Ziggo is eind maart klaar met uitfaseren analoge radio via de kabel

Ziggo schakelt op 29 maart het analoge radiosignaal uit voor klanten in de regio's Helmond, Groningen en Den Bosch. Als dat is gedaan, is analoge radio via de kabel in heel Nederland uitgezet. Ziggo wil daarmee ruimte vrijmaken voor 'nieuwe technieken'.

De drie regio's zijn de laatste die de overstap naar digitale radio nog niet hebben gemaakt, meldt Ziggo. Begin 2021 begon Ziggo met het afsluiten van analoge radio via de kabel. De provider deed dat gefaseerd per gebied.

Concrete plannen over wat Ziggo gaat doen na het afsluiten van analoge radio via de kabel, heeft de provider nog niet bekendgemaakt. In een achtergrondverhaal schrijft de provider dat dit ruimte biedt aan 'nieuwe technieken', zoals Docsis 3.1. In theorie kan de vrijgekomen bandbreedte ingezet worden voor hogere uploadsnelheden, maar daarover heeft Ziggo zich nog niet uitgesproken.

Het plan was dat de overstap naar digitale radio eind 2021 al rond zou zijn, maar dat werd uitgesteld omdat er te weinig digitale radio-ontvangers waren om aan te bieden aan klanten die een alternatief nodig hadden. In de loop van 2021 werd al wel het afsluiten van het analoge tv-signaal via de kabel afgerond. Ziggo was daar in 2018 mee begonnen. Ook dat werd gedaan om frequentieruimte vrij te maken.

Reacties (266)

[Kenmerkend]

Ik werk in de eerstelijns ambulante maatschappelijke ondersteuning en zorg en kom dagelijks op woon- en zorglocaties mensen tegen die geen radio meer kunnen luisteren omdat zij niet meer begrijpen hoe. In en in triest. Ik verwijt dat Ziggo voor een groot deel dat deze grote groep mensen niet bereikt kan worden in onze totaal gefaalde "participatiesamenleving".

Edit 22:03 :

Het gaat erom dat een grote groep mensen niet bereikt wordt door Ziggo en ik acht daar Ziggo als bedrijf verantwoordelijk voor. Wij zorgverleners hebben geen tijd meer dit individueel voor onze klanten op te pakken. Wegens decennia lange bezuinigingen moeten er nu zelfs collectes gehouden worden voor een extra kopje koffie en een taartpunt. Zo erg gaat het eraan toe, voor wie dat nog interesseert.

[Reactie gewijzigd door Kenmerkend op 24 juli 2024 02:14]

[Mindstorms]

Je kunt bij Ziggo gratis een antenne aanvragen: https://www.ziggo.nl/klan...aten/overig/radio-antenne

[dmantione]

Ik heb het mijn ouders voorgesteld... willen ze niet, staat niet. Ik heb digitale radio voor ze geïnstalleerd, gebruiken ze niet, want dat is niet de oude bekende analoge radio. Dus ja, dan houdt het op, ze luisteren nu geen radio meer. Dus niet onderschatten hoe vastgeroest mensen kunnen zitten.

Aan de andere kant heb ik ook weinig geduld met dit soort dingen: Er zijn echt bruikbare alternatieven, mensen die vastgeroest zitten blijf je altijd houden.

[Andros]

De vraag is dan wel, hoe lang moet een partij als Ziggo dergelijke volledig vastgeroeste mensen blijven voorzien van een oud analoog signaal dat in de weg zit voor een nieuwe techniek die een veelvoud aantal andere mensen verder helpt? Zoals iemand hier al aangeeft, zwengelen zij hun auto ook nog altijd aan? Steken die ook nog olielampen op 's avonds? Staan die ook nog de was te doen op een wasbord met een tobbe? En verwachten ze dat er nog leveranciers zijn voor die zaken?

[xzaz]

Het argument dat het in de weg zit is natuurlijk ook onzin. Welke volwaardige technieken hebben we allemaal als alternatief?

- DAB+ - Een beetje een hit or miss. Woon je waar prima ontvangst is is het een prima alternatief, heb je geen ontvangst is het verschrikkelijk het is dan net zoals vroeger aan je antenne zitten prutsen totdat deze weer de juiste ontvangst heeft. Bovendien moet de apparatuur dit ook maar weer ondersteunen en zorgt het weer voor meer afval.
- Digitale radio - Niet echt een alternatief. Dit is namelijk een gehele nieuwe infrastructuur. Je apparatuur kan de prullenbak in en je kan voor 100 euro een nieuw kastje kopen welke weer afhankelijk is van ontvangst van WIFI.
- TV: Radio luisteren op TV is ook geen alternatief. a) het kost enorm veel stroom vergeleken met een simpele kabel radio en het is gewoon slecht voor je TV in het geval van OLED. Bovendien staan de TV's niet op de zelfde plek als de radio.
- Kabelantenne: Te weinig ontvangst en werkt het zelfde als DAB+. Je bent afhankelijk van de signaalsterkte.

En wat krijgen wij, klanten er voor terug? Niks. En het is mooi dat ze met nieuwe technieken bezig zijn en dat ze deze frequenties kunnen gebruiken voor upload maar dan moet dan nog maar gebeuren + als het introduceert wordt weet Ziggo daar vast wel weer een prijsstijging tegenover te zetten. Nee. Dit hadden ze, de overheid en de kabelboeren nooit moeten doen totdat er een volwaardig alternatief is.

Je vergelijking met het wassen is ook wel een leuk 'ziggo argument'. We pakken je afwasborstel en je goot af en geven je dan een optie om vaatwasser te kopen 'want we moeten met de tijd mee'. Moet jij eens weten hoeveel mensen er nog met de hand afwassen.

[Reactie gewijzigd door xzaz op 22 juli 2024 19:29]

[scalfirura]

De meeste argumenten vind ik toch wel redelijk gelegenheidsargumenten van iemand die niet wil toegeven dat analoge radio niet meer de beste optie is. Een zuinige DAB+ of WIFI/Internet radio is echt niet onzuiniger dan een 30+ jaar oude versterker met radiofunctie.

Begrijp mij niet verkeerd er zullen vast mensen zijn waar alle andere opties echt niet haalbaar zijn, maar links of rechts om blijf je dat altijd houden. Op een bepaald punt moet je een knoop doorhakken en een beslissing nemen.

Jij geeft aan dat er eerst een volwaardig alternatief moet komen, maar je weet zelf dat dat niet kan met de eisen die jij zelf formuleert. Jouw eis is dat 30+ jaar oude analoge appratuur er mee overweg moet kunnen, en dat kan gewoon niet, als je die eis weg haalt is wifi/internet radio opeens een prima volwaardige optie.

De stelling dat het onzin is dat analoge radio “in de weg zit” is ook nogal subjectief. Het analoge radiosignaal nam behoorlijk wat bandbreedte van de coaxkabel is beslag, en omdat het een analoog signaal was, had het in verhouding een erg lage “data dichtheid”, dus het verwijderen van de analoge optie geeft ruimte op de kabel voor andere doeleinden (internet bandbreedte, meer HD-zenders, 4k, etc).

Het gaat er niet om of jij dat per se wilt, of dat jouw internetsnelheid snel genoeg is, het was gewoon inefficiënt gebruik van de ruimte in de huidige digitale wereld.

[TurboTon1973]

Ik heb een vrij nieuwe receiver uit 2016 van Denon radio apps werken niet meer. Dus de analoge radio die ingebouwd is is goedkoper in verbruik als een extra decoder. En is gebruiksvriendelijker voor mij en veel mensen. Zal wel generatie kloof zijn. Maar analoge radio werkt altijd. Apps en decoders maar een paar jaar.

[xzaz]

De meeste argumenten vind ik toch wel redelijk gelegenheidsargumenten van iemand die niet wil toegeven dat analoge radio niet meer de beste optie is. Een zuinige DAB+ of WIFI/Internet radio is echt niet onzuiniger dan een 30+ jaar oude versterker met radiofunctie.

Dat heb ik ook niet beweerd. Een DAB+ of een internetradio werkt prima alleen het is geen directe vervanging van de gehele infrastructuur die mensen hebben liggen. Het is gewoon een compleet andere manier van radio luisteren en dat is prima dat moet ook kunnen. Maar voor DAB+ en WIFI radio is het niet nodig om anologe radio van de kabel af te halen.

Begrijp mij niet verkeerd er zullen vast mensen zijn waar alle andere opties echt niet haalbaar zijn, maar links of rechts om blijf je dat altijd houden. Op een bepaald punt moet je een knoop doorhakken en een beslissing nemen.

Niet mee eens. Er is een beslissing genomen dat radio niet meer analoog via de kabel doorgegeven gaat worden. Dat hadden we prima via de kabel kunnen laten lopen en de kabelboeren internet via glasvezel aan te laten bieden. Maar hier durven dan geen echte keuzes in gemaakt te worden. Nee we halen een stukje analoge radio van de kabel weg om zo meer uit de kabel te kunnen halen, dit terwijl kabel nooit de kwaliteit en snelheid van glasvezel kan halen. Wanneer iedereen straks glasvezel heeft zitten we met een kabel die niets doet.

Jij geeft aan dat er eerst een volwaardig alternatief moet komen, maar je weet zelf dat dat niet kan met de eisen die jij zelf formuleert. Jouw eis is dat 30+ jaar oude analoge apparatuur er mee overweg moet kunnen, en dat kan gewoon niet, als je die eis weg haalt is wifi/internet radio opeens een prima volwaardige optie.

Dat kan prima. Analoge radio kan prima blijven bestaan er is geen enkele reden om deze frequenties op de kabel vrij te moeten spelen met komende alternatieven.

De stelling dat het onzin is dat analoge radio “in de weg zit” is ook nogal subjectief. Het analoge radiosignaal nam behoorlijk wat bandbreedte van de coaxkabel is beslag, en omdat het een analoog signaal was, had het in verhouding een erg lage “data dichtheid”, dus het verwijderen van de analoge optie geeft ruimte op de kabel voor andere doeleinden (internet bandbreedte, meer HD-zenders, 4k, etc).

Waarvoor extra betaald moet gaan worden + hele andere diensten zijn die niks met radio te maken hebben. Als je radio weghaalt moet daar radio voor ertegenover staan. Nu moeten mensen via hele andere technieken / wegen radio ontvangen. + Radiomakers moeten extra betalen om via Internet en DAB+ ontvangen te zijn. Dit kost uiteindelijk luisteraars.

Het gaat er niet om of jij dat per se wilt, of dat jouw internetsnelheid snel genoeg is, het was gewoon inefficiënt gebruik van de ruimte in de huidige digitale wereld.

Nou ja, het is meer een manier om geld te kunnen vragen.

[scalfirura]

Niet mee eens. Er is een beslissing genomen dat radio niet meer analoog via de kabel doorgegeven gaat worden. Dat hadden we prima via de kabel kunnen laten lopen en de kabelboeren internet via glasvezel aan te laten bieden. Maar hier durven dan geen echte keuzes in gemaakt te worden. Nee we halen een stukje analoge radio van de kabel weg om zo meer uit de kabel te kunnen halen, dit terwijl kabel nooit de kwaliteit en snelheid van glasvezel kan halen. Wanneer iedereen straks glasvezel heeft zitten we met een kabel die niets doet.

Dit is nu precies wat ik bedoel met gelegenheidsargumenten. In je eerst post gaf je aan dat ook het milieu een belangrijke reden was om niet af te stappen van analoge radio, want mensen moeten dan nieuwe appratuur aanschaffen, maar jij stelt wel met drogen ogen voor om een compleet netwerk te laten draaien om analoog aan te blijven bieden en daarnaast glasvezel te leggen voor internet en dit in nog jaren en jaren te blijven onderhouden. Ik kan dit toch niet anders uitleggen dan een kromme/kortzichtige redening.

Het Extra betalen voor nieuwe diensten e.d. is een hele andere discussie, als jij Ziggo belt en even uitlegt dat jij enorme last hebt van het feit dat je geen analoge radio kan luisteren kunnen ze je vast helpen met een leuke korting op digitale ontvanger bijvoorbeeld (of iets anders, veel is mogelijk als je even vriendelijk belt).

Ziggo is zeker niet heilig en ik verdedig ze ook zeer zeker niet, maar ik merk wel dat mensen ze te pas en te onpas proberen te “flamen” en dingen erbij te halen die voor deze technische discussie niet relevant zijn.

[xzaz]

Dat netwerk draait al daar is niet nieuws aan. Met glasvezel ben je toekomstgericht bezig met de kabel prutsen ben je bezig om oude netwerk langzamerhand af te breken terwijl iedereen toch wel naar glasvezel gaat. De kabel is, net zoals de telefoonkabel niet meer van deze tijd.

[Andros]

Dus je promoot glasvezel en wil kabel afschaffen maar je wil nog wel analoge radio op diezelfde kabel. Die volg ik even niet. En over het milieuaspect, hoeveel stroom verbruiken al die FM zenders die overal dat signaal op diezelfde kabel zetten?

[scalfirura]

De kabel is, net zoals de telefoonkabel niet meer van deze tijd.

Mooi dan zijn we het met elkaar eens, weg met de oude analoge meuk die over de kabel gaat die niet meer van deze tijd is

[xzaz]

Ik heb het over de kabel fysiek niet over de dataoverdracht analoog of digitaal. Het zelfde geldt voor telefoon maar dat bestaat ook nog steeds.

[pepsiblik]

De telefoon bestaat nog ja. Maar de techniek die er achter zit is helemaal anders. Mijn vaste telefoon gaat tegenwoordig via VOIP, niet via een analoog signaal.

[OhHiMarkL]

Ze bieden er zelfs al eentje aan, al is hij niet altijd beschikbaar (voorraad is nog steeds een dingetje)
50 euro en hij past met een tulpstekker op de meeste bestaande installaties

[feuniks]

[...]
Dat heb ik ook niet beweerd. Een DAB+ of een internetradio werkt prima alleen het is geen directe vervanging van de gehele infrastructuur die mensen hebben liggen. Het is gewoon een compleet andere manier van radio luisteren en dat is prima dat moet ook kunnen. Maar voor DAB+ en WIFI radio is het niet nodig om anologe radio van de kabel af te halen.

Klopt, dat is inderdaad geen directe vervanging. Echter, directe vervanging door een nieuwe / andere techniek, betekent altijd dat je moet investeren in nieuwe apparatuur. Je hebt al een Internet radio voor een paar tientjes en je zou ook via een bluetooth speaker en een smartphone kunnen luisteren. En dat investeren voor nieuwe technologieën hebben we in het verleden meer gezien. De introductie van de S-band voor analoge TV, betekende ook dat mensen een nieuwe moesten kopen als ze iets op de band wilden kijken. De afschakeling van 3G betekent dat mensen die nog een 3G telefoon of dongle hebben daar ook iets mee moeten. De energietransitie gaat ervoor zorgen dat mensen een behoorlijke investering in hun huis moeten gaan doen als ze nog warm willen worden. Ik kan nog wel even doorgaan.

Dat kan prima. Analoge radio kan prima blijven bestaan er is geen enkele reden om deze frequenties op de kabel vrij te moeten spelen met komende alternatieven.

Nee, dat klopt niet. Uit de specs van Docsis 3.1:

DOCSIS 3.1 allocates 5 MHz to 204 MHz for upstream and 252 MHz to 1788MHz for downstream traffic

Wil je dus de upload verhogen, dan moet je wel de radio eruit gooien. Bovendien is er iets wat ik nooit hoor in deze discussie: Ziggo MOET analoge radio uitschakelen. Ziggo heeft geen analoge TV meer en volgens de letter van de wet mag je niet alleen analoge radio aanbieden. Je moet ook analoge tv aanbieden, met minstens 15 zenders. Ja, ze hebben op dit moment een ontheffing, maar die zal niet eeuwig gelden. Je kunt je zelfs afvragen, of andere providers deze ontheffing niet op een gegeven moment zouden hebben aangevochten. Dat zou voor deze providers wellicht marketing technisch beter zijn, aangezien Ziggo er dan ook geen reclame mee kan maken.

Waarvoor extra betaald moet gaan worden + hele andere diensten zijn die niks met radio te maken hebben. Als je radio weghaalt moet daar radio voor ertegenover staan. Nu moeten mensen via hele andere technieken / wegen radio ontvangen. + Radiomakers moeten extra betalen om via Internet en DAB+ ontvangen te zijn. Dit kost uiteindelijk luisteraars.

Daar staat ook radio tegenover: digitale radio. Bovendien schakelt Ziggo iets uit, wat mensen al jaren gratis bij hun digitaal pakket kregen. Al heel wat jaren staat in de contracten / voorwaarden van Ziggo dat ze je digitale tv en radio leveren en je gratis analoog erbij kreeg. Als je ergens gratis kon parkeren, moeten ze je dan een alternatief bieden als die parkeerplaatsen worden opgedoekt en er iets gebouwd wordt?

Nou ja, het is meer een manier om geld te kunnen vragen.

Uiteraard, daarom is het een bedrijf. was gaan klagen, toen men de gemeentelijke CAI installaties verkochten aan de voorlopers van Ziggo. Maar waarschijnlijk hadden we dan nu niet de kabel gehad, die er nu ligt.

[Reactie gewijzigd door feuniks op 24 juli 2024 02:14]

[xzaz]

Kabel internet is niet de toekomst. Net zoals ADSL/DSL dat niet is. Is overal glasvezel aanwezig? Nee. Misschien moet Ziggo daar eens in investeren? Maar ja, dat is een echte investeringen en daar zullen de aandeelhouders niet echt blij mee zijn.

En gratis bestaat niet. Voor Analoge radio werdt ook gewoon betaald alleen dan niet direct als product.

[Goderic]

Niet mee eens. Er is een beslissing genomen dat radio niet meer analoog via de kabel doorgegeven gaat worden. Dat hadden we prima via de kabel kunnen laten lopen en de kabelboeren internet via glasvezel aan te laten bieden.

Er is een reden dat er nog steeds zoveel energie in nieuwe dsl en kabeltechnieken gestoken wordt,
even overal glasvezel aanleggen is een werk dat jaren duurt.

[leonbong]

Ik zou eens zeggen zet een DAB+ radio eens midden in je huis, 99% kans dat je geen ontvangst hebt en FM-radio wel.

[scalfirura]

Heb jij even geluk dat dit verhaal niet over FM-radio's gaat

[Andros]

Er is al meerdere malen aangegeven waarom het in de weg zit. Voor een hogere uploadsnelheid op de coaxkabel is een aaneengesloten frequentieband nodig en laat daar nu net de band tussen 87.5MHz en 108.0MHz in zitten. Dit is de FM radioband en zit weldegelijk in de weg voor die hogere upload. Daar kan zoveel meer mee gedaan worden en zoals hieronder al aangegeven, je bent gewoon bezig om koste wat het kost 30+ jaar oude analoge apparatuur aan de gang te houden. Dat kan maar wees realistisch dat dat steeds minder gebruikt wordt en je daarmee een minderheid bent.

Ik heb al verschillende vergelijkingen genoemd, nog eentje is bv het invoeren van loodvrije benzine. Mensen die oldtimers rijden gebruiken sindsdien een loodvervanger bij de brandstof om het ding op de weg te houden, die hebben ook begrepen dat hun oude techniek niet meer 100% ondersteund wordt. Ook de overheden in veel landen hebben al aangekondigd dat FM radio stopt omdat het gewoon simpelweg een oude inefficiente techniek is. Het is niet omdat een kabelmaatschappij een bepaalde techniek in het verleden heeft aangeboden dat ze dit verplicht zijn tot in de eeuwigheid te blijven doen, zeker gezien alle al genoemde alternatieven. Wat wil je dan nog meer?

[alienfruit]

Tja, als de 30 jaar oude radio/versterker nog prima werkt. Is dat onnodig om weg te gooien en naar de afvalberg te brengen. De kringloopwinkel kan niet want niemand heeft meer analoog radio.

Hoeveel sneller wordt het internet dan? Gaan we van 3mb/s naar 1000mb/s ofzo? Verder is glasvezel toch juist de betere oplossing?

[Reactie gewijzigd door alienfruit op 24 juli 2024 02:14]

[Andros]

Upload gaat van 5-20Mbit/s naar 100+ Mbit/s dus dat is weldegelijk een verbetering. Het gaat niet enkel om die radio maar het hele netwerk an sich. We gooien jaarlijks bergen goedwerkende gsm toestellen weg omdat er een nieuw model is of omdat 3G bv niet meer ondersteund wordt, hoor je niemand over. We gooien bergen CRT en oude LCD tv's weg omdat we een nieuwe hebben en omdat de oude geen HDMI hebben voor al ons nieuwe speelgoed. Alles wordt vervangen maar dat ene 30 jaar oude FM tunertje zou tot in de lengte der dagen ondersteund moeten worden? Die vat ik even niet.

[jongetje]

Moet je wel glasvezel hebben...

Daarnaast hangt FM gewoon in de lucht. (Draad)antenne en je kunt kosteloos luisteren.

[orvintax]

Je kunt al die apperatuur toch nog prima gebruiken buiten die radio om?

[Andros]

Even een plaatje geplukt van een Ziggo forum.

https://community.ziggo.n...ge-size/large?v=v2&px=999

Upload op coax zit tussen 5MHz en 285MHz. Door vast te houden aan FM radio kun je meer dan de helft van dat spectrum niet gebruiken omdat het een aaneengesloten band moet zijn en ja, dan zit het in de weg. Door deze actie is coax nog zeker concurrerend tov FttH en daar gaat het uiteindelijk om. Ziggo kan dan nog steeds concurreren en hogere snelheden bieden waar nog geen glas ligt of waar dat de komende jaren nog niet zal komen. Het blijft een commercieel bedrijf en als ze met deze eenvoudige handeling zoveel winst kunnen maken zouden ze gek zijn om het niet te doen.

[Josk79]

Mag ik alsjeblieft ook snellere upload van je? Wij hebben geen glasvezel en ADSL is bij ons rond de 6 Mb/s.

[xzaz]

Dat is precies mijn punt. Iedereen in Nederland heeft gewoon glasvezel nodig. Als VodafoneZiggo ECHT toekomstgericht bezig wilt zijn leggen ze extra glasvezel aan. Maar ja, dat is echt investeren.

[Josk79]

Nou, als ze de coax hiervoor kunnen gebruiken door de rafio eraf te knikkeren vind ik dat een prima oplossing. Beetje zonde om geen gebruik van te maken.

[HvB83]

Het is ook maar net hoe flexibel je wilt en kunt zijn. Mijn opa van 85 is laat in de 50 gestopt met werken, deels omdat hij heel lang heeft kunnen uitstellen dat ze hem gingen dwingen om met een computer te moeten werken. Op een gegeven moment had hij een telefoontje, maar wilde hij alleen een prepaid kaartje, want hij hoefde alleen te kunnen bellen. Internet had hij geen behoefte aan en ging hij dus ook geen geld aan uitgeven. Een echte techneut die moeiteloos tv's repareerde voor de hobby, radio's in elkaar kon solderen, maar met IC's en computers had hij helemaal niks.

Uiteindelijk heb ik hem een oude iPhone gegeven en besloot hij zelf dat hij dan ook een laptop moest hebben, want dat is toch wel handig om de digitale foto's te kunnen afdrukken. Daar moest vervolgens ook weer een iPad bijkomen. Ze regelen hun bankzaken en beleggingen helemaal zelf via de computer. Af en toe komen ze met een vraag, maar bij veel zaken komen ze er ook zelf uit. De belastingaangifte doen ze nog jaarlijks met het handje, bewust, want anders hebben ze naar hun idee geen grip op wat er allemaal vooringevuld wordt. En Digid willen ze ook niet, want dat voelt niet veilig. Ze zijn dus zeker wel bewust met hun afwegingen en op die leeftijd kan ik er alleen maar respect voor hebben.

En deze man is groot muziekliefhebber met bijbehorende installatie, inclusief klassieke radiotuner van Quad. Dagelijks luistert hij naar Radio4. Maar toen Ziggo hem een briefje stuurde dat ze het radiosignaal van de kabel zouden halen en dat hij een internetradio kon bestellen, heeft hij dat gelijk geregeld. Uiteindelijk kwam hij er niet helemaal uit en heb ik het geïnstalleerd, maar daarna vond hij het veel beter "Zo'n helder geluid, veel beter!". Zonde natuurlijk dat hij z'n oude Quad-tuner niet meer kan gebruiken, maar hij vindt het mooi om zich te laten verbazen door de moderne techniek.

Tuurlijk zullen er mensen zijn die niet meekunnen en op bepaalde zaken zul je daarin moeten voorzien waar het publieke voorzieningen betreft, maar we kunnen niet elke voortschrijding van de techniek blijven beperken omdat er mensen zijn die daar om wat voor reden dan ook niet in mee gaan.

[xzaz]

Het probleem is, is dat het geen keuze HOEFT te zijn. Digitale radio en internetradio kan prima bestaan naast de oude analoge radio.

[M3m30]

mag van de wet niet, ziggo moet dan minstens 15 analoge zenders aanbieden... en terecht doet ziggo dat niet meer.
De ontheffing van Ziggo werd enkel verlengd ivm Coronapandemie, omdat het nu geen pandemie meer is maar een Endemie, zal ook die ontheffing ooit aflopen.

[jongetje]

Ja en treinen op kolen kunnen ook prima op het spoor rijden maar is gewoon niet efficiënt. De analoge radio zit midden in het gebied dat is gereserveerd voor de upload. Als dit weg is kunnen er hogere upload snelheden worden aangeboden.

Daarnaast geldt ook het juridische aspect dat de arm heeft bepaald dat je geen analoge radio mag uitzenden als je geen analoge tv uitzend (heeft blijkbaar iemand achter een bureau bedacht).

[PierrekeB]

Wat een kul argument. In een 280 MHz brede band schakel je ook frequenties uit die niet goed werken vanwege verstoringen. Dan kun je ook de fm band van 20 MHz breed uitzonderen.

[xzaz]

We moeten nog maar zien natuurlijk wat VZ met die bandbreedte gaat doen en tegen welke prijs.

[jongetje]

Wat kunnen ze meer doen dan gebruiken voor upload? Er kan niets anders in volgens de docsis specificatie. En kosten? Geen idee maar lijkt mij sterk als ze dat nog meer gaan verhogen en op die manier zichzelf nog meer uit de markt prijzen in vergelijking met glasvezel.

[Finraziel]

Jij wast af met een wasbord en een tobbe?

[Ossi]

Gootsteen ipv een tobbe, maar ja inderdaad

[Finraziel]

Een wasbord is een geribbeld bord om je kleding op schoon te schrobben... Hoe je daar de vaat op wil doen weet ik niet... Misschien kun je het als droogrek gebruiken maar als je je glazen of borden er op probeert denk ik niet dat je erg veel succes gaat hebben.

Punt was dus dat het voorbeeld helemaal niet over afwassen ging maar over kleding wassen.

[Ossi]

Maar kleren was je niet af...

[Finraziel]

Precies? Andros zei: "Staan die ook nog de was te doen op een wasbord met een tobbe?"
Xzax maakt er vervolgens een voorbeeld met een vaatwasser van wat helemaal niet gezegd was...
Het is erg ingewikkeld blijkbaar...

[Ossi]

De één heeft het over wassen en de ander over afwassen, de analogie is hetzelfde.
Schijnbaar wil jij daar een punt over maken, lijkt mij nergens voor nodig. Succes

[Finraziel]

Nee de analogie is compleet anders... Niemand doet nog standaard alle was handmatig terwijl dat bij de afwas nog wel vrij gebruikelijk is.
En proberen mij belachelijk te maken dat ik een punt wil maken terwijl jezelf ook steeds reageert is een beetje zielig

[mr_evil08]

Je dikt zaken behoorlijk aan, er is voldoende alternatief beschikbaar.
Kan mij niet herinneren dat het zo gezeur was toen analoog telefonie werd uitgefasseerd.

FM band is er nog gewoon dus een antenne eraan en opgelost, de meeste radio,s van die tijd hadden de antenne er ook bij geleverd, er zijn zeker plekken in nieuwbouw waar het radio ontvangt ook werkt.

We praten over een zeer kleine groep, de belangen om analoog uit te faseren wegen veel zwaarder.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 24 juli 2024 02:14]

[xzaz]

Dat gezeur was er niet omdat er een alternatief voor de huidige infrastructuur was aangeboden. Namelijk je steekt je telefoonstekker van je analoge toestel in je modem en PLOP hij doet het weer. Dat is een alternatief.

[mr_evil08]

Nee die mensen hadden geen internet abonnement waardoor VOIP niet mogelijk was.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 24 juli 2024 02:14]

[Dazzler2120]

Maar waarom zijn dit dan geen alternatieven?
Je stelt het hier als feit (het zijn geen alternatieven), waar het eigenlijk een mening is (je vindt het geen alternatieven).
Uiteindelijk zijn het gewoon allemaal daadwerkelijk feitelijke alternatieven. Dat ieder zijn voors en tegens heeft verandert daar niks aan. Ook radio via het analoge signaal had haar vóórs en tegens.
Uiteindelijk gaat het om de benodigde infrastructuur, wanneer deze relatief weinig gebruikt wordt maar relatief veel bandbreedte benodigd heeft dan kan ik de keuze van Ziggo zeker begrijpen om het Analoge signaal uit te faseren.
Dat kan betekenen dat je audio installatie inderdaad niet meer werkt. Is het de verantwoordelijkheid van de Service Provider dat je oudere apparatuur hebt staan, welke geen andere alternatieven ondersteunt?
Ik zou die verantwoordelijkheid bij de eindgebruiker plaatsen.

Wanneer zou jij iets als een volwaardig alternatief beschouwen?

[Dazzler2120]

[...]
Omdat we elektrische auto's hebben, hebben we geen benzinepompen meer nodig?

Nu? Momenteel hebben we nog benzinepompen nodig. Over een x-tijd in de toekomst kan ik me heel goed voorstellen dat benzinepompen dan niet meer nodig zijn aangezien er betere alternatieven zijn.
Waarom is dat zo'n gekke gedachte in jouw ogen?

Je vergelijking tussen elektrische auto's en analoge radio's loopt overigens ook scheef. Elektrische auto's zijn momenteel nog de uitzondering waar mensen in rijden. Je treft momenteel een enorm groot deel van de populatie als je alle benzinepompen weghaalt. Analoge radio's zijn momenteel de uitzondering, de alternatieven (AM/FM antenne, DAB+, internet radio, TV-radio) worden momenteel veel meer gebruikt. Je reserveert momenteel veel bandbreedte, voor relatief weinig gebruikers die er echt gebruik van maken.

[Daoka]

Ik vind het niet vergelijkbaar met wat jij noemt. De dingen die jij opnoemt bieden de nieuwe apparaten veel gemak Ook zijn die dingen niet verplicht om te gebruiken. Of een olielamp veiliger is dan een elektrische lamp even ter zijde. Maar nog steeds zou ik dit kunnen ophangen. En dat auto's geen zwengels meer hebben heeft niemand kwaad gedaan. De auto's werd gewoon langzaam aan door de tijd heen vervangen, niemand die verplichte om de auto te moeten vervangen of dat de oude auto's ineens niet meer werken.

Voor de radio zie ik het anders. Er zit weinig verschil tussen digitaal en analoog, Tenminste ik verwacht dat veel mensen (vooral die nu hiermee problemen heeft) het verschil niet hoort. Ik zou het zelf ook niet echt horen verwacht ik. Dus de hoofd rede van een radio wordt er niet beter van. Voor de mensen die nu nog analoog hebben is er dus geen sprake meer van ter zijne tijd vervangen wanneer dit nodig of gewoon willen vervangen (in tegenstelling tot jouw voorbeelden). Van wat ik sommige andere reacties zie is de kwaliteit nog niet overal goed of zelfs bijna alleen ruis.

Uiteraard kan een bedrijf niet met iedereen rekening houden maar iets langer uitstel had in dit geval denk ik wel beter had geweest.

[Andros]

Hoe veel langer had je je dat nog voorgesteld? Uitfaseren van FM hoor ik al meer dan tien jaar en zoals aangegeven is de hoofdreden dat de frequenties van FM de upload op de coax in de weg zitten. Die zijn gewoon hard nodig in de concurrentie tov glasvezel. Ziggo is een commercieel bedrijf en berekent dat het uitschakelen van FM minder klanten kost dan het niet kunnen aanbieden van upload. Dan vraag ik me af hoelang je dit had willen uitstellen. Twee jaar, vijf jaar, tien jaar? Dan gaan we exact dezelfde discussie houden omdat er dan nog steeds mensen zullen zijn met oude analoge apparatuur. Het blijft een kip-ei verhaal.

[Daoka]

Ik heb natuurlijk geen cijfers bij de hand hoeveel mensen (en welke mensen) er nog gebruik van maken. Maar ik verwacht dat vooral oudere mensen hier nog gebruik van maken. Dus 5 tot 10 jaar verwacht ik wel dat een hoop gebruikers weggevallen zullen zijn en dat het afsluiten dus met minder problemen gedaan kan worden.

Uiteraard snap ik ook wel de rede van Ziggo. Voor hun zal het financieel beter zijn om dit te doen. Maar ik zie het dus ook van de andere kant. Voor deze gebruikers snap ik wel dat het lastig is. Helaas is het vaak genoeg wat goed is voor een (bepaalde) gebruiker is slecht voor een bedrijf en omgekeerd.

[comecme]

Alleen ouderen? Wat verwacht je dan dat de rest gebruikt? Aangezien audioapparatuur hartstikke lang meegaat denk ik dat er nog ontzettend veel huishoudens zijn met een analoge tuner.

[Daoka]

Er zullen inderdaad ook best wel jongere mensen zijn met analoge apparaten. Maar ik vermoed wel veel minder dan oudere. Nou ken ik niet veel mensen maar de meeste hebben geen stereo meer staan. Veel gebruiken hun telefoon om te luisteren. Of hebben wat nieuwere apparaten die wel digitaal ondersteunen (mits het signaal goed is natuurlijk).

Dus uiteindelijk verwacht ik inderdaad dat het veel ouderen zullen zien. Maar ik weet het uiteraard niet zeker.

[Psycho_Mantis]

Achja, zo zijn er ook nog steeds mensen die nu nog steeds niet gewend zijn aan pinnen of internet bankieren.

[PA5AM]

Dit is best wel een ding inderdaad.

Ik heb voor mijn opa en oma de radio-ontvangst overgezet naar de Humax dtv decoder die ze al hadden. Maar ik merk dat het hele omschakelen tussen tv naar radio moeilijk is om te begrijpen.

Ze hebben het inmiddels onder de knie gelukkig

[Rofdof]

dat komt omdat er over het algemeen teveel knoppen op een afstandsbediening zitten.
Wij hebben thuis kpn tv.
de bekende witte afstands bediening voor ontvanger en tv.
werkt mooi maar mijn pa van 87 heeft soms dat ding op de radio gezet en krijgt hem dan niet terug.
Eigenlijk zou er een bejaarden AB moeten komen met grote knop radio/tv
+ - door zenders en volumeregeling.

En dan een beperkt zenderpakket instelbaar voor een bejaardenprofiel.

[krakendmodem]

Die bejaarden AB is er

Zoek maar op Comfort+ afstandsbediening

En ja, mijn opa en oma zijn er blij mee en hebben m goedgekeurd.

[Rofdof]

Bedankt voor advies ga eens kijken!

[Twazerty]

Seki heeft ook mooie afstandsbedieningen voor senioren. Heb er verschillende geïnstalleerd bij mensen met KPN. Meest simpele afstandsbediening heeft alleen power, up/down en volume up/down.

[Rofdof]

Jij ook bedankt. Hij red zich wel. Is 1x pm dat zoiets gebeurd en hij woont bij mij in dus na werk is opgelost. Maar zou beter zijn als die zelf kan. Buurtzorg snapt ook niet alles van de 🆎 😜

[Xaphod]

Die Ziggo antenne is geen bruikbaar alternatief, dan kun je luisteren naar krakerige Fm zenders.
Ik luister graag naar Npo Radio 5, dat is niet eens te ontvangen via de ether.
Ik heb zelf een prachtig Onkyo systeem, ook aangesloten op de TV, met Dolby Atmos, die gebruik ik ook om radio te luisteren.
Ik heb ook een DAB radiootje, maar die Onkyo geeft toch een veel beter geluid.
Er is wel een digitale radio ontvanger te koop bij Ziggo, die is aan te sluiten op de bestaande installatie, maar dat kost weer €50.

[dmantione]

Als je €50 al teveel is... ik denk dat je ontvangstapparatuur niet moet zien als noodzakelijk kwaad, je koopt ook geen slechte luidsprekers of slechte televisie. Koop gewoon een geavanceerde digitale ontvanger in de winkel die wat mag kosten.

Mijn Vu+ Ultimo is zowel mijn TV als radio-ontvanger en is een prima radio. Die Ziggo-ontvanger is op zich een prima ding dat ze aanbieden, maar hij ziet eruit als speelgoed. T.o.v. de Ziggo-ontvanger heb ik als meest prominente voordelen een goed scherm op de ontvanger om het apparaat zonder televisie te kunnen bedienen en het feit dat ik kabel- en in mijn geval satellietradiozenders kan combineren met internetradiozenders in dezelfde zenderlijst.

Grootste fout die mensen maken (ook mijn ouders) is te blijven zitten met de bestaande analoge radio, wat vaak een alles-in-1 combi-apparaat is met bijvoorbeeld CD en zo nodig bandjes e.d. Daaraan vast houden zorgt dat je dan tussen meerdere apparaten moet wisselen en dan maar angstvallig gaat proberen de analoge FM-tuner in gebruik te houden.

DAB is knudde voor in de woonkamer, het is vooral geschikt voor in de auto. Voor in de woonkamer is de geluidskwaliteit te laag en DAB-radio's hebben vaak hetzelfde euvel als die Ziggo-radio: Ze zien eruit als speelgoed en zijn vaak gemaakt als speelgoed. DVB-radio en internetradio zijn de technieken om in de woonkamer te gebruiken en gebruik ze op een degelijk apparaat. In mijn geval een apparaat dat beide kan (naast ook nog televisie).

[Xaphod]

Die €50 is me niet te veel, ik zal er ook wel naar overstappen. Je wordt er alleen toe gedwongen, zonder wederhoor.

[emphy]

Grootste fout die mensen maken (ook mijn ouders) is te blijven zitten met de bestaande analoge radio, wat vaak een alles-in-1 combi-apparaat is met bijvoorbeeld CD en zo nodig bandjes e.d.

Het apparaat was immers indertijd aangeschaft juist om alles op maar één plek te hoeven bedienen (in het geval van de moeder waarschijnlijk ook om zo min mogelijk kabels te hebben, om er maar een stereotype bij te gooien ^_^).

Overigens, als ze nog casettebandjes hebben is het wellicht tijd om die te digitaliseren; wat er nu aan afspeelapparatuur gemaakt wordt is bar slecht en een speler uit de tijd dat het nog wel acceptabel was begint wel wat lang in de tand te worden, vandaar.

[jongetje]

Die Onkyo kan vast internet radio ontvangen, is toch veel eenvoudiger.

[TurboTon1973]

Totdat zoals bij Denon het contract wordt opgezegd en je een extra contract moet afsluiten. Mijn vrouw zal nooit zelf radio aan zetten vanwege extra handelingen en ik kan het haar niet kwalijk nemen.

[jongetje]

Ik heb ook een Denon en als je de zenders opslaat als favoriet dan blijven deze beschikbaar. Anders kost het idd iets van 4euro per jaar.

Ik weet niet wat er lastig aan is want op mijn Denon afstandsbediening zitten 3 knoppen om direct een zender onder te programmeren. Kwestie van indrukken en de receiver gaat aan op die zender.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 24 juli 2024 02:14]

[TurboTon1973]

Ik had meerdere favorieten. Sinds het veranderen heb ik nog maar 1 favoriet tot mijn beschikking.

Ik kan idd gaan die 4 euro betalen per jaar en dat is nog te overzien. Maar mijn vrouw zal uit zichzelf niet meer de radio aanzetten.

Ze heeft al moeite om te wennen aan een smartphone.

[lkruijsw]

Probleem is niet zozeer analoog of digitaal. Het is erg lastig om een hele simpele radio voor ouderen te vinden, met maar een paar knoppen. Er zitten altijd weer extra knoppen op die ze niet nodig hebben, niet handig zijn en alleen maar verwarring geven.

[akooijman]

Je kunt dab radio's kopen die nauwelijks te onderscheiden zijn van ouderwetse analoge FM radiokastjes.
De wil moet er natuurlijk wel zijn.

[dmantione]

Daar zit het probleem niet, hun analoge radio ziet er helemaal niet ouderwets uit, maar is een modern apparaat met keurig display en afstandsbediening. Het probleem is dat het een alles-in-1-apparaat is, dat de luidsprekers aanstuurt, maar ook de CD- en ook DVD-speler is. Dat apparaat gooien ze dus niet weg, dat voorstel werd verworpen. De DVB-radio moest dus op het bestaande apparaat aangesloten worden, maar heeft natuurlijk wel weer zijn eigen afstandsbediening. Dat betekent juiste ingang kiezen, twee apparaten inschakelen e.d. extra gedoe... niet handig, afgekeurd, gebruiken ze niet (en staat nog steeds gewoon werkend opgesteld). En als je dan ook het voorstel om een losse FM-antenne te gebruiken ook nog afkeurt, dan kun je zo anno 2022 geen radio luisteren.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 24 juli 2024 02:14]

[TurboTon1973]

Ik weet nog toen de analoge tv eruit ging. En mijn schoonvader van toen 89 ineens aan een digitale decoder moest. Hij kon er niet mee om gaan ik moest er dagelijks heen. Het was het enige wat hij nog kon tv kijken.

We hebben toen maar een andere tv gekocht die om kon gaan met de digitale tv. En hij gewoon 1 afstandbediening had. Toen kon hij zelf weer tv kijken.

Ik begrijp het wel dat het lastig is voor Ziggo. Maar alle nieuwe mogelijkheden vind ik niet altijd een verbetering.

[TheDeeGee]

Zo is mijn vader ook vastgeroest wat mobiele telefoon betreft.

Die gebruikt nog steeds een Samsung S5150, dus als in 2025 ook 2G word uitgefaseerd kan ie niet meer bellen

[Anoniem: 1733082]

Dan hang je stiekem een antenne achter hun radio en zeg je dat het automagisch weer werkt. Of misschien heb je geluk en zit de hoofdaansluiting in de meterkast. Dan hang je die antenne daarin op en komt het in de woonkamer nog steeds uit de muur.

Ik snap het hoor maar soms moet je dit soort dingen maar gewoon forceren. Als de radio het dan weer doet dan weten ze na een weekje ook gewoon niet beter meer.

Mijn gepensioneerde ouders doen al hun tv digitaal. Ik heb het ze allemaal zo makkelijk mogelijk gemaakt en ze weten allang niet beter meer. Zij waarderen het internet daardoor ook veel meer dan in de tijd dat het alleen voor nerds en scholieren was.

[CR2032]

Digitale radio is vaak een te grote stap en te ingewikkeld voor die doelgroep. Koop dan een DVB-C radio, zoals een Technisat Cablestar 400. Die sluit je zo aan op de kabelaansluiting en is gebruiksvriendelijk voor oudere mensen.

Maar het is wel schandalig dat Ziggo zo'n monopolie heeft op de kabel met zo'n macht dat mensen nu geen radio meer luisteren of op extra kosten worden gejaagd.

[Reactie gewijzigd door CR2032 op 24 juli 2024 02:14]

[!mark]

Dan moet dat signaal via de Ether wel fatsoenlijk doorkomen de woning in.
Bij mijn opa ook geprobeerd, 2 radio zenders enigszins bruikbaar met een hoop ruis erdoorheen; de rest niet eens verstaanbaar.

[vinkjb]

Idd herkenbaar, echt drama ontvangst. Fijn voor alle ziggo internetters maar ben ik mooi de klos mee

[akooijman]

Een binnenhuisantenne is al honderd jaar een slecht idee.

[Strebor]

De Ziggo digitale radio ontvanger werkt ook prima, aangesloten op een versterker of receiver.
Mijn schoonmoeder is er prima mee geholpen.

https://randapparatuur.ziggo.nl/randapparatuur/details/35264

[xzaz]

Typisch Ziggo oplossing. We nemen een product af en zorgen dat je een extra product moet aanschaffen om een alternatief te geven.

[gwe.nouwen]

Of een op zich staande 2. 0/1 set via optische aansluiting.
Zelfs een goedkoop pc luidspreker setje geeft al een redelijk goed geluid via de 3,5 mm audio plug aansluiting. (Logitech 2.1)
Met de afstandbediening van je Ziggo kastje kies je het desbetreffende digitale radio kanaal en kijk je tv heb je gelijk ook een beter geluid dan de meeste ingebouwde speakers van de tv.

[PA5AM]

Die 'antenne' is een grap. Ik snap dat Ziggo iets goedkoops en kleins wou hebben om de kosten laag te houden. Maar dit is echt een flutoplossing.

[jongetje]

Hadden ze een dakantenne moeten leveren.

[PA5AM]

Dat is misschien iets te veel van het goede.

Maar een halvegolf dipool draadantenne zoals die vroeger vaak bij radio's werd meegeleverd lijkt me een stuk geschikter dan een stukje draad van 30cm met plug.

[cadsite]

Dat is exact hetzelfde pruts ding als wat telenet weg gaf.
Bij mij was dit absoluut niet voldoende, dus heb ik mijn tuner moeten vervangen door eentje met internetradio.

[Nolimit89]

Een kabel van een meter die stoort
Al geprobeert.

[Reactie gewijzigd door Nolimit89 op 24 juli 2024 02:14]

[Hageneis]

Mits je Ziggo-klant bent: op het einde vragen ze je om je klantnummer.

[Dennism]

Dat lijkt me logisch, maar gezien @Kenmerkend Ziggo verwijt dat zijn cliënten geen radio meer kunnen luisteren, zullen dat dan vast Ziggo klanten zijn, het is immers vreemd om Ziggo te verwijten dat niet Ziggo klanten geen radio meer zouden kunnen luisteren.

[Cavemen]

Wel grappig, een collega van mij was jaren geleden een Ziggo klant (nu KPN). Opeens werkte zijn radio niet meer en kreeg hij een bandje van Ziggo te horen, dus als ex-Ziggo klant heeft hij jaren gebruikt gemaakt van hun diensten

[woxx]

Het lijkt erop dat Ziggo de lijn nooit heeft afgesloten. En je collega onrechtmatig gebruik heeft gemaakt van de radio.

[Terrestrial]

Niks onrechtmatig, als Ziggo te lui is om de coax los te draaien in de straatkast is dat hun eigen probleem.! Waarschijnlijk heeft die ook nog steeds signaal alleen de FM is afgeschakeld op dat deel van het netwerk en dan krijgt iedereen die boodschap te horen. Overigens die boodschap, dat bandje heeft hier maar 2 weken gedraaid... nu is de FM leeg... Wil nog steeds niet zeggen dat de rest van zijn signaal weg is..

TV met DVB-C tuner er aan en maar laten zoeken, dikke kans dat die nog steeds FTC heeft.

[Reactie gewijzigd door Terrestrial op 24 juli 2024 02:14]

[PalingDrone]

Helaas, na jaren als cadeautje via Ziggo kabelradio en gratis F1 gekeken te hebben hebben ze hier de boel er ook eindelijk afgehaald. Toch al een kleine 10 jaar alles via Xs4all (na Ziggo) maar tot heel recent waren ze te laks om de boel daadwerkelijk af te sluiten.
Klaag ook verder niet maar de kabel gaat nu wel uit de tv en de DVB-T antenne er in.
Als backup mocht KPN onverhoopt eens storing hebben op digitale tv of hun netwerk onderuit gaan, dan heb je iig nog NPO 1, 2, 3 en een lokale zender.
Radio heeft inmiddels een prima etherontvangst via de lintantenne die ik achter een kast getrokken heb.

[Reactie gewijzigd door PalingDrone op 24 juli 2024 02:14]

[Cavemen]

Tja, niet bewust in ieder geval

[Dennism]

Dat gebeurt inderdaad zeker wel eens, bij TV ook. Ik ken genoeg studenten die van huis uit gewoon de Mediabox of CI kaart meenamen en dan 'gratis' in het studentenhuis TV keken.

[MicGlou]

De digitale doorgifte van TV e.d. wordt altijd uitgezet als er geen abonnement meer loopt, dat gebeurd eenvoudig op afstand... een mediabox of CI module gaat echt niet zomaar werken voor de versleutelde kanelen... wat in principe alles is behalve de publieke omroepen.

Analoge doorgifte van TV en radio daarentegen wordt zelden uitgeschakeld, eigenlijk alleen maar als er een dringende reden toe is omdat daarvoor echt in een wijkkast het signaal afgesloten moet worden.

[Dennism]

Dat werkte prima hoor, in het studentenhuis een basis abonnement van Ziggo (vaak door de huis baas geregeld) en dan gewoon een CI+ module of Mediabox van thuis aansluiten en 'ineens' had je 'gratis' (er werd natuurlijk wel een minimaal pakket afgenomen qua tv) alle zenders / betaal pakketten e.d. die 'thuis' afgenomen werden en dan in het weekend de CI kaart weer mee naar de ouders om daar weer te kunnen kijken.

Als je helemaal geen diensten meer afneemt kan het inderdaad best een ander verhaal zijn qua digitale tv.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 24 juli 2024 02:14]

[MicGlou]

Dat is dus niet gratis want er loopt een abonnement... Dan nog zal normaal gesproken een kaart voor de module of de mediabox geautoriseerd moeten worden.

[Dennism]

Daarom ook 'gratis' tussen haakjes, de ouders betaalden immers gewoon voor de CI kaart of extra mediabox en het abonnement. Echter in het studentenhuis was er geen recht op en een deel van de huisgenoten keek dus gratis, immers betaalden zij niet voor die zenders / pakketten.

Dat die kaarten autoriseert moeten zijn klopt natuurlijk, die liepen simpelweg mee in het abonnement van pappa en mamma.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 24 juli 2024 02:14]

[tvtech]

ik heb destijds mijn abonnement bij Delta opgezegt maar mijn mail adres en tv signaal incl ci module en kaart bleven nog jaren werken. Tot we gingen verhuizen naar een nieuwbouwoning waar ook gewoon signaal op de coax stond vanaf de oplevering en de GP van Zandvoort gratis voor iedereen te zien was, op dat moment was het signaal vd coax eraf .

[Terrestrial]

De kabel is gewoon 1 groot frequentie spectrum, als je die opzegt horen ze de coax los te draaien in de straatkast. Dan is het signaal weg. Doen ze dat niet dan houd je het signaal nog inclusief alle ongecodeerde digitale TV en Radio zenders.

Natuurlijk zijn de gecodeerde er ook nog steeds maar daarvoor heb je een box met abo nodig, of een linux boxje met kaartje van de buren of een cs lijntje.

ik ken mensen die een box gebruiken van een kennis die al lang is overleden en nooit is uitgezet. En dat komt meer voor.

[hcQd]

Het basispakket is niet versleuteld, zolang het signaal aanwezig is kun je dat ontvangen. Weliswaar grotendeels in SD, alleen NPO, de BBC, Ziggo Sport, en wat regionale en lokale zenders zijn in HD.

[Rofdof]

op het vakantiepark waar wij een huisje hebben konden mensen jarenlang gratis tv kijken omdt het signaal toch wel werd verstuurd naar alle aansluitingen (dus ook zonder abbo).

Dus toen waren er opeens heel veel mensen die heel snel een ziggo abbo moesten afsluiten

[Tadango]

Dat is toch logisch?

[ManiacsHouse]

Nou dat werkt geweldig... Mijn ouders al op leeftijd snapten er geen zak van. Kregen zo'n antenne en dat werkte dus voor geen meter. Toen via Ziggo aparte kastje besteld. Mag je nog voor betalen ook. Werkt wel, maar aangezien ze een kleine stereo set hebben met welgeteld 1 ingang waar de tv op zit aangesloten een no go. Dan maar een nieuwe stereo kopen met meerdere ingangen? Die zijn er bijna niet of je mag grof geld neerleggen. Uiteindelijk maar een DAB draagbaar ding gekocht. Maar ja die horen ze weer niet goed aan het andere eind van de kamer dus ding staat keihard...

[dmantione]

Onderschat een mengpaneel niet als bruikbaar hulpmiddel: Behalve dat je er een tekort aan ingangen mee oplost kun je meerdere ingangen tegelijk opendraaien. Daarmee voorkom je dat de gebruiker eerst de juiste ingang moet kiezen. Het kiezen van de juiste ingang veroorzaakt vaak veel verwarring bij gebruikers op leeftijd, terwijl het gewenste apparaat aan- en uitzetten er vaak wel gewoon in gaat: Als TV en radio door elkaar heen gaan, komen ze vanzelf op het idee er eentje uit te zetten.

Verder geheel mee eens dat het gebrek aan voldoende analoge ingangen een plaag is op moderne apparatuur.

[eivissa100]

Ja met een zeer belabberd bereik...

[unreal0]

Die FM-antenne werkt overig erg slecht in veel huizen. Netjes dat ze het aanbieden zeker, maar meestal veel ruis.

[JordiGeelhoed]

Wat ik steeds mis als oplossing (ook vanuit ziggo) is dat het heel goed mogelijk is om digitale radio te luisteren via het tv kastje van de provider. Door het geluid direct vanuit het kastje door te lussen naar de al bestaande stereo (aux of spdif) kan het scherm zelfs uit km energie te besparen.

Geen nieuwe apparatuur nodig en altijd helder geluid.

[wiert.tweakers]

Heb ik gedaan op 1060NP (Amsterdam Osdorp). Alleen op de bovenste etage van ons huis een beetje ontvangst (zelfs een landelijke zender als Radio 2 alleen mono met veel ruis). Op de andere etages is slecht of onmogelijk. Beide kanten van de bovenste etage hebben andere frequenties voor dezelfde zenders.

FM valt dan nog een soort van mee. DAB+ valt gewoon weg als het signaal niet optimaal is.

[Reactie gewijzigd door wiert.tweakers op 24 juli 2024 02:14]

[Tadango]

Tja, ik snap je helemaal maar aan de andere kant is het ook altijd een probleem als altijd alle legacy maar ondersteund moet blijven ten koste van vooruitgang. Mijn vader heeft hetzelfde probleem maar hij krijgt nu een DAB+ radio. Er zijn wel oplossingen maar de jongere generatie moet de oudere daarmee helpen. Dat is altijd al zo geweest en is op veeel meer vlakken nodig dan alleen een radio.

[lenwar]

Uiteraard heb je voor de volle 100% gelijk dat bedrijven niet tot in den eeuwigheid 'de huidige technieken' maar blijven aanbieden (in z'n algemeen). (net zoals dat Europese (of in elk geval Nederlandse) banken geen betaalcheques of eurocheques meer uitgeven sinds de invoering van de euro).

Maar het feit dat we dat niet van bedrijven kunnen verwachten, wil niet zeggen dat het niet een heel erg 'groot ding' kan zijn voor bepaalde groepen mensen. Niet iedereen heeft toegang tot 'de jongere generatie'. Het is voor je vader natuurlijk heel erg fijn dat hij iemand heeft die hem kan helpen dmv een DAB+-radio, maar dat is helaas niet voor iedereen een gegeven.

Ik zeg nadrukkelijk niet dat wat Ziggo nu doet 'fout is', en dat ze het maar niet moeten doen, maar we moeten met z'n allen niet onderschatten dat dit een serieuze impact kan hebben op een relatief kleine groep, maar uiteindelijk best een boel mensen.

[Dennism]

Zoveel lastiger is een DAB tuner toch niet? De modellen die ik gezien hebben werken net zo als een FM radio (presets) of zelfs makkelijker (een schermpje om het station te selecteren).

Als iemand nu gewend is de radio aan te zetten en dan "5" te selecteren voor radio 5 kan dat met een DAB+ Radio ook gewoon zo opgezet worden. Nu zullen er ook best modellen zijn die voor ouderen lastiger te bedienen zijn, maar door het juiste model te zoeken kun je denk ik een boel van deze 'moeilijkheid' wel afvangen.

[Tukkertje-RaH]

Mijn vader is in de 90, en doet al zolang ik rondloop met een Bang & Olufsen analoge radio. Zo eentje met een draaiknop, waarmee je een wijzertje over een snaar trekt die dan de frequentie aangeeft. Met stickertjes waar de diverse radiostations op de frequentieband zitten.

Ik zat de stukjes hierboven op m'n gemakje te lezen totdat ik me realiseerde dat hij ook een van de 'slachtoffers' wordt. Een DAB+ tuner gaat 'ie niet begrijpen. Wellicht weer iets van een FM antenne en dan gewoon de oude radio blijven gebruiken.

Edit - even gezocht, het model lijkt op de Beomaster 900M - inderdaad ouder dan ik ben!

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 24 juli 2024 02:14]

[Dennism]

Bij zo'n apparaat inderdaad antenne eraan en gaat zou ik verwachten, maar ook dat is niet eindig volgens mij, wilden ze niet ergens in 2026 ofzo dat signaal ook uitfaseren?

[Andros]

Dat roept half Europa intussen al vijftien jaar. Volgens mij is het enkel in Noorwegen tot nu toe afgeschaft. Ook de Britten gebruiken al veel DAB+, de laatste keer dat ik op de M25 rond Londen reed was het aantal piraten en stoorzenders op de FM radio niet normaal meer.

[madcow22]

Wel erg dat vanwege chip tekorten volvo auto's standaard nog leveren zonder DAB+.

[akooijman]

In 2022 FM autoradio's in een auto leveren zou strafbaar moeten zijn.

[dmantione]

Je moet er pragmatisch mee omgaan: In de ether zitten FM en DAB elkaar niet in de weg. Dus FM uitzetten levert geen extra DAB-capaciteit op. FM en AM hebben ongeveer een halve eeuw naast elkaar bestaan, ondanks de technische superioriteit van FM. Ik verwacht dat het met FM net zo zal gaan als met AM: Het blijft nog heel lang in de lucht, totdat er op lange termijn zo weinig luisteraars zijn dat het niet zinnig meer is om de zendmasten nog ingeschakeld te houden.

[akooijman]

AM is weer helemaal terug.
Er zitten een stuk of 8 Nederlandse stations op AM met waarschijnlijk ieder zes luisteraars. En het zijn niet eens piraten.

[rixster]

Het had ook wel iets romantisch, zelf de band afgaan, kijken wat je tegenkomt, nog meer bij de midden- en korte golf. Wat foezelen tot je het beste signaal had, de antenne draaien. Ik hoef niet terug, maar het was wel een andere gebruikerservaring.
Maar goed, DAB+ moet toch wel lukken voor de beste man, zeker als je een handvol zenders kan voorprogrammeren? Ik hoop dat je hem kan helpen.

[lenwar]

Ik heb geen ervaring met DAB+ radios, maar ik geloof je direct. (stroom aan, vorige zender staat op). En voor heel veel mensen die 'gewend zijn/waren' aan analoge radio zal dit inderdaad een makkelijke overstap zijn, maar voor heel veel mensen ook niet. Het is soms zelfs moeilijk voor te stellen dat iemand er moeite mee heeft, maar alleen al een ander kastje kan gedoe zijn. Denk bijvoorbeeld (licht) dementerenden.

Puur anekdotisch (dus in geen geval representatief voor wie dan ook anders dan het voorbeeld). Mijn oma (toen begin 90) raakte volstrekt in paniek toen de IBANs kwamen. Ze deed (vrijwel) niks meer met overschrijvingen in welke vorm dan ook, maar 'het idee' dat haar bankrekeningnummer er in eens anders uit zag dan dat ze de afgelopen 65-70 jaar gewend was, was echt een ding voor haar.
Typisch genoeg had ze geen problemen met het Ziggo-kastje dat ze kreeg, toen het analoge tv-signaal verdween bij haar thuis.

Er is denk ik niks generieks over te zeggen hoe groot de impact en voor hoeveel mensen is, maar @Kenmerkend spreekt uit persoonlijke ervaring bij meerdere (misschien zelfs veel?) mensen. Ik vermoed dat hij/zij best wel kan inschatten of dit voor bepaalde groepen mensen een oprecht een probleem is, en of het niet meer dan 'even wennen' is voor die mensen.

[Blurk62]

Het is verbazingwekkend en soms verdrietig om te zien wat ouderen niet meer kunnen. Mijn moeder kon de prachtigste dingen maken met haar brei- en borduurmachines die ze programmeerde op haar pc maar toen de oude tv het begaf en zij een nieuwe kreeg met een Humax ontvanger keek ze soms avonden alleen naar NPO 1 omdat het haar niet lukte om van zender te wisselen. De zilverkleurige tv had een zilverkleurige afstandsbediening en de zwarte Humax een zwarte maar ze kon niet onthouden welke bij welke hoorde.
Dingen die ze al (tientallen) jaren deed waren probleemloos, iets nieuws, hoe simpel ook, was een drama.

[HansvDr]

Mijn moeder heeft ook een DAB radio. Ontvangst maar op 1 plaats in huis en straks nieuwe regionale indeling en is haar favoriete zender weer weg. Dus dat is niet de beste oplossing gebleken.

Een internetradio heeft ze al gehad maar die achterliggende server met radiozenders werkt niet meer.

Dus straks luistert ze noodgedwongen via de computer

[jbhc]

Je kunt voor €50 een tuner bestellen bij ziggo welke je op de kabel aan kunt sluiten.

[akooijman]

Een binnenhuisantenne is al sinds de uitvinding van de radio een slecht idee.
Daar mag je niet over klagen.
(Al suggereren verkopers al heel lang dat een sprietje in huis het prima doet, net als zoomen via de wifi: heel soms kan het.)

[psy]

Vertel dat de mensen die vroeger een DAB radio hebben gekocht. Die werkt nu niet met DAB+.

[marcel2104]

Het is maar net wat je 'legacy' noemt. Behalve wat 'low end' apparaten is het aanbod van DAB+ apparatuur nog vrij beperkt. Ik heb hier 3 Marantz receivers staan uit het duurdere segment. Ze hebben wel internet radio, maar de kwaliteit hiervan is nou niet bijzonder goed te noemen. Marantz heeft behalve de goedkoopste receiver nog niets met DAB+, dus een nieuwe is ook geen optie. En ja Ziggo heeft een digitaal 'radio kastje' weer een apparaat erbij.
Analoge radio was voor mij nog de enige reden om nog bij Ziggo te blijven, nu dus overgestapt op glas.

[lfah2000]

Hoezo legacy. Bij ons blijft coax gewoon, zowel voor TV als radio. Zoek een echte provider die dit blijft ondersteunen. Als er glas ligt zelfs 1 gb up én download. Internet via coax is legacy.

[Anoniem: 562971]

Dit dus!

Maar niet alleen dat, want zelfs als je het wilt uitleggen springen mensen soms een meter achteruit. “O, geen verstand van” - “Dat doet mijn zoon/man altijd” - “Daar ben ik toch veel te oud voor” en meer van dat soort uitspraken, die ik tegenkwam in mijn tijd als bezorger van audio/video goederen.

[lenwar]

Dat is inderdaad een zeer trieste ontwikkeling voor die mensen. Maar is die digitale radio-ontvanger van Ziggo ook 'te ingewikkeld'? (niet denigrerend bedoeld mocht het zo overkomen. Het is even bij gebrek aan een betere bewoording van mijn kant)
https://randapparatuur.ziggo.nl/randapparatuur/details/35264

Het kolossale voordeel van 'analoge radio', in mijn optiek is/was dat je het apparaat aanzette en dat hij gelijk 'geluid gaf'. Dit apparaat doet dat in principe ook (mits je er speakers op hebt aangesloten). Mogelijkerwijs zijn er DAB+-radio's die simpel genoeg zijn? (ik zou het oprecht niet weten). (uiteraard is iedere verandering natuurlijk een gedoe voor bepaalde groepen mensen).

[Hageneis]

Anderhalf jaar geleden voor mijn bejaarde moeder een microsetje met DAB+ gekocht om Radio 5 uit de ether te plukken. Dat werkt precies hetzelfde met presets als de FM-tuner. Ze is er erg blij mee.

[vrow]

Ik heb heel veel oudere mensen blij kunnen maken met een Google / Nest Audio-speaker.
Dan zeg je gewoon 'Hey Google, speel Radio 10' (bijvoorbeeld) en klaar is het!

Zelfs mensen die helemaal niks met apparaten hebben en 'al die knopjes', kunnen dit perfect gebruiken.
Ja, je moet ze de eerste keer dan inderdaad wel even helpen om het apparaat aan de wifi te koppelen, dat is waar. Maarja, op een 'gewone' radio moet je ook de eerste keer de zenders inprogrammeren, dat komt op hetzelfde neer eigenlijk.

Maar misschien is dit ook een goed alternatief voor jouw mensen.

[Rukapul]

Precies dit.

Internetradio is een prima oplossing tegenwoordig. Helaas zijn de meeste apparaten voor internetradio absoluut bagger qua gebruiksgemak met uitzondering van een paar die redelijk bruikbaar zijn met een paar voorkeuzeknoppen (waarvan het instellen wel een drama is).

Echter, een Google Nest Mini of Nest Audio is superieur in dit geval. Een eenvoudiger manier van radio luisteren is er niet.

* Rukapul heeft 2x internetradio (1x incl. DAB) en 4x Nest Mini / Audio als radio in huis De oude internetradios worden niet langer gebruikt omdat de Nest Mini / Audio ernaast zoveel eenvoudiger in gebruik zijn.

[Nolimit89]

Zijn het niet Ziggo's 'mensen'?

[Calypso]

Je hebt op dit technologieforum een niet-populaire mening, maar ik snap je volkomen. Ja, "we" moeten vooruit op het vlak van techniek, we doen onze behoefte tenslotte ook niet meer in een hokje achter in de tuin, maar vooruitgang zorgt er altijd voor dat er groepen mensen zijn die dat niet kunnen of willen volgen. En daar is vaak maar weinig begrip/aandacht voor; het is percentueel gezien tenslotte een kleine groep.

In dit soort situaties moet ik altijd denken aan mijn vader die in de jaren 80 de lotto uitslagen wilde bekijken en dat kon op teletext. Helemaal voor hem uitgeschreven welke knopjes hij wanneer in moest toetsen om die uitslagen op de TV te krijgen. Totdat ze de pagina veranderden (qua nummer en qua opzet) - hij is daar maanden van slag door geweest dat het toch niet zo werkte als hij wilde. Ooit een videorecorder of TV moeten vervangen bij iemand die wat minder technisch onderlegd is? Precies hetzelfde verhaal.

Voor ons techneuten is het allemaal makkelijk en een kleine verandering waarbij we het ook vaak als een verbetering zien. Voor a-technische mensen is het een aardverschuiving, en als ze dan ook nog eens plotseling daarmee geconfronteerd worden is het helemaal paniek.

[Kenmerkend]

Je hebt op dit technologieforum een niet-populaire mening, maar ik snap je volkomen. Ja, "we" moeten vooruit op het vlak van techniek, we doen onze behoefte tenslotte ook niet meer in een hokje achter in de tuin, maar vooruitgang zorgt er altijd voor dat er groepen mensen zijn die dat niet kunnen of willen volgen. En daar is vaak maar weinig begrip/aandacht voor; het is percentueel gezien tenslotte een kleine groep.

In dit soort situaties moet ik altijd denken aan mijn vader die in de jaren 80 de lotto uitslagen wilde bekijken en dat kon op teletext. Helemaal voor hem uitgeschreven welke knopjes hij wanneer in moest toetsen om die uitslagen op de TV te krijgen. Totdat ze de pagina veranderden (qua nummer en qua opzet) - hij is daar maanden van slag door geweest dat het toch niet zo werkte als hij wilde. Ooit een videorecorder of TV moeten vervangen bij iemand die wat minder technisch onderlegd is? Precies hetzelfde verhaal.

Voor ons techneuten is het allemaal makkelijk en een kleine verandering waarbij we het ook vaak als een verbetering zien. Voor a-technische mensen is het een aardverschuiving, en als ze dan ook nog eens plotseling daarmee geconfronteerd worden is het helemaal paniek.

Dat is de essentie van het verhaal. Ik hoop altijd maar dat bedrijven zoveel mogelijk moeite blijven doen om de "verloren schapen" binnen te halen.

[JRShield]

Lees dit stukje even van de consumentenbond. Er zijn legio manieren om nog steeds radio te kunnen luisteren: https://www.consumentenbo...o-stopt-met-analoge-radio De meeste mensen hebben bijvoobeeld TV via een kastje van Ziggo. Via dat kastje en de TV kan je gewoon radio luisteren.

Los daarvan, je hebt het hier over een relatief kleine groep mensen. De meeste ouderen/zwakkeren hebben iemand die ze met dit soort zaken kan helpen. Onze opa van 94 luistert ook radio zonder dat het nog analoog binnen komt.

[ManiacsHouse]

Met oplopende energiekosten, milieu-issues én de levensduur van je tv heb ik het altijd een rare oplossing gevonden dat de hele dag de tv aan moet staan om radio te luisteren.

[JRShield]

Mijn TV kan aan met het scherm uit, maar als je dat een issue vindt kan je altijd nog gaan voor een losse DAB/internet radio bijvoorbeeld.

[DaveFlash]

onzin, de meeste nieuwe tv's met ARC/eARC, kunnen gewoon uit en blijven dan het radio geluid gewoon doorgeven.

[dmantione]

Het aanzetten van de TV om radio te luisteren is een gevolg van verkeerde apparatuurkeus: Kies een ontvanger met een net schermpje erop zodat je het apparaat zonder TV kunt bedienen en een analoge geluidsuitgang heeft zodat hij direct op je versterker kan. Probleem is opgelost. Je hoeft niet persé het kastje van Ziggo te gebruiken en er is genoeg moois te koop.

Ik heb zelf nog een mengpaneeltje in mijn installatie zodat ik kan kiezen of het geluid uit de analoge uitgang van mijn Vu+ Ultimo naar de boxen gaat of het geluid dat uit de TV komt. Als ik radio wil luisteren draai ik het knopje voor het rechtstreekse geluid uit de Ultimo open, maar als ik de Youtube-app van de TV gebruik draai ik het andere knopje voor geluid uit de TV open.

[SupaHotFire]

omdat zij niet meer begrijpen hoe. In en in triest.

Of omdat ze het niet willen begrijpen en/of niet alle informatie lezen die Ziggo door de jaren heen heeft verstuurd of op hun website heeft gezet: https://www.ziggo.nl/klan...e-radio/alles-over-radio'

Ik verwijt dat Ziggo voor een groot deel dat deze grote groep mensen niet bereikt kan worden in onze totaal gefaalde "participatiesamenleving".

Vind ik erg egoïstisch naar Ziggo of andere ISP's toe. Zij gaan mee met de tijd, dan kun je niet verwachten dat alles werkt zoals vroeger. Of draai jij nog steeds jouw auto aan omdat het toen gemeengoed was?

[Blurk62]

[...]

Of omdat ze het niet willen begrijpen en/of niet alle informatie lezen die Ziggo door de jaren heen heeft verstuurd of op hun website heeft gezet: https://www.ziggo.nl/klan...e-radio/alles-over-radio'

Nee, volgens mij simpelweg niet kunnen begrijpen. Als er zoiets staat "de analoge radio stopt ermee" zijn er mensen die iets denken als "ik heb een witte dus dat geldt niet voor mij". Het is soms niet te bevatten hoe een bejaard brein werkt maar er is geen sprake van niet willen begrijpen.
Wepsaait? Kompjoeter? Wat is dat? Nog steeds ruim 400.000 mensen in NL hebben geen internetaansluiting.

[SupaHotFire]

[...]

. Als er zoiets staat "de analoge radio stopt ermee" zijn er mensen die iets denken als "ik heb een witte dus dat geldt niet voor mij".

Voor mij schreeuwt dat ze het niet willen begrijpen. Als je radio wilt blijven luisteren, ga je op onderzoek uit. Het probleem is alleen dat mensen er te moeilijk over denken.

Als ik het bij mijn klanten soms over DNS heb, willen ze er meteen niets van horen. Omdat ze bang zijn er even in te verdiepen en meteen denken het nooit te zullen gaan snappen.

Vaak speelt ook het te lui zijn een rol. "Laat die jongeren het maar oplossen, dat gaat sneller dan dat ik het zelf uitzoek." Logisch nadenken is helaas ver te zoeken met ouderen i.c.m technologie.

[Reactie gewijzigd door SupaHotFire op 24 juli 2024 02:14]

[Blurk62]

De waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Niet willen, lui (te makkelijk) zijn, het zal vast voorkomen maar ik zie dat meer in mijn werkomgeving dan bij de ouderen waar ik mee te maken heb/had.
Je moet in dit geval allereerst al begrijpen dat er een probleem voor je aan zit te komen. Ik denk dat een groep mensen dat al niet begrepen hebben. Mensen die het woord analoog niets zegt, mensen die geen benul hebben dat hun radio ontvangst via de kabel van Ziggo liep (mijn vriendin bijvoorbeeld)

Net als jij maak ik ook mensen mee die mentaal volledig uitschakelen als je ze iets probeert uit te leggen. Ik maak ook wel eens mensen mee die na twee minuten denken dat ze iets begrijpen en verder niets meer willen horen. Ik maak ook mensen mee die koffie gaan zetten en mij iets laten installeren.

Maar ik ken ook ouderen die dingen die voor jou en mij vanzelfsprekend zijn gewoonweg niet (meer) aankunnen.
Mijn moeder kon een nieuwe tv niet meer bedienen omdat de afstandbediening "anders" was. Ik zag geen verschil. In een oude versie van IOS moest je swipen om te ontgrendelen. Ik gaf haar mijn oude iPad maar ze staarde naar het scherm en begreep niet wat ze moest doen. Ook niet na meerdere keren voordoen.
Ik zie dat nu ook bij mijn schoonouders ontstaan. De nieuwe airfryer met twee knoppen kunnen ze niet bedienen. Een soort onbegrijpelijke faalangst. Niet aan een knop durven draaien om te zien wat er gebeurt.

Ik moet er niet aan denken dat ik over 30, 40 jaar ook zo wordt. Brrr..

[gorgi_19]

Ziggo is een commercieel bedrijf. Van een overheid kan je eerder verwachten dat die met alle mensen rekening houdt; een commercieel bedrijf moet meegaan met de ontwikkelingen. Mag je verwachten dat een bedrijf toekomstige ontwikkelingen blijft blokkeren (hogere upload kan niet door de analoge zenders), vanwege een klein deel van de gebruikers dat niet kan of wil veranderen?

Dezelfde doelgroep zal ook moeten wennen dat het koken op gas er bijvoorbeeld uit gaat, en koken meer en meer elektrisch wordt. De wereld verandert. En participatie-samenleving houdt niet in dat al het oude behouden moet blijven, ten koste van innovaties. Het is al schappelijk dat ze een gratis alternatief aanbieden in de vorm van een antenne.

[Reactie gewijzigd door gorgi_19 op 24 juli 2024 02:14]

[Nolimit89]

Wat een onzin om te zeggen dat analoge radio ontwikkeling blokkeert zeg.

[PhilipsFan]

Dat is geen onzin, dat is een feit. Ten opzichte van de technieken die nu beschikbaar zijn, is FM heel inefficient. Deze bandbreedte kan veel beter worden gebruikt, terwijl de geluidskwaliteit van de radiozenders ook nog eens beter is als je ze via internet of DAB beluistert. Ja, je moet een nieuw apparaat kopen, maar dat soort dingen gebeurt toch met alles? Je oude 14k4 modem doet het vast nog, maar er zijn geen internetproviders meer waarop je kunt inbellen. Technieken worden doorontwikkeld en soms moet een oude techniek wijken voor een nieuwe. Eigenlijk vind ik dat ze de FM zenders op de kabel nog best lang in de lucht hebben gehouden...

[Nolimit89]

Hoezo dat gebeurt toch met alles? Dit is hetzelfde als Netflix je straks verplicht een nieuwe tv te halen.
Nog nooit meegemaakt dat ik iets geforceerd moest vernieuwen.

Zorg voor bandbreedte door te innoveren. Dat gezeik begon 15 jaar terug bij zogenaamde HD zenders al.

[Andros]

Netflix bestaat al enkele jaren maar soms gebeurt het dat ze toestellen niet meer ondersteunen. Ook een oude smart tv van een jaar of 8-10 geleden kan geen support meer krijgen als zij de codecs verder verfijnen en verbeteren. Je merkt het vaak niet omdat je die toestellen zelf al hebt afgeschreven maar om de een of andere reden blijven veel mensen wel een radio van 30 jaar oud gebruiken en willen ze daar eeuwige ondersteuning op van hun kabelprovider. En dat is gewoon niet realistisch.

nieuws: Netflix werkt vanaf 30 juni niet meer op Nintendo 3DS en Wii U

[gorgi_19]

Hoezo dat gebeurt toch met alles? Dit is hetzelfde als Netflix je straks verplicht een nieuwe tv te halen.
Nog nooit meegemaakt dat ik iets geforceerd moest vernieuwen.

En jij gaat je CV-ketel of gasformuis nog gebruiken als hele wijken van het gas afgesloten worden? Ben benieuwd hoe je dat voor elkaar gaat krijgen.

Of oudere telefoontoestellen die maximaal 3g ondersteunen; die gingen ook in kwaliteit achteruit toen KPN stopte met het 3G netwerk ten faveure van 4G en 5G (https://www.kpn.com/zakelijk/mobiel/3g-naar-4g.htm)

Youtube die niet meer werkt op bijvoorbeeld oudere apple tv's, vanwege nieuwe standaarden (https://www.onemorething....ube-oudere-apple-tv-stopt)

Dus geforceerd vernieuwen gebeurd wel degelijk.

[Reactie gewijzigd door gorgi_19 op 24 juli 2024 02:14]

[DaveFlash]

precies, ziggo had toen al moeten kappen met analoge en dvb-c sd zenders doorgeven en hd basispakket ongecodeerd leveren, dan hadden ze nu 20-30% spelling gehad in de bandbreedte en analoge radio {deels} kunnen behouden, met enkel een afslanking van het aantal radiozenders tot gevolg. net als kleinere partijen als caiway en kabelnoord deels hebben gedaan in andere delen van Nederland.

[mbooij]

Toch is dat een heel reëel voorbeeld. Als je paar jaar oude smart tv niet meer geupdate wordt (wat heel vaak gebeurd) en de app van bijvoorbeeld Netflix op een gegeven moment niet meer werkt wordt je ook gedwongen nieuwe hardware te kopen in de vorm van een FireTV/ShieldTV of een nieuwe TV om te kunnen netflixen. Het is niet goed maar wel vrij standaard tegenwoordig.

[1973booterror]

Ik heb nu al een paar jaar DAB+ in mijn (lease) auto(s), maar moet zeggen dat ik het bereik af en toe dramatisch vindt ten op zichtte van FM.
Audiokwaliteit is wel beter ja, maar heb geregeld op punten bijv. waar veel viaducten zijn of zelfs open weiland gebied waar er gewoonweg geen bereik is.

[Blurk62]

Dat is grappig, in mijn auto precies andersom. Bereik prima (070, 020) maar audiokwaliteit (muziek) om te huilen. Klinkt als MP3-tjes van 20 jaar geleden, muziek via FM klinkt veel "voller".

[RonnnL]

Herkenbaar. DAB+ klinkt dof en inspiratieloos. Ook een recente Toyota toevallig?

[Blurk62]

Ik heb een Subaru XV, maar Toyota werkt op een aantal gebieden samen met Subaru dus het zou me niet verbazen als de radio uit dezelfde fabriek komt.

[1973booterror]

Heb zelf Opel Corsa

[akooijman]

Die 20 megahertz gaan de wereld niet redden. Het hooguit een paar procent van de beschikbare ruimte .

[gorgi_19]

quote: https://www.totaaltv.nl/n...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Ziggo maakt binnenkort drie nieuwe regio’s klaar voor toekomstige snelheidsverhoging van internet upload. Dit doet het kabelbedrijf door analoge radio uit te zetten.

of op de site van ziggo zelf

quote: https://vodafoneziggo.nl/...d-voor-pijlsnel-internet/

Analoge tv en radio ruimen veld voor pijlsnel internet (....)
Nadat het analoge signaal is afgesloten komt er veel bandbreedte vrij. Het voordeel hiervan is een sneller, stabieler en slimmer internetverbinding.

Dus geen onzin

[.oisyn]

Je kunt toch gewoon nog steeds naar analoge radio luisteren? Dat komt, net als vroeger, nog steeds binnen via de ether.

[MadJo80]

De meeste mensen in die instellingen luisteren naar NPO Radio 5, die is niet via de ether te luisteren.

[.oisyn]

Ah ja. Wel in de ether overigens, maar niet analoog idd.

[MadJo80]

DAB+ vind ik niet echt ether

[.oisyn]

Dat zeiden de AM-lui vast ook toen FM in opkomst was

[dieAndereGozer]

Ach, de ether bestaat ook niet, dus het maakt allemaal niet uit.

[dutchdaun]

Er is toch nog steeds FM radio??? Snap de ophef niet zo. Antenneingang niet meer verbinden met Ziggo maar met een stukje draad wat je er los uit laat hangen werkt in de meeste gevallen.

[af_bert]

Overheden willen FM radio ook uitfaseren en vervangen door DAB+.
Waar ik woon, aan de rand van de grootstad Antwerpen (nog niet op de parking, voor de ingewijden...) is DAB+ ontvangst een ramp. Binnenshuis gewoonweg niet te doen en we gaan toch niet opnieuw buitenantennes gaan plaatsen met meters kabel, boren van gaten enz... FM radio is (nog) een alternatief.
En internetradio? Ik heb een Marantz en ben daarom aangewezen op TuneIn. VRT radio stuurt daar signalen door in 128 kbps (juiste afkorting?), ook voor klassieke muziek. Andere radiostations in 192 kbps. En af en toe zit er delay op de streaming, waardoor alles met een kwartier vertraging doorkomt.
Soms vraag je je af of nieuwe technologie wel een verbetering is of eerder een achteruitgang.

[dieAndereGozer]

alles met een kwartier vertraging doorkomt

Maakt het echt uit dat het stukje muziek wat u beluisterd 15 minuten later aankomt dan bij bijvoorbeeld uw buren?

[Brahiewahiewa]

Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat wij in een participatiesamenleving zouden leven.
Maar dat die participatiesamenleving gefaald heeft kun je Ziggo niet kwalijk nemen; hooguit de mensen die er ooit in geloofd hebben.
Besides had je dit als eerstelijns ambulante maatschappelijke ondersteuner toch ook wel aan kunnen zien komen, toen Ziggo dit ruim een jaar geleden aankondigde. Waarom heb je toen geen actie ondernomen?

[ivorlandon]

Misschien moeten jullie dan eens maatschappelijke ondersteuning bieden en die mensen helpen.

[hgr]

Ik werk als begeleider in een 24 uurs WLZ locatie. Bij ons zijn er ook cliënten die last hadden van de overgang van analoge naar digitale radio. Voor een aantal hebben we het internetradiokastje besteld en aangesloten. Eén van de cliënten heeft naast zijn verstandelijke beperking ook een lichamelijke beperking en daar hebben wij een simpele afstandsbediening voor waarmee hij TV en radio kan bedienen.
A= TV
B= radio waarbij ik de "mute"knop geprogrammeerd heb als aan/uit schakelaar voor de internetradio

Verder zitten er 2 grote knoppen op voor +/- volume en +/- kanalen

Deze cliënt redt zich daar goed mee en klikt net zolang door dat hij een mooie zender heeft gevonden.
Met als gevolg dat een zender aan de andere kant van het land één van zijn favoriete zenders is.

[Andros]

Kwestie van een antennetje plaatsen en gebruik maken van de vrij ontvangen zenders in de "ether" lijkt me? De grote landelijke stations en lokale radio (en eventuele piraten) zijn zo prima te ontvangen op FM, dat doet het halve land in de auto al jaren. Of je moet iets als Radio5 willen ontvangen, dan is het een kwestie van investeren in een DAB+ radio. Je kunt als provider jaren oude apparatuur niet blijven ondersteunen lijkt me, met het overschakelen van VHF/UHF naar DVB-C is het uiteindelijk ook goed gegaan, op een enkele stoicijnse klant na.

[Polydeukes]

Ik vind ook dat bedrijven veel te snel verwijzen naar hun website en dat klanten daar alles maar zelf moeten regelen. Zeker voor onze ouderen (70+) is dat niet meer te begrijpen.

Tegelijkertijd vind ik ook dat hulpverlende instanties, kinderen of andere familieleden/kennissen best wel wat meer moeite mogen doen om ouderen een handje te helpen bij dit soort vraagstukken. En er zijn ook best wel vrijwilligersorganisaties (met bijv. studenten) die ouderen helpen bij allerlei moderne vraagstukken die zij zelf niet meer begrijpen.

Je kunt mij niet wijsmaken dat op de door jou bezochte woon- en zorglocaties niemand is die een radio kan installeren. Wat doen deze ouderen als het koffiezetapparaat stuk gaat? Dan kunnen ze toch ook iemand bellen? Zelfredzaamheid gaat ook over op tijd hulp inroepen als je er zelf niet meer uitkomt. En Ziggo stuurt gewoon een monteur als je hulp nodig hebt bij het installeren van je apparatuur. Uiteraard hangt daar wel een prijskaartje aan, maar dat is logisch.

[dieAndereGozer]

Die mensen van 80-90 waren nog geheel in staat om alles te leren. De eerste consumenten PCs waren 30 jaar geleden beschikbaar, de eerste telefoons 25 jaar geleden en de eerste smartphone 15 jaar geleden.

Het komt dus uit pure onwil dat die groep het allemaal niet kan. Ik zie het zelf ook. Mijn oma van 86 heeft het allemaal geleerd binnen een jaar toen mijn opa wegviel. Dus het kan wel, als men maar wil.

[Polydeukes]

Tjonge jonge, wat een beperkte blik op de wereld.

Mjjn vader heeft 35 jaar lang zijn werk met de computers gedaan. Nu is hij 72 en begint helaas te dementeren. Hij snapt van technologie nog maar weinig. Dat heeft helemaal niks met willen te maken,maar alles met kunnen. En zoals mijn vader zijn er tienduizenden ouderen die best willen maar niet (meer) kunnen omdat hun cognitieve vermogens dat niet toelaten. Daar mogen we best rekening mee houden.

[dieAndereGozer]

O nee, u heeft een uitzonder op de regel gevonden. Maar het past wel bij het huidige politieke klimaat. We passen alle regels aan omdat er misschien 1 uitzondering op de wereld bestaat.

[Polydeukes]

Dit is geen uitzondering, maar een structureel probleem dat alleen maar groter wordt door de vergrijzing. De digitale kloof tussen generaties is aanzienlijk en met de toenemende leeftijd wordt deze alleen maar breder.

[dieAndereGozer]

Die kloof is het gevolg van onwil, zoals eerder aangegeven.

[Polydeukes]

Kolder

[dieAndereGozer]

Ik heb genoeg argumenten geleverd waarom ouderen de techniek kennen, waaruit blijkt dat dat door hun eigen onwil komt.
Het enige waar u mee komt is een uitzondering.

Verder zal door de huidige vergrijzing de oudere groep juist betere met elektronica om kunnen gaan, omdat de mensen die nu nog werken waarschijnlijk in aanraking komen met computers en dergelijke.

Alleen deze 2 dingen al laten zien dat het niet ermee om kunnen gaan onwil is.

[Polydeukes]

Je hebt zo te lezen weinig inlevingsvermogen, en ook weinig verstand van het feit dat je cognitieve vermogens afnemen naarmate je ouder wordt:

Cognition is critical for functional independence as people age, including whether someone can live independently, manage finances, take medications correctly, and drive safely. In addition, intact cognition is vital for humans to communicate effectively, including processing and integrating sensory information and responding appropriately to others. Cognitive abilities often decline with age.

(bron).

Op een bepaald moment kun je alle ontwikkelingen gewoon niet meer bijhouden, en nieuwe dingen leren wordt moeilijker en moeilijker.

En die groep wordt alsmaar groter. Dat heeft nul komma nul met (on)wil te maken. Het is gewoon een onvermijdelijke handicap als je ouder wordt. Het zijn juist de uitzonderingen die op oude leeftijd wél met moderne technologie om kunnen gaan. Je doet net alsof ouderen niet willen leren.

[dieAndereGozer]

Ad hominem mijn vriend.

Verder, let eens op hoeveel die oudjes kunnen leren. Ze leren langzamer, maar ze hebben meer tijd tijdens hun pensioen.

Maar als ik de redenatie volg, zouden tieners van nu ook digibeet moeten zijn als ze 80 zijn, want nogmaals, de vergrijzing is nog niet echt bezig omdat die mensen nu nog werken, en dat meestal met computers erbij.

[Polydeukes]

tieners van nu ook digibeet moeten zijn als ze 80 zijn

Die kans is inderdaad zeer reëel. Overigens weten we nu nog helemaal niet hoe de wereld er over 60 jaar uit ziet, en welke technologie we dan gebruiken. Het internet bestaat tenslotte pas 50 jaar, de smartphone bestaat pas 30 jaar.

de vergrijzing is nog niet echt bezig

Sorry? De babyboomers (2,4 miljoen personen, geboren tussen '45 en '55) zijn nu tussen de 67 en 77. Dat is een enorme groep.

[Ryen]

Participatie kan ook bestaan uit hulp om het probleem op te lossen. Ik heb mijn moeder (80) uitgelegd hoe ze de zenders op haar iPhone kan beluisteren via een bluetooth-speaker. Werkt prima, staat de hele dag aan

Misschien zit de oplossing voor sommigen wel in een apparaat dat werkt via het internet, maar met de user-interface van een FM-radio.

[broit1975]

Vergeet ook niet dat ze sinds een paar weken de gekochte CI+ kaarten aan het uitschakelen zijn. Je moet hem nu gaan huren. Veel ouderen gebruiken deze kaart, omdat een tweede afstandsbediening vaak te lastig is. Ziggo is lekker bezig.

[Jay-B]

Waar haal je dit vandaan? Gekochte smartcards worden helemaal niet uitgeschakeld.

[broit1975]

Is een paar weken geleden gebeurd bij mijn ouders. Ziggo gebeld en kreeg dit gewoon te horen. Enige oplossing was er 1 te gaan huren. En bedankt.

[Jay-B]

Dat is vervelend om te horen. Geen idee wat daar mis is gegaan. Er is echter geen algemeen beleid die zorgt voor deactivatie van smartcards. Dan zou dit breed uitgemeten worden op het forum en de wereld te klein zijn. Er zijn nog steeds duizenden smartcards in omloop die gewoon werken en blijven werken.

[Reactie gewijzigd door Jay-B op 24 juli 2024 02:14]

[SuperDre]

Tja, kwestie van nieuwe radio kopen. Het is niet alsof dit niet lang van tevoren aangekondigd is geweest.

[dieAndereGozer]

Als je zorglocaties schrijft denk ik aan ouderen. Die mensen van 80-90. Die waren nog geheel in staat om alles te leren. De eerste consumenten PCs waren 30 jaar geleden beschikbaar, de eerste telefoons 25 jaar geleden en de eerste smartphone 15 jaar geleden.

Het komt dus uit pure onwil dat die groep het allemaal niet kan. Ik zie het zelf ook. Mijn oma van 86 heeft het allemaal geleerd binnen een jaar toen mijn opa wegviel. Dus het kan wel, als men maar wil.

[CivLord]

Ik werk in de eerstelijns ambulante maatschappelijke ondersteuning en zorg en kom dagelijks op woon- en zorglocaties mensen tegen die geen radio meer kunnen luisteren omdat zij niet meer begrijpen hoe. In en in triest. Ik verwijt dat Ziggo voor een groot deel dat deze grote groep mensen niet bereikt kan worden in onze totaal gefaalde "participatiesamenleving".

Wanneer iemand in deze situatie voor 100% afhankelijk is van de kabelboer, zou ik zeggen dat er in de omgeving van deze persoon meerdere mensen/ instanties flink gefaald hebben.
De schuld afschuiven op Ziggo is dan wel heel erg makkelijk.

[Tozz]

Wat een onzin. Dus omdat er een kleine groep gebruikers is die niet mee komt of niet mee WIL moet een commerciele partij maar blijven vasthouden aan zwaar verouderde techniek? En daarmee de grote massa links laten liggen?

Deze mensen kunnen gewoon naar de BCC om een DAB+ radio te kopen van een paar tientjes. Ik zie er bij de MediaMarkt al 1 voor nog geen 6 tientjes.

Als iemand het niet begrijpt kunnen ze hulp vragen. Van familie, vrienden of zelfs de Ziggo helpdesk.

"Participatiesamenleving" werkt wel 2 kanten op he. Die mensen in een zorglocatie kunnen ook vragen om hulp en de zorglocatie kan dat ook bieden. Dat is geenzins een schuld van Ziggo.

Had KPN ook de draaischijftelefoon moeten blijven ondersteunen? De Telefoongids moeten blijven bestaan? Nog kunnen betalen met overschrijvingskaarten?

[Peter Schr]

Er zijn dit soort radio's verkrijgbaar waarvan je de zenders kan vast zetten.

pricewatch: Albrecht DR 860 Senior

[bytemaster460]

Ziggo kan niet meer doen dan hun abonnee's aanschrijven. Als er dan abonnee's zijn die zelf geen actie kunnen ondernemen is dat een taak voor de begeleiders of technici van de zorginstelling.
Op zorg is overigens nooit bezuinigd ieder jaar gaat er meer geld naar de zorg, en wel ongeveer 3 miljard per jaar meer. Echter de kosten van de zorg stijgen harder dan het budget.

[LogiForce]

Doei Ziggo, wij zijn binnenkort over op glasvezel dankzij KPN. 👋
Vanaf Castel@Home in... wat was het, 1998? Vanaf het begin trouw lid geweest. Nooit eens een voordeeltje gehad, nooit eens een trouwe klanten korting of een zender pakketje erbij.
Nee, tuurlijk niet... door de monopolie werd de prijs verhoogd en verhoogd. Steeds minder zenders, verminderd stabiel, nu analoge radio weg (en digitaal is niks met de TV aan omdat er geen display op de Next box zit), met een beetje verhoging van de snelheden zo af en toe maar nooit de upload verbeteren.
Kortom het is gewoon steeds minder geworden met Ziggo en hun "verbeteringen aan het netwerk" verhogingen waar je dus nauwlijks tot niets van merkt.

Op naar betere tijden... ik ben benieuwd. Verandering van spijs doet eten of zoiets.

[Nemesh]

Kan erover mee praten.
Had hier ook direct internet via de kabel met dat witte modem -> 16KB up en down.
Maar dat was destijds van Casema en die is opgegaan in Ziggo.
Heb me 3 dagen geleden ook ingeschreven bij KPN en aangegeven dat ik interesse heb voor glasvezel op mijn adres.
En dat "doorklooien" met dat laatste stukje koper dat van de kast naar je modem gaat "misbruikt" naar mijn bescheiden mening Ziggo alleen maar om een technische-barriëre op te werpen.
Daarmee een excuus te creëren dat het hierdoor niet mogelijk of lastig is om andere providers toe te laten op hun netwerk.
Diverse "glasvezelboeren" hebben aangegeven binnen een aantal jaren een groot deel van Nederland te willen verglazen.
Kan het moment niet afwachten dat ik hier glasvezel kan krijgen en eindelijk Ziggo kan opzeggen.

[Reactie gewijzigd door Nemesh op 24 juli 2024 02:14]

[Grert]

Wat is er mis met dit soort kastjes?? https://randapparatuur.ziggo.nl/randapparatuur/details/35264

Mijn opa is er blij mee, hij kan nu door de zenders zappen net zo als bij de tv.


De ouderen zouden wat vaker "dat kunnen we proberen" moeten zeggen ipv stug nein.

[Blurk62]

Ik heb een collega van begin 60 die opa is. Die is bezig met het bouwen van een nieuwe CI/CD straat met Docker containers en Kubernetes. Jouw opa is waarschijnlijk ook nog jong van geest. Er zijn 80 en 90 plussers voor wie dat ook geldt.
Ik ken ook 70 plussers die Netflix niet kunnen starten terwijl er een dedicated spierwitte Netflix knop met grote rode letters op de verder zwarte afstandbediening van de TV aanwezig is.
Er is helemaal niets mis met bijvoorbeeld dat Quantis kastje van Ziggo maar met het beperkte aanpassingsvermogen van vele mensen op leeftijd. Die ouderen zeggen niet stug nein maar kunnen een apparaat met 2 knoppen na 25 keer voordoen, volledig uitschrijven van wat ze moeten doen (met plaatjes) en telefonische ondersteuning, nog steeds niet bedienen. Heb je gezien hoeveel knoppen er op de afstandbediening zitten van die digitale ontvanger? Kansloos verhaal voor een grote groep mensen.

[dieAndereGozer]

De eerste consumenten PCs waren 30 jaar geleden beschikbaar, de eerste telefoons 25 jaar geleden en de eerste smartphone 15 jaar geleden.

Het komt dus uit pure onwil dat die groep het allemaal niet kan. Ik zie het zelf ook. Mijn oma van 86 heeft het allemaal geleerd binnen een jaar toen mijn opa wegviel. Dus het kan wel, als men maar wil.

Verder ken ik ook 20-ers die die netflix knop niet zouden kunnen vinden op die afstandsbediening. Het is allemaal een kwestie van inzet.

[Blurk62]

Ik heb moeite met het wegzetten van het onvermogen van mensen onder de noemer "pure onwil".
Van iemand die "slechts" een mavo diploma heeft, zeg je dat toch ook niet? Het is gewoon een feit dat het lerend vermogen verschilt van mensen en dat dit vanaf een bepaalde leeftijd minder wordt. Sommige mensen hebben mazzel en blijven scherp tot op het laatst.
Bij mijn moeder is nooit dementie vastgesteld maar in haar laatste jaren lukte het haar niet meer om nieuwe en soms de meest simpele dingen te leren. Het werd gewoon niet meer opgeslagen. Tot haar eigen frustratie overigens. Ze kon nog wel gewoon haar mail lezen en beantwoorden omdat ze dat al 20 jaar deed. Oude kunstjes verleer je niet.

[dieAndereGozer]

Ach, al die oudjes hebben hier last van. Ik gebruik in mijn voorbeeld een vrouw die nooit meer dan 2 klassen lagere school heeft genoten.

Maar mensen maken er tegenwoordig een kunst van om bij alle opmerkingen net die ene uitzonderingen op de miljoenen te vinden en dan te beginnen over oneerlijke behandeling.

Overigens bevestigd u mijn punt, want ze kan wel mailen, omdat ze ooit de moeite heeft genomen omdat te leren, aangezien dat al makkelijk 30 jaar beschikbaar is voor die groep.

[Reactie gewijzigd door dieAndereGozer op 24 juli 2024 02:14]

[g_v_rijn]

Inderdaad - prima alternatief voor mijn ouders van 84+ Zij houden van fysieke knoppen - hun handen en vingers zijn niet meer zo goed qua gevoel - dus 'fysieke' knoppen zijn perfect voor hen.
Ze vinden het zelfs nog veel gemakkelijk - goed afleesbaar en zeer snel zappen naar andere radio zenders.

[page404]

Nieuwe technieken? Laat me raden, een download boven de 1GB zodat ze kunnen zeggen dat ze sneller dan glasvezel zijn. Of gaan ze nu de upload verhogen naar 60Mbit
Zonder gekheid, ik zie niet welke nieuwe diensten ze in de pijplijn kunnen hebben. 4K tv? Daar is nog wel wat werk aan de bron van de content te verrichten dan. En zolang de toegewezen bandbreedte niet flink omhoog gaat heeft het geen toegevoegde waarde tov een lagere resolutie maar hogere bitrate stream.

[mikesmit]

Was het niet zo dat analoge radio en tv in de weg zat van het upload spectrum?

[SirBlade]

Nee, het is/was analoge tv die een te groot deel van de frequenties in beslag nam. Maar omdat het wettelijk verboden te is analoge radio via de kabel te leveren zonder ook analoge tv te leveren moest radio ook worden uitgefaseerd.

[HansvDr]

Dit is flauwekul. Heeft niets met de wet te maken.

[hcQd]

Nee, een analoog pakket omvat tenminste 15 televisiezenders, dus alleen radio is niet toegestaan. Ziggo heeft hier dispensatie voor gehad dit tijdelijk toch zo door te geven.

[Alex3]

Ik vraag me af of die wet zo bedoeld was.

[page404]

Ik weet het niet. Eerst zat analoge tv in de weg, toen analoge radio. Volgens mij kunnen ze ook een aantal kanalen voor download toewijzen aan upload en is er ruimte genoeg vanaf de docsis 3.0 standaard. Maar we zitten nu op 3.1 en nu moeten we weer wachten op 3.2, of 4.0.
En ik vraag me ook af waarom de Ping nog bizar hoog is bij ziggo. >15ms is geen uitzondering en dat merk je echt wel bij het laden van grote pagina’s met tientallen requests erin.

[Reactie gewijzigd door page404 op 24 juli 2024 02:14]

[dmantione]

De FM-band zou 4 van de 32 uploadfrequenties van Doscis 3.1 onbruikbaar maken. Dus ja, het zit in de weg, maar Ziggo zou zonder problemen Docsis 3.1 kunnen uitrollen en de upload flink verhogen. Alleen voor het laatste beetje capaciteit had de FM eraan gemoeten.

Ziggo stopt gewoon met FM-radio omdat ze het niet meer willen aanbieden, het is een oude techniek, kabel schoonmaken. Al de rest is bijzaak: Voor de upload hoeft het momenteel niet en voor de wettelijke situatie hadden ze nog wat meer ontheffing kunnen vragen. Niet gedaan omdat ze er gewoon zelf mee willen stoppen.

Bij analoge TV was het nog zo dat er risico was dat mensen bleven zitten omdat ze nergens anders analoge TV konden krijgen. Dat effect is bij analoge radio zo klein dat het Ziggo vrijwel geen klanten gaat kosten om ermee te stoppen, en dus is het bedrijfseconomisch een zinnige stap.

[S1NN3D]

Concrete plannen over wat Ziggo gaat doen na het afsluiten van analoge radio via de kabel, heeft de provider nog niet bekendgemaakt.

Misschien kunnen ze dat aankondigen ten tijde van de prijsverhoging die ze traditiegetrouw jaarlijks doen in het kader van “investeringen in het netwerk.

[RBouman]

en uiteraard is die verhoging "Om U beter van dienst te kunnen zijn."

[Justevo]

Het zou handig zijn als Ziggo zich ook eens uitspreekt over de uploadsnelheden maar dat zal waarschijnlijk niet gaan gebeuren. Ik verwacht dat ze het verhogen van de uploadsnelheid met hooguit 20/30mbit groots aan zullen gaan kondigen. Meer dan dat zie ik het ook echt niet worden, voor die misschien 2/3% van hun klanten die dat interessant vinden gaan ze geen extra kosten maken voor meer uploadsnelheid. En misschien is die 2/3% nog veel zelfs. Ik vermoed dat ze dat verlies gewoon gaan nemen.

[Natriumlamp]

Vraag mij daadwerkelijk af of het ze echt zoveel meer kost gezien je huidige verbinding toch al (flinke) overboeking heeft. Zou denk ik best uitkunnen, Ziggo is zeker niet goedkoop, zou waarschijnlijk wel een kwestie zijn van maximaal winst halen. Je hebt dus wel gelijk. 30Mbit meer upload is een verdubbeling van wat ze bij hun complete pakket bieden dus ik zou er persoonlijk al best wel blij mee zijn.

[Tadango]

Ik ben heel benieuwd of er een verhoogde upload komt. Het excuus was altijd dat dat niet kon vanwege de radio bandbreedte welke in de weg zat. Gezien het dalende aantal klanten wat richting glasvezel overstapt hebben ze geen keuze en moeten ze wel lijkt me. Cloud wordt meer en meer gebruikt dus online opslag ook. Zal nog wel even duren denk ik maar dit jaar zullen we wel meer horen.

[The Zep Man]

Ik ben heel benieuwd of er een verhoogde upload komt. Het excuus was altijd dat dat niet kon vanwege de radio bandbreedte welke in de weg zat.

Radio en TV worden nog steeds aangeboden op de kabel, via DVB-C. Als dat vertrekt, dan heb je plots een stuk meer bandbreedte dat efficiënter (multicasting) ingezet kan worden.

Gezien het dalende aantal klanten wat richting glasvezel overstapt hebben ze geen keuze en moeten ze wel lijkt me.

Waar Ziggo mee zit met het opheffen van DVB-C als laatste broadcasttechniek, is dat je dan geen koppeling meer hebt tussen internetverbinding en TV (basispakket via DVB-C, wat Ziggo nog steeds koppelt aan internet abonnementen), waar ze ook geld mee verdienen. Dankzij FttH hoeven mensen niet meer verplicht TV af te nemen.

Je ziet het ook in hun marketingmateriaal dat Ziggo tegen FttH moet opboxen ('glasvezel-kabel').

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 02:14]

[RobbyTown]

Ziggo was laatst wat klanten verloren.

Begin 2021 met het afsluiten van analoge radio via de kabel. De provider deed dat gefaseerd per gebied.

F1 zou natuurlijk ook meespelen met klanten verlies maar uitzetten analoge radio misschien ook?

Pap heeft/had radio via de versterker (analoge aansluiting) wil niet overstappen naar glas dan verlies je dat. Verteld dat Ziggo op termijn het toch ging uitzetten dus dat stopt toch dan. Dan had Ziggo geen meerwaarde meer dus is overgegaan op glas. Nu radio via de TV zender of LAN poort via de versterker.

[MrMarcie]

Precies, ze lopen achter de feiten aan. Hier in mijn VVE appartementen complex is KPN nu bezig glas aan te leggen. Ze gaan bijna allemaal over op glas en ze zijn voornamelijk 60 en 70+. Dus Ziggo zal het zwaar gaan krijgen denk ik.

[Nolimit89]

Nou gefeliciteerd. Ik hoop dat alle mensen die je gezeik hebt bezorgd het waard was voor die 5mb upload.

[maupie1967]

Hier in Zeeland 2 jaar geleden (of ondertussen al weer langer geleden) hetzelfde meegemaakt met Delta waar ook de analoge signalen van de kabel gingen. Ondertussen wel een upload van 125 Mbit en ook het glas komt eraan.