Spotify zet ook gratis variant streamingdienst stop in Rusland

Spotify gaat de Russische markt volledig verlaten. Het bedrijf bood sinds begin maart al geen betaald abonnement meer aan en ook Spotify Free is straks niet meer beschikbaar. Het bedrijf geeft als reden daarvoor de nieuwe desinformatiewetten in het land.

Spotify had zijn betaalde aanbod al stopgezet op 9 maart, zo schreef onder andere Variety destijds. Daarnaast had het ook al zijn Russische kantoren gesloten en Russische staatsmedia RT en Sputnik van het platform gehaald. Het wilde Spotify Free blijven aanbieden om 'de globale informatievoorziening op gang te houden'.

Daaraan komt nu ook een eind, blijkt uit een bericht dat onder andere door Bloomberg gedeeld wordt. "Helaas maakt recent ingevoerde wetgeving het moeilijker om informatie te vergaren. Vrije meningsuiting wordt geëlimineerd en bepaalde soorten nieuws vormen een gevaar voor Spotify's werknemers en mogelijk zelfs voor luisteraars". In Rusland kunnen mensen die in de ogen van de staat valse informatie over de oorlog in Oekraïne delen tot 15 jaar gevangenisstraf krijgen, staat in de nieuwe wet.

Spotify verwacht dat ergens in april het stopzetten van de dienstverlening in het land is afgerond. Eerder deze maand zei Spotify-cfo Paul Vogel dat er 1,5 miljoen abonnees in Rusland zaten, wat een omzetverlies van minder dan 1 procent vertegenwoordigt voor de audiostreaminggigant.

Reacties (141)

[spokje]

Kun je nu met een simpele vpn dit niet omzeilen?

[Aalard99]

Dat zal misschien best wel kunnen. Punt is dat er nu een statement gemaakt wordt dat er geen Spotify meer beschikbaar is in Rusland. Er zullen daarnaast maar weinig Russen zijn die de moeite gaan nemen om spotify via een VPN op te gaan zetten.

De hele situatie is triest genoeg, de oorlog heeft ook zeer grote impact op de Russen zelf die veelal hier ook niets aan kunnen doen.

[Verwijderd]

...de oorlog heeft ook zeer grote impact op de Russen zelf die veelal hier ook niets aan kunnen doen.

Ik snap dat de meeste Russen niet (ongeorganiseerd) met een spandoek richting Rode Plein gaan. Want tenzij meer dan de helft van de bevolking tegelijkertijd in opstand komt, helpt dat geen zier terwijl je zeker weet dat je de bak in draait en op lijsten komt.

Waar de Russen wel wat aan kunnen doen is niet geloven wat de staatsmedia zeggen, want dat die propaganda (leugens) verspreiden is helemaal niks nieuws.

Vooral nu hen de toegang tot steeds meer buitenlandse media wordt ontzegd (waaronder Spotify), de Roebel keldert, je het woord "oorlog" niet mag gebruiken en dienstplichtigen maar ook wetenschappers het land ontvluchten, ben je wel heel erg naïef als je de staatsmedia nog gelooft.

Te veel Russen hebben te lang toegestaan dat Poetin steeds de grondwet aanpaste om eindeloos aan de macht te kunnen blijven om vervolgens dood en verderf te zaaien.

Natuurlijk hebben wij in het westen ook boter op ons hoofd, maar het is in de eerste plaats hun staatshoofd die in een genadeloze dictator veranderde, ondertussen vrije verkiezingen en vrijheid van meningsuiting de nek omdraaïend. Te veel Russen vonden het kennelijk wel best.

Als je het als volk pikt dat een corrupte bende zich steeds meer macht toe-eigent, zou je (vooral als je deelneemt aan die machtige kliek of, als opportunist, hen steunt door voor ze te werken), moeten weten dat dit zelden goed afloopt. En dat, hoe langer je wacht met ingrijpen, hoe moeilijker dat wordt en hoe groter de schade, ook in eigen land. In dit extreme geval al vóórdat Poetin's bubbel knapt.

Dat "de Russen" hier veelal niks aan zouden kunnen doen vind ik te makkelijk; zij hebben het in elk geval zover laten komen.

[RaJitsu]

Een volk is vrij makkelijk op het verkeerde been te zetten. Kijk naar hoeveel mensen in de VS geloven dat de verkiezingen gestolen zijn. En zelfs gekke theorieën als Qanon en platte aarde krijgen tractie, ook hier.

We hebben ook jarenlang de voedingspiramide gehad hier met alle zuivelproducten en brood. Een broodje pindakaas werd gezien als gezond.

Ook de polarisatie binnen bevolkingsgroepen wereldwijd tussen linkse en rechtse mensen waarbij ze slecht op de hoogte zijn van wat de andere zijde nu precies denkt is een voorbeeld.

De zogenaamde kennis die Nederlanders bijv denken te hebben over iets als sport waarbij wij denken het helemaal uitgevonden te hebben met systeemvoetbal of de manier waarop bepaalde sporters neergezet worden als het summum van 'de beste' door de media (denk aan Max Verstappen) en dat er niets vergelijkbaars is waarbij kritiek ook zo goed als verboden is, waarvoor 'we' vervolgens ook online soort van ten strijde gaan om deze parochie te verkondigen is een ook voorbeeld.

Of hoe de wereld op basis van bepaalde sympathieën naar iemand of een groep die opgebouwd is door hoe men erover geleerd heeft extrapoleren naar een mening die het belang van rationele feiten in de wind slaat. Denk aan Anne Faber en hoe massaal kritiek geleverd werd op het TBS-beleid zonder dat men nadacht over wat dat beleid precies was, wat de statistieken zijn rond dat beleid en of er misschien een bepaald inhoudelijk expertise nodig is om tot degelijk beleid te komen of er überhaupt over mee te kunnen praten. Of hoe mensen op basis van een verhaal van twee mensen in een HBO-reportage zonder verder aangeleverd daadwerkelijk bewijs opeens massaal stelden dat nu toch echt bewezen was dat Michael Jackson toch wel een pedo was waarbij de uitkomst van een rechtszaak met uitgebreid, jarenlang politieonderzoek en betrokkenheid van de FBI compleet genegeerd werd en men massaal over ging op het cancellen.

Daarbij zijn mensen vooral goed in het wijzen naar de andere zijde omtrent het slecht geïnformeerd zijn. Ik zeg niet dat Poetin een geweldige gast is en ben ervan overtuigd dat Rusland de kwade actor in dit geheel is. Maar de manier waarop over Zelensky louter positief gesproken wordt alsof het een soort held is en er nul kritiek op de man en zijn beleid lijkt te bestaan is ook tekenend. Zeker wanneer niet lang geleden veel grote media, ook in Nederland, zeer kritische profielen over de man gemaakt zijn die als het goed is, ook voorbij komen als je wat opzoekt over de man (ook als je specifiek zoekt naar de claim die Poetin maakt over nazi's) en Oekraïne voor de oorlog. Probleem is dat de meesten dit niet doen, óf zich zo ontzettend in de bubbel geplaatst hebben van de kritiekloze norm, dat het protocol van Google deze content niet eens toont op de eerste pagina's.

[Verwijderd]

Door RaJitsu: Een volk is vrij makkelijk op het verkeerde been te zetten.

Eens - als je generaliseert.

De vraag is meestal (zo niet altijd) hoe groot het deel van het volk is dat zich op het verkeerde been laat zetten én hoeveel invloed zij hebben - vergeleken met hoeveel invloed de groep mensen heeft die zich niet op het verkeerde been laat zetten.

Een voordeel van internet is dat veel mensen toegang hebben tot onafhankelijke informatiebronnen, maar helaas ook tot gekleurde. Nog te veel mensen hebben grote moeite om onderscheid te maken tussen die twee categoriën, en te veel mensen nemen niet de moeite om zich die vaardigheid eigen te maken.

Door RaJitsu: Kijk naar hoeveel mensen in de VS geloven dat de verkiezingen gestolen zijn.

Niet dat ik het niet griezelig vind hoe eenvoudig veel mensen zich voor een karretje laten spannen, maar ik heb werkelijk geen idee.

Weet jij wél hoeveel Amerikanen zeggen dat zij dat geloven?

En zo ja, welk deel van hen dat écht gelooft, c.q. dat alleen maar zegt om ruzie in het gezin, met de buren of op de golfbaan te voorkomen en/of de partij niet te "verraden"?

In hoeverre speelt hier hetzelfde probleem als in Rusland, nl. dat weldenkende mensen niet zagen aankomen dat een populist als Trump het tot Republikeinse kandidaat zou schoppen en de voorlaatste presidentsverkiezingen zou winnen?

Hoe erg hebben zij het aantal kiezers onderschat dat puur op basis van hun eigen inkomen, onderbuikgevoelens en vooral misinformatie stemt?

Door RaJitsu: En zelfs gekke theorieën als Qanon en platte aarde krijgen tractie, ook hier.

Tenzij ik mij enorm vergis gaat het daarbij om een zeer klein (bevolkings-) percentage idioten die zeer veel kabaal maken en nog een podium krijgen ook (wat nog meer idioten aantrekt).

M.i. is hun werkelijke invloed echter beperkt, en vaak bereiken zij zelfs het tegendeel van wat zij nastreven (doordat onderling verdeelde weldenkende mensen hun geschilpunten afzwakken om te voorkomen dat zij ook als zo'n idioot worden weggezet; nuanceren wordt gevaarlijk).

Door RaJitsu: We hebben ook jarenlang de voedingspiramide gehad hier met alle zuivelproducten en brood. Een broodje pindakaas werd gezien als gezond.

Ik denk dat je, met een deel van jouw voorbeelden, propaganda verwart met (al dan niet terecht) wijzigende inzichten.

Door RaJitsu: [...]
Denk aan Anne Faber en hoe massaal kritiek geleverd werd op het TBS-beleid zonder dat men nadacht over wat dat beleid precies was, wat de statistieken zijn rond dat beleid en of er misschien een bepaald inhoudelijk expertise nodig is om tot degelijk beleid te komen of er überhaupt over mee te kunnen praten.

Ook dat heeft m.i. niets met propaganda te maken, maar met het door burgers niet goed inschatten of niet willen accepteren van risico's (met name risico's met kleine kans en grote impact).

Weinig (of geen) te hard of anders roekeloos rijdende automobilisten gaan er op dat moment vanuit dat zij, na hun rit, een deel van de dagelijks gemiddeld bijna 2 verkeersdoden en 70 zwaargewonden op hun geweten zullen hebben. Kennelijk vinden "we" die aantallen per dag wél acceptabel, en enkele lustmoorden per jaar niet.

Door RaJitsu: Daarbij zijn mensen vooral goed in het wijzen naar de andere zijde omtrent het slecht geïnformeerd zijn.

Laat ik het dan nog duidelijker stellen: als een te groot deel van een bevolking zich niet vanuit betrouwbare bronnen laat informeren, kun je erop wachten tot een individu of een groep misbruik maakt van die situatie, waarna de gehele bevolking naar de rand van de afgrond kan gaan bewegen.

Om een samenleving succesvol en met respect voor elk individu te kunnen laten (voort-) bestaan, is het noodzakelijk dat een meerderheid (qua invloed) goed geïnformeerd is en blijft - en ingrijpt als gezagsdragers vooral hun eigen belangen nastreven (of van een kleine groep vertrouwelingen) en/of minderheden onvoldoende beschermen.

Merk op dat dit ook geldt voor autocratiën; leiders hoeven niet democratisch gekozen te zijn om het beste met hun bevolking voor te hebben en minderheden te beschermen. In een democratie heb je die garanties trouwens ook niet (voorbeeld: de Toeslagenaffaire).

Door RaJitsu: [...]
Maar de manier waarop over Zelensky louter positief gesproken wordt alsof het een soort held is en er nul kritiek op de man en zijn beleid lijkt te bestaan is ook tekenend.

Is dat niet hetzelfde effect als een deel van de Republikeinen zegt dat de verkiezingen gestolen zijn terwijl zij dat zelf niet geloven? Elk anti-Zelensky-geluid kan immers worden uitgelegd als pro-Poetin.

Populisme en polarisatie leiden er altijd toe dat nuanceren minder wordt geaccepteerd. Als je niet onvoorwaardelijk vóór Oekraïne bent, zul je wel voor Poetin zijn.

In plaats van te overwegen om Oekraïne tot de EU te laten toetreden, zouden we Polen en Hongarije eruit moeten gooien, want dat zijn geen redelijke democratiën meer (zij voldoen niet meer aan de lidmaatschapseisen). Zij zijn hard op weg naar de eerdergenoemde afgrond; het risico bestaat dat zij de EU meesleuren.

Maar dat mag ik nu vast niet meer zeggen, want kijk eens hoeveel Oekraïense vluchtelingen Polen en Hongarije opvangen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 06:04]

[RaJitsu]

Eens - als je generaliseert.

Ik generaliseer niet. Ik geef al voorbeelden van hoe dit mogelijk is en dat het per definitie een feit is. Dat het niet iedereen overkomt is een tweede. Ja, er zijn mensen die beter zijn in het destilleren van de juiste bronnen en het doorbreken van onware algemeen aangenomen zaken die niet kloppen. Maar dit neemt niet weg dat de manier waarop je de Russen wegzet erg makkelijk is en daarnaast ook niet realistisch, omdat zij te maken hebben met een andere overheid.

Vergeet verder ook niet dat de Russen het niet slecht hebben over het algemeen. Dus zomaar verwachten dat ze met gevaar voor eigen leven een revolutie gaan beginnen is ook niet realistisch. Vechten is niet iets wat iedereen zomaar kan. Tijdens de 2e wereldoorlog was het verzet van de Nederlanders tegen de Duitsers ook minimaal, en hetzelfde geldt voor andere landen. In ons land stelde zelfs het ondergronds niets voor. Soldaten vechten, reguliere mensen niet (en ja, al die mannen van onder de 60 in Oekraïne klinken leuk en dapper, maar die zijn gewoon kanonnenvoer).

Wat je ook niet moet vergeten is dat in tegenstelling tot wat veel mensen denken, de informatiebronnen in Rusland redelijk open zijn. Zaken als social en nieuws liggen gewoon open. Je kon gewoon het nieuws van CNN en de BBC krijgen en op Youtube alle content vinden die je wilde. Daar is nu verandering in gekomen, maar voorheen was dit gewoon open. Dus Russen waren dus prima bekend met wat de wereld van Poetin vond, mits men daarin geïnteresseerd was (zoals in zoveel grote landen is de bekendheid met de wereldwijde politiek minimaal).

Weet jij wél hoeveel Amerikanen zeggen dat zij dat geloven?

Hier zijn meermaals polls over gedaan, wat een prima indicator is in principe. Ja, polls zeggen ook niet alles en hebben het verkeerd, maar het gaat om het idee dat een volk makkelijk te beïnvloeden is in deze. Volgens een recente poll gelooft 55% dat Biden eerlijk won. Dat komt redelijk overeen met de verhouding tussen de Democraten en Republikeinen, wat waarschijnlijk iets zegt over de dichtheid onder de republikeinen met deze mening (aangezien het aantal democraten met deze mening niet zo hoog zal liggen).

Tenzij ik mij enorm vergis gaat het daarbij om een zeer klein (bevolkings-) percentage idioten die zeer veel kabaal maken en nog een podium krijgen ook (wat nog meer idioten aantrekt).

M.i. is hun werkelijke invloed echter beperkt, en vaak bereiken zij zelfs het tegendeel van wat zij nastreven (doordat onderling verdeelde weldenkende mensen hun geschilpunten afzwakken om te voorkomen dat zij ook als zo'n idioot worden weggezet; nuanceren wordt gevaarlijk).

Het is inderdaad geen groot percentage. Maar het feit dat een enorm idiote beweging als dit tractie gekregen heeft en zelfs internationaal bereik kreeg, zegt iets over hoe mensen te beïnvloeden zijn. En dit zijn dan ook nog eens mensen die enorm veel lezen. Echter doordat ze volledig in een bubbel terecht komen, lezen ze maar één richting op en zoeken ze vooral naar een bevestiging en bekrachtiging van de ideeën van de groep waar ze zo'n sympathie voor hebben. De beschikbaarheid van alternatieve geluiden via open media zoals je eerder suggereerde is dan ook niet zo belangrijk in hoe je een volk op het verkeerde been kan zetten.

Ik denk dat je, met een deel van jouw voorbeelden, propaganda verwart met (al dan niet terecht) wijzigende inzichten.

Ik heb het niet over propaganda, maar over het op het verkeerde been zetten in het algemeen van mensen. Dit is veel breder dan propaganda. Propaganda gaat over alleen over een manier van communiceren. Beïnvloeding van een volk is breder dan dit, en de partij die ervoor verantwoordelijk is heeft het soms zelf niet eens door en denkt echt de moraliteit aan hun zijde te hebben. Propaganda is slechts een tool voor deze beïnvloeding.

Om een samenleving succesvol en met respect voor elk individu te kunnen laten (voort-) bestaan, is het noodzakelijk dat een meerderheid (qua invloed) goed geïnformeerd is en blijft

Hier is niemand het mee oneens.

- en ingrijpt als gezagsdragers vooral hun eigen belangen nastreven (of van een kleine groep vertrouwelingen) en/of minderheden onvoldoende beschermen.

In een goed ontwikkelde maatschappij volgens moderne democratische normen kun je ingrijpen door niet meer te stemmen op de voor slecht beleid verantwoorde partij. Maar als dit geen optie is, wat dan? Rusland voldoet niet aan de eerder omschreven norm.

Verder zien je ook hier mensen stemmen voor het eigen team op basis van labels. Het ene moment stemt met PVV, vervolgens ziet men dat hun partij geen kans heeft en bij de keus tussen de PvdA en de VVD kiest men voor de VVD, omdat dat een rechtse partij is, terwijl de PvdA als het gaat om alle socialistische plannen dichter in de buurt van het PVV-programma komt dan de VVD, terwijl alle anti-moslim-retoriek door de VVD niet ondersteund wordt. Echter draagt de VVD het labeltje 'rechts'.

Juist door dit gebrek aan rationaliteit bij een enorme groep mensen bestaat de mogelijkheid mensen te manipuleren. De PVV/FVD-ers zijn eigenlijk een goed voorbeeld, omdat deze groep onafhankelijk van het belangrijkste punt van de PVV ook meegaat in zaken die eigenlijk niet politiek gekleurd zouden moeten zijn. Denk aan de ontkenning van klimaatverandering of de manier waarop er tegen de corona-maatregelen geageerd wordt. Geen politieke vraagstukken, maar de linkse en rechtse mensen kun je met grote waarschijnlijkheid aanwijzen. Dit door manipulatie door wie ze als hun leiders zien.

Is dat niet hetzelfde effect als een deel van de Republikeinen zegt dat de verkiezingen gestolen zijn terwijl zij dat zelf niet geloven? Elk anti-Zelensky-geluid kan immers worden uitgelegd als pro-Poetin.

Een goede poll wordt niet gedaan via een simpele vraag als 'denk jij dat de verkiezingen gestolen zijn, ja of nee?', waarop ze vervolgens alle ja- en nee-stemmers gaan tellen. Er is een proces van randomnisatie en matching en er worden eerste vragen gesteld om de juiste respondenten eruit te filteren en alleen serieuze antwoorden te hebben. Er is ook geen motivatie om in een anonieme poll maar te zéggen dat de verkiezing gestolen is.

[Verwijderd]

Door RaJitsu: [...]
Maar dit neemt niet weg dat de manier waarop je de Russen wegzet erg makkelijk is en daarnaast ook niet realistisch, omdat zij te maken hebben met een andere overheid.

Vergeet verder ook niet dat de Russen het niet slecht hebben over het algemeen. Dus zomaar verwachten dat ze met gevaar voor eigen leven een revolutie gaan beginnen is ook niet realistisch. Vechten is niet iets wat iedereen zomaar kan.
[...]

Ik schreef nergens dat ik verwacht dat de Russen nu een revolutie beginnen, laat staan dat zij zouden moeten gaan vechten. Ik schreef dat zij het proces waarbij Poetin zichzelf steeds meer macht toe-eigende veel te lang op z'n beloop hebben gelaten, en ik eindigde met:

Door ErikvanStraten: Dat "de Russen" hier veelal niks aan zouden kunnen doen vind ik te makkelijk; zij hebben het in elk geval zover laten komen.

[RaJitsu]

Hoe heeft het volk het zo ver laten komen dan? Wat was het middel om deze trend tegen te gaan buiten een revolutie?

[Verwijderd]

Door RaJitsu: Hoe heeft het volk het zo ver laten komen dan? Wat was het middel om deze trend tegen te gaan buiten een revolutie?

Gorbatsjov en Jeltsin lukte het ook om -zonder veel bloedvergieten- voor omwenteling te zorgen.

Een meerderheid van bijv. de Chinese en Noord-Koreaanse burgers "weet niet beter" (in de zin van dat zij altijd onderdrukt zijn geweest); de Russen hebben wel degelijk "andere tijden" meegemaakt - inclusief toegang tot onafhankelijke media (en dan bedoel ik niet Spotify).

Kennelijk vonden de meeste Russen dat ofwel geen "betere tijden" ofwel dachten zij dat het voortaan allemaal vanzelf goed zou gaan, ondanks de zeer vele signalen van het tegendeel.

[RaJitsu]

Gorbatsjov was op dat moment al president. En hij werd verslagen door Jeltsin die dus te maken had met iemand die een stuk milder was. Poetin runt een heel ander beleid, zette de doorontwikkeling van de vrijheid stop, maar zorgde wel voor meer welvaart en een groeiende economie. De keerzijde was dat het idee van een open, vrije maatschappij niet mogelijk bleek. Maar als je hier verder niets van merkt en toch meer welvaart hebt als maatschappij, is dat iets waar velen ok mee zijn.

Maar de genoemde keerzijde heeft dus wel als gevolg dat onvrede slechts een beperkte stem heeft en op het moment dat je deze probeert te forceren je met onderdrukking te maken krijgt. De vergelijking met China en zeker Noord-Korea gaat niet op. Deze landen zijn armer, en daarnaast is de algemene censuur een ding. In China (Noord-Korea hoeven we het niet over te hebben) kan je verschillende nieuwssites standaard niet bereiken. De Great Firewall of China. Rusland had deze censuur niet, dus voor de Russen die de behoefte hadden meer te lezen, hadden deze mogelijkheid.

Je laatste zin, kan ik deels in meegaan. Die signalen van het tegendeel zagen ze heus wel, maar het was goed genoeg en er viel weinig aan te doen.

[ehgeahrev]

Bananenrepubliek rusland heeft een traditie wat betreft autoritair leiderschap. Dat zegt toch echt wel iets over de russen als volk en cultuur.

- Lijfeigenschap werd pas in 1861 afgeschaft in het rusland van de tsaren. Als allerlaatste land in Europa...
- Daarop volgde 70 jaar communistische ellende met 10-tallen miljoenen doden en economische woestenijen.
- Om vervolgens snel te vervallen in een moderne dictatuur met een autoritaire en uitermate cynische schurk aan het roer.

Wat kunnen russen niet wat bvb. Oekraïeners en zowat alle andere Europese volkeren wel konden in hun geschiedenis?

[RaJitsu]

Je redenatie is wat makkelijk. De factoren waar je mee te maken hebt zijn niet altijd door een volk te maken, specifiek door de geschiedenis waar je doorheen gaat. De tsaren-basis van de Russische leiderschap, de manier waarop na de revolutie (die hier nooit nodig geweest is) het communisme vormgegeven werd, heeft als gevolg gehad dat ze veel korter geleden een vrije maatschappij hadden, die nog steeds niet conform de normen was die wij hier hebben. Maar ze hebben het in vergelijking met de communistische tijden erg goed, dus wachten ze de tijd af waarlangs het land zich langzamerhand kan verbeteren. Ik vind het wat makkelijk om dan een heel volk als zodanig weg te zetten zoals jij doet.

Ons land heeft ook het geluk met de omringende landen. Het is verder niet zo alsof bijv. tijdens de 2e wereldoorlog men de eigen vrijheid afgedwongen heeft. Sterker nog, als het gaat om het verzet of de bescherming van de Joodse medemens heeft ons land de slechtste cijfers van Europa.

Ook tijdens kritieke internationale betrekkingen heeft ons land geen beste naam opgebouwd, zoals bijv. in Srebrenica of het koloniale verleden. Of wat te denken van de zeer agressieve heroveringsoorlog begonnen in Indonesië waar het percentage aan oorlogsmisdaden er niet om loog? En waar men alleen maar vertrok nav 'verzoek' vanuit de VS die dreigden met het terugtrekken van het Marshallplan plus wat 'extra hulp' om uit Indonesië te vertrekken?

Zeggen deze zaken iets over ons als volk? Lijkt me wat makkelijk, of niet?

- Lijfeigenschap werd pas in 1861 afgeschaft in het rusland van de tsaren. Als allerlaatste land in Europa...

Nederland had toen nog slavernij, wat pas in 1863 afgeschaft werd, en ter compensatie van de slaveneigenaren mochten ze hun slaven daarna nog 10 jaar aanhouden.

Dat je alle Europese volken in eenzelfde schaal zet klopt overigens ook van geen kanten. Lees je alleen eens in over Oekraïne en de problematiek rond de levensvatbaarheid van extreem-rechts in dat land, waar tot niet lang geleden door alle grote wereldwijde media (ook Tegenlicht) content over gemaakt heeft (en je zou kunnen zeggen dat de uitwerking ervan ook te zien was in de behandeling van donkere mensen aan de grenzen). De Europese volkeren zijn niet alen vergelijkbaar en ik denk dat het veel te makkelijk is om de Russen lager in te schalen dan de Oekraïners te scharen. Ook in Oekraïne hebben ze tot niet lang geleden een enorme leiderschapscrisis gehad, en of Zelensky zoveel beter is, is iets wat ook maar eerst moest blijken.

Ja, Poetin is een autocraat, maar dit wil niet zeggen dat het Russische volk het minder doet dan andere volken. Het is ook een kwestie van het hebben van de optie om een andere regering te hebben. Verder, wanneer je bijv. kijkt wat er in Rusland gebeurt op het gebied van algemene wetenschap, of specifiek de ruimtevaart, dragen ze gewoon hun steentje bij.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 24 juli 2024 06:04]

[ehgeahrev]

Je slaat de plank volledig mis.

Ook wij hebben in het vrije westen revoluties gekend die uiteindelijk , lang geleden al, geleid hebben tot de vrije liberale democratiëen die we vandaag kennen.

ik ben overigens geen Nederlander. Het koloniaal verleden van erg lang geleden als tegenargument gebruiken is van de pot gerukt. Andere tijden. Andere zeden. Alles evolueert altijd. Ten goede. Behalve in rusland.

En dat gezever over extreem rechts in Oekraïne mag nu echt 's stoppen. Neem je eigen advies ter harte en lees je 's in met feiten... In alle vrije verkiezingen sinds 2014 haalde extreem rechts nooit meer dan 5% van de stemmen. Pakken minder dan wat extreem rechts in Nederland, België, Frankrijk, Italië of Duitsland haalt ...

[RaJitsu]

Ik denk dat je de context mist van wat ik gezegd heb. Het voorbeeld dat ik geef over het koloniale verleden en de andere zaken geef ik juist om te bewijzen dat het onredelijk is om een volk op basis van dergelijke feiten die gerelateerd zijn aan landsbeleid te typeren. Het feit dat de geschiedenis verschilt maakt dat je geen vergelijking kan trekken en je kan geen groep die bestaat bijna 150 miljoen benoemen als één groep waar je een bepaald oordeel over uitspreekt (ook de revoluties die we hier in het westen gehad hebben zijn niet vergelijkbaar; ander motief, ander tijdsbeeld, ander soort strijd, etc).

Verder, is extreem-rechts daar écht extreem rechts, en zeker niet vergelijkbaar met wat en FVD of PVV hier doet. Daar zijn genoeg reportages over en gaat niet over wat er politiek gestemd wordt. Probleem is dat er nu de noemer bestaat genaamd 'rechtse sector' waar alles van de rechterzijde onder geschaard wordt. Dit betekent niet dat de extreme zijde slechts klein is. Toevallig heeft Rudy Bouma zojuist een draad geplaatst waarin hij wat van zijn reportages noemt hierover.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 24 juli 2024 06:04]

[ehgeahrev]

Ik mis geen context. Het punt is dat het russisch volk zich niet kan emanciperen. Dat blijkt uit hun steeds verder afwijkende recente geschiedenis tov de rest van Europa.

Mijn persoonlijke overtuiging is dat dat komt door een doorgeschoten nationalisme waardoor trots voor het vaderland er voor zorgt dat steeds weer een oogje wordt toegeknepen voor al hun verknipte russische 'leiders'.

Extreem rechts is een marginaal en onbeduidend verschijnsel in Oekraïne. Je onderschat heel erg tot wat een baudet of wilders en aanhang in staat zouden zijn als je ze de kans zou geven.

[RaJitsu]

Je kan niet een volk van bijna 150 miljoen mensen generaliseren, zeker niet met de simplistische basis waarmee jij dit doet, waarbij je je feitenkennis niet eens op orde hebt. Ik geeft wat voorbeelden van zaken die ons land in haar verleden heeft, en die ook niet tekenend zijn voor het Nederlandse volk. De vergelijking is verder niet eerlijk door de o.a. de factoren die ik al noemde. Je hebt de causaliteit compleet verkeerd. Verder weet ik niet of je wel eens met een Russisch persoon gesproken hebt? De norm daar is niet bepaald positief als het gaat om het omschrijven van wat typisch Russisch is. Ze hebben de herinneringen aan de communistische tijd vers in het geheugen staan, en zien dit, uiteraard, als onderdeel van wat Rusland is aangezien het relevante geschiedenis waar ze op doorgegaan zijn.

Ik denk dat wij een stuk kritieklozer zijn. Zeker wanneer je kijkt naar hoe we over onszelf vertellen in geschiedenisboeken waarin we de duistere pagina's tussen neus en lippen door effe noemen, en zwakheden en fouten ontkennen. Baudet en Wilders wegzette als extreem-rechts is niet eerlijk. Er zijn specifieke definities voor en daar voldoen ze niet aan, ondanks dat er zeker vanuit Forum zeer vreemde dingen gezegd zijn. Maar ook hier geldt dat de maatschappijen niet gelijk zijn en je dus niet een een op een vergelijking kan maken. Maar zo'n draad als Rudy Bouma schreef waar ik naar linkte, die kun je niet maken over Nederland.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 24 juli 2024 06:04]

[bouwfraude]

Mensen geloven een hoop wat ze wijs wordt gemaakt door de officiële media kijk hoeveel leugens Hillary over Trump de wereld in heeft geholpen en de media nemen het klakkeloos over. De gewone Rus op youtube is ook niet blij met de oorlog maar ja protesteren tegen de overheid is daar nog nooit goed afgelopen.

[RaJitsu]

Ik denk dat jij in deze in de categorie hoort die je zegt te bekritiseren. Dat Clinton niet altijd eerlijk geweest is, sure. Maar als er iemand vaak gepakt is op leugens en factcheckers overwerk bezorgt heeft is het wel Trump, waarmee je dus een vreemd voorbeeld gegeven hebt en kritiekloosheid suggereert over iemand die het verzinnen van feiten en daarmee het manipuleren van zijn aanhang tot kunst verheven heeft.

De algemene Rus op Youtube is niet representatief voor Russen in het algemeen voor alle duidelijkheid. Ja, Russen op social zijn vaak zat tegen de oorlog. Maar de Russen die wel voor de oorlog zijn en ook actief zijn op social zitten waarschijnlijk niet op dezelfde plek. Niets dat ik zeg dat het Russische volk er voor is, maar zomaar wat zeggen op basis van wat jij persoonlijk tegen komt is te makkelijk.

Protesteren helpt eigenlijk amper. De Russische revolutie was een ding en was succesvol. Maar een revolutie (een échte revolutie, niet een domme menigte die op basis van oproer op basis van hun eigen zelf ingegeven gevoel van sociale rechtvaardigheid het Capitool aanvallen en denken informatie te vinden waarmee ze een regering ten val brengen) is een zeer ingrijpende gebeurtenis die misschien niet meer van deze tijd is. Massaal geweldloos verzet zoals in India tegen de Engelsen geldt hetzelfde voor. Maar het belangrijkste verschil is dat de Russen zelf het in principe niet zo slecht hebben dat het dergelijke acties uitlokt.

[Polydeukes]

Een broodje pindakaas werd gezien als gezond.

Een volkoren boterham met 100% pindakaas past inderdaad in een gezond en gevarieerd dieet ja.

of de manier waarop bepaalde sporters neergezet worden als het summum van 'de beste' door de media (denk aan Max Verstappen)

Het feit dat hij regerend wereldkampioen is, bewijst dat ze gelijk hebben, niet?

[RaJitsu]

Destijds ging het gewoon over boterhammen in het algemeen, niet over volkorenbrood. En pindakaas is niet gezond. We hebben er zelfs een hele voedingscultuur op nagehouden, aangezien het voor waarschijnlijk de meeste Nederlanders nog altijd normaal is om te ontbijten en lunchen met wat voor soort gesneden brood dan ook met beleg.

Verstappen is een geweldige coureur, maar kritiek is bijna verboden en zelfs fouten als mensen aanrijden van buiten de baan waarop hij riep dat ze maar aan de kant moesten gaan, zijn auto kapotrijden in de warm-up, rare acties als een tegenstander van de baan rijden of brake-checken, of vertoon van ander geprivilegieerd gedrag op de baan werd altijd goedgepraat. Zelfs als er wat voor te zeggen was, zoals dat akkefietje met Ocon in Brazilië een paar jaar terug, werd nooit het ander perspectief over gegeven (waarom verdedigen tegen een achterblijver in plaats van je winst te beschermen door hem te laten gaan?). En mensen aan de andere zijde van een discussie zoals de teambaas van Renault en Renault als merk werden zwartgemaakt zonder het perspectief te geven over hoe realistisch het nu was dat ze wel op niveau konden komen binnen de regels die er zijn.

[Ruuuuuubje]

Wat is er ongezond aan pindakaas? (ervan uitgaand dat deze geen suiker bevat)

[DieterKoblenz]

Waarom het in een artikel rond Rusland plots ging over Pindakaas is me onduidelijk, maar een ongezouten notenpasta zonder toevoegingen (suiker, palmvet, etc!) is wel degelijk passend binnen een gezond voedingspatroon en heeft gunstige effecten op de cholesterol huishouding mits (zoals vrijwel alles) met mate gegeten.

[Polydeukes]

Ik ben blij dat er weer een kwajongen meedoet met de F1. Al die policor modepoppetjes (ik noem geen namen) zijn meer bezig met hun online reputatie dan met keihard racen. Analyseer maar eens het racegedrag van bijvoorbeeld Senna, Prost of Schumacher sr. Die deden precies wat Max doet. Is dat altijd goed? Nee, maar wel vermakelijk en het is een toeschouwerssport, dus dikke prima.

[RaJitsu]

Ik weet niet hoe oud je bent of hoe lang je F1 volgt, en het was mijn bedoeling niet om een F1-gerelateerde discussie te voeren. Het was slechts een voorbeeld. Dat je rond Prost (een nette coureur die vaak aan de ontvangende zijde van Senna's gedrag stond) en Schumacher (die zelden in een auto reed waarmee hij direct het gevecht aan moest gaan in een tijd dat dit überhaupt amper kon en de keren dat hij er wel aan moest eigenlijk bijna altijd verloor) de grootste onzin roept in deze (en eigenlijk ook over Senna, want Max is zeker niet zo erg), mag je met mij bespreken via DM als je daar zin in hebt.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 24 juli 2024 06:04]

[RuddyMysterious]

Destijds ging het gewoon over boterhammen in het algemeen, niet over volkorenbrood. En pindakaas is niet gezond. We hebben er zelfs een hele voedingscultuur op nagehouden, aangezien het voor waarschijnlijk de meeste Nederlanders nog altijd normaal is om te ontbijten en lunchen met wat voor soort gesneden brood dan ook met beleg.

Wat bedoel je hiermee? Je lijkt een idee te hebben over voeding en wat gezond en ongezond is dat niet strookt met wat er momenteel als consensus heerst in de voedingswetenschappen. Dus kan je effe uitleggen?

[RaJitsu]

Nu anders dan vroeger. Maar in het verleden bestond er een algemeen idee dat een boterham niet alleen gezond was, maar dat het gewoon deel uit moest maken van je dagelijkse maal, waarbij er geen verschil gemaakt werd tussen volkoren en witbrood, dus gezonde koolhydraten en bewerkte koolhydraten, geen oog voor matiging, extra context waarbij iemand die niet veel beweegt het zou moeten mijden, etc.

[FreshMaker]

[...]

Ik snap dat de meeste Russen niet (ongeorganiseerd) met een spandoek richting Rode Plein gaan. Want tenzij meer dan de helft van de bevolking tegelijkertijd in opstand komt, helpt dat geen zier terwijl je zeker weet dat je de bak in draait en op lijsten komt.

Er is voldoende ruimte in de strafkampen, en werkgebieden.
Zolang deze overheid de geweldsoverhand heeft ( genoeg politie/para-militaire groepen die wél luisteren ) neemt niemand het risico om in die omgeving te belanden.
Putin en de zijne zijn niet zo moeilijk, nee is nee, en boem is ho ...
In tegenstelling to 'onze' normen en waarden, waar over elke vingerbeweging het liefste 20x gediscussieerd en besloten moet worden.
Iedere politicus is als de dood voor een WOB verzoek, dus (vooralsnog) is onze maatschappij niet te vergelijken met die van Rusland ( of China )

[TheVivaldi]

Het zou inderdaad meer helpen als de politie en op zijn minst een deel van het Russische leger ook in opstand zouden komen. Poetin kan vrij weinig beginnen als zijn handhavers/legerlieden tegen zijn.

[Polydeukes]

In Rusland, net als China, geldt "You do not bite the hand that feeds you". Als je land zo geïnfecteerd is met corruptie en zelfs het rechtssysteem niet onafhankelijk is, kijk je wel uit voordat je in opstand komt. Vanuit onze luie stoel op grote afstand is het makkelijk praten, maar de meeste mensen kiezen liever voor lijfsbehoud dan rechtvaardigheid.

Als er al een revolutie komt in Rusland, zal dat vanuit de directe kring rondom Putin moeten komen. En dat is helaas zeer onwaarschijnlijk.

[FreshMaker]

Als er al een revolutie komt in Rusland, zal dat vanuit de directe kring rondom Putin moeten komen. En dat is helaas zeer onwaarschijnlijk.

Dit is de basis waarom er zo wordt ingezet op de sancties naar oligarchen, zij zijn politiek en economisch nauw betrokken bij Putin en zijn macht.
De redenatie hierachter is, dat als men maar genoeg druk zet op die gasten en alles waar ze meer dan 30% invloed hebben, ze vanzelf een keer verhaal gaan halen bij Putin.

[Polydeukes]

Dat is groot misverstand. De 'inner circle' van Putin bestaat alleen maar uit (ex-) KGB/FSB'ers. Oligarchen hebben veel minder invloed dan gehoopt.

[TWeaKLeGeND]

Persoonlijk hoop ik nu op een opstand in Belarus. Die bevolking ziet hun land meer en meer slaaf worden van Rusland. Als er een tijd is om de vorige protesten (die met Russische knuppels zijn neergeslagen) nog eens over te doen dan is dat nu. Dat zou een groot probleem zijn voor Putin.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 24 juli 2024 06:04]

[Superstoned]

Het zou ook handig zijn voor Georgië om nu de gebieden die door Rusland bezet zijn terug te nemen…

[TWeaKLeGeND]

Wellicht, maar dat ziet het Russische volk waarschijnlijker anders dan een opstand van een bevriend volk tegen hun dictator. Daar doelde ik meer op. Het zou iets teweeg kunnen brengen bij het Russische volk.

[bbob]

Probleem is dat buitenlandse bedrijven 2 keuzes hebben in Rusland. Ze trekken zich terug of ze blijven maar moeten dan aan de wet daar voldoen. d.w.z niets verspreiden waar woord oorlog in komt en andere zaken die verboden zijn.
Heeft dat bedrijf dan werknemers in Rusland kunnen die vervolgt worden al men toch informatie verspreid die de Russische wet verbied.
Daarnaast zal het gevolg ook kunnen zijn dat Rusland het bedrijf in de ban gooit als het wel informatie verspreid die illegaal is volgens die Russische wet.

De slimste keuze is dan uiteindelijk terugtrekken als je daar personeel hebt.

[killerbie]

Nemen gewoon Apple music ipv Spotify. Gigantische win voor de concurrentie

[Atilim]

Gezien de pre oorlog waarde van de Russische markt zou ik dit nauwelijks een win durven te noemen.
En gezien de huidige situatie is het leveren van diensten aan Rusland waarschijnlijk duurder dan wat het oplever.

[WhatsappHack]

Dat gaat niet; want Apple is al eerder gestopt met het aanbieden van services in Rusland en heeft ook geen gratis variant.

[YangWenli]

Kunnen ze geen muziek in de loopgraven

Zag op Reddit beelden van een krijgsgevangen Russische soldaat. Was gewoon een doodsbang kind. Het Kremlin is met de Kinderkruistocht begonnen. Hoop dat deze oorlog snel voorbij is.

[Vlizzjeffrey]

Rusland heeft geen Apple music

[Jeffrey88]

Gezien de huidige situatie denk ik dat alle niet Russische media binnen niet al te lange tijd niet meer te bereiken zijn, Straks wordt het daar een soort intranet waar alleen pagina's beschikbaar staan en commentaar op artikelen die de overheid op voorhand goedkeurt (Type Noord Korea en China)

[TheVivaldi]

Eh, volgens mij gebruiken de meeste Russen Yandex.Music, dus Apple gaat echt niet gigantisch winnen.

[walkstyle]

Klopt en veel russen luisteren veel russische muziek, denk dat we rusland hier alleen maar meer mee isoleren zoals noord-korea.

[ALittleTooLate]

Gigantische win

lol, je kan momenteel net zo goed je bedrijfs logo in een swastika veranderen. Want dit soort acties gaan het niet goed doen bij consumenten

[Reactie gewijzigd door ALittleTooLate op 24 juli 2024 06:04]

[FreshMaker]

[...]


lol, je kan momenteel net zo goed je bedrijfs logo in een swastika veranderen. Want dit soort acties gaan het niet goed doen bij consumenten

Enig idee wat BMW, Mercedes en IBM gedaan hebben in WO2
Of Coca Cola ?
En wat er met die merken is gebeurt naderhand ?

Juist NIETS ... of in ieder geval niet echt bijzonder, want ze zijn nog altijd te vinden, ondanks hun 'medewerking' aan de swastika-dragers van die tijd

[Transferno]

Maar is het nu geen andere tijd?
Informatie wordt vele sneller gedeeld en er is een "woke" groepering die het als doelstelling lijkt gemaakt te hebben om alles wat in hun ogen niet politiek correct is, tot de grond op te branden.
Dus een Westers bedrijf krijgt dan massa's online bagger over zich heen. Ik kan me voorstellen dat bedrijven nu het zekere voor het onzekere nemen.

Daarbij is er wel een verschil in actief meewerken aan een oorlog (bv blijven leveren grondstoffen) en iets wat enkel voor consumenten bruikbaar is als zo'n streaming dienst.

[TheVivaldi]

Daarbij is er wel een verschil in actief meewerken aan een oorlog (bv blijven leveren grondstoffen) en iets wat enkel voor consumenten bruikbaar is als zo'n streaming dienst.

Inderdaad. Dan zouden we de EU ook wel mogen wegwoken voor het steunen van de Russische economie door gigantische hoeveelheden gas in te kopen, terwijl de oorlog al was uitgebroken.
https://www.nu.nl/economi...gas-ondanks-sancties.html

[RaJitsu]

Nee. Want mensen kopen nog steeds alles wat hun leven verbetert. Heb jij iets gehoord over een drop in verkopen bij VAG nav het dieselschandaal? Of dat mensen geen Apple-spullen meer kopen omdat alles in China gemaakt wordt bij Foxconn en naar verluid specifiek de op Apple-productie gerichte faciliteiten zelfs slechter zijn dan de algemene faciliteiten? Het is ook redelijk bekend dat de betrouwbaarheid van Japanse automerken hoger is en dat daar dus de ethiek als het gaat om het leveren van eerlijke, kwalitatieve producten hoger zou moeten worden aangeslagen. Hoeveel mensen kopen Japanse auto's die niet enorm prijs-competitief zijn hier? Sharp was een van de weinige elektronicafabrikanten die een bepaald ethisch vermogen probeerde te tonen tijdens de financiële crises van de afgelopen jaren door ontslagen uit te stellen en verliezen zelf op te nemen, en was ook een merk dat zwaardere componenten gebruikte in hun producten met het oog op betrouwbaarheid. Hoeveel hoor je daar over? Niets.

Sowieso is het geblaat over 'wokisme' dezelfde onzin als mensen die hiervoor spraken over 'SJW's'. Feitelijk is iedereen die erover klaagt minstens zo woke of een SJW, maar dan voor de tegengestelde zijde. Misschien wel erger zelfs, aangezien het ook geroepen wordt wanneer er totaal geen sprake van is, maar in werkelijkheid gewoon een mening waar zij een ander idee over hebben vanuit een perspectief dat over het algemeen meer vanuit de rechterzijde van het politieke spectrum gegeven wordt.

[killerbie]

Je overschat her langetermijngeheugen can de gemiddelde consument.

[ALittleTooLate]

Heb je ook weer gelijk in. Zal na 2 dagen wel weer vergeten zijn

[eboellie]

maar in grote getale wel voor de oorlog zijn.

Een collega van me die jaren met Russen en in Rusland samenwerkte zei dat ze "er wel uit zien als ons maar totaal niet hetzelfde denken".
Als voorbeeld gaf hij dat ze naar het werk gingen om te werken en niet om "te groeien, ontplooien of iets nieuws te leren". Goed, dit is ook maar een mening van 1 persoon maar toch.

[Reactie gewijzigd door eboellie op 24 juli 2024 06:04]

[FreshMaker]

maar in grote getale wel voor de oorlog zijn.

Een collega van me die jaren met Russen en in Rusland samenwerkte zei dat ze "er wel uit zien als ons maar totaal niet hetzelfde denken".
Als voorbeeld gaf hij dat ze naar het werk gingen om te werken en niet om "te groeien, ontplooien of iets nieuws te leren". Goed, dit is ook maar een mening van 1 persoon maar toch.

Dat zegt elke (rechtse) groep over de ander, ze zien er hetzelfde uit, maar zijn dat niet.

En om heel eerlijk te zijn, ik werk voornamelijk omdat het moet, omdat ik anders geen inkomen heb.
Er zit écht geen "groei, ontplooiing of nieuws" in, gewoon een (prima) salaris.
Doorgroeimogelijkheden zijn beperkt, en als ik zie wat diegene aan het doen zijn, die hebben doorgeleerd .... mwoah ... ik maak mijn uren, en vind het wel best.

[Transferno]

Als je de kans niet krijgt is het wellicht anders. Maar als je zelf toch wat vrijheid hebt om je werkinhoud te sturen, wil je toch ook iets doen wat je leuker vind?
Ik ben zo zelf wel eens intern van job veranderd (zelfde loonschaal, zelfde loon), omdat de nieuwe uitdagender was.

[eboellie]

1. hij is niet rechts
2. hij zit in een omgeving waar het gebruikelijk is dat men zich ontplooit. Ook de Russen.
Maar ik begrijp dat jij van afstand doorziet dat het pietpraat is, gegeven jouw wens en situatie.

[FreshMaker]

Ik heb niet gezegd dat hij rechts is, maar dat het een statement is, ouder dan de weg naar Rome.

En waarom moet ik rekening houden met zijn omgeving, is de mijne niet net zo belangrijk ?

[Aalard99]

Ja klopt, maar misschien ook wel goed om te beseffen dat dit grotendeels door de propaganda komt vanuit de Russische overheid.

Wil het niet goedpraten maar veel mensen kennen de werkelijkheid niet. Net alsof je in de Matrix leeft….

De propaganda dringt zelfs door tot sommige Nederlanders die ook voor de Russische inval zijn.

[Reactie gewijzigd door Aalard99 op 24 juli 2024 06:04]

[holoduke51]

Niet perse pro Rus te zijn om te zeggen dat hier ook alles propoganda is. Op een andere manier alleen. En hipocriet is het hier ook. Telefoons die door kinderhanden worden gemaakt. Koning die op bezoek gaat in landen waar soort van slavernij nog aan de orde van de dag is. Grote bedrijven die landen omkopen (Shell in Nigeria) en zo kan je nog wel doorgaan.

[Superstoned]

Nou ja het is overal wat hè maar er zijn wel verschillen. Een auto en een koekje kosten allebei geld dus je kunt zeggen ik kan het me niet veroorloven maar er zit toch nogal een verschil tussen die twee hè.

[walkstyle]

Klopt vrij opvallend dat russen best tevreden zijn, beetje zoals de de film Oblivion waar ze ook denken goed bezig te zijn.

[WhatsappHack]

Vast wel, maar dat doet 99% van de gebruikers niet of weet niet hoe. Dat maakt dus vrij weinig uit.

[tom.cx]

Het zal waarschijnlijk een kwestie van tijd zijn en dan zal het omzeilen van blokkades ook strafbaar worden in Rusland. Dus het deel dat nog via een omweg ('VPN') bij betrouwbare informatie kan komen zal hier ook mee stoppen.

Naar mijn idee is dit allemaal een kwestie van tijd.

[rko4u]

Het volgende is te lezen op vpn.nl

Rusland
Rusland kun je in grote lijnen vergelijken met China als het aankomt om het gebruik van VPN’s. Het gebruik van een VPN is toegestaan, maar niet als je de software gebruikt voor het bekijken van gecensureerde of geblokkeerde webinhoud. Rusland treedt hardhandig op tegen het gebruik van VPN’s die worden gebruikt voor illegale activiteiten.

Rusland heeft in 2017 een wet aangenomen die VPN-aanbieders verbiedt om censuurpogingen te omzeilen. Zo blokkeert het land bepaalde VPN-services die niet bereid zijn om mee te werken met de regels van overheid.

[Reactie gewijzigd door rko4u op 24 juli 2024 06:04]

[Appelsap]

Het blokkeren in Rusland van een commerciële dienst door een westers bedrijf is natuurlijk bedoeld om via het Russische publiek de overheid onder druk te zetten om te stoppen met een zinloze oorlog. Als de Russische overheid vervolgens de eigen regels voor VPN's gaat toepassen om degenen op te pakken die proberen de blokkade te omzeilen, is de overheid effectief de van buitenaf opgelegde blokkade intern zelf aan het handhaven. Dat lijkt me niet waarschijnlijk. Het gebruiken van VPN's om illegaal berichten van westerse media binnen te hengelen staat haaks op hun beleid om alleen staatsmedia toe te staan, daar zullen de VPN pijlen veel eerder op gericht zijn.

[RocketKoen]

Nee, andersom. Rusland houdt "media" verantwoordelijk voor alle content die ze verspreiden. En eist dat ze een kantoor in Rusland hebben, zodat er iemand gearresteerd kan worden bij een overtreding.
Die wet was al lang voor de oorlog aangenomen, en zou 1 april in werking treden.

Veel bedrijven waren daarom van plan om het aanbod in Rusland flink te beperken, zodat er geen "verboden" content op het platform stond. Dat ging toen vooral over alles met homo's of transseksuelen. Door de oorlog is nu ook "leugens over de oorlog" aan dat lijstje toegevoegd. Maar dat verandert niet veel.

Wat wel verandert, is dat er een enorme druk op deze bedrijven is gekomen om Rusland te verlaten. Dus veranderen ze nu 1 voor 1 allemaal hun plannen.

[Zer0]

Rusland treedt hardhandig op tegen het gebruik van VPN’s die worden gebruikt voor illegale activiteiten.

Niet helemaal, alleen tegen wat zij beschouwen als "illegale activiteiten". Tegen hackers die zich richten op buitenlandse doelwitten wordt niet echt hardhandig opgetreden.

[Christoxz]

Maar in dit geval is het niet omzeilen van een blokkade, maar toegang tot een dienst krijgen die zelf niet actief wil zijn.

[The Zep Man]

Het zal waarschijnlijk een kwestie van tijd zijn en dan zal het omzeilen van blokkades ook strafbaar worden in Rusland.

Het omzeilen van blokkades om geblokkeerde content te zien is al illegaal in Rusland.

Zoals dat artikel noemt is het vergelijkbaar met China. De overheid weet dat ze niet alles kunnen handhaven, maar dat hoeft ook niet. Het gaat om de 99,(...)9%. Er zijn andere manieren om die laatste 0,(...)1% onder de duim te houden.

[killerbie]

Niet als je de blokkade van een buitenlandse firma wil omzijlen. De wet is enkel voor toepassingen waarvan de blokkade door de eigen overheid wordt gecreëerd.
Dwz dat je met een vpn nog steeds gebruik zal mogen maken van Spotify als Russisch staatsburger, tenzij de overheid dit specifiek verbied.

[beerse]

Spotify stopt in Rusland omdat het zich daar aan best wel strenge en creatieve regels moet houden wat zij niet kan of wil. Daarmee is het ook Rusland die Spotify blokt, omdat Spotify ongewenste content bevat/uitzend.

Wat zal Rusland doen als Spotify voor alle Russische luisteraars de volgende inzending van Ukraine voor het Eurovisie songfestival vooraan in de playlist zet?

[The Zep Man]

Niet als je de blokkade van een buitenlandse firma wil omzijlen [sic].

Klopt. Ik had 'Russische blokkades' moeten schrijven.

[Uruk-Hai]

Dat is voor de meesten niet alleen een kwestie van ballen hebben maar simpelweg geen andere optie meer zien dan zo massaal met de dood in de ogen tegen Putin ageren dat de handhavers van Putin overuren moeten draaien en de gevangenissen in Rusland de druk niet aan kunnen.

De meeste Russen kunnen, vermoed ik, waarschijnlijk vrij goed overzien wat voor een enorme chaos Rusland wordt als Putin op een dergelijke wijze wordt afgezet.

Daarnaast: je kunt Putin wel afzetten, maar een gevaar daarvan is is dat zijn opvolger nog gevaarlijker voor de gewone man zou kunnen worden. Dat is volgens mij een soort eeuwige grote vrees van mensen die in een autocratie als Rusland zijn opgegroeid. Niemand wil een nieuwe Stalin.

Kortom: nee, het is niet alleen een kwestie van ballen hebben. Als het allemaal zo simpel was was Putin allang afgezet.

[Reactie gewijzigd door Uruk-Hai op 24 juli 2024 06:04]

[TheVivaldi]

Ja, en in Oekraïene hebben we al kunnen zien hoe dat heeft uitgepakt. Die president van een aantal jaar geleden wilde een verdrag met Rusland tekenen, maar toen kwam de bevolking van het westerlijk gedeelte in opstand, waarna een meer westers-georiënteerde president het stokje overnam. Gevolg: oorlog in het oosterlijk deel. Dus nee, zoals je al zei hoeft een andere president niet per se dé oplossing te zijn.

[Vorkie]

Fout, de vorige president was bezig met de EU/NAVO en stopte dit abrupt voor “onbekende” redenen en wilde met Rusland verder in gesprek.

[TheVivaldi]

Hoe dan ook: de rest van wat ik vertelde was wel het gevolg daarvan.

[TheZenMeister]

https://www.youtube.com/watch?v=C4EA8VSZdZ8&t=558s
Ik denk dat je je daarin vergist. Zeker de jonge generatie is zich bewust van hoe het internet in Rusland beperkt word.

[Verwijderd]

Kun je nu met een simpele vpn dit niet omzeilen?

Mensen die hun VPN al voor de langere termijn betaald hebben wel, nieuwe klanten... ehm. Nee.

Het grootste deel laat Rusland niet meer toe om transacties te verrichten ( ook PayPal ). De Roebel is zodanig gekelderd in waarde dat het merendeel van de Russen - als er geen blokkade zou zijn geweest - het al niet eens meer kunnen betalen.

[virus_59]

De Roebel is zodanig gekelderd in waarde dat het merendeel van de Russen - als er geen blokkade zou zijn geweest - het al niet eens meer kunnen betalen.

https://www.wisselkoers.nl/russische_roebel - noem je waardevermindering van 25% kelderen?

Echte

kelderen

gebeurde in 1998.

[supersnathan94]

Ff serieus. 25% is kelderen. Het is nog geen hyperinflatie zoals in venezuela of zimbabwe, maar het is echt serieus veel.

Als dat hier in nederland zou gebeuren, dan hebben we met een serieuze recessie te maken. 25% is geen dipje.

[virus_59]

Als je kijk hoe hoog inflatie daar, dan is het best vreemd dat hun valuta zo stabiel was afgelopen jaren.

En, ja op Russisch maatstaf 25% is een dipje. In 1998 was het 500%, dat kun je kelderen noemen ;-)

[BurrowedLurker]

Maar 25% is niet genoeg. En opvallend weinig gezien de grote hoeveelheid sancties.

Wees eerlijk: als jouw spaargeld en inkomen opeens 25% minder waard was, had je dan *echt* een probleem? Voor sommige misschien, maar voor vele zou dat gewoon betekenen dat je dan toch maar geen nieuwe iPhone neemt dit jaar en iets minder vaak uit eten gaat. Niet leuk of zo maar niet onoverkomelijk. Gemiddeld besteden Nederlanders ongeveer de helft van hun inkomen aan vaste laste. De andere helft is dus besteedbaar inkomen. Als daarvan 25% wegvalt dan hou je dus nog steeds gewoon geld over om boven op je vaste lasten leuke dingen te doen. Hoe dat precies in Rusland voor de gemiddelde burger uitpakt, geen idee.

Het lijkt me echter aannemelijk dat Russische oligarchen niet wakker liggen van een waardevermindering van 25% van de roebel, vooral omdat veel van hun geld toch bestaat uit foreign currency. Ik geloof er echt niks van dat de gemiddelde oligarch in enige wezenlijke zin iets merkt van de daling in hun dagelijkse leven.

Putin en zijn aanhang zullen er 100% gegarandeerd niks van gemerkt hebben. Vandaar dat de sancties ook niet werken tenzij ze echt ondraaglijk zijn voor het volk, waardoor ze wel in opstand moeten komen. Putin trekt zich er in ieder geval niks van aan, want waarom zou hij? Hij heeft geen compassie voor andere mensen, en het raakt hem niet persoonlijk. So who cares?

[Reactie gewijzigd door BurrowedLurker op 24 juli 2024 06:04]

[sniker]

vergeet niet dat wie 25% daling alleen effect heeft op geomporteerde goedren, alles wat intern in rusland geproduceert wordt veranderd niet.

en wat zijn ruslands grootste export producten (waar ze dus voldoende van hebben en niet hoeven te importeren!)
- energie (olie en gas)
- voedsel (met name graan)
- meststoffen voor landbouw
- hout
- ijzer, staal, aluminium , en andere metalen
- machines
(zie https://www.worldstopexports.com/russias-top-10-exports/)

oftewel de belangrijkste basisbehoeftes om een maatschappij draaiende te houden.
En toevallig ook precies die dingen die nu op de wereldmarkt enorm in prijs stijgen. dus dat wat die industrien nog wel kunnen exporteren levert juist heel veel roebels op om intern te besteden.

ja iedereen wil van russisch gas en olie af , maar dat gebeurt niet in een paar dagen, dat duurt maanden om uberhaubt een beetje over te stappen en jaren om ervan af te komen. oftewel de gemiddelde rus ondervind er wel wat hinder van, maar echt niet zo enorm zoals jij lijkt te denken. ja de luxe producten en high tech producten die zullen flink gaan stijge, maar die heb je ook niet echt zo hard nodig.

[Xander2]

Euh, vergeet niet daartegenover de geïmporteerde goederen te zetten:
https://www.worldstopexports.com/russias-top-10-imports/

Dan zie je dat machines, onderdelen, elektronica, en samengestelde producten via import naar binnen komen. Rusland is amper in staat concurrende fabrieken in stand te houden vanwege corruptie en gebrek aan kwaliteit, veel is afhankelijk van onderdelen uit het buitenland.

Dat wordt problematisch op elk gebied van productie, van traktoronderdelen in de voedselindustrie, metaalbewerking, elektronica in systemen en banden.

Die 25% komt rechtstreeks uit een grote opkoop door de treasury; wat Rusland of wie dan ook zegt dat de roebel waard is -- flauwekul op het moment dat niemand roebels wil kopen, de beurs alleen kopen toelaat, elke buitenlandse investering in Rusland mogelijk het doelwit is van nationalisatie en vliegverkeer drastisch zal slinken op zo'n enorm gebied.

Het is de gemiddelde Rus die juist het meest hinder ondervindt, pensioenen zijn aan het verdampen terwijl de prijzen in de winkels elke dag hoger worden.

[Blokker_1999]

Als morgen jouw spaargeld 25% minder waard is, ga jij dat dan een dipje noemen?

[TheVivaldi]

Ik kan niet voor virus_59 spreken, maar ik zou dat inderdaad een dipje noemen.

[robvanwijk]

In theorie maakt dat voor Spotify niet uit. Als zij de zin "de oorlog in Oekraïne" streamen naar een, ik noem maar wat, Amerikaans IP-adres (waarmee ze geen enkele wet overtreden), wat eigendom blijkt te zijn van een VPN-service die het doorstuurt naar Rusland (waar dat wel tegen de, volkomen belachelijke, wet is), dan zie ik niet in hoe Spotify iets fout gedaan heeft. Als ik in de winkel drank haal en die aan een minderjarige geeft, dan is de winkel ook niet in overtreding.

Het enige probleem is dat ik niet weet hoe de Russische wet erover denkt... Die trekt zich de laatste tijd bar weinig aan van "luxueuse fratsen" zoals rechtszekerheid, jurisdictie of zelfs maar redelijkheid. Maar goed, er is weinig dat ze tegenhoudt om streaming helemaal te verbieden, te claimen dat ze wereldwijd jurisdictie hebben en dan is Spotify sowieso de sjaak.

Maar even practisch: zij weten ook dat weinig mensen een VPN gebruiken en dat degenen die dat wel doen allang weten wat er echt in Oekraïne gebeurt. Proberen te voorkomen dat die mensen bij Spotify komen zet geen zoden aan de dijk. Het is wel belangrijk om te voorkomen dat zij al hun familie en vrienden op de hoogte brengen van de waarheid, maar goed, zelfs als hun toegang tot Spotify helemaal afgesloten kan worden, dan blijft het net zo belangrijk om te zorgen dat ze hun mond houden.

[xavalon]

Rusland, maar ook andere landen als India, kunnen een lokale vertegenwoordiging eisen. Als Spotify zich niet houdt aan de (media-)wetten, zal de verantwoordelijke in Rusland kunnen worden opgepakt en zelfs worden berecht.

Spotify kan hun Podcast deel niet modereren. Teveel risico en dus stopt Spotify free ook.

[rob12424]

Is VPN vanwege de Russische controlle ook niet verboden of aan banden gelegd in Rusland?

[911GT2]

Ja klopt

[sebastienbo]

Kun je nu met een simpele vpn dit niet omzeilen?

Ja maar dat veroorzaakt een ketting reactie.
Als mensen een vpn aanschaffen dan kunnen ze ook de Russische overheid desinformatie omzeilen. Het gevolg is dat de Russische regering vpn gaat beginnen te blokkeren of illegaal te verklaren. Dan gaat Spotify ook niet meer bereikbaar zijn via vpn.

[lezzmeister]

Verschillende vloggers op YT laten zien dat ze gewoon nog op Insta en alles zitten via VPN. Geen probleem.

Risico is wel dat als ze ermee gezien worden het consequenties kan hebben.

[Reactie gewijzigd door lezzmeister op 24 juli 2024 06:04]

[Crossive]

Die gekkigheid blijft maar aanhouden. VPN bedrijven zullen echt zeer veel profiteren van deze soft blokkades.

Edit: Waarom dit nu als off-topic wordt gemarkeerd is mij een raadsel. Het is zonder enige twijfel te omzeilen. Vervelend dat het voor mensen misschien gevoelig ligt, maar deze acties zullen dus zeer weinig tot niks uithalen, net zoals al die andere sancties van tech bedrijven. But that's just my 10000 rubel

[Reactie gewijzigd door Crossive op 24 juli 2024 06:04]

[Verwijderd]

Die gekkigheid blijft maar aanhouden. VPN bedrijven zullen echt zeer veel profiteren van deze soft blokkades.

Ja want massaal gaan Russen over op VPN. Of wacht, ze kunnen niet betalen voor een VPN want het merendeel van de transacties (in USD of EUR) is niet meer mogelijk en zelfs PayPal blokkeert die transacties.

Misschien dat ze via plati.ru iets kunnen bestellen maar ook die kans is nihil. Bitcoin? Niet alle Russen hebben Bitcoin of kunnen aan Bitcoin komen, dankzij de enorme waardedaling van de roebel wordt het voor menig Rus onbetaalbaar om überhaupt Bitcoin te kopen.

[Crossive]

Er zijn veel bedrijven en/of individuen die gratis VPN's aanbieden, daarnaast heb je natuurlijk ook andere alternatieven die gebruikt kunnen worden. Als iemand iets wilt, dan is er vaak wel een weg te vinden.

[Verwijderd]

Er zijn veel bedrijven en/of individuen die gratis VPN's aanbieden, daarnaast heb je natuurlijk ook andere alternatieven die gebruikt kunnen worden. Als iemand iets wilt, dan is er vaak wel een weg te vinden.

Klopt, en laat een groot deel van de Russen die nu juist links liggen omdat ze de angst hebben dat het Kremlin erachter zit. Het Kremlin heeft al vaker traps gezet om Russen, die het niet eens zijn met het regime, te betrappen.

En vooral nu Rusland zelf blokkaes opwerpt is het voor menig Rus levensgevaarlijk om die te omzeilen.

[Bor]

Gratis VPN: hoe denk je dat dergelijke producten betaald worden? Als iets gratis is ben je zelf het product. Juist bij VPN waarbij je al het verkeer langs een 3e partij sluist zou ik erg voorzichtig zijn.

[Crossive]

Dat begrijpt iedereen, maar ook dan is dat het mogelijk goed waard. Stel dat je ook gevangen zit in een gesloten land, dan is een gratis VPN met eventuele nadelen het beste wat je kan krijgen.

[Bor]

Als je gevangen zit in een gesloten land gebruik je eerder TOR dan een "gratis" VPN waarbij je een veel groter risico loopt dat er wordt meegekeken met wat je doet. Een gesloten land is juist een van de plekken waar je nooit "gratis" VPNs zou moeten willen gebruiken.

[Crossive]

Daarom zei ik ook "daarnaast heb je natuurlijk ook andere alternatieven die gebruikt kunnen worden". Hoe dan ook zijn er mogelijkheiden om dit te omzeilen, precies waar ik het over had.

[Jerie]

Bij Mullvad kun je via cash envelop betalen en cryptocurrency. Tor is verder gratis. Ben het wel met je eens dat het mes aan twee kanten snijdt.

[The Zep Man]

Bij Mullvad kun je via cash envelop betalen en cryptocurrency.

Zoveel roebels als papiergeld valt nogal op in de post, en wordt mogelijk niet geaccepteerd door de VPN leverancier. Andere valuta en cryptocurrency moet je eerst kopen met echt geld (kip en ei).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 06:04]

[Jerie]

Dat snap ik, ik stel me zo voor iemand die Westers georiënteerd is, en nog in bezit is van dollars of euros. Dus totaal niet de gemiddelde Rus. Die ga je hier niet direct mee bereiken.

[FreshMaker]

Iemand die westers georiënteerd is.....
Buiten de grotere steden is Rusland nog steeds een boerennatie, 90% heeft geen benul wat er 100km verderop afspeelt, tenzij het op de staatsmedia wordt verteld.
Een groot deel daarvan heeft misschien nooit echt meegekregen dat de muur is gevallen en de koude oorlog afgelopen was.
En krijgt nu te horen hoe het westen weer in opmars is, en hoe voormalige broeders ( Ukraine ) de wapens hebben opgepakt tegen hen zelf.

Ik vermoed dat een beter opgeleide eerder dat geld bij zich houdt om tzt eten van te kopen, dan te investeren in een VPN en/of Spotify

[Jerie]

Ik zou wegwezen, met een goede opleiding of niche kundigheid kun je elders een prima vrij leven tegemoet zien. Qua eten zou ik richten op zelfredzaamheid ipv afhankelijkheid. Hoewel dat in een stad lastiger is dan platteland.

[lezzmeister]

Wegwezen waarheen? Grotendeels is alleen Georgië (goed voor de huur daar en de Georgiërs zijn niet blij) en Armenië te doen zonder visa, Kazachstan en Uzbekistan als het goed is in sommigen gevallen, maar naar de EU of Aus or VK wordt em niet hoor.

[IStealYourGun]

Er zijn veel telecomwinkels in Rusland die tegenwoordig tegen betaling je helpen om vpn te configureren "zodat je weer op Facebook en instragram kan".

[litebyte]

Exact, dat is het probleem. Dat treft op dit moment vrijwel alle sectoren in Rusland, of het nu gaat om ICT, luchtvaart, gezondheid of de financiele sector.

Er zal voor fysieke duurzame producten een levendige 'zwarte' markt ontstaan in Rusland, maar als 90% het niet meer kan betalen/er geen geld meer voor over heeft omdat de (westerse) producten toch niet meer (online) werken.

De enige manier om Putin weg te krijgen is van binnenuit, dat werkt alleen maar goed om maatschappij breed ook middels de gewone bevolking hem onder druk te zetten. Rusland hierin vergelijken met sanctielanden als Iran of Noord-Korea gaat niet op.

[jaenster]

Kans op 15 jaar cel krijgen omdat iemand in een podcast iets heeft gezegd? Mwah, ik snap wel dat bedrijven zich dan terug trekken.

[Crossive]

Ik snap je reactie niet omdat dit gaat om een extern bedrijf. Die 15 jaar is voor burgers, niet buitenlanders.

[sprankel]

Ik denk dat jij nog niet goed begrijpt wat de status in Rusland is, die wet maakt echt geen onderscheid tussen burger, onderneming of buitenlanders en/of vanuit welke locatie dit misdrijf zou gebeuren.

De auteur van dit artikel, de uitgever van Tweakers, iedereen die hier reageert zonder te roepen "fake news", jijzelf inclusief riskeert 15 jaar cel.

Dat Rusland hier geen juridische macht heeft en dat we eens goed zouden lachen mocht Rusland om uitlevering vragen is een ander verhaal. Dat Rusland zowat heel de wereld volgens hun wetten illegaal aan het maken is toont enkel hoe absurd Rusland aan het worden is.

Het is duidelijk dat Putin & co ook intern in het hoekje zit en alles zal doen om de macht te behouden maar hoe meer ze met hun rug tegen de muur staan hoe meer rare sprongen ze gaan maken.

Spotify of gelijk welke onderneming kan niet blijven werken in een dergelijk politiek klimaat, kwestie van tijd of Spotify word verplicht om Roebels te aanvaarden en de controle over te dragen aan het politiek apperaat. Dan zit je nog met het probleem met de "fake podcasts", Spotify faciliteert die dus de grote bazen van Spotify riskeren 15 jaar cel. Dan is het allemaal niet meer zo ondenkbaar dat Rusland bij gebrek aan jurdische macht om achter die bazen te gaan de werknemers bestempeld als leden van een criminele organisatie (want dat word Spotify dan).

[Crossive]

Ik refereer in dit geval tot mijn originele comment met het feit dat je altijd via een VPN of een andere oplossing toegang kan krijgen tot die informatie. Hierbij is het risico dus voor de burger, niet zozeer een extern partij. Daarom zei ik dat ik de reactie niet begrijp gezien ik het had over toegang en dat VPN's zeer populair zijn in Rusland op dit moment.

Dat Spotify in het land nog medewerkers had is uiteraard een punt van zorg, en ik begrijp dat zij die zo goed mogelijk willen beschermen, maar ik vraag mij dan af in hoeverre je medewerks in dat land nodig hebt om een service nog beschikbaar te stellen voor een ander land, ook al wordt het vanaf een externe server gestreamt. Een bedrijf hoeft niet altijd in elk land medewerkers te hebben om nog steeds een service te kunnen aanbieden, betaald of onbetaald.

[sprankel]

We zijn wat verwend op dat vlak met de EU, dat je in Nederland een hoofdkwartier kan hebben waaruit je zonder problemen diensten kan aanbieden in elk land van de EU zonder zelf vertegenwoordigd te zijn in al die landen.

Als je echter dat EU verhaal schrapt dan zal je merken dat om diensten of goederen te mogen aanbieden dat je overal een lokaal kantoor moet openen. De reden daarvoor is heel simpel, een land wilt belastingen heffen, dat je de lokale wetgeving volgt, dat een bedrijf juridisch aansprakelijk gesteld kan worden. Je hebt dus in bijna alle landen op zijn minst een klein kantoor nodig zodat het land niet internationaal moet gaan procederen om zijn eigen wetgeving te kunnen toepassen of belastingen te kunnen innen.

Mocht dat toegelaten worden dan gingen alle service bedrijven in een of ander paradijs gaan zitten om exclusief van daaruit te opereren zonder rekening te moeten houden met belastingen en/of wetgeving want dat paradijs zou hun juridisch beschermen (tegen een fee natuurlijk).

Als jij diensten gaat aanbieden in het buitenland zonder daar een lokaal kantoor te openen dan ben je illegaal bezig, niet enkel voor de lokale wetgeving maar ook op internationale wetgeving.

[Dinandvandijk]

Ik snap zijn reactie wel want Spotify geeft aan zich ook zorgen te maken over hun Russische werknemers.

[Ossi]

Met medewerkers in Rusland, die dus verantwoordelijk gehouden zullen worden voor de "valse" informatie.

[_eLMo_]

En dat is top, want als die per ongeluk aan blijft staan zien ze ook gelijk echt nieuws!

[sebastienbo]

Die gekkigheid blijft maar aanhouden. VPN bedrijven zullen echt zeer veel profiteren van deze soft blokkades.

Niet heel lang, Rusland zal vpn illegaal gaan verklaren of blokkeren. Anders kan iedereen in Rusland de waarheid opzoeken. Bovendien denk ik niet dat de oude bevolking zich bezig gaat houden met vpn, ze gebruiken amper internet. Ze halen hun informatie van de televisie zenders.

[Verwijderd]

Aan de ene kant snap ik alle Rusland boycots wel maar aan de andere kant, het isoleert de Russische bevolking alleen maar verder waardoor de Russische overheid veel efficiënter propaganda verspreid. Er is straks helemaal geen enkele vorm van niet-Russisch tegengeluid meer over voor de burgers. Dat maakt het probleem toch alleen maar groter?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 06:04]

[911GT2]

Dat is ook precies het doel van de Russische sancties. Dat bedrijven stoppen is een reactie op het beleid van Rusland, niet andersom.

[Verwijderd]

Dat is ook precies het doel van de Russische sancties. Dat bedrijven stoppen is een reactie op het beleid van Rusland, niet andersom.

Mijn punt is dat het dan wellicht een te kort door de bocht/ondoordachte reactie van deze bedrijven is. Het straft Putin nauwelijks maar helpt hem wel om zijn eigen eenzijdige verhaal te doen. Het straft de bevolking. Dan kan je renderen dat door de bevolking te straffen je daarmee ook Putin onder druk zet.. Tja, daarop zeg ik, het is het Westen niet. Hier zou dat misschien werken(al heb ik daar ook steeds meer twijfels over), daar niet en dat blijkt.

[HKS-Skyline]

Ik gok dat het er ook mee te maken heeft dat advertentieinkomsten in rusland ondertussen ook minimaal zijn. Weinig westerse bedrijven die er nog willen/kunnen adverteren en spotify zal niet eenvoudig betaald kunnen worden door lokale bedrijven mochten die advertenties willen inkopen.

[mr_evil08]

Tja elk bedrijf probeert er een slaatje uit te slaan, de reden is niet dat bedrijven medelijden hebben ondanks marketing het zo brengt.

Spotify heeft ook een verdien model, niks is gratis op de wereld, doordat reclame zaken zich terug trekken waar deze dienst afhankelijk van is stopt Spotify gratis gewoon in Rusland.
Dit gaat uiteindelijk ook gevolgen hebben voor de betaalde variant in Rusland.

[iAR]

bedrijf probeert er een slaatje uit te slaan

Ja en nee. Ik denk dat je post te simplistisch is.
Het is enorm ingewikkeld voor bedrijven. Ze willen winst maar ze luisteren toch ook naar druk uit de samenleving. Daarnaast moet het financieel ook allemaal haalbaar zijn.
En daarnaast speelt ideologie misschien ook nog een rol.

[rijnsoft]

In de inleiding staat: "Het bedrijf bood sinds begin maart al geen betaald abonnement meer aan"

[TheMaurice]

Als je als bedrijf werknemers in Rusland hebt zitten die om onnozele redenen zo 10 of 15 jaar celstraf kunnen krijgen kan ik begrijpen dat je niet staat te springen om in Rusland zaken te doen. Idem dito voor China wat dat betreft.

[mpkossen]

De ironie dat ze weg gaan uit Rusland vanwege desinformatie, maar standvastig Joe Rogan een platform blijven bieden...

[The Reeferman]

Ze gaan weg wegens wetten die het strafbaar stellen bepaalde desinfo te verspreiden.
Volgens jouw verspreid JR desinfo. Ik zie de tegenstrijdigheid die je suggereert niet.

[mpkossen]

Ze gaan weg vanwege wetten die je eigenlijk dwingen desinformatie te verspreiden, of er niets over te zeggen. Aan de andere kant dragen ze daar zelf aan bij, terwijl ze pretenderen dat niet te willen in Rusland.

[_Pussycat_]

Ze gaan weg uit Rusland wegen anti-fake-news-wetten. Past toch prima?

[LordLuc]

Dat wordt weer old school CDs rippen met EAC + AccurateRip. Ik hoop voor ze dat die database nog online is.

[Bender]

In Rusland was dat sowieso niet zo'n probleem dus zal weinig veranderen in dat opzicht

[nlinzweden]

Kunnen ze niet gewoon alleen muziek uit Oekraïne uitzenden en Westerse nieuwsmedia?

[biomass]

Ik dacht ook, waarom zetten ze niet alle playlists uit en serveren ze nog op het gratis kanaal alleen nog maar een selectie van goedgekozen hits. Maar daar krijgen de lokale medewerkers waarschijnlijk meer last mee dan het kwijtraken van hun baan.

[NoahAmber]

Jeeetje, wil je als anti-putin Rus een playlist met liedjes van het Oekrainse verzet beluisteren, nemen ze dat ook nog van je af....

[Verwijderd]

Al zou ik in Rusland wonen zou ik m'n oudere HDD's met daarop een trillioen MP3 bestanden weer een warm welkom geven.

Geluidskwaliteit van een goede FLAC is toch beter dan spotify premium.