een wereld, iedereen samen handje vast. Niet nadenkende dat je dan handen vasthoudt met terroristen, spionnen en mensen die je liever onder de zoden zien.

[TweakyTwat]

Alleen voorkom je niet wat jij beoogd te voorkomen door binnen NL of de EU (nogal een verschil qua schaalgrote) onafhankelijk te zijn van andere landen. Want ook binnen NL houd je samen met iedereen elkaars handje vast, weliswaar op een kleinere schaal, maar alsnog met allerlei dubieuze figuren. Je stelt eigenlijk precies hetzelfde systeem voor, alleen met de beperkingen van een kleinere schaal.

[Reactie gewijzigd door TweakyTwat op 22 juli 2024 22:58]

[xtrme]

gevalletje van reverse uno card

het westen heeft de kaart gespeelt en nu wordt deze onmogelijk om nogmaals te spelen
en worden niet compatible instructies gepromoot ? of de kaart wordt mogelijk bij ons gespeeld later ??

[mrbullet]

Oh is dat wel zo?
Westerse bedrijven werden altijd anders behandeld dan de Chinese bedrijven in China. Deze moesten altijd een jointventure aangaan met een Chinees wilde ze de markt daar betreden en daarmee hun IP delen met lokale Chinezen.

Terwijl de Chinezen hier gelijk worden behandeld als alle andere bedrijven.

EU was in mijn ogen enkel bezig het speelveld gelijk te trekken.

[Blokker_1999]

Waar xtrme op doelt is dat westerse overheden al enkele jaren de kaart spelen van "Chinese apparatuur en merken zijn niet te vertrouwen, je moet westerse merken kopen".

Ondanks dat ook die westerse merken in China laten produceren en die Chinese merken ook westerse onderdelen en technologie bevatten.

[Henk1827]

Dat vind ik niet echt een “kaart”, maar feit. Er zijn talloze verhalen van Chinese bedrijfsspionage, en ze schamen zich er ook niet voor. Het is een beetje kinderachtig om te zeggen dat iemand anders stom is, als je zelf al decennia lang zelf stom doet.

Je kan ook whatabout Amerika zeggen, maar ik word liever bespioneerd door een democratisch lang dan een dictatuur waar de regering mensen laat verdwijnen.

[amigob2]

Je wordt liever bespioneerd door een land dat het voor elkaar kan krijgen om jou uit te laten leveren naar dat land , Dan door een Land ( China ) dat geen enkel macht heeft over jou in de westerse wereld heeft

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 22 juli 2024 22:58]

[Henk1827]

Bespioneren in Westerse landen heeft andere doelen in een dictatuur dan in Amerika. Ik ben geen crimineel, dus voor uitlevering hoef ik me geen zorgen te maken. De meeste uitleveringen zijn in meer of mindere mate terecht, met wat uitschieters.

Wil je dan liever bespioneerd worden door een land wat totaal lak heeft aan mensenrechten? Waar “vrijheid” totaal geen waarde meer heeft?

[devices]

Joint venture is één van de mogelijke bedrijfsvormen en geen verplichting. Als je kiest voor de joint venture, zitten daar inderdaad verplichtingen aan zoals IP transfer. Je kunt ook een wholely foreign owned business registreren, bijvoorbeeld.

[icecreamfarmer]

Ja maar daar kun je dan niets mee.

[amigob2]

natuurlijk kun je dar wel iets mee

[zonglew00]

Joint venture bestaat nog steeds maar met name sensitive or critical sectoren, Als je een IP hebt, word je met open armen ontvangen. Je krijgt absurde ondersteuning en subsidies. En dit allemaal onder een WOFE. Daar wordt vaak positief gediscrimineerd naar buitenlanders. Kijk eens naar de casus met Musk en zijn fabriek in de buurt van Shanghai?

Je wordt nergens gelijk behandeld, zeker als je persoonlijk hebt ervaren. Werd een paar jaar geleden bij de Nlse consulaat in Shanghai eruit getrapt, omdat ze dachten dat ik geen Nederlander. Ondertussen werd ik geweigerd om een simpele bankrekening te openen, omdat ik een Nlse nationaliteit had. Ik mag nog van geluk spreken want andere mensen zoals mensen uit Iran, die hebben het veel erger dan ik.

Dit is gewoon allemaal propaganda, want mensen die in dat sector werken, weten allemaal dat sommige zaken daar zijn ze in China nog in de stenen tijdperk (ASML). Als je toch iets nodig hebt uit het buitenland, vraag je gewoon een vergunning aan, en importeren met die handel. Dat doen we net zo hard in Nederland, met apparatuur van Huawei.

Ik kan bijna hardop zeggen, dat de mensen in Nederland iets te veel leeft in hun grot, ondertussen mensen zoals ik, Nederlanders in het buitenland, keihard knokken voor Nederland en stuk nuchter. Uiteindelijk gaat het om je eigen wallet en niet om je normen en waarden. Kijk maar naar gas uit groningen vs gas uit rusland, olie uit Middle east, kleding uit china maar niet uit Bangladesh (Everything but Arms), Turkije (wel de drones maar vrijheid daar praten we ineens niet meer over) etc.

En sorry maar, het maakt niet uit wat je nationaliteit hebt, uiteindelijk gaat om wie je bent, wat je kan en wat je doet voor de samenleving, ook kom je uit Rusland, Iran, China, US or verweggistan.

[Reactie gewijzigd door zonglew00 op 22 juli 2024 22:58]

[Dekaaizer]

*Huawei* *kuch kuch*

[litebyte]

Ik zie de VSEU in toekomstig beleid ook vergelijkbare maatregelen invoeren

[HuisRocker]

Dan moet men wel eerst binnen die "VSEU" zelf weer vanalles gaan maken (i.p.v. bijna alle tech uit China te halen), het "toekomstig beleid" wat jij voor je ziet is anders extreem weinig zinvol.

[litebyte]

Ik zie het voor me, maar ben er absoluut geen voorstander van. Op dit moment kan het westen niet zonder China, en China niet zonder het westen en dat houdt het in evenwicht. Isolatie op wat voor gebied ook zal alleen maar zorgen voor meer verharding en vijandigheid

[batjes]

De Chinezen zijn in rap tempo bezig hun afhankelijkheid bij het westen weg te halen. Als wij niet hetzelfde doen met onze afhankelijkheid van China, kunnen we wel eens in de problemen komen.

[bladerash]

Ja wat betreft technologische afhankelijkheid, maar dat hebben wij zelf er naar gemaakt. AMSL mag daar geen euv-machines verkopen etcetera etcetera. Wat moeten ze dan? Zelf de technologie ontwikkelen natuurlijk.

Nee wat betreft economische afhankelijkheid, die is alleen maar groter geworden. De handelsvolume tussen EU-China & VS-China is alleen maar toegenomen. Ik zie China die economische afhankelijkheid ook niet weg halen. Als fabriekshal van de wereld, zijn ze maar als te blij dat wij in China geproduceerde producten afnemen. Alleen als wij besluiten minder te kopen, zullen ze op zoek moeten gaan naar alternatieve klanten.

[CrazyBernie]

De vraag is hoe lang China dat nog volhoudt. De economische groei neemt al een hele periode af, door de 1 kind politiek is ook de bevolking in record tempo aan het vergrijzen, er moet nog een mega bubbel rondom vastgoed worden opgelost , land is extreem afhankelijk van import van vrijwel alle grondstoffen en de lonen stijgen extreem snel. Wanneer China niet zou kunnen exporteren dan valt dat kaartenhuis supersnel in elkaar.

Dat is dus ook het grote risico voor China dat door de oorlog in Oekraïne. De vs en Europa hun afhankelijkheid gaan afbouwen en daarmee de problemen voor China alleen maar groter maken.

[litebyte]

De export vanuit de EU stijgt maandelijks nog steeds met China, hoe denkt u(zeker nu) dat westerse (VSEU) machtige industrieen die middels lobbysten het beleid van de EU bepalen (de EU is feitelijk een lobbycratie) er over denken om hun winsten sterk te zien dalen omdat (politieke) idialisten lopen te krijsen dat China zo'n slecht land is? Daarnaast 'how about...' er zijn nog zeker 10 andere landen die niet onder doen aan de Chinese dictatuur waar het westen (VSEU) nog volop zaken mee doet of deels afhankelijk van is.

Losstaande dat de afhankelijkheid van China nog enorm is.
Eerst je 'maakindustrieen' kapot laten maken doordat je ze letterlijk exporteert door diezelfde rot lobbyisten en neoliberalen (jaren 90/2000) naar China, nu je bedrijven kapot laten maken omdat je niet meer mag exporteren naar dat zelfde China.

Volledige onafhankelijkheid van China? Ik zie het nooit gebeuren net als onafhankelijkheid van die andere wereldmacht, en als het wel gebeurt zijn we in een relatie met China waar je absoluut niet wil inzitten.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 22 juli 2024 22:58]

[bliss1]

Helemaal eens. Isolatie China is onvermijdelijk als de strategie van het westen 'globale hegemonie' is. https://carnegieendowment.../index.cfm?fa=view&id=276
Ook erg slecht voor de welvaart.

[Reactie gewijzigd door bliss1 op 22 juli 2024 22:58]

[Henk1827]

Die kaart is China mee begonnen. Het Westen ligt open voor handel, in China mag je geen handel bedrijven zonder Chinese staatsbedrijven.

Lijkt me goed dat wij geen Lenovo pruducten meer gaan kopen

[Verwijderd]

Oke, geen Lenovo meer,
maar wat met de rest wat in China geproduceerd wordt?
Wat wordt er nog in de EU geproduceerd waar je een computer mee kunt bouwen?

[Henk1827]

Alles kleine beetjes helpen. Europese fabrikanten zijn er nauwelijks idd. Maar misschien kan je beter je geld uitgeven aan bedrijf dat opereert uit een democratisch land. Het is ook niet perfect. Maar Lenovo is meer Chinees dan bv Dell of HP, of Acer, dus het zou al helpen iets van hen te kopen.

[SuperDre]

Waarom zou ik geen Lenovo producten meer moeten kopen? Als dat ding doet wat ik zoek dan koop ik die gewoon, dat hele politieke gezeur interesseert me werkelijk niets, is gewoon 1 grote hypocriete bende van beide kanten.

[Henk1827]

Als je Lenovo koopt, breng je Europees/Westers geld naar China. Als je China nu zoals het artikel zegt minder Westers gaat kopen, krijgen we in het Westen minder geld uit China. Per saldo worden wij armer en China rijker. Dat ga jij uiteindelijk ook voelen, doordat je bv minder gaat verdienen, of dat producten duurder worden.

Je hebt wel degelijk invloed op wie je geld geeft. Je mag het misschien onzin vinden, en je hebt geen zin in die verantwoordelijkheid, prima. Maar door Lenovo te kopen help je China machtiger te worden, ivp het Westen. Waarom denk je dat China zo happig is dat iedereen Chinees koopt? Het gaat gewoon om geld en macht.

[Verwijderd]

Dus jij gaat in Nederland op vakantie, koopt uitsluitend Nederrlandse producten?
Klinkt allemaal mooi, zo werkt de praktijk niet.

[Henk1827]

Het werkt ook in de praktijk zo. Als je naar Noord-Korea op vakantie gaat, breng je geld uit jouw land naar dat land. Dan wordt jouw land iets armer en Noord-Korea rijker. Het gaat natuurlijk over hele kleine beetjes geld, maar als veel mensen dat doen merk je dat echt.

Het hele idee van handel tussen landen is dat elk land produceert waar zij goed in is, en zo heeft iedereen profijt van netto lagere kosten/hogere kwaliteit.

Als je Lenovo koopt, breng je geld uit jouw land naar China, zo simpel is het. China heeft veel technologie en kennis uit het Westen nodig, dus er is enigzins een balans. Maar als de handelsbalans omslaat naar China, dan wordt het Westen armer. Het is niet zo ingewikkeld ☺️

[tweaker777]

Hmm
Een gedeelte van de Italiaanse kledingindustrie is in handen van Chinezen. Evenals delen van de Rotterdamse haven etc etc etc. Dan spelen investeringsmaatschappijen een grote rol in hedendaagse handel. Je mist allerlei nuances. Het is echt allemaal veel ingewikkelder dan hoe jij het hier brengt.

[Reactie gewijzigd door tweaker777 op 22 juli 2024 22:58]

[Henk1827]

Het is ook veel ingewikkelder, maar in grote lijnen werkt het zo. Ook al hebben Chinezen een deel van de kledingindustrie in handen, het is nog altijd beter dan geld uitgeven aan 100% Chinees bedrijf. Als je in Europa op vakantie gaat gaat je geld miss voor 10% naar China omdat je wat goedkope souvenirs, made China, koopt. Ga je in China op vakantie gaat je geld miss voor 90% naar China omdat je met een Europese vliegmaatschappij vliegt.

[SuperDre]

Tja, maar ik ga toch geen westerse prut kopen als ik betere en goedkopere hardware kan kopen dat uit China komt? Meeste westerse zooi wordt toch in China geproduceerd, dus via die weg financier je toch China. Ik vind sowieso het landen concept al een achterhaald idee.
Jij lijkt echt naief te zijn dat de VS wel zo vredelievend is, die spioneren doodleuk ons, doen ook een hoop zooi die niet door de beugel kunnen, en denken de wereld te kunnen leiden. Ook bij de VS draait het puur om hun eigen macht en geld, dat is ook de enige reden waarom ze zich nu ook bemoeien met Oekraine en ook zoveel mogelijk hameren dat europa sancties oplegt aan Rusland, puur zodat europ dan naar de VS moet kijken voor olie en gas.

[Henk1827]

Als je mag kiezen, wil je liever dat autocratisch China de baas is, of democratisch Amerika? Wil je onder constante surveillance leven, of nog enige vorm van vrijheid en rechten? Helaas hebben we niet zo veel te kiezen. Ik support liever een niet-perfect Amerika, dan een angstaanjagend China.

P.s: De kwaliteit van hardware uit China is idd goedkoper maar de kwaliteit is vaak “made in China” -> crap. Ook weet je niet zeker of er Chinese overheidsachterdeurtjes in zitten.

[SuperDre]

Uhm, als jij denkt dat de VS geen constante surveillance heeft dan heb je echt een plank voor je kop, kijk naar projecten als echelon.. en de democratie in de VS is echt een schijn democratie want allee wordt sowieso al gekozen door een beperkte groep kiesmannen en niet echt door het volk.
Ik wil geen van beiden, zeker de VS niet maar ook zeker China niet. We zouden sowieso van dat hele landen principe af moeten, dat is zo achterhaald.

[k995]

Nope, china doet dit al sinds ze hun markt opende : die is altijd grotendeels afgeschermd van het buitenland met allerhande regels.

[Tweaker42a]

Ik denk dat China de kaart "wij doen alleen mee aan vrije wereld handel als het ons uit komt" te snel heeft gespeelt.
Het gaat niet goed in China, van covid tot vergrijzing en een vastgoed markt die niets waard blijlkt.
De ccp doet er alles aan om in het zadel te blijven.

[Reactie gewijzigd door Tweaker42a op 22 juli 2024 22:58]

[Danny the dog]

Het 'bijzondere' is dat China hard op weg is om ook echt onafhankelijk te kunnen functioneren. Het Westen heeft zich alleen maar meer en meer afhankelijk gemaakt van andere partijen en landen. Los van het absoluut af te keuren regime, denk ik dat de langetermijnvisie van China vele malen beter is.

[Namixam]

Daarbij is het meest bijzondere aan China dat wanneer je daar lange termijn zegt, ze ook echt lange termijn bedoelen, als in 100+ jaar vooruit. En er daarom ook anders met investeringen omgegaan wordt. Een bedrijf wat overgekocht is dat volgens de ramingen de komende 5-10 jaar niet uit de rode cijfers komt? Geen probleem!

Daarnaast heb ik het idee dat dit een soort verkapte overheidssubsidie voor Lenovo en consorten is. "Even" 50 miljoen computers er in twee jaar uittrappen en vervangen voor nieuwe computers...Weinig bedrijven die dat kunnen.

[field33P]

En er daarom ook anders met investeringen omgegaan wordt. Een bedrijf wat overgekocht is dat volgens de ramingen de komende 5-10 jaar niet uit de rode cijfers komt? Geen probleem!

Zat voorbeelden te bedenken van Chinese chipmakers die bedolven werden onder de subsidies en niets leverden behalve corruptie. Tsinghua Unigroup was bijvoorbeeld zo'n fiasco.

Daarnaast doet het land natuurlijk voor politiek winstbejag op de korte termijn nog steeds een vastgoedbubbel volpompen met meer en meer krediet en wordt de kolensector nauwelijks aangepakt (de machtigste economische sector). China doet alles behalve denken op de lange termijn, iets wat hooguit minder duidelijk wordt door het totale gebrek aan transparantie wat inherent is voor een totalitair regime.

[k995]

Je bedoelt om de partij en de heersende oligarchen de controle te laten behouden.
Al de rest is daar ondergeschikt aan.

[atthias]

ik ben dat met je eens maar een verkapte dictatuur is ook iets makkelijker een langer termijn visie te hebben dan een land waarbij je na 2 jaar al wilt beginnen om je klaar te maken op verkiezingen

een nadeel van de democratie helaas

NB bovenstaande is natuurlijk enorm gesimplificeerd en erg zwart wit ik hoop at we een democratie met lange termijn visie kunnen hebben ooit

[The Zep Man]

Het 'bijzondere' is dat China hard op weg is om ook echt onafhankelijk te kunnen functioneren.

China is sterk afhankelijk van export. Ze zijn daarmee niet volledig onafhankelijk.

[Aardwolf]

Er staat dan ook "hard op weg". Wat nog niet is kan zal nog komen.
Het is met dit soort dingen altijd: het is er nog niet, totdat het er opeens is.
Zijn processen van vele jaren.

[gertrudi]

Ook voor China is echt onafhankelijk lastig. Voor bijvoorbeeld voedsel zijn ze ook steeds meer afhankelijk van andere landen (vanwege een slecht landbouwbeleid, heel veel grond is vervuild). En vrijheden worden ingeperkt en corruptie is er genoeg.

[Bouddieehh]

Tuurlijk is de langetermijnvisie van China langer. De communistische partij schuift een pop naar voren en vervangt deze na 10-25 jaar. Critici worden (mond)dood gemaakt

Wij hebben elke 4 jaar verkiezingen, elke 4 jaar een andere clown met een raar wankelend uitverkoopbeleid gericht op de korte termijn.

[Fluttershy]

elke 4 jaar een andere clown

Was dat maar zo, Rutte zit er langer dan Poetin of Xi...

[Bouddieehh]

Alleen voert Xi nog steeds hetzelfde plan uit van 15 jaar geleden.

Rutte heeft zijn plannen inmiddels al 4x bijgesteld; minder immigratie (pvv gedoogakkoord), neutraal, meer en nu weer minder.

Geen groene stroom, wel
Groene stroom, we kijken het even aan groene stroom naar; alle ballen op groene stroom…

[Fluttershy]

Als "doelloos zwalken" hetzelfde is als "bijstellen" dan ja.

Overigens werkt de CPC met vijfjarenplannen, dus ongeveer gelijk aan onze vier jaar plus een jaar formeren.

[ELD]

Het 'bijzondere' is dat China hard op weg is om ook echt onafhankelijk te kunnen functioneren.

Zonder enige bron is dit maar een mening.

[Sorcerer8472]

Het Westen is hier nu ook mee bezig hoor, maar is er nog lang niet.

[Bender]

Lijkt me logisch, je wil als land zo min mogelijk afhankelijk zijn van andere landen (zeker als je niet echt een innige band bent ze hebt).

[Frup]

Zeker.
En we hebben de afgelopen tijd ook gezien dat landen veel ontregeling kunnen veroorzaken door bepaalde producten te boycotten. Afhankelijkheid van buitenlandse IT kan dan vervelend zijn als een land, in dit geval China, een koers zou willen varen die andere landen niet bevalt. Ik denk dan aan Oeigoeren, Tibet, Hongkong.
Andersom zijn wij mega afhankelijk van China. Je kan het niet eens zijn met hun beleid, maar het is de vraag of we dan ook hun producten niet zouden moeten kopen? Ik riep niet zo lang geleden nog dat ik nooit naar Turkije zou gaan op vakantie ... Lastige discussie.

[Tweaker42a]

China is minstens zo afhankelijk als wij van hen.
Vraag je je nooit af als we "alles" daar kopen waar we dat dan van betalen?
China doet veel assemblage en een klein beetje high tech zoals chips, alleen zijn ze daar nog lang niet zo ver als het westen.
Zie ook het china vaccine dat niet werkt.

Dit alles heeft veel meer te maken me Xi en de CCP die de macht weer naar zich toe trekken.

[Tri Force]

Onzin dat het westen afhankelijk van China is want productie kan overal gebeuren maar voor nu wordt productie in China gedoogd omdat het financiëel aantrekkelijk is maar dat is iets anders dan daadwerkelijk afhankelijk zijn en ben benieuwd als China bijv. Taiwan aanvalt zoals Rusland doet met Oekraïne of het dan nog getolereerd wordt..

[Tweaker42a]

Ik zie geen tegenstelling in wat wij beide zeggen?

[Tri Force]

In theorie zit er nogal verschil in wat nu echt afhankelijk is maar in de praktijk nee niet echt.. of het nu om een bedrijf of consument of overheid draait het gaat voornamelijk om centen en China is de goedkoopste oplossing en hoe en wie voor die lage prijzen zorgt interesseert niemand tot het vol in beeld in de media komt dan kan men er niet omheen komen.

Ben benieuwd of de C.C.P zo ver wil gaan als Rusland of dat China eerder voor economy gaat want dit hele Oekraïne verhaal gaat nogal wat kosten en ik denk dat Taiwan het Oekraïne van China wordt..

[mrbullet]

Dan stel ik voor om ook "Made in China" zoveel mogelijk te weren in de verschillende lagen van de overheden in heel EU.

Of krijg ik nu CCP aanhang op mijn dak dat dit discriminatie is?

[dieAndereGozer]

Ik snap sowieso niet waarom we niet vanuit NL dan wel EU geen grote zakgeld neerzetten om hier onze eigen chippies en andere troep voor computing te maken. Nu zijn we afhankelijk.

Maar ik begreep ook al niet waarom we al jaren afhankelijk waren van Rusland qua gas, terwijl je makkelijk alle Groningers voor 150 % kan uitkopen en dat gas daar uit de grond te halen. Al de winst in een potje investeren zetten en daar de winst uit afromen.

Echter vergeet ik natuurlijk dat dit om politici gaat en praktisch nadenken kunnen ze niet. Ze rollen zo van de uni hun vak in, het echte leven hebben ze nog nooit gezien.

[Groningerkoek]

Over praktisch nadenken gesproken...

287.000 woningen in het gebied van het Groninger gasveld. En dan hebben we het nog niet eens over bedrijfspanden, kerken, overheidsgebouwen, scholen etc. etc.. Stel gemiddeld 200.000 per woning zit je aan kosten voor uitkoop op alleen al woningen op 57.4 Miljard.

Dan het volgende probleem, waar gaan al die mensen wonen? Waar en hoe gaan we die huisvesten?

[batjes]

Er zit voor ~400miljard euro gas daar onder de grond.

Koopje.

[Tintel]

Maar hoe lang duurt het voordat je die 400 miljard hebt opgepompt?
Want dat uitkopen moet vermoedelijk sneller / eerder afgerond zijn.

Het is niet voor niets dat het in China makkelijker is om grondstoffen te delven. Lage bevolkingsdichtheid in veel gebieden (en lage burger-bescherming in alle gebieden).

[batjes]

Als we de inkomsten uit de delving niet als additionele begroting zagen, maar zouden hebben geïnvesteerd in een fonds oid, was die 40miljard niet zo'n probleem geweest.

Overigens is de burger-bescherming niet zo heel laag, ze bouwen daar snelwegen om huizen heen, omdat het praktisch onmogelijk is om iemand daar te onteigenen. Hier duurt het een paar jaar, maar iedereen die op de route van de Betuwe-lijn lag, heeft het veld moeten ruimen.

[Groningerkoek]

Maar we hebben het niet in een fonds gestopt, dus dat geld is er nu simpelweg niet. Ook nieuwe woningen zijn er niet voor die mensen. En dan hebben we het nog niet over de kosten voor het verplaatsen van bijvoorbeeld de universiteit, de scholen, de ziekenhuizen, de duizenden bedrijven/winkels etc... En we hebben helemaal geen mensen die dit allemaal elders opnieuw kunnen bouwen.

En elk volk kent zijn grenzen, als je de Groningers verteld dat de Martinitoren wel om mag vallen, FC-Groningen op moet rotten en wat al niet meer dan kun je rekenen op maximaal verzet. Dat Gasveld leegtrekken is simpelweg geen haalbare optie.

[Tintel]

Dat van die snelweg heb ik gezien maar ik hebook gelezen dat dorpjes op de plek van een stuwmeer weinig inbreng hadden.
Dus ja - sommigen hebben nog wel inbreng maar niet iedereen en helaas geldt hetzelfde voor Nederland.

[Fluttershy]

En hoeveel miljard exploitatiekosten zijn er om die 400 miljard eruit te halen? Gaswinning is echt wel meer dan een PVC buis de grond in beuken en deze op een gasleiding aan te sluiten...

Je moet een marge van ~12,5% hebben om na het uitkopen alsnog quitte te spelen.

[Corsa Nostra]

Ze zijn al wat jaartjes aan het boren.
Tig jaar geleden was het nog geen 200k per woning.

[dieAndereGozer]

Er zat minstend voor 300 miljard aan gas in de grond dacht ik, 300 is groter dan 57.

[skralan]

Ik snap sowieso niet waarom we niet vanuit NL dan wel EU geen grote zakgeld neerzetten om hier onze eigen chippies en andere troep voor computing te maken. Nu zijn we afhankelijk.

Februari dit jaar, miljarden om te investeren: Digital sovereignty: Commission proposes Chips Act to confront semiconductor shortages and strengthen Europe's technological leadership

https://ec.europa.eu/comm...orner/detail/en/ip_22_729

[FrankHe]

Er wordt aan gewerkt met een pot van 43 miljard euro.
reviews: Staatssteun voor Europese chips - Chips Act moet halfgeleidersector ...

[Tweaker42a]

Volgens mij is dat niet genoeg voor een high end fab, china gooit er grotere bedragen tegen aan.
Ander punt is dat mensen opleiden tijd kost.
ASML trekt heeeeeeeeeel veel buitlandse werknemers aan.

[Verwijderd]

Over Gronings aardgas schreef dieAndereGozer:

Maar ik begreep ook al niet waarom we al jaren afhankelijk waren van Rusland qua gas, terwijl je makkelijk alle Groningers voor 150 % kan uitkopen en dat gas daar uit de grond te halen. Al de winst in een potje investeren zetten en daar de winst uit afromen.

Uit de Groningse gasvelden komt voornamelijk laagcalorisch aardgas (met verhoudingsgewijs veel stikstof).

Dat is prima voor CV-ketels en gasfornuizen, maar niet voor industiële afnemers - die het hele jaar door hoogcalorisch gas nodig hebben.

[dieAndereGozer]

Lijkt me dat je dat stikstof eruit kan halen, een soort verrijking in gascentrifuges? Aangenomen dat de stikstof een gas is in een mengsel, niet in het molecuul(zou niet weten hoe anders).

[Reactie gewijzigd door dieAndereGozer op 22 juli 2024 22:58]

[Verwijderd]

Ik heb er geen verstand van, maar vermoed dat als dit simpel (niet duur en voldoende schaalbaar) zou zijn, het al wel zou zijn toegepast.

[dieAndereGozer]

Assumption is the mother of all mistakes

Hoe vaak gebeurt iets niet omdat de initiële investering duur is maar de langere termijn de productie goedkoper maakt. In mijn ervaring gebeurt dat veelte vaak namelijk.

[litebyte]

Meer dan 90% van alle producten wereldwijd heeft op een of andere manier een relatie met China. Of het nu gaat om grondstoffen, halffabrikaten. assemblage, verpakking, machinerieen, transport etc.

Dan moet je ook als westen zeggen: we doen helemaal niets meer met China. Geen onderdelen meer voor machines, geen grondstoffen, geen eidnproducten meer, en vooral niets meer exporteren naar China.

Of krijg ik nu de hele lobbykliek van de EU op mijn dak?

[Sn0wblind]

China loopt juist enorm achter in halffabrikaten, assemblage technologie komt vooral uit Taiwan, ze hebben wel een zeer groot aandeel in rare earths omdat andere landen het eigenlijk niet willen delven vanwege de wasteland dat het achter laat. Maar de simpele productie wordt nu al overgedragen naar andere landen zoals Vietnam. In dat opzicht verlies China juist hun standing.

[mtasova]

Het is toch best bizar dat wij in het westen een regime wat totaal niets op heeft met onze fundamentele mensenrechten versneld groot en machtig hebben gemaakt.
Door zelfs de productie van pijnstiller naar XiJinPing land te verplaatsen hebben wij een groter monster gecreerd dan Rusland. De moeite en pijn die wij moeten ondergaan om Rusland economisch niet meer relevant te maken zal in het niets vallen met die van China.
Ik begrijp echt niet hoe onze "lijders" niet hebben kunnen inzien dat het gebruiken van China als goedkope productie land zeer gevaarlijk is. Een land wat concentratienkampen heeft om bepaalde bevolkingsgroepen systematisch te martelen,vermoorden kan toch op geen enkele wijze een bondgenoot zijn. Elk bedrijf is een staatsbedrijf, verplicht moet samenwerken met de partij en zodanig alle data beschikbaar moet stellen. Bedrijven zoals Huawei kunnen op geen enkele manier garantie geven dat geen achterdeurtjes zijn waarmee China alsnog bij onze data kunnen, dit valt niet te controlleren. Wij moeten echt om onszelf te beschermen stoppen met het delen van technische kennis, incl studenten toelaten.

[litebyte]

Exact, wij hebben China gemaakt wat het nu is. Omdat m.n. in de jaren '90 en eerste decennium 2000 westerse bedrijven/aandeelhouders megawinsten wilden maken. Onze neo-liberalen (VSEU) samen hebben er alles aan gedaan om de VSEU-maakindustrie om zeep te helpen of letterlijk te verkopen. Alleen al in de EU heeft dat miljoenen werklozen opgeleverd en daarnaast industrieen en kennis letterlijk kapotgemaakt of verkocht. Ik ken een voorbeeld van een Duits ingenieursbureau wat compleet is verkocht, en verdwenen naar China begin 2000. Het is niet alleen 'domme' productie.

'zelf'-Isolatie is geen antwoord hierop, wel een veel betere balans. Het westen is nog steeds voor China de belangrijkste exportmarkt. Stel je als westen veel strenger op ondanks dat tal van bedrijfsector lobbyisten m.n. in de EU dit tegen proberen te werken.

[Tintel]

Het kapitalisme geeft niets om regimes blijkbaar. Dat is nu juist het probleem - veel mensen hebben principes en ook nog eens principes waar veel overeenstemming is. Maar uiteindelijk wijken deze principes voor de belangrijkste drijfveer van dit moment; geld.
En deels ook onvermijdelijk - je kunt nu wel principieel tegen de praktijken in China zijn en besluiten niets meer te kopen van daar - maar dat is praktisch onuitvoerbaar en als het al lukt om een vervangend produkt te vinden dan is dat misschien ook nog eens te kostbaar (voor jezelf).

[mrbullet]

Idd, we moeten die 90% afhankelijk afbouwen. We hoeven niet alles gelijk zelf overnemen, maar verdelen over andere landen. Die kunnen dan weer tegengewicht bieden aan de Chinezen.
Ze zijn meer van ons afhankelijk dan andersom.
Waarom zou je een land met een vreselijke regime rijker, wijzer en machtiger maken dan nodig?

Als de EU een 50-cent-army had zoals de Chinezen/CCP, had je wellicht georganiseerd digitaal reacties op je dak gekregen.

[litebyte]

Het probleem is dat velen alleen kijken naar directe westerse handel met China, niet de gigantische stijgende concurrentie positie van China, in met name groei economieen in de rest van de wereld. Het is geen geheim dat China Africa wel serieus neemt - natuurlijk uit eigen belang. De export van China naar Africa stijgt enorm, zelfde geldt voor midden en zuid amerika. De concurrentie gaat dus veel verder dan geen handel meer drijven met China zelf.

[Vlizzjeffrey]

Wat voor computers had je in gedachte als de onderdelen niet uit china mogen komen.

[mrbullet]

Uit Taiwan halen bv.
Taiwan heeft veel grote chip fabrikanten. En met de winsten kunnen zij hun democratie en verdediging versterken.

[Vlizzjeffrey]

Maar van enkel chips bouw je geen computers, er komen een heleboel randzaken bij kijken die allemaal in china worden gemaakt.

[GekkePrutser]

Dat gebeurt ook wel. Niet alleen vanwege geopolitiek, maar de supply chain crisis heeft ook aangetoond hoe dom het is je helemaal afhankelijk te maken van een bepaald land.

Helaas gaat dit decennia duren om los te weken.

[litebyte]

Ik weet uit ervaring dat Apple laptops behoorlijk populair zijn bij Chinese (hogere) overheidsfunctionarisen. Nu worden de Apple laptops wel grotendeels gefabriceert in China..telt dat ook mee?

[david-v]

Ik denk dat de componenten van dell en hp laptops voornamelijk uit Chinese fabrieken komen, dus nee, dat telt niet mee

[litebyte]

Dat beeld wil ik wel even ontkrachten Condities vooral in die Chinese productiebedrijven die westerse merk computers assembleren (Apple, HP) zijn sterk verbeterd. Het zijn vooral de duizenden kleine toeleveringsbedrijven in China waar het nog niet goed zit qua arbeidsomstandigheden

[Verwijderd]

Hm, beetje dus zoals het in o.a. Japan ook is - de grote bedrijven hebben hun zaken mbt veiligheid en arbeidsomstandigheden op orde, maar de toeleveranciers zijn niet altijd even veilig en/of eisen dat krankzinnige uren worden gemaakt bv?

[litebyte]

Ik kom vaak in Japan, en ben regelmatig in china geweest, maar in China is het wel erger hoor. In Japan wordt de laatste 10 jaar arbeidsomstandigheden (m.n. veel te lange werktijden) veel strenger op gecontroleerd en wordt ook actie op ondernomen. dit n.a.v. een aantal schandalen met 'doodwerkers'

[erwinb]

voor doodwerkers hebben ze in japan zelfs een apart woord: Karoshi
"Dood door overwerken"

[svenk91]

Wij hebben er ook een woord voor: doodwerken. Dat je er een woord voor hebt zegt toch niks?

[dieAndereGozer]

https://www.ensie.nl/van-dale/doodwerken

(werkte dood, heeft doodgewerkt),

1. (wederk.) zich doodwerken, overmatig werken, zich -totaal uitputten met werken ; hij werkt zich niet dood, hij voert niet veel uit;
2. (van kunstwerken) er zolang .aan werken, tot alle leven er uit is.

Dat lijkt toch net iets anders te betekenen.

[david-v]

Net zoals bij sommige kleine fruit en groente bedrijven in Nederland die arbeiders als slaven behandelen zeg maar, of post in België, daar was laatst ook een artikel over. Dit kan je alleen oplossen door toezicht, en flinke boetes , maakt niet uit over welk land we het hebben. Ik zie het echt als een primaire taak van de overheid.

[StGermain]

Post-NL in België bedoel je?

[GekkePrutser]

Oh wees niet bang, die functionarissen maken wel een uitzondering voor hun eigen belangen.

Zie ook De Jonge met zijn email en Grapperhaus met zijn trouwfeestje. De regels zijn voor het plebs.

[litebyte]

Zeker Al lees je dat hier dan in de 'kritische' media, dat ontbreekt in China.

[Blue Lightning]

Alle pc's en onderdelen worden toch in China gemaakt? Foxconn, Quanta, Compal en nog zo'n megafabriekenpark. De ontwerpen zijn meestal wel van Amerikaanse of Taiwanese bedrijven. Het gaat dan eigenlijk om het moederbedrijf. Ik vraag me af of Acer, Asus, MSI en Gigabyte dan als buitenlands worden gezien of dat ze die als Chinees beschouwen. Anders blijven alleen Lenovo (voormalig IBM) plus een aantal hier onbekende bedrijven over.

[slijkie]

Het gaat erom dat ze ook volledig Chinese bedrijven zijn, van ontwikkeling tot productie. Denk aan een Huawei.

[Sn0wblind]

Huawei toestellen hebben gebruiken op dit moment 60 tot 70% buitenlandse technologie en onderdelen.

[g_v_rijn]

Heb je met Xi gesproken?
* Bij toekomstige aanval op Taiwan wil Xi niet dezelfde fouten maken als P. (dus ongevoelig voor evt sancties zijn)

[Sn0wblind]

Foxconn, Quanta, Compal, Pegatron etc zijn allen Taiwanees en die zijn ook in andere landen fabrieken aan het bouwen.

[svenk91]

Ja, maar semantisch zijn die dus Chinees volgens de ccp. De PRC (commies) en ROC (Taiwan) hanteren nog altijd de One China Policy.

Ze zullen het wel hebben opgeschreven als een ban op internationale + taiwan region/island + Hong Kong SAR + Macau SAR. Zo doen ze dat ook op het vliegveld met internationale vluchten.

[delpit]

Hoogste tijd dat we in het westen weer een volwaardige maak-industrie ontwikkelen, vooral wanneer het gaat om hoogwaardige technologie. Met robotisering, 3d printing, AI en aanverwante technologieën moet het toch niet zo heel moeilijk zijn om zelfs prijstechnisch goed te kunnen concurreren.

[wildhagen]

Alleen liggen de arbeidskosten hier in het westen wel een heel stuk hoger. En arbeidskosten worden doorberekend in het eindpodukt. En alle tussenliggende grondstoffen, halffabrikaten etc.

Dat is nou net de reden dat we dit uitbesteed hebben aan lage-lonen landen als China, Vietnam, Filipijnen, Bangladesh (vooral kleding) etc etc.

De consument kijkt nu eenmaal vaak naar de laagste prijs. Als je een produkt uit China voor 100 euro kunt krijgen, en exact hetzelfde produkt uit het westen kost 200-250 euro, of nog meer, dan valt de keus vaak op het produkt van 100 euro.

In feite houd de consument hiermee deze situatie zelf in stand.

[Godson-2]

Sommige technologieën, zoals het maken van LCD en OLED schermen, zijn feitelijk verloren voor het Westen omdat die al decennia lang in China/Taiwan/Korea gemaakt worden. De kennis is hier niet meer aanwezig en de machines (tooling) wordt ook alleen nog maar in Azië gemaakt.

Tevens is er een bepaalde luiheid van westerse fabrikanten om alles maar in Azië te laten maken. Men heeft hier gewoon niet meer de wil om dingen hier te maken. Uitbesteden is makkelijk en goedkoop. Waarom dan zelf maken?