Delta test kabelmodem met 2,5Gbit/s-ethernetpoort en Wi-Fi 6

Internetprovider Delta test een nieuwe kabelinternetmodem. Het gaat om de Sagemcom F@st 3896, een modem met drie gigabitethernetaansluitingen en een 2,5Gbit/s-ethernetpoort. De snelheid van de netwerkaansluiting staat los van de internetsnelheid.

Delta wil de Sagemcom F@st 3896 binnenkort gaan leveren aan klanten en vraagt op zijn forum of bestaande abonnees interesse hebben om de modem te testen. Momenteel levert Delta een F@st 3890v3-modem. Net als het nieuwe model is dat een docsis 3.1-modem.

Nieuw ten opzichte van de oude modem zijn Wi-Fi 6-ondersteuning en een 2,5Gbit/s-ethernetpoort. De volledige specificaties van de modem staan in een pdf op de website van de fabrikant. Volgens de modemfabrikant zijn download- en uploadsnelheden van maximaal 5Gbit/s en 2Gbit/s mogelijk, maar Delta biedt momenteel via de kabel maximaal download- en uploadsnelheden van 1Gbit/s en 100MBit/s.

Sagemcom F@st 3896Sagemcom F@st 3896Sagemcom F@st 3896Sagemcom F@st 3896

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

07-02-2022 • 10:29

112

Submitter: Mapje

Reacties (112)

112
110
48
6
1
42
Wijzig sortering
Met behulp van Google kwam ik op de volgende pagina terecht: https://support.sagemcom.com/en/gateways

Hier zie ik 'FAST 3896 DELTA FIBER', maar ook 'F3896LG-ZG' (Liberty Global Ziggo?). Samen met dit artikel van een paar dagen geleden lijkt het erop dat Ziggo hetzelfde modem aan het testen is.
vroeger toen ziggo nog @home was, was ik ook klant van @home (ziggo) en toen waren die docsis modems ook uit als je het nieuwste model hebt dan heb je een snellere verbinding als de modem die een ouder model nummer had.Wat vroeger nog zo was is dat deze kabel modems niet veel upload hadden maar wel een snelle download.Ik weet niet hoe dat nu licht ,ik heb nu al jaren kpn als provider en ben niet meer op de kabel aangesloten.Wat wel zo is dat ze overal glasvezel in de woningen aan het maken zijn, en bij ons hebben ze ook een kabeltje van buiten naar binnen gelegd.De 21 ste deze maand komen ze alles aansluiten, het kastje moeten ze aansluiten.Plus ik zal wel een andere modem krijgen.Wat ik wil zeggen is dat ik best tevreden was met die kabel modem van ziggo maar ik hoop dat de upload een stuk beter zal zijn.
KPN gebruikt als een Sagem Modem met wifi 6 en komt vandaag ook uit met superwifi mesh met wifi 6 ondersteuning icm met deze modem. Werkt super als je laptops, mobieltjes en tablet dit ook ondersteunen.
Helaas mogen de Ziggo testers niet communiceren over de test. De plaatjes lijken wel verdacht veel op het modem wat bij mij nog in een doos ligt te wachten op installatie. Of het om exact hetzelfde modem gaat zou ik niet durven te zeggen. Er bestaan meerdere types met nagenoeg hetzelfde uiterlijk.

De maximale snelheid van de 2.5 GBs is natuurlijk nooit haalbaar. Ik heb maar een 500 Mbits lijntje. Wie gigabit heeft kan misschien net een paar procentjes extra halen. Het zou wel mooi zijn als de dipjes in snelheid die het huidige modem laat zien achterwege blijven.
Na de test moet het modem overigens weer retour en zal ik mijn oude router weer terug moeten zetten.
Deze heeft de Broadcom BCM3390 chipset en niet de gewraakte Intel Puma chipset.
Netjes. Zal een beetje van de bottleneck van de ethernetpoort weghalen zodat je de internetverbinding optimaler kan benutten.
Wat bedoel je daar precies mee. In welke zin optimaler?
Waarschijnlijk bedoelt hij simpelweg 'overhead'.

1.25Gbps is the raw data rate including any overhead, framing, line-codes (error correction). Once that’s removed, you’re effectively operating at 1000Mbps. In short, the extra 25% is overhead.

Je ziet dat op vrijwel alle verbindingen want de overhead hakt in op de maximale doorvoer. Dan haal je dus nooit de maximale snelheid. Met 1,25 Gbit hakt die overhead meer in op de bovenkant en kun je nog betere doorvoer halen op de Gbit verbinding.

Ik heb zelf ervaring met 10 Gbit verbindingen die gelimiteerd zijn 1 Gbit. Dan zie je echte gbit doorvoer snelheden want dan elimineer je de overhead vrijwel volledig.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:32]

1 Gbit ethernet is 8b/10b gecodeerd om voor DC balance te zorgen. Dit betekent dat elke 8 bits worden omgezet naar een 10 bits code die voor meer overgangen zorgt. Het voordeel hiervan is dat de spanning gemiddeld gezien 0 is omdat je een duty cycle van 50% creëert. Dit zorgt voor een stuk minder ruis waardoor het signaal beter getransporteerd kan worden. Een ander voordeel van deze encoding is dat er clock recovery op het signaal uitgevoerd kan worden.

Het nadeel is echter dat je effectief maar 80% van de bitjes die verstuurd worden overhoud voor het echte internet verkeer. Daar gaat vervolgens nog meer overhead vanaf van allerlei internet gerelateerde protocollen. Een 1,25 Gbps lijn kan dus maximaal 1 Gbps halen.
Het probleem met die logica is dat je 1 Gbit/s Ethernet óók overhead heeft. Dat is gedeeltelijk andere overhead. Ethernet heeft z'n eigen header types. Maar de TCP en IP headers zijn natuurlijk geleede overhead. DOCSIS zelf heeft geen 25% overhead.
Ik heb nu Ziggo Internet Giga en in combinatie met een Ubee UBC1318 haal ik maximaal 930 Mbps op een gigabit LAN poort.
Het probleem met die logica is dat je 1 Gbit/s Ethernet óók overhead heeft.
Inderdaad, dat heeft het ook, enkel minder. Ik zal de reactie corrigeren.
Ik ben vooral benieuwd wat Delta aan gaat bieden bij hun toekomstige 8Gbps abonnement. Vanaf het najaar gaan ze bij mij XGS Pon aanbieden met 8000/8000 snelheden. Leuk, maar als je thuisnetwerk allemaal 1Gbps is, dan heb je daar niet veel aan. Zal het zo zijn dat Delta dan ook een 10Gbps router gaat leveren bij hun abonnement?

Ik ben wel geïnteresseerd in een 10Gbps thuisnetwerk, maar alle hardware die daar bij komt kijken gaat flink in de papieren lopen.
En dan heb je al die dure apparatuur, en dan kom je erachter dat je bijv. PCs best wel wat moet tunen om die 10Gbit te kunnen benutten zonder dat hij bezwijkt onder de load.
Delta gaat gebruik maken van een Nokia modem lijkt het. Waarbij de totale poorten op
8 gigabit uitkomen:
De eerste glasvezelmodems die Delta levert kunnen nog geen 8Gbit/s doorgeven, maar hebben 1Gbit/s- en 2,5Gbit/s-lanpoorten en ondersteuning voor Wi-Fi 5 en 6, oftewel 802.11ac en 802.11ax. Pas eind 2022 maakt het bedrijf een modem beschikbaar dat een lanpoort van 8Gbit/s heeft.
Bron: nieuws: Delta maakt 1Gbit/s standaard voor glasvezel en komt met 8Gbit/s-abo
En:
Volgens Delta Fiber verandert er niets in de manier van aanleggen, waarbij er nog altijd een 'unieke glasvezelkabel' vanuit de wijkcentrale naar elke woning gaat. Wel zal er nieuwe apparatuur nodig zijn, zowel in de wijkcentrale als voor het aansluitpunt in de huizen en de modems. Daarvoor werkt de provider samen met Nokia. Klanten van Delta Fiber die wonen in gebieden waar XGS-PON wordt geïmplementeerd, krijgen een andere, niet genoemde modem met ondersteuning voor WiFi 6.
Bron: nieuws: Delta Fiber gaat volgend jaar 10Gbit/s-glasvezelabonnement aanbieden
En:
Nieuwste modem

Klanten die voor 8 Gig kiezen krijgen het nieuwste modem dat een totale capaciteit heeft van 8000 Mbps, verdeeld over meerdere streams van 1 en 2,5 Gbps symmetrisch en wifi 5 en 6. Eind 2022 komt er een modem beschikbaar dat ook 8 Gbps kan doorgeven via één LAN-poort.
Bron: https://www.deltafiberned...g-wordt-nieuwe-standaard/

[Reactie gewijzigd door Kecin op 22 juli 2024 16:32]

10 gbps lijkt me meer een bedrijfsaansluiting, tenzij je thuis werkt en de hele dag dikke grafische bestanden moet uploaden.

Je zal idd 10 gbps netwerkkaarten en switches moeten hebben. Ze worden ieder jaar goedkoper maar voor thuisgebruik overkill op dit moment.
Waarom niet naar Tweak?
Ik heb al jaren 1gb up en 1gb down internet van ze voor 4 tientjes per maand.
Ze zijn al een jaar bezig met 10gb testen.
Ziggo komt er hier nooit maar dan ook nooit meer in.
Vreemd, mijn gigabit poorten vormen toch echt geen bottleneck voor mijn gigabit glasvezel lijn. Die trek ik gewoon vol?
Ik trek echter mijn gigabit glasvezel 'voller' met een 1.25Gbit SFP, dus ik krijg 1Gbit inclusief overhead, in plaats van 1Gbit exclusief overhead.
1.25Gbit SFP's zijn ook compatible met Fibre Channel, met Ethernet komt je link gewoon nog steeds op 1Gbit up hoor. Geen enkel verschil in gebruik met Ethernet tussen de SFP's die 1 of 1.25Gbit/s kunnen.
Uh, nee. Die SFP is gewoon 1Gbit, 1.25Gbit SFP is het niet.

Je hebt 1Gb SFP, 10Gb SFP+, 25Gb SFP28, etc.

Zie: https://www.flexoptix.net...ddm-dom.html?co3059=18091
Protocols
1G Fibre Channel, Gigabit Ethernet
Jouw router/switch zal deze optic gewoon als 1Gb herkennen en gebruiken.
Het is altijd een 1.25Gbit SFP voor Gigabit Ethernet. Dit omdat er 8b/10b encoding op zit. M.a.w. om 8 bitjes te vervoeren, moeten en 10 bitjes over de lijn en heb je dus een 1.25Gbit SFP nodig om.
+ hitte + slijtage

Als je glasvezel 1Gbit is, zou ik ook graag wat overhead hebben ipv een poort die ook "precies" 1Gbit is, zo kan je nog es wat verlies hebben zonder er echt iets van te merken.

Neemt niet weg dat dit een Docsis (dus coax) modem is en alleen het hoogte coax abbo een 1Gbit is (en dus (nog) niet zo veel zal voorkomen).
Slijtage? Het is geen asfalt weg waar auto's overheen rijden.
(daarnaast worden mijn ethernet kabels echt niet warm als ik ze gebruikt).

[Reactie gewijzigd door jongetje op 22 juli 2024 16:32]

Los van het lange antwoord van @Zoop , dat is wel degelijk een goede vergelijking. Electrische signalen slijten componenten. Warmte komt door weerstand en dat resulteert in slijtage, en dat is dan ook de reden waarom electrische apparaten/componenten stuk gaan.

[Reactie gewijzigd door InflatableMouse op 22 juli 2024 16:32]

Maar dan stopt het gewoon. Je CPU wordt ook niet langzamer, die kapt er ook gewoon mee. Zou wat zijn zeg, dat na 3 keer wat renderen je CPU 25% langzamer is of de levensduur significant is afgenomen. Een weekendje een switch vol gas draaien draait 'm echt niet de nek om tenzij het echt troep is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:32]

Het stopt niet gewoon. Alle 1tjes en 0tjes zijn onder water gewoon analoge signalen. Alle lijntjes tussen je memory, cpu, pci, ethernet, etc zijn allemaal analoge lijnen waar analoge signalen overheen gaan. Die gaan niet 'opeens' van 0 naar 1 maar lopen op of af en daar doen ze een tijdje over (microseconden vaak of nog korter). Hoe lang dat duurt hangt af van de weerstand, inductie en capaciteit van de lijntjes. Is je lijntje gaan corroderen of is de isolatie met een buurlijntje minder geworden? Dan zal die niet meer op zijn best werken en 1tjes voor 0tjes aangezien worden of andersom. Vaak worden dit soort fouten 'automatisch' verholpen door foutcorrecties in de componenten of door op een lagere kloksnelheid te draaien. Wat meestal niet merkbaar is, maar soms wel. Soms doet het het helmaal niet, soms is het afhankelijke van de temperatuur. Maar het is niet zwart/wit.

[Reactie gewijzigd door aequitas op 22 juli 2024 16:32]

Dat beweer ik toch nergens? Ik geef nog aan "los van het antwoord van ..."
Overigens is het grootste probleem niet de hitte, het zijn de temperatuurverschillen die het probleem zijn.
Modems/Switches slijten zeer zeker wel, ze halen hun beloofde snelheden na verloop van tijd gewoon niet meer. Wellicht dat het tegenwoordig minder speelt, maar vroegah, toen we nog lanparties deden en we een stapel switches daar keer op keer voor gebruikten, de hitte en het bijna non-stop gebruik en hun levensduur ging flink achteruit (toegegeven, het waren goedkopere consumenten switches, niet bedoelt voor deze loads).

Lijkt me dit niet zo'n probleem voor thuisgebruik, maar toch, al zou je maar 1% verlies hebben, als je 100% van je max doorvoersnelheid gebruikt, dan heeft dat gelijk invloed. Had je zo'n 25% extra zoals die 1.25Gbit, of zelfs 2.5Gbit, dan zal je een paar procent amper tot niet merken. (en uiteraard, daarnaast heb je nog altijd gewoon overhead, slijtage of niet, altijd fijn wat speelruimte te hebben).

Kabels zullen niet zo snel een probleem zijn, die hebben hooguit te maken met interferentie van buitenaf wat een beetje degelijk coating je tegen zal beschermen. Maar (langdurige) hitte in je netwerkapparatuur en je kan de snelheidsverschillen gewoon aantonen met een strestest of zelfs gewoon een online speedtest.

Heb mij er nooit in verdiept waarom het precies slijt en daardoor trager word, maar ik vermoed dat het throttling is en heatsinked elementen die minder worden (thermal paste dat in poeder verandert bijv) door hitte en dat menig consumentenproduct niet gebouwd is voor dat soort loads.

[Reactie gewijzigd door Zoop op 22 juli 2024 16:32]

Dit is echt onzin. En zeker door die paar lan-parties... Er bestaat wel iets van slijtage in chips maar echt niet zoals jij het beschrijft.
Onzin inderdaad, en ongelukkige woordkeuze vermoed ik.

Ik kan mij inbeelden dat overhitting, rondsjouwen, regelmatig elders aansluiten met kans op fouten, wisselend klimaat, en alle defecten daaruit de indruk geven dat er slijtage is, terwijl er in feite gewoon steeds meer onderdelen stuk gaan naar verloop van tijd.

Zou niet moeten uiteraard als je ze in onaangeroerd in goed klimaat zonder stroomstoringen gebruikt.

Los daarvan - ik heb menig consumenten router (de prul die ISP levert) onstabiel zien worden door oververhitting. Ventilator of icepack herstelt de internet verbinding. Lijkt slijtage maar is het niet. En wordt slijtage als je er niets aan de overhitting doet.

[Reactie gewijzigd door Barryke op 22 juli 2024 16:32]

Oei, m'n bullshitmeter sloeg helemaal uit!
hopelijk verslijt je 'm niet dan :+
Waarom zou je overhead willen hebben? Ik denk dat jij niet weet wat overhead betekent, maar dat je headroom bedoelt ;)
Welke SFP gebruik jij hiervoor? Degene die Delta levert in zijn modems zijn "maar" 1 Gbps.
Delta is de afgelopen jaren nationaal behoorlijk het netwerk aan het uitbreiden. De oproep van Delta lijkt op het forum voor het gebied van Zeeland te zijn?
Delta zal landelijk voornamelijk bekend zijn van, en bezig zijn met de aanleg van, glasvezel. Volgens het artikel gaat dit echter om een DOCSIS 3.1 modem, oftewel coax. Dus dit zal dan ook zijn voor het oude verzorgingsgebied van Delta / Caiway waar ze wel nog diensten over coax leveren. En bij mijn weten gaat het dan inderdaad voornamelijk om Zeeland.
Ik snap de verwarring, maar zoals je het schetst is het absoluut niet. Caiway en Delta zijn samengegaan in Delta Fiber Netwerk (DFN). DFN legt landelijk nu glasvezel aan, maar het originele Delta is al ruim twee jaar bezig om FTTH aan te sluiten in Zeeland.

Eerst waren de grote steden aan de beurt, maar nu zijn ook alle dorpen aan de beurt. Zo willen ze nog dit jaar in Zeeuws Vlaanderen alle dorpen voorzien van FTTH. Van Sluiskil tot St. Jansteen en van Kloosterzande tot aan Cadzand: alles wordt verglaast.

Dus nee ze laten ons niet met oude rommel aanmodderen. Sterker nog het docsis 3.1 netwerk van Delta is in Zeeland al het modernste van het land (Ziggo loopt achter) en toch gaan ze verglazen. We hebben straks dus in het grootste gedeelte van Zeeland 8Gbit glas en nu al 1gbit/100mbit coax. Je mocht willen dat je in Zeeland woont :)
Als je dat abonnement betaalde voor de vervanging van het totale netwerk, was je heel wat duurder uit geweest. In 1994 was Zeeland ook niet het eerst met een GSM-netwerk.
Ik denk dat je niet helemaal op de hoogte bent, zit namelijk ook gewoon op 1Gbit up/down glasvezel van Delta in Zeeland ;-)

Kijk anders eens op https://www.delta.nl/internet/glasvezel/gebied/
Ik ook en daarvoor perfecte 1000Mbps/100Mbps via de coax van Delta.
Gaan we nu 2.5 Gbit zien als tussenvorm ? Waarom niet meteen een 10gbit poort er op zetten ?
Exact. 2,5Gbit/s is een verzinsel v.w.b. ethernet. Na 10Mbit/s kwam 100Mbit/s, dat is weer opgevolgd door 1Gbit/s en daarna kwam 10Gbit/s. En vervolgens worden er ineens allemaal nieuwere langzamere standaarden verzonnen in de vorm van 2,5Gbit/s en 5Gbit/s. Beiden daarbij zijn geen verbeterde 1Gbit/s standaard, maar een kreupel gemaakte 10Gbit/s standaard om een niet bestaand gat in de markt te vullen.

Daarnaast gaat dit dan wel over coax, maar Delta biedt over glasvezel al 8Gbit/s aan, waarbij ze ook een kreupel modem/router leveren met 2,5Gbit)s poorten waardoor je niet eens de maximale snelheid op één systeem kunt halen.
10gbit/s trekt beduidend meer stroomverbruik.
Daarnaast gaat dit dan wel over coax, maar Delta biedt over glasvezel al 8Gbit/s aan, waarbij ze ook een kreupel modem/router leveren met 2,5Gbit)s poorten waardoor je niet eens de maximale snelheid op één systeem kunt halen.
Dat is zo. Maar in de praktijk zal je die 8Gbit waarschijnlijk niet nodig hebben voor één machine (voor particulier gebruik in elk geval) Nu kan je dus met meerdere machines tegelijk 1Gbit voltrekken richting internet. Uiteraard valt er niks generieks over te zeggen. Misschien heeft iemand er wel een legitiem gebruik voor.

Maar met bovenstaande kan je natuurlijk ook 'klagen' (even bij gebrek aan beter woord van mijn kant) over een 16/24 poort gigabitswitch met 'slechts' een 10Gbit uplink naar de volgende switch. In de praktijk zal men erg waarschijnlijk niet tegenaan lopen.
10 gigabit is duurder en vereist ook betere kabels. Providers gaan dan ongetwijfeld ook veel klachten krijgen van mensen die cat 5e kabels gebruiken en de 10 Gbit niet halen.
Prijs van componenten, limieten van cpu, actieve/passieve koeling, andere consumenten apparatuur die de 10gbit nog lang niet gaan halen of nodig hebben.
Delta is in Zeeland bijna geheel glasvezel aan het uitrollen, als vervanging van het coax netwerk. Dat ze nu alsnog voor coax 2,5Gbp/s willen testen lijkt er dus op dat het vervangen met glasvezel lang niet zo snel gaat of niet overal zal gebeuren.
Gaan we nu 2.5 Gbit zien als tussenvorm ? Waarom niet meteen een 10gbit poort er op zetten ?
Het is geen tussenvorm maar de nieuwe standaard. Sinds vorig jaar zit op je moederbord 2.5 Gbps, ook de goedkope chipsets zoals Intel B560. Je ziet in de pricewatch nu 332 moederborden met 2.5 Gbps, 7 met 5 Gbps, 86 met 10 Gbps en 793 met 1 Gbps. Voorlopig zal 10 Gbps niet standaard in de chipset worden opgenomen en dus voorbehouden blijven aan hele dure moederborden die aparte chipsets implementeren en andere oplossingen zoals add-in kaarten.
Waar koop jij 10Gbit UTP poorten?
Daarnaast is een 10Gbit netwerk een heel stuk duurder dan een 2.5Gbit netwerk aanleggen. Zeker voor consumenten. Daarnaast, zolang er de komende jaren niet sneller dan 2,5Gbit internet komt is het ook nog eens zonde van de kosten voor iets dat je niet gebruikt.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 22 juli 2024 16:32]

pricewatch: ASUS XG-C100C
Zit in m'n server, hangt aan een netgear MS510TX. Beide prima betaalbaar consumentenspul. Rest van het netwerk is 1/2,5Gb. Internet is 100Mbit. Er is meer dan alleen internet.
Hopelijk gaat Sagemcom dit modem ook aan particulieren verkopen!
Leuk maar geen interesse, alles is 1 Gbit: switches, devices etc.
Perfect verwoord. Ik ben al 10j aan wachten naar switches die 10Gbit/s kunnen en geen vliegmachines zijn die in je huis staan te brullen.
Tot op heden nog geen enkele passieve switch op 2.5Gbit of 5Gbit gezien ... Steeds wachtende. De kabels zijn cat6a maar volgens specs en door korte afstanden kunnen die perfect 10Gbit aan maar apparatuur kan ik nergens kopen.
Heb al 1j WIFI6 met 5Gbit poort ... Leuk maar mijn std apparaten komen echt niet voorbij 800mbit op WIFI door de beperking binnen de devices zelf ...
Ik wacht op het zelfde.

Ik begreep in december van Draytek support dat zij in Q1 dit jaar van plan zijn 2,5GBit managed switches aan te gaan bieden. De 1GBit switches (non POE) zijn altijd passief geweest. ik hoop deze nieuwe ook. Als ze passief zijn maak ik die upgrade meteen.

2,5G RJ45 voor eindpunten en 10Gbit SFP+ (DAC) Voor servers / andere netwerk hardware. Klinkt best ok voor een potentieel passieve managed setup.

Edit: Managed switches

[Reactie gewijzigd door Dirk-Jan op 22 juli 2024 16:32]

Ze bestaan wel. pricewatch: QNAP QSW-2104-2S bvb. Er is ook een variant met 2x 10Gb RJ45 ipv SFP+
Ik zit echter te wachten op een redelijk geprijsde 2,5Gb + PoE passieve switch. Het bestaat, maar dan is het al eerder 400 euro. Voor die prijs heb je dan ook een 10Gb switch.

[Reactie gewijzigd door Arrigi op 22 juli 2024 16:32]

Oh, vergeten te vermelden in mijn reply, het gaat mij om managed switches met 12+ rj45 ports & 4+ SFP+.
Voor kleine netwerkjes zonder complexiteit is de QNAP idd al een goede optie
Mja, 12+ mgig én meer dan 2x SFP wordt al iets heel anders... Maar dan zal het nagenoeg altijd wel al managed zijn. Succes!
Tot op heden nog geen enkele passieve switch op 2.5Gbit of 5Gbit gezien ...
Toevallig gisteren nog naar gezocht: https://tweakers.net/netw...jQdZMG0q7-0-qWHf7RvIef8Bg
Volgens mij allemaal fanless...
Ben wat snel geweest met mijn antwoord maar wat ik zoek.
Ik had iets specifieker moeten zijn een 24-poort switch.
Ik heb 22 aansluitingen in huis en idd je hebt het niet allemaal nodig maar ik wil gewoon kunnen inprikken waar ik wil zonder na te denken. Heb momenteel alles netjes compact opgebouwd met 24 poort switch en 8 poort poe voor mijn zyxel ap die mooi in mijn technische ruimte hangen. En ik kijk al paar jaar ter vervanging van die 10j oude 24 poort switch 😂

First world problem maar toch fijn die luxe te hebben :)
Perfect verwoord. Ik ben al 10j aan wachten naar switches die 10Gbit/s kunnen en geen vliegmachines zijn die in je huis staan te brullen.
Tot op heden nog geen enkele passieve switch op 2.5Gbit of 5Gbit gezien ... Steeds wachtende. De kabels zijn cat6a maar volgens specs en door korte afstanden kunnen die perfect 10Gbit aan maar apparatuur kan ik nergens kopen.
Heb al 1j WIFI6 met 5Gbit poort ... Leuk maar mijn std apparaten komen echt niet voorbij 800mbit op WIFI door de beperking binnen de devices zelf ...
Die zijn er toch al een tijdje voor 2.5 Gbps? Denk aan pricewatch: TP-Link TL-SG108-M2 .
MikroTik CRS309? Is passief, maar het probleem is dat 10GBASE-T zoveel stroom gebruikt. Ook de CRS309 support geen 8 x 10G koper (althans, niet officieel).

10GBASE-T zuigt (alle 10G verbindingen hier zijn dan ook 10GBASE-SR). Maar ja, wat er aan eindapparatuur is is 2.5/5G en dan zit je daar toch weer aan vast, zoals mijn PC (2.5G...)
Totdat je wel op een bottleneck uit komt. Vanuit mijn modem loopt 1 kabel naar mijn woonkamer en daar ligt een switch. Dat is nu allemaal 1gbit. Maar als het modem een 2.5gbit poort krijgt, kan ik ook mijn switch vervangen voor een die de connectorpoort van 2.5gbit heeft en kunnen ineens 2,5 devices op full speed richting mijn modem/meterkast en daar weer een split maken tussen internet en NAS.

Dus ik zie er het nut echt wel van in. Je moet alleen niet naar de individuele endpoints kijken, maar naar het geheel aan data wat over je netwerk loopt.
Mocht je ooit een NAS kopen met een 2.5Gbit NIC, dan kan dat zinvol zijn. Dan kan je met meerdere apparaten op maximale snelheid met die NAS communiceren.
Als je dat (in de toekomst) niet van plan bent, dan heeft voor jou inderdaad geen meerwaarde op dit moment. Er is niets generieks te zeggen over hoeveel bandbreedte een persoon nodig heeft. Iedereen heeft andere eisen en wensen.

Puur anekdotisch:
Ikzelf heb een KPN glaslijn van 1Gbit. Niet omdat ik het nodig heb, maar omdat het goedkoper was dan wat Ziggo aanbiedt (ik betaal nu iets minder als de 600Mbit lijn van Ziggo) en ik kan nu m'n eigen router direct gebruiken. (kastje minder)
Ik werk al twee jaar thuis (veel videobellen e.d.) maar heb de upload van m'n glaslijn niet specifiek nodig. Ik kom met pieken niet verder dan 15-20 Mbit (en toen waren m'n dochter en vrouw ook aan het thuisscholen/werken). Maar goed. Dat is dus mijn persoonlijke gebruik. Ik zeg dus nadrukkelijk niet dat dan maar niemand het nodig heeft.

Mijn buren (van in de 80) hebben een 75Mbit lijn van Ziggo (met 10Mbit up). Zij kijken naar Netflix e.d. en videobellen met hun kleinkinderen in Zweden. Dit gaat prima voor hen. Ze lopen nergens tegen aan. Ze vroegen toen ook nog is "Is het zinvol voor ons om over te stappen op KPN?". Toen vroeg ik alleen maar: "Als je blij bent met wat je nu hebt, dan houd je het toch..."
Wanneer volgt Ziggo? Hun upload is nog altijd een stuk lager.
De snelheid die een ISP levert via een modem staat natuurlijk compleet los van de snelheid die het modem kan leveren. Dat Delta nu een modem gaat leveren met één enkele 2,5Gbit/s poort zegt natuurlijk niet perse iets over welke snelheden ze gaan leveren. Ziggo levert nu immers ook al abonnementen met een dowhloadsnelheid van 1Gbit/s, en met DOCSIS 3.1 kunnen ze naar mijn weten ook hogere snelheden aanbieden dan 1Gbit/s waarbij een modem met snellere poorten een nice to have zou zijn. Maar dat de upload snelheden achter blijven, waar jij naar verwijst, staat natuurlijk nog eens compleet los daarvan. Ziggo heeft altijd met een upload snelheid die 1/10e van de download snelheid is gewerkt. Maar zeker bij de langzamere abonnementen zouden ze ook een symmetrische verbinding kunnen aanbieden. Daadwerkelijk hogere upload snelheden (boven de 50Mbit/s wat volgens mij nu het maximum is dat ze leveren) zitten ook nog wat technische beperkingen aan. Iets dat o.a. DOCSIS 3.1 zou moeten verbeteren, in combinatie met dat ze bv al de analoge radio hebben uitgeschakeld om flink van frequenties vrij te maken die ze willen / kunnen inzetten voor upload verkeer.

Maar nogmaals, dat staat compleet los van het nieuws uit dit bericht "een modem met 2,5Gbit/s poort". Iets dat Ziggo uiteraard ook zou kunnen leveren (of je koopt er zelf een nu met de vrije modem keuze). Maar daarmee ga je niet ineens hogere internet snelheden behalen.
Ik sprak toevallig Ziggo voor de verlenging van mijn abon.
Ze zijn sterk overtuigd dat upload niet zo belangrijk is en dat ze echt de concurrentie aankunnen met KPN etc..

Kansloos
Doet me denken aan hun eigen reclame https://www.youtube.com/watch?v=_vIgOJiAXw0
200 Mbit upload, heb je het wel nodig? Ik heb liever 200/200 Mbit dan 1 Gbit/50 Mbit }>
Dan spreek je iemand die alleen maar weet wat er nu kan en hoe ze klanten moeten vasthouden.
Je krijgt niet zomaar iemand aan de lijn van het netwerk die daadwerkelijk weet waar ze mee bezig zijn.
Ziggo weet heus wel dat ze ook iets moeten doen aan de upload. Ze zijn niet voor niets de radio frequenties aan het vrijmaken op de kabel. Deze liggen precies in het blok dat de docsis specificaties voorschrijven voor upload channels.
Bij mij in de buurt heeft ziggo die radio frequenties vrijgemaakt om 1gbps download mogelijk te maken, niet voor hogere upload snelheden.
Weet je dat, of denk je dat??
Want de radio frequenties liggen echt in het upload bereik en niet in de download. Voor dat laatste zijn de analoge tv zenders eraf gegooid en gaan ze over naar andere compressie technieken.

https://www.totaaltv.nl/n...-internet-in-drie-regios/
https://www.totaaltv.nl/n...chten-op-snellere-upload/
Bij mij in de buurt heeft ziggo die radio frequenties vrijgemaakt om 1gbps download mogelijk te maken, niet voor hogere upload snelheden.
De 1 gbps download is mogelijk gemaakt door extra frequentie aan de downstream kant dat Docis 3.1 beschikbaar stelt. De radio zit aan de upstream kant.
Dat klopt niet, hier was al een jaar 1Gb down te krijgen terwijl de analoge radio er nog op zat. Je bent in de war met televisie, die moest eraf voor GIganet. De FM zit midden in de upload blokken dus die moet nu weg (los van dat radio eraf moet van de ACM als je geen analoge TV aanbied) zodat erna wat upload bij kan komen.
Ziggo moet hun kop eens uit het zand halen en gewoon glasvezel bij de consumenten gaan uitrollen. Hun hele netwerk loopt al over glas behalve het laatste stukje wat vrolijk over koper gaat.
Dat is precies het aller duurste stukje om te vervangen. Dan moet je in elke straatkast nieuwe apparatuur plaatsen en vanaf daar een nieuwe kabel naar elke woning, iemand die de deur op het juiste moment de deur open doet etc. Die lange trajecten die er nu liggen zijn relatief goedkoop tov al die "laatste stukjes koper". Als dat zo eenvoudig was dan was dat natuurlijk allang al gedaan.
Sorry hoor maar het is super eenvoudig.
De laatste 5 jaar is er inmiddels een hoop glaswerk verzet door heel veel kleinere en grotere kabelaars.
Er liggen inmiddels op tientallen zo niet honderden plekken (inclusief 'lastige' buitengebieden) compleet nieuwe netwerken, die commercieel zijn opgetuigd zonder subsidie, die zelfs een maandprijs hebben die onder de prijs ligt van Ziggo. De terugverdientijd is daar in de meeste gevallen 10-15 jaar.
Een (terug)verdienmodel van de meeste bedrijven met aandeelhouders mag vaak niet langer zijn dan een jaar of 5. Die laatste stukjes koper van Ziggo zijn helemaal niet zo duur, ze passen niet in de strategie. :+
Maar het duurt nu vast niet lang meer voordat ze deze strategie gaan aanpassen...
Moet je nagaan hoeveel Ziggo nog kan verdienen door de coax zo veel mogelijk op te rekken. Is enorm veel goedkoper om alleen een nieuw modem en apparatuur in de straatkast te vervangen (wat net is gedaan) dan al die apparatuur te vervangen plus ook nog een alle bekabeling maar ook nog eens om te schakelen van DVB-C naar IP-TV (me alle klachten van klanten die opeens niet meer op alle TV's kunnen kijken vanwege kastjes e.d.).
Ziggo moet hun kop eens uit het zand halen en gewoon glasvezel bij de consumenten gaan uitrollen. Hun hele netwerk loopt al over glas behalve het laatste stukje wat vrolijk over koper gaat.
Je bent in de war met DSL. Bij Docsis hoeft dat nu juist niet. Bij Docis 3.1 kun je straks een paar honderd Mbps upload verwachten. De Docsis 4.0 standaard specificeert symmetrische snelheden tot 10 Gbps per cable modem. Dus er zit voorlopig nog toekomst in de kabel. De vraag is alleen hoe lang het gaat duren...

De grap is dat de capaciteit van een dergelijk netwerk boven dat van een GPON glasvezel uitrol ligt (2.5 Gbps/1.2 Gbps verdeeld over meestal 16-32 huizen, zie [KPN Netwerk - Glasvezelnetwerk] Aanleg en onderhoud). In die zin lijkt de huidige glasvezel uitrol van KPN heel erg op kabel. Het zijn geen 1:1 verbindingen zoals vroeger met koper het geval was. KPN rolt ondertussen overigens sinds een paar maanden XGS-GPON uit. Die specificeert 10/10 Gbps per lijn. Bij deze specificatie zie je ook weer zaken als channel bonding terug keren. Dus ook daar zit nog rek in.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 16:32]

XGS-PON gaat naar 25 Gbps ;)

Delta 6 december 2021
DELTA introduceert de nieuwste technologie voor glasvezelinternet. Met deze technologie, ook wel XGS-PON genoemd, zijn snelheden van maar liefst 8 gigabit per seconde mogelijk. De technologie is zelfs voorbereid op snelheden tot 25 gigabit per seconde.


KPN Ready for the future 1 september 2021
“Met XGS-PON is het netwerk van KPN ‘ready for the future’”, zegt Babak Fouladi, Chief Digital en Technology Officer bij KPN en lid van de Raad van Bestuur. “Het ondersteunt de hogere snelheden die we de komende jaren aan onze klanten willen gaan aanbieden. Het betekent dat zij een technologie in huis krijgen waarmee op termijn snelheden tot wel 10 Gbps aangeboden kunnen worden. Zowel in down- als upstream, aangezien deze met XGS-PON gelijk zijn. In de toekomst kan de techniek doorgroeien naar de volgende PON-technologie waarmee de capaciteit vergroot kan worden naar 25 Gbps of nog hoger.”
Dat gaat niet meer over XGS-PON. Vergelijk het met Docsis 3.1 en Docsis 4.0. De lijnsnelheid zelf is momenteel gewoon XGS-PON en die is gespecificeerd als 10-gigabit-capable symmetric passive optical; https://www.itu.int/rec/T-REC-G.9807.1-201606-I/en

In dit geval wordt er gerefereerd naar apparatuur die alvast 25G PON ready is.
First, the 25G PON proposition is anchored by its smooth upgrade path. Operators investing in multi-PON line cards (which support GPON, XGS-PON and 25G PON optics) for the OLTs can move from XGS-PON to 25G PON with a software upgrade. This is enabled by Nokia's Quillion chipset, which will presumably be leveraged (or licensed) by other systems vendors that support 25G PON. To this end, Nokia was instrumental in the creation of the 25GS-PON Multi-Source Agreement, or 25GS-PON MSA, which is spearheading the industry's development and deployment of 25G PON technology. At present, other key FTTH systems vendors that have joined the MSA include CommScope Holding Co. Inc., DZS Inc., Ciena Corp., TiBiT Communications Inc. and Zyxel Communications Corp.

Second, 25G PON can co-exist with both GPON and XGS-PON simultaneously, on the same fiber network and outside plant. This bolsters the smooth migration path proposition of 25G PON for operators that want to upgrade from XGS-PON without having to execute the dreaded "forklift upgrade," which means swapping out all of their existing OLT equipment for new (50G PON) gear. In contrast, 50G PON can co-exist, based on the current specification, on the same fiber with either GPON or XGS-PON, but not both simultaneously.

Third, the transition from 10G PON, regardless of the specific standard, to 50G PON may come too late in the game for some operator roadmaps, for example, those supporting wireless backhaul services for 5G networks. While XGS-PON is just getting off the ground and will take three to five years to become the most widely deployed PON technology worldwide, some operators are not sold on the idea that 50G PON will actually be the next big step in PON evolution.
Dus nee XGS-PON gaat niet naar 25 Gbps. Om het even kort door de bocht samen te vatten. Net als bij Docsis kun je aan twee kanten de apperatuur vervangen om vervolgens een hogere snelheid te bieden zonder een schop in de grond te steken. De kant van de centrale is nu al 25G ready. Aan de klant kant zal mogelijk nog wat moeten gebeuren (modem en al dan niet het eindpunt vervangen).

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 16:32]

Klinkt leuk maar ziggo is een marketingmachine en 1gbps verkoopt nu eenmaal beter dan 200/200.
glasvezel heeft ook 1 gbps of meer en dat moeten ze dan ook aanbieden omdat de massa nu eenmaal naar de snelheid kijkt.
Het is net de megapixel race op je smartphone, meer is ook niet altijd beter.
Dat Docsis 3.1/4 verhaal horen we al jaren...ze zijn gewoon te laat.
De ramp is dat mensen met wat minder verstand van zaken Ziggo geloven op de leugens die ze vertellen (Dat ze dezelfde service en snelheid leveren als glasvezel). Bij ons is er net een actie van Delta gestart voor de aanleg van glasvezel en ik ben er echt bang voor dat het minimum niet gehaald gaat worden door dit soort praktijken.

Iedereen heeft hier Ziggo omdat dat de enige optie was tot nu toe, maar veel mensen nemen contact op met Ziggo hoe dat zit met glasvezel en hoe dat concurreert. Copy paste van antwoord Ziggo:
De glasvezel kabel die nu aangelegd wordt in jouw buurt is voor glasvezel aanbieders.
Ziggo maakt geen gebruik van die verbinding omdat Ziggo al een eigen glasvezel netwerk heeft liggen. 97% van ons netwerk bestaat uit glasvezel. zie https://www.ziggo.nl/internet/glasvezel
Met dit netwerk kunnen we het zelfde bieden als dat glasvezel anbieders dat doen.
Vervolgens gelooft iedereen bovenstaande en worden ze door onzin/leugens weerhouden van een beter en toekomstbestendiger product.
Echt ontzettend kwalijk dit soort zaken.
De ramp is dat mensen met wat minder verstand van zaken Ziggo geloven op de leugens die ze vertellen (Dat ze dezelfde service en snelheid leveren als glasvezel).
"Leugens" vind ik vrij sterk verwoord om eerlijk te zijn.

Dat antwoord van Ziggo (met verbazingwekkend veel taalfouten voor een servicemedewerker :) ) is inderdaad potentieel misleidend met dat laatste zinnetje, maar bevat vooral informatie die helemaal niet belangrijk is. Onder aan de streep is het medium (glasvezel/coax/5g/telefoonkabel/wat dan ook) helemaal niet van belang. Wat men wilt is stabiele snelle internetverbinding voor een schappelijke prijs en hoe dat je woning in komt is niet van belang. Echter: Als je ze wilt berispen op leugens op basis van wat ze schrijven, dan moet je het natuurlijk op de letter lezen. Ze kunnen hetzelfde aanbieden. Ze zeggen niet dat ze het doen. Al ben ik het met je eens dat ze het wel (sterk) suggereren.

Het linkje waar de betreffende servicemedewerker naar refereert is echter gewoon duidelijk (tussen de marketingonzin door):

Ziggo biedt 1Gbit down (Ziggo zegt nergens dat 1Gbit upload hebben)
Op het moment dat Ziggo zegt dat ze hetzelfde kunnen leveren als op glasvezel, en ik bel naar Ziggo, geef mij maar een 1gbit up/down, (of sterker nog, ik heb bij Delta 8gbit up/down besteld! Gewoon omdat het kan.) dan kunnen ze dat echt niet leveren. Dat is volgens mij de definitie van een leugen.

Ben het wel met je eens dat de rest, los van die laatste zin, correct is. Maar door een leek worden daar geen conclusies aan verbonden die correct zijn, en daar maakt Ziggo natuurlijk ook gebruik van.

Ben overigens, los van de upload, al jaren tevreden klant qua uptime en stabiliteit bij Ziggo. Maar heb altijd gezegd, zodra er glas is ben ik weg.

[Reactie gewijzigd door drocona op 22 juli 2024 16:32]

Er is duidelijk wat frustratie hier over :)
Wat die servicemedewerker schrijft 'dat ze het kunnen' is inderdaad niet handig, maar ik denk dat die 'leek' het in de praktijk geen bal interesseert.

Ziggo zegt zelf (refererend naar eigen onderzoek?) dat de meeste vraag nog steeds naar download is.

Dat geloof ik ook direct. Ik denk echt serieus dat er maar een heel klein deel van hun klanten echt tegen de uploadcapaciteit aanlopen. Op dit platform zal dat er bovengemiddeld veel zijn, maar ik denk dat er, flauw gezegd, meer 'Netflixende ouderen' zijn dan mensen die hun 10TB NAS 3x per dag uploaden naar een cloud-opslag. (om maar twee gechargeerde extremen te pakken als voorbeeld). Ook met zaken als thuiswerken zullen in de praktijk maar weinig mensen te kort hebben aan bijvoorbeeld 30Mbit voor videobellen e.d. (ook als je dat met z'n vieren tegelijk moet doen. De meeste mensen hoeven niet op 4k te videobellen (als ze je porem maar zien ik altijd maar) ). Als je inderdaad tig keer per dag grote documenten (400MB+ ofzo) moet uploaden, loop je er tegen aan, maar dan kan je allicht ook kijken naar een VDI in de cloud als je provider het niet aanbiedt. (Dan moet je werkgever er wel iets voor hebben natuurlijk)

Maar nogmaals. Het feit dat ze het 'kunnen' wil niet zeggen dat ze het 'doen'. Ze kunnen het wel leveren, maar ze verkopen het gewoon niet als dienst. De McDonalds kan ook prima ongebakken patat verkopen, maar dat doen ze gewoon niet. Staat niet op het assortiment. Je hebt alleen met of zonder zout.

Dus nogmaals. Ik snap je sentiment. Ik snap dat ze het minimaal suggereren, maar ze zeggen het niet :) Dus liegen blijf ik te kort door de bocht vinden ;-)


En ter volledigheid.
Ik ben sinds kort overgestapt van Ziggo naar KPN glasvezel en ben er ook wel echt blij mee. De hogere upload gebruik ik niet, maar de latency is merkbaar korter. (alles lijkt 'kwieker' te gaan, al kan dat ook tussen m'n oren zitten. M'n vrouw zegt niks te merken). Voor mij was de primaire reden om over te stappen, omdat het goedkoper is. (1Gbit van KPN is goedkoper dan 600Mbit van Ziggo - Ik heb geen televisieabonnement. Ik kijk een beetje TV (en dat voornamelijk niet 'live') via NLZiet). En ik moet ook zeggen dat ik in al die jaren bij Ziggo nooit noemenswaardige problemen heb gehad. (een keer een kapot modem (kan gebeuren) en volgens mij 1x een storing in al die jaren)
Mijn buren die niet veel met IT hebben die zeiden dat ze het allemaal wel even willen afwachten want Ziggo werkt nog goed. De uitrol van glasvezel hier verloopt ook niet super.
Ik heb mezelf meteen aangemeld voor T-mobile, maar ik wacht inmiddels al 2.5 maand totdat er iemand eens langs moet komen om de boel aan te sluiten. Ik snap de concerns van de buren ook wel.
Tsja, en hier is Delta een haalbaarheidsonderzoek aan het doen en zie ik ook het nut er niet echt van in. Ziggo is met 300/30 goed genoeg en gezien ik nog redelijk wat TV kijk heb ik mijn twijfels bij IPTV (nu met CI+, dan krijg je weer settopbox erbij etc). Vervolgens biedt Delta geen IPv6 aan wat ik bij Ziggo sinds kort wel heb. Dus zelfs op het gebied van internet is het niet echt een vooruitgang. Op het vlak van ruwe snelheid win ik bij Delta (/glasvezel over Delta Fiber Nederland) dan wel, maar ik verkies dan IPv6 en het gemak van TV kijken. En als ik dan Ziggo 300/30 + TV Start inruil voor Delta 1Gbit/s + TV dan is de besparing €1 of €2. Dan blijf ik toch liever bij wat ik heb en waar ik tevreden over ben. Heel misschien dat ik een jaartje het goedkoopste van het goedkoopste afneem (uit mijn hoofd Caiway internet only) omdat dat goedkoper is dan wat ze nu aangeven aan installatiekosten (á €790). Maar ik zie het persoonlijk niet echt als concurrent voor Ziggo. Of ja, wel concurrent, maar het is geen extreem aantrekkelijk aanbod. Teveel vraagtekens met een minimale kostenbesparing.
Ziggo is hier al mee bezig om die te testen volgens geruchten
Er staat letterlijk een gerelateerd bericht uit december 2021 over ziggo en 2,5Gbp/s testen bij een kleine groep gebruikers bij het nieuws.
Maar upload is nog steeds lager dan de coax via Delta.
Wat heeft de praktijk dat met het testen te maken? Testen gaat om wat er mogelijk kan komen. Delta gaat testen, Ziggo leek het al te doen. De vraag is niet wat je nu hebt, maar wat de resultaten zijn en er vervolgens aan keuzes gemaakt worden.
gaat wel komen, Ziggo is druk bezig om de frequenties voor de upload vrij te maken. Alleen moeten ze daar eerst wat hobbels voor nemen (mensen die nog analoog radio luisteren)
Oh ja, zo'n service die mensen wordt afgenomen maar er niks voor terug krijgen of meer moeten gaan betalen om extra upload te gaan krijgen. Nee dankje.
Je hoeft geen klant te zijn bij Ziggo...
Radio is onafhankelijk van bij welke ISP je zit.
FM radio in de ether heeft toch niets met Ziggo of Delta te maken? Ik doel op kabel radio.
Het opvallendste van dit bericht is dat Delta dus 100 mbps upload ipv 50 mbps upload levert via docsis. Er zit dus eindelijk een beetje schot in.
Betalen voor meer is niet zo gek hoor, dat meer moet ergens vandaan komen en de aanpassing in het netwerk is ook niet gratis.
Deze transitie op op de kabel waarvan 98% glas is gebeurt wereldwijd, van nieuwe multitaps in die grijze kastjes in de straat die van 5-862mhz naar 5-1218mhz gaan tot nieuwe modems met veel hogere upload specificaties.

https://www.cablelabs.com/
van nieuwe multitaps in die grijze kastjes in de straat die van 5-862mhz naar 5-1218mhz gaan
5 - 1.8Ghz

Ziggo neemt 1.8Ghz al mee als optioneel voor nieuwe Docsis modem (Docsis 4.0 gaat tot 1.8). De nieuwe AOP's zijn ook 2Ghz. Vreemdgenoeg worden er dan wel weer kabeltjes tot 1.2Ghz geleverd.
De EV, GV en Node zijn bijna allemaal omgebouwd naar 1218mhz het is wachten op de afronding, dus die 1800mhz gaat nog wel even duren.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.