Europese corona-QR-codes worden geldig in Verenigd Koninkrijk en Armenië

Europese coronabewijzen zijn vanaf vrijdag ook bruikbaar in het Verenigd Koninkrijk en Armenië, en andersom. Dat heeft de Europese Commissie besloten. De twee landen worden aangesloten op het Digital Covid Certificate-systeem van de EU.

De Europese Commissie schrijft dat ze heeft besloten dat de corona-QR-codes van het VK en Armenië 'gelijkwaardig' zijn aan het Europese coronacertificaat. Daarmee worden de twee landen aangesloten op het Europese systeem en dat heeft als gevolg dat Europese QR-codes, en die van Armenië en het VK onder dezelfde voorwaarden worden geaccepteerd.

Dit wil zeggen dat reizigers uit EU-landen hun Europese coronacertificaat kunnen gebruiken om toegang te verkrijgen tot de twee landen, en vice versa. Met de coronacertificaten kunnen gebruikers bewijzen dat ze gevaccineerd zijn tegen, hersteld zijn van of negatief getest zijn op het coronavirus. Met de twee toevoegingen gebruiken 45 verschillende landen het Europese Digital Covid Certificate-systeem.

Reacties (139)

[ToolkiT]

Ik vraag me af hoe ze dat zo snel willen invoeren..
Die QR scan app moet dan ineens de britse QRs gaan snappen..
Of de NHS app moet een EU compatible QR gaan creeren..

Ik kan me niet voorstellen dat ze dat in 1 dag voor elkaar hebben..

Wat ook wel typisch is, dat je in Engeland helemaal nergens een QR nodig hebt..
Maar als ik naar NL ga wel, dus het voordeel voor de EU snap ik niet zo, maar ik waardeer het absoluut wel, scheelt weer een van de covid reis hindernissen.

[J_van_Ekris]

Ik vraag me af hoe ze dat zo snel willen invoeren..
Die QR scan app moet dan ineens de britse QRs gaan snappen..
Of de NHS app moet een EU compatible QR gaan creeren..

De QR-code is gebaseerd op een wereldwijde standaard die de WHO en ICAO hebben opgezet. Dus als ze dezelfde spec gebruiken (zie https://www.who.int/publi...t-vaccination-certificate).

[Evi]

De QR code van Engelse en Scotse apps zijn volgends dezelfde specificatie al, enige wat moet gebeuren is dat de EU apps allemaal de UK en Armeense digitale certificaten moeten accepteren en andersom (en die keys zijn beschikbaar, bijvoorbeeld via https://covid-status.service.nhsx.nhs.uk/pubkeys/keys.json).

[Reactie gewijzigd door Evi op 22 juli 2024 18:30]

[ToolkiT]

cool, ik zal het binnenkort eens testen (ik heb th NL QR scanner op een van mijn telefoons staan en de NHS app op de andere )

[Skender]

De Armeense QR codes bevatten momenteel gewoon een URL van de site waarop je iemands vaccinatie status kunt bekijken... https://www.armed.am/patientqrcode/get_print_form/<CertificaatCode>/e

[CurlyMo]

Ik schrik van het aantal fascisten in dit land weet je dat?

Ik schrik van het aantal mensen dat zomaar alles gelooft wat een willekeurig persoon op het internet roept. Als je dat nou ook eens met mijn informatie zou doen Het beste wat je kan blijven doen is in gesprek blijven, dus ik zal die moeite proberen te nemen.

de ANGSTCULTUUR voor een virus dat niets erger is dan een griep............

Een klassieker onder de internetverhalen en bij politici zoals Baudet.

In de periode half maart-begin mei overleden 9554 meer Nederlanders dan normaal. Dat cijfer is dus haast gelijk aan dat van de griepepidemie in 2017/2018. Wat leert dit ons?
[...]
De overlijdens door corona werden in een kortere periode vastgesteld, namelijk in zeven in plaats van achttien weken. De wekelijkse pieken waren hoger en bovendien golden toen al strenge maatregelen die de impact van corona vermoedelijk hebben beperkt.

Oftewel, er zijn inderdaad periodes geweest dat de griep hetzelfde aantal doden op zijn geweten had als corona, maar dan zonder maatregelen. Dat laatste wordt vaak vergeten. Het RIVM onderzoek wat hier wordt aangehaald is ook nog eens gebaseerd op de aanvankelijke corona variant en niet de huidige véél besmettelijkere delta variant.
https://www.rtvnoord.nl/n...odelijker-griep-of-corona

het aantal zieken zijn verwaarloosbaar op bijna 18.000.000 nederlanders. waar hebben we het eigenlijk over? over niks. een gewone griep maakt meer slachtoffers. en hierbij de coronafeiten: Allereerst: de maatregelen

Ook een klassieker op internet. Het probleem is niet alleen de sterfte, maar het aantal zieken in relatie tot de opname duur in het ziekenhuis. Als er oneindige ziekenhuis capaciteit was geweest, dan waren er héél veel minder maatregelen nodig geweest. Die capaciteit is er alleen niet. Het voorkomen van besmettingen is primair bedoeld om de zorg niet te overrompelen.

Het aantal besmettingen is vanaf 25 september niet meer leidend voor de coronamaatregelen. Doordat een groot deel van de mensen in Nederland is gevaccineerd, kan er anders worden omgegaan met het coronavirus, schrijft demissionair minister De Jonge in de meest recente Kamerbrief. "Er zijn steeds minder maatregelen nodig. Tegelijkertijd staat de zorgketen nog onder druk." Dat betekent dat er een andere aanpak komt voor het najaar: de indicatoren voor de coronamaatregelen worden ziekenhuis- en ic-opnames, in plaats van het aantal besmettingen.

https://nos.nl/artikel/23...ona-aanpak-van-het-najaar

We zien nu alleen dat dat dus niet heeft gewerkt. Dat de vaccinatiegraad van 84,4% nog steeds niet genoeg is voor groepsimmuniteit. Dat maakt het ook anders dan heel veel andere ziektes waarbij een ondergrens van 75% gold.

Wat is het wonderlijk, dat in andere delen van de wereld al die ‘maatregelen’ helemaal niet ‘nodig’ zijn. Daar doet men daadwerkelijk wat men in Nederland van plan zei te zijn: leren leven met het virus zonder restricties, zoals in het oude normaal. Zoals in Zweden, Denemarken, Noorwegen, en in de Amerikaanse staat Florida (zie grafiek), waarover de media moord en brand schreeuwden toen de cijfers opliepen - eenvoudig te verklaren door het seizoenspatroon - maar waar nu die besmetting nu, zonder ook maar één maatregel te treffen, weer helemaal terug zijn naar bijna-nul. Florida heeft momenteel zelfs het laagste aantal besmettingen van Amerika. Maar dat vinden de media dan weer niét nieuwswaardig!

Ik lees de (reguliere) krant en volg het (reguliere) nieuws. Ik heb dus recent nog gelezen dat dat helemaal niet klopt.

Denemarken en Oostenrijk zitten op het een-na-hoogste niveau sinds het begin van de coronacrisis. In Noorwegen zijn de cijfers zelfs niet eerder zo hoog geweest. In Groot-Brittannië zijn ze, afgezien van een korte dip, eigenlijk chronisch hoog.

https://www.rtlnieuws.nl/...n-groepsimmuniteit-vierde

Over Noorwegen heb ik nog geen nieuws gelezen dat ze strenger worden. Ben benieuwd wat de ontwikkelingen daar gaan worden. Sinds 25 september is daar alles losgelaten.

In Denemarken is de QR code net zo goed weer verplicht voor toegang tot verschillende faciliteiten.

From November 12, you must present a Corona Passport / COVID Certificate or similar to document that you have been vaccinated, that you have previously been infected with COVID or have a recent negative test to enter for instance restaurants, nightlife and some culture venues.

Even though it rarely happens, businesses and private cultural institutions are allowed to make their own requirements regarding masks, shields, corona passport etc. Please comply with such demands.

https://en.coronasmitte.dk/rules-and-regulations

Kan inderdaad zijn dat je het gemist had, maar de cijfers in Denemarken lopen ook weer rap op richting de piek van afgelopen december. Realiseer je dat in Denemarken ook 83% van de bevolking is gevaccineerd van 12 jaar en ouder. Ze waren inderdaad gestopt met het gebruik van de QR code, maar daar dus van terug gekomen.
https://www.ad.nl/buitenl...ekking-coronapas~a1c9079f

In Zweden gaat het inderdaad nu beter. Daar is 70% gevaccineerd. Maar ze hebben door het losse beleid wel de grootste sterftecijfers van de Scandinavische + Nederland.

de Zweden hebben dan wel een hoger immuniteitspercentage, ze hebben er ook een heleboel voor losgelaten. Weinig regels en weinig beperkingen. Het resultaat is dat er relatief veel Zweden aan corona zijn overleden, zoals te zien in onderstaande grafiek.
[...]
Het neemt niet weg dat Zweden vooralsnog geen vierde golf aan besmettingen heeft. Groepsimmuniteit is daar dus niet de reden van, maar andere factoren wel. Denk aan een combinatie van immuniteit en een hoge vaccinatiegraad, maar ook toeval.

https://www.rtlnieuws.nl/...n-groepsimmuniteit-vierde

Realiseer je daarbij dat de Scandinavische landen een veel lagere bevolkingsdichtheid hebben dan Nederland.

De zeer besmettelijke Delta-variant heeft zich verspreid in de VS en zorgt ervoor dat het aantal infecties in Florida de afgelopen maand omhoog is geschoten. Een maand eerder werden dagelijks nog ongeveer duizend nieuwe gevallen vastgesteld. Florida, de op twee na dichtstbevolkte staat, is nu verantwoordelijk voor ongeveer een op de vijf nieuwe besmettingen in de VS en daarmee het nieuwe epicentrum van de uitbraak in het land. De staat heeft een positief testpercentage van 18 procent, terwijl in de rest van het land gemiddeld 7,8 procent van de mensen die worden getest het coronavirus heeft.

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20210801_84399169

Daarmee hebben we ook Florida gehad. Waar haal jij je cijfers vandaan? Het is allemaal zo simpel te weerleggen.

Want Corona volgt een doodgewoon seizoenspatroon.

Klopt

En volgens dat patroon is het nu tijd voor ‘besmettingen’, zoals dat ook met de griep altijd het geval was rond deze tijd.

Klopt ook

Dus terwijl het kabinet doet alsof deze herfstverkoudheid een volslagen verrassing is, en er weer moet worden ‘ingegrepen’ met nog strengere ‘maatregelen’,

Eens

helpt nietsdoen even goed, want de cijfers blijven toch wel oplopen in het koude maanden-seizoen. Daar kun je niets aan doen, we hebben het vorig jaar wereldwijd gezien.

Kijk naar de cijfers van het aantal ziekenhuisopnames en je ziet snel genoeg dat dit feitelijk onjuist is.

Zoals de cijfers ook weer zullen dalen in het voorjaar.

Klopt

Ondertussen is van serieuze aantallen overlijdens allang geen sprake meer. Het kabinet maakt het trouwens ook helemaal niet meer uit hoeveel mensen er overlijden: het gaat alleen nog om ‘de zorg’, die het kabinet overigens zelf weigerde op te schalen. Zoals het RadboudMC onlangs verklaarde: “Op de IC zijn nu maar 26 bedden beschikbaar door tekort aan zorgpersoneel. In 22 van deze bedden liggen niet-Covid-patiënten.”(1)

Sterfte is erg vervelend, maar overbelasting van de zorg inderdaad het grootste maatschappelijke risico. Hoe lang denk je dat het duurt om een nieuw vat verpleegkundigen open te trekken. Dat heb je in een jaar niet geregeld. Helemaal niet met een tekort van 80.000 mensen in de zorg.
https://www.rtlnieuws.nl/...lstekort-ongekwalificeerd

Dat de kabinetten Rutte hier in zijn gefaald deel ik helemaal met je. De conclusies die je er vervolgens aan verbind over Corona niet.

Maar welbeschouwd is dat niets anders dan twee keer een griepseizoen!

Klopt deels, maar ik kan me niet meer herinneren dat er tijdens welk griepseizoen dan ook landelijke en wereldwijde zeer ingrijpende beperkende maatregelen golden. Als je iedereen verbiedt met de auto te rijden zullen de dodelijke auto ongelukken ook 0 worden. Is dan de conclusie dat autorijden ongevaarlijk is?

want door de afnemende kracht van het virus - een natuurlijk evolutieproces dat vrijwel alle virussen na verloop van tijd doet verzwakken - gaat er inmiddels bijna niemand meer dood aan corona.

Het virus is nog steeds hetzelfde en laten we hopen dat het niet opnieuw muteert naar een veel gevaarlijkere variant. Virussen verzwakken dus niet, wij worden er sterker tegen door deels immuniteit op te bouwen. Door vaccinatie en door besmettingen. Dát is de reden dat de sterfte héél véél lager is.

Deze kans is immers ongeveer 0,15% - wat betekent dat de kans om gewoon weer te genezen 99,85% is

Laten we even aannemen dat wat je hier schrijft klopt. Laten we ook even aannemen dat je de kans hebt gehad om het ziekenhuis te bezoeken om te voorkomen dat je daadwerkelijk overlijdt. We hebben recent een piek gehad van 16.315 besmettingen. Daarvan is die 0,15% al 2420 personen die overlijden. Dat zijn 3 airbus vliegtuigen die neerstorten. Als daar de 1/2 van op de IC terecht dan heb je het dus als over een overbelasting van de zorg. Oftewel, marginale percentages zijn op grote hoeveelheden nog steeds een hoop.

Uit nieuw onderzoek van The Lancet komt naar voren dat mensen die volledig
gevaccineerd zijn, even besmettelijk zijn als mensen die niet gevaccineerd zijn (5).

Het klopt dat dit in ook de reguliere media heeft gestaan. Die conclusie is echter onterecht.

Er is eigenlijk maar één probleem: het onderzoek zelf. Verstopt in de bijlagen – en onopgemerkt door de meeste journalisten – zit namelijk een cruciale statistische valkuil, die het beeld helemaal verandert. De 23 ongevaccineerden uit de studie bleken voor het overgrote deel te bestaan uit kinderen. Niet alleen veel te weinig, maar ook bepaald geen eerlijke afspiegeling van de bevolking, omdat kinderen sowieso minder besmettelijk zijn.
[...]
Volgens de laatste cijfers voorkomen vaccins zo’n 50 tot 90 procent van de besmettingen, 95 procent van de ziekenhuisopnamen en 97 procent van de opnamen op de intensive care. Hoe hoger op de ladder van narigheid, des te beter vaccins ertegen beschermen.

https://www.volkskrant.nl...vaak-eigenlijk~bfef54982/

Terwijl de geïnfecteerde gevaccineerde na een positieve test ook nog gewoon een groen vinkje op de apartheidspas krijgt!

Jammer dat je dit aanhaalt, want het past eigenlijk precies bij je eigen standpunt. De overheid heeft namelijk bepaald dat privacy belangrijker is dan virusbestrijding (op dit punt). Het is dus simpelweg niet mogelijk om extern die vinkjes te blokkeren na een besmetting.

Hij onderkent dus niet dat gevaccineerden elkaar besmetten!

Dit conclusie snap ik niet.

aar hoe kan het dan, dat bestuursvoorzitter Helen Mertens van het Maastricht UMC verklaarde dat het overgrote deel van de coronapatiënten in het MUMC gevaccineerd is?

Eerder wees je iedereen nog op statistische valkuilen, terwijl je er nu zelf in een trapt.

- Het virus verspreidt zich steeds sneller en treft steeds meer Nederlanders, ook gevaccineerden.
- Ruim elf miljoen volwassen Nederlanders zijn gevaccineerd. Zij kunnen nog steeds besmet raken (al is die kans wel kleiner) en nog steeds in het ziekenhuis belanden (al is die kans heel veel kleiner geworden).
- Maar hoe klein die kansen ook zijn: elf miljoen keer een kleine kans zijn in absolute aantallen nog steeds best wat mensen die in het ziekenhuis kunnen belanden.
- Ongevaccineerden hebben een veel grotere kans in het ziekenhuis te belanden, maar zijn 'slechts' met zo'n twee miljoen mensen. Zij lopen normaliter het grootste risico op een ziekenhuisopname, maar als het virus zich sneller en wijder verspreidt is het logisch dat ook de andere, grotere groep steeds vaker in contact komt met het virus.

https://www.nu.nl/coronav...-ziekenhuis-te-komen.html

Tja, volgens Hugo de Jonge zou Nederland blijkbaar het enige land zijn waarbij het omgekeerd is, waarbij alleen de ongevaccineerden ziek worden.

Dat heeft hij nooit zo gezegd.

Maar hij wil ondertussen de cijfers van elk ziekenhuis niet apart verstrekken. Hoe kan de Tweede Kamer dan zijn dubieuze optelsom verifiëren?

Wat zou de meerwaarde zijn om dat per ziekenhuis te doen? Algemene cijfers zijn al bijna sinds het begin van Corona beschikbaar in het Corona dashboard?
https://coronadashboard.r...delijk/ziekenhuis-opnames
https://coronadashboard.r...jk/intensive-care-opnames

Of via stichting NICE:
https://www.stichting-nice.nl/

Nogmaals: landen in de rest van de wereld bewijzen dat een hoge vaccinatiegraad totaal niet helpt bij het voorkomen van ‘besmettingen’. Ons grote voorbeeld met 90% gevaccineerd is de staat Vermont in de VS. Als we dat percentage toch zouden kunnen bereiken, zo houdt het kabinet ons voor: dan zou de pandemie voorbij zijn! Maar de ‘besmettingen’ zijn juist in Vermont nog nooit zo hoog geweest (zie grafiek)!

Deels waar. Het kabinet zegt had gehoopt dat de huidige vaccinatiegraad voldoende zou zijn voor groepsimmuniteit. Dat is niet zo gebleken. Waar het kabinet nu op inzet is de vaccinatiegraad zo hoog krijgen dat de zorg niet meer overbelast wordt. En de vaccinatiegraad zo hoog en zo breed verspreid mogelijk te krijgen. Het Isala ziekenhuis in Zwolle was de eerste die overliep met corona patiënten. Vrijwel allemaal afkomstig uit biblebelt gemeenten. Doordat de spreiding van vaccinatie daar net als de totale vaccinatiegraad laag is, levert dat grote besmettelijkheid op.

Maar terug naar de vaccins. Hun bescherming (voor zover die er al is) neemt extreem snel af en is bijna volledig verdwenen na zes maanden tijd.

Hier benoem je geen bron, omdat het niet waar is.

Minimaal 25 weken na volledige vaccinatie is de VE voor 12-49-jarigen 93% (95% BI 84-97%), voor 50-69-jarigen 93% (95% BI 89-96%) en voor de groep vanaf 70 jaar 88% (95% BI 85-90%) tegen ziekenhuis opnames.

https://www.rivm.nl/sites...opname_3%20nov%202021.pdf

En hun bijwerkingen zijn ernstig, zeker ook bij kinderen, zoals hartontstekingen en bloedklontering.

Hartspierontstekening is inderdaad een bijwerking van de mRNA vaccins. Bijwerkingen die vrijwel altijd vanzelf weggaan.

Op 31 mei zijn in heel Europa 177 miljoen prikken gezet met Comirnaty en 20 miljoen met Spikevax [...] In Europa overleden in totaal vijf mensen aan myocarditis of pericarditis. In alle gevallen ging het om mensen op hogere leeftijd of met onderliggende ziektes

Niks om je zorgen over te maken.

Bloedklontering was een zeer zeldzame bijwerking van Astrazenica en Jansen. Exact de reden voor de overheid om met deze vaccins te stoppen (net als veel andere landen.

Terwijl de kans op ziekenhuisopname door corona voor tieners slechts 0,6 per 100.000 is. Dus zo’n 25 keer kleiner!

Niet gecontroleerd of je gelijk hebt qua cijfers. Maar het gaat om klacht die vanzelf weggaat, die een pandemie helpt voorkomen, voorkomt dat jongeren thuis komen te zitten wegens schoolsluiting, voorkomt dat ze hun ouders of grootouders infecteren enz.

Volgens VAERS zijn inmiddels al zo’n 8.500 Amerikanen gestorven na de prik (12) en waren er nog eens tienduizenden met zeer ernstige bijwerkingen, zoals bloedklonters en beroertes

Hoe je aan deze cijfers komt weet ik niet. Maar wel afgezet tegen 762.000 sterftes aan corona. Dat is dus 0.01%.

Volgens Nederlandse media is dat cijfer vele malen lager:

Van de 164 miljoen Amerikanen die inmiddels volledig zijn gevaccineerd, overleden er 1.507 alsnog aan de gevolgen van het coronavirus. Dat komt neer op minder dan 0,001 procent.

7.101 Amerikanen belandden ondanks volledige vaccinatie alsnog in het ziekenhuis na een coronabesmetting. Dat is minder dan 0,005 procent van alle Amerikanen die beide prikken (of één Janssen-prik) haalden.

https://www.nu.nl/coronav...gevolgen-coronavirus.html

er zijn nauwelijks nog coronadoden, maar er is wél aanzienlijke oversterfte.

Er zijn in de week van 1 tot 7 november 142 patiënten overleden. Er zijn in totaal 578 personen meer overleden dan dat je zou verwachten. Waarmee je dus duidelijk kan zien dat er ook genoeg mensen dood gaan waarvan niet officieel is vastgesteld dat het om corona ging en ook niet in aanraking was met de zorg om die reden.

Uit cijfers van EuroMOMO over Europa, en uit vergelijkbare cijfers over Amerika, valt op te maken dat de oversterfte groter is dan vorig jaar, ook onder jonge mensen.

Mooi hoe je bronnen vanzelf naar boven komen

Op Facebook en Twitter doen verhalen de ronde dat er dit jaar meer oversterfte is in Europa dan in het voorgaande coronajaar 2020. Vooral dan bij mensen tussen 15 en 74 jaar zouden de overlijdens toenemen. Er is inderdaad wat meer oversterfte in die leeftijdscategorie. Die stijging is grotendeels te wijten aan de coronagolven die we dit jaar gehad hebben, voor de vaccinatiecampagnes op volle kracht waren. Ondertussen is er geen sprake meer van zo'n stijging.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/10/15/check-oversterfte/

En toen waren we 1,5 uur verder maar heb ik gelukkig toch opnieuw wat perspectief kunnen brengen op een vrij tendentieus en op vrijwel alle feiten onjuist bericht.

[Reactie gewijzigd door CurlyMo op 22 juli 2024 18:30]

[ToolkiT]

Wow, special geregistreerd om dat te melden?
Komt helemaal niet over als troll, nee echt niet

[Jansenab]

en wie ben jij ? GOD? alles klopt tot in detail wat er staat.

[Snowfall]

Maakt uiteindelijk weinig uit. Ik ben nu sinds ik in NL ben al 3 x in een restaurant geweigerd omdat ik niet de Nederlandse Corona Check app heb maar de Oostenrijkse gruner pass. Ze weigerde zelfs mijn QR Code te checken of te scannen omdat ik een andere app gebruik dan CoronaCheck.

Werd afgelopen dinsdag toen ik met vrienden uit eten zou gaan ook om mijn QR code gevraagd. Ik werd vriendelijk gevraagd om te vertrekken want "Het is niet toegestaan nep apps te gebruiken".

Dan bel je de Corona informatie lijn om beklag te doen en er wordt letterlijk tegen je gezegd dat bedrijven zelf mogen beslissen of ze een andere app accepteren of niet.

Zolang je wordt buitengesloten naar welke app je gebruikt maakt het weinig uit of je QR code wel of niet ergens anders werkt.

[Reactie gewijzigd door Snowfall op 22 juli 2024 18:30]

[916sp]

Maar 'onze' QR-code is ook nergens geldig buiten NL toch? Daarom maakt de app juist 2 QR-codes aan. Een NLse én een internationale.

Doet jouw Oostenrijkse app dat niet dan?

[Reactie gewijzigd door 916sp op 22 juli 2024 18:30]

[.oisyn]

Het probleem is niet de code, die zou prima moeten scannen met hun apparaat. Het probleem is onwil bij het personeel omdat je niet de Corona Check (= domste naam ooit) app gebruikt.

Maar die onwil is natuurlijk quatsch. Een QR-code is een QR-code, ongeacht waar die vandaan komt, en als die een groen vinkje geeft en de persoonlijke details matchen dan zou het gewoon goed moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 18:30]

[Snowfall]

Oostenrijkse is gewoon internationaal. Ik ben 1 week voor werk in Duitsland geweest en die werd overal geaccepteerd. In Nederland weigeren ze zelfs te scannen omdat het niet de Corona Check app is.

[916sp]

Heb zelf nog niet meegemaakt dat ze daadwerkelijk meekijken welke app de qr-code genereert.

Of dat ze überhaupt ergens anders naar kijken dan naar het groene vinkje op de qr-lezer...

Controles die ik heb mogen meemaken waren zonder uitzondering zeer laks. Ter indicatie, nu in totaal zo'n 20 keer gecontroleerd in de horeca, in 3 gevallen werd er nog iets gevraagd zoals 'welke maand bent u geboren'.
In GEEN enkel geval heb ik me moeten legitimeren.

[Borromini]

Mag dat zomaar dan? In België mag je blijkbaar wel de code opvragen maar een identiteitsbewijs mag je wettelijk gezien niet opvragen - want een restaurantuitbater is geen politieagent.

[Sannr2]

Hoe gaat dat bij jullie dan als je een bankrekening opent? In Nederland moet je je dan ook legitimeren.

En bij afhalen van een pakketje? Of in de zorg?

In Nederland moet je je op veel meer plekken legitimeren dan alleen bij een agent. Het gaat er om of er reden voor is, en met de QR app is die reden er (wettelijke verplichting). De restauranthouder is dan vergelijkbaar met bijvoorbeeld een zorgverlener die ook wettelijk verplicht is te identificeren in de zorg.

[Reactie gewijzigd door Sannr2 op 22 juli 2024 18:30]

[J_van_Ekris]

In Nederland moet je je op veel meer plekken legitimeren dan alleen bij een agent. Het gaat er om of er reden voor is, en met de QR app is die reden er (wettelijke verplichting). De restauranthouder is dan vergelijkbaar met bijvoorbeeld een zorgverlener die ook wettelijk verplicht is te identificeren in de zorg.

Volgens mij mocht de houder van een restaurant er altijd al om vragen omdat hij geen alcohol mag schenken aan mensen onder een bepaalde leeftijd, wat hij alleen kan vaststellen door een ID-bewijs.

[Sannr2]

Dan mag het pas als je om alcohol vraagt, nu is het al bij binnenkomst. Sowieso zijn er ook andere locaties die er nu naar moeten vragen. Het gaat in dit geval om iedereen die toegang tot een pand geeft.

https://www.rijksoverheid...ntiteitsbewijs-en-wanneer

[TheMaxMan]

Ze mogen het vragen, maar je moet het niet tonen. Als je weigert, mogen zij wel service weigeren.

[Ocin32]

Tsja, je komt als Nederlander met Nederlandse spraak aan bij een restaurant en toont als enige Nederlander een afwijkende app. Dan zouden bij mij alarmbellen afgaan en zou ik mij afvragen wat je nu eigenlijk aan het doen bent en of ik als ondernemer wellicht iemand binnen laat met een nep of gekopieerde QR code oid. En dat risico wil ik niet nemen.

Het zelfde geld voor een screenshot.

Kom je als buitenlandse tourist, dan snap ik dat er gebruik gemaakt wordt van een andere app.

[Snowfall]

Dan zouden bij mij alarmbellen afgaan en zou ik mij afvragen wat je nu eigenlijk aan het doen bent en of ik als ondernemer wellicht iemand binnen laat met een nep of gekopieerde QR code oid. En dat risico wil ik niet nemen.

Dan heb je wat mij betreft psychische hulp nodig. ALs je zo panisch bent daarvoor moet je je restaurant gesloten houden.

QR code is geldig in de hele EU dus dat restaurant heeft het maar te accepteren.

[Ocin32]

dat valt wel mee, hopelijk

Je moet wel bedenken dat horeca uitbaters dagelijks te maken krijgen met mensen die de boel voor de gek proberen te houden he, dus afwijkend gedrag valt nou eenmaal op.

Ben het overigens helemaal eens dat een europese QR code zonder problemen ingescand moet worden hoor, de Nederlandse corona check app geeft immers ook gewoon een groen vinkje, zolang dat het resultaat geeft en jij laat zien dat het jouw europese QR code is m.b.v. je legitimatie, wat is dan het probleem. Een stukje opvoeding van het personeel moet dan al voldoende zijn, maar dat ze jouw situatie afgelopen weken/maanden nog niet helemaal begrepen snap ik ook wel weer.

[J_van_Ekris]

Dan heb je wat mij betreft psychische hulp nodig. ALs je zo panisch bent daarvoor moet je je restaurant gesloten houden.

Dat ligt volgens mij echt aan de boete de je mogelijk krijgt als je onterecht mensen binnenlaat en hoe routinematig je touristen ziet.

En het klinkt natuurlijk op het eerste gezicht vreemd: een Nederlander met een Oostenrijkse app. Dat is gewoon afwijkend en dan kun je als restauranthouder zo'n houding hebben van "voor jou 10 anderen met minder risico". Maar het zou niet moeten, de app en de waarborgen moeten daar sterk genoeg voor zijn.

[Skender]

Waarom zou je geen screenshot aanvaarden? Hoe verschilt dat van een certificaat afgedrukt op papier?

[J_van_Ekris]

De papieren variant is er als achtervang voor als je geen app kunt installeren. De app ververst regelmatig de QR code en laat ook inhoudelijk controle toe (tik maar eens op het bolletje met het vraagteken bij de QR-code). Het is dus tegenstrijdig als je wel een smartphone hebt maar niet de app gebruikt om de QR-code te tonen. En het is een bekende manier van fraude plegen...

[magnifor]

De QR codes uit Duitsland bijvoorbeeld worden door de Nederlandse CoronaCheck geaccepteerd. Een restaurant, theater (bios) en evenementen horen deze codes gewoon te accepteren want deze QR-codes zijn immers erkend door heel de EU. Als ze dat niet doen dan valt het in mijn ogen onder discriminatie.

[XBL]

In de NL app zit een tabblad voor nationaal en internationaal. De internationale QR-code bevat iets meer data.

Ik heb in Italië drie weken lang de internationale code gebruikt en heb nergens problemen gehad. Soms hadden ze geen scanner, maar keken ze gewoon naar de gegevens die in de code zitten (is een knopje voor).

Jammer voor OP dat in NL men blijkbaar onnodig moeilijk doet.

[Serenaii]

Dit is zeer herkenbaar, ik heb de Engelse NHS app voor m'n QR code, nu werkt deze natuurlijk (nog) niet hier in Nederland, maar ze willen er al niet eens naar kijken. Er is een "domestic" QR die meer als een DCC werkt, en een "travel" QR waar m'n vaccinatie gegevens ook duidelijk te lezen zijn. M'n vriendin heeft het echter nog moeilijker, die heeft een Amerikaans vaccinatie kaartje met zo'n stempel erop, daar wordt direct gezegd van "ja we accepteren geen neppe kaartjes", probleem dat dan maar eens uit te leggen aan een Amerikaan die met liberty en freedom op is gegroeid

[Rex]

In Frankrijk en Spanje kunnen niet-Europeanen hun (niet EU) coronabewijs laten zien, waarna ze een Franse/Spaanse EU corona-certificaat krijgen.

Zo hoeven mensen in de horeca/winkels alleen maar hun QR code te laten zien, en maakt het niet meer uit waar iemand een vaccin heeft gekregen.

[Reactie gewijzigd door Rex op 22 juli 2024 18:30]

[samo38]

Dat komt omdat de Nederlandse scanner die je in de app stores kan downloaden, geen andere QR code kan scannen, dan die van Nederland.

[Reactie gewijzigd door samo38 op 22 juli 2024 18:30]

[handoff]

Dat kan deze wel, alle EU DCC kan de CoronaCheck-scanner accepteren. De NLse internationale code accepteert hij niet, maar de internationale code van andere landen wel.

[Sannr2]

De Nederlandse internationale code pakt hij ook, probeer maar. De geprinte in elk geval.

[AlbertJP]

Gisteren nog getest, Duitse code werkt, er verschijnt een klein Duits vlaggetje onderin het scherm.

[magnifor]

Ik had gewoon de politie laten komen en een melding gemaakt van discriminatie. Het kan toch niet zijn dat een toerist uit Oostenrijk wordt geweigerd ondanks dat ze gevaccineerd zijn? Een Europese QR-Code is gewoon een erkend document door Nederland en het restaurant moet deze gewoon accepteren.

[J_van_Ekris]

Maakt uiteindelijk weinig uit. Ik ben nu sinds ik in NL ben al 3 x in een restaurant geweigerd omdat ik niet de Nederlandse Corona Check app heb maar de Oostenrijkse gruner pass. Ze weigerde zelfs mijn QR Code te checken of te scannen omdat ik een andere app gebruik dan CoronaCheck.

En je voordoen als een Oostenrijkse toerist helpt dan niet? Want zo zou het toch moeten werken (andersom wisten de Oostenrijkse obers meer van de Nederlandse app dan ik als "eigenaar").

[Snowfall]

Ja maar het is toch te belachelijk voor woorden om mezelf als Nederlands staatsburger die in Oostenrijk werkt voor te doen als toerist om te worden geaccepteerd met een QR code.

[J_van_Ekris]

Klopt, maar als je honger hebt en het werkt zou ik het wel weten.

[PDZ]

Ja maar het is toch te belachelijk voor woorden om mezelf als Nederlands staatsburger die in Oostenrijk werkt voor te doen als toerist om te worden geaccepteerd met een QR code.

There, fixed it.

[walterg]

Erg vreemd.

Ik heb de app niet geinstalleerd, ik heb de PDF gedownload van de site. Ik heb daar zelfs geen opmerkingen over gekregen, laat staan dat ik ergens geweigerd ben.

[Sannr2]

Ik snap wel dat ze raar opkijken en het wantrouwen, maar als je het dan uitlegt door ook je paspoort te laten zien dat je geen Nederlander bent maar Oostenrijker, dan zal het niet zo’n probleem zijn? Denk dat je het vooral een keer met meer rust en kalmte moet proberen. Meer begrip tonen voor hun kant en het rustig uitleggen. Het is een rare situatie. Vooral goed dat ze wel echt controleren en niet iedereen maar binnen laten.

[Snowfall]

Ik ben een Nederlands staatsburger die in Oostenrijk woont.

Die bedrijven hebben niets te wantrouwen. Ik heb een QR code en ze hebben het maar te scannen.

[J_van_Ekris]

Kun je je niet melden met vaccinatiebewijs bij de GGD om zo een Nederlandse QR te krijgen? De GGD lijkt overigens er vanuit te gaan dat je inderdaad je Oostenrijkse QR-code gebruikt (zie https://www.rijksoverheid...cineerd-in-het-buitenland, waar jouw situatie ontbreekt).

[Snowfall]

Nee heb ik al geprobeerd. GGD zei doodleuk dat ik me maar in Nl had moeten laten vaccineren.

[Sannr2]

Die houding van zorgt wellicht meer voor het wantrouwen dan de vreemde app. Het is wel hun taak om verdachte zaken te wantrouwen aangezien er nu fake materiaal de ronde doet. Je kan je dus ook proberen hun kant te begrijpen. Als je daar vanuit denkt en de tijd neemt om het uit te leggen zal je meer begrip kweken en is je probleem er wellicht niet. Je bent niet gewoon een typische Oostenrijker, je spreekt Nederlands. Ga je je daarbij ook nog opstellen van “scan mijn rare code nou gewoon, ik heb jou niks uit te leggen” dan snap ik wel dat ze dat niet doen. Sowieso moet je je ook identificeren, dus begin daarmee en met de uitleg dat je Oostenrijker bent, laat ze dat goed zien en leg uit dat je daarom een andere app hebt. Kom dan pas met die app.

[Reactie gewijzigd door Sannr2 op 22 juli 2024 18:30]

[Snowfall]

Nee. Het is een restaurants taak om geld te verdienen en mij te bedienen zodat ik ze kan betalen. Ze hebben het recht niet om mijn Europese QR code in twijfel te trekken omdat ik als Nederlander die in Oostenrijk woon een Oostenrijkse app heb. Zo simpel is het. Politie is het trouwens met me eens want ik heb Dinsdag aangifte gedaan en ze gaan kijken wat ze er aan kunnen doen.

Het is sowieso al idioot dat bedrijven überhaupt meewerken aan deze QR maatschappij maar het is nog idioter dat ze je weigeren te scannen omdat je app er anders uitziet. Dit moet je gelijk afstraffen.

[Sannr2]

Ze hebben de plicht zelfs om het in twijfel te trekken, ze moeten toch controleren en valse apps weigeren is daar onderdeel van. Jouw situatie is duidelijk verdacht, als je dat koppelt met verdacht gedrag snap ik wel dat ze denken “die gast heb ik geen zin in”. Hoe zou jij dan willen dat ze valse apps weigeren als ze geen app in twijfel mogen trekken? Het is aan jou in je bijzondere situatie om het rustig uit te leggen dat het wel klopt. Heb je überhaupt je paspoort laten zien?

En waarom vind je het raar dat bedrijven zich aan de wet proberen te houden? Aan afspraken waar de tweede kamer democratisch mee ingestemd heeft?

Je houding is eerder het probleem dan je buitenlandse app.

[Reactie gewijzigd door Sannr2 op 22 juli 2024 18:30]

[Karimpje]

Ik neem aan EU corona QR-codes. Het VK is nog steeds onderdeel van Europa, alleen niet meer van de EU.

[Danny the dog]

Kijk... Europees certificaat is ook geldig buiten Europa.
Begint een beetje op het EuroVisie Songfestival te lijken

[ToolkiT]

UK is nog steeds Europa hoor, alleen geen EU meer

Armenië is een ander verhaal

[TheVivaldi]

Geografisch gezien klopt het, maar historisch gezien hoort Armenië bij Europa. Daarnaast wonen er behoorlijk wat Armeniërs in Europa en de VS.

[TheVivaldi]

Maar geografisch weer wel.

[CyBeR]

Kijk... Europees certificaat is ook geldig buiten Europa.

Dat is al langer zo hoor:

So far, 18 non-EU countries (and territories) joined the EU Digital COVID Certificate system. This includes:
• Albania
• Andorra
• Armenia
• Switzerland
• Faroe Islands
• Israel
• Iceland
• Liechtenstein
• Morocco
• Monaco
• North Macedonia
• Norway
• Panama
• San Marino
• Turkey
• Ukraine
• United Kingdom
• The Vatican

Een groot deel hiervan zijn Europees maar een EU, maar d'r zijn ook niet-Europese landen bij.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 22 juli 2024 18:30]

[Bensimpel]

Nouja, voor ons alleen maar beter als er 1 wereldwijd systeem komt hiervoor. En waarom niet? Het systeem werkt eigenlijk best wel goed. (op sommige rare punten na).

[Gubbel]

Hoe dit wordt omschreven is een beetje vreemd. De DCC passen, zoals de QR code in Nederland, wordt bijvoorbeeld in het VK gewoon geaccepteerd. Je kunt er mee reizen en kwam er ook gewoon de stadions mee binnen tijdens bijvoorbeeld het WK.

Het probleem zit 'm op de momenten dat landen als Nederland alleen DCC passen accepteren en dit forceren middels een QR code scanner. Ik kan gewoon in de EU reizen met mijn VK vaccinatie, vliegtuigmaatschappijen en restaurants kijken er naar en vinden het prima, maar zodra ik in Nederland ben, moet er een code gescand worden, en mijn britste QR code wordt niet begrepen door de CoronaCheck scanners.

Landen als Frankrijk en Duitsland hebben gewoon ondersteuning ingebouwd voor de Britse codes, maar dan zijn er landen als Nederland die stellig zeggen "WIJ ACCEPTEREN ALLEEN DCC CODES" wat natuurlijk van en zotte is. Dat betekent dat een toerist uit de VS ook onze horeca niet in komt.

Nu is het gelukkig zo dat je vrijwel overal met een uitgeprinte PDF en je paspoort alsnog wel binnenkomt, maar officieel zou dit niet mogen.

De enige oplossing was dus voor het VK om zich aan te sluiten bij de DCC, niet zozeer omdat ze stiekem toch mee willen doen, maar omdat er landen die het erg lastig maken voor niet EU burgers om mee te doen in de maatschappij.

[ultimasnake]

Het VK snap ik nog wel, daar grenzen wij aan en doen toch nog een hoop zaken mee dus dit zal het allemaal wat makkelijker maken. Armenie vind ik zelf juist raar

[TheVivaldi]

Hoezo raar? Er wonen veel Armeniërs in andere Europese landen, dus het is juist logisch dat ze even terug willen naar hun thuisland en dan ook overal binnen willen mogen.

[ultimasnake]

Maar dat kan je zeggen van zoveel landen die niet mee doen op dit moment. Het Vk ligt naast de deur en er rijden nogal wat trucks door de eu die kant op en terug

[TheVivaldi]

Maar goed, historisch gezien behoort Armenië ook tot Europa, dus in die zin zijn ze ook deels Europees en is het logisch dat je binnen Europa wilt reizen, net als van/naar het VK.

[batteries4ever]

Eh... hoe bedoel dat? Als deel van USSR of zo? Vanwege de christelijke wortels?

[TheVivaldi]

Volgens historici waren zowel Europa als Armenië vroeger groter dan nu en lag Armenië in Europa.

En hedentendage zijn ze ook behoorlijk Europees omdat ze lid zijn van de Raad van Europa, de Europese Bank, etc. en samenwerken met de NAVO. En in maart van dit jaar (2021) hebben de EU en Armenië de basis gelegd om EU-wetgeving in te gaan voeren in de komende jaren om toe te kunnen treden tot de EU. En ja, de EU is niet het continent Europa, maar de ‘E’ staat wel voor ‘Europese’.

[batteries4ever]

OK, duidelijk, dank je!

[Verwijderd]

Handig, zeker als landen die de mensenrechten schenden ook jouw gegevens kunnen inzien.

[Verwijderd]

Stel dat je hier naar een gaybar gaat of naar een bar waar ze hardrock draaien. Naar een politiek of religieus evenement. Er zijn landen waar dat omstreden of verboden is. Is het dan nog steeds een goed idee?

[djiwie]

Zolang de scanner apps geen verbinding maken met internet om te checken (en dat hoeft niet, ze werken decentraal) is dat geen issue.

Als je de bareigenaar niet vertrouwt ga je de bar al niet naar binnen in de eerste plaats.

[Verwijderd]

Probeer maar eens een formulier in te vullen zonder postcode. Of te leven zonder BSN.

[djiwie]

Dat is toch iets heel anders?

[Verwijderd]

Eenmaal ingevoerd krijgt het steeds meer functies en kan je niet meer functioneren zonder.

[Rens1967]

Hopelijk zijn we dan ook af van formaties die zo lang duren.

[HoleinOne]

Ik vind het wel een zegen dat het kabinet demissionair is. Kunnen ze ook niet nog meer fouten maken.

[TheVivaldi]

Maar ook geen goede dingen doen. Alles heb zijn voor- en nadelen.

[Soldaatje]

Mooi toch, geen oorlog meer.

[Sannr2]

Je vergelijk het met de mexicaanse griep, die uiteindelijk nooit hier kwam. Dit virus is wel hier gekomen. Alleen ben jij inmiddels verder afgegleden in de nep complotten. Toen dacht je overduidelijk nog dat het alleen om clicks ging, nu geloof je in “een wereldregering met absolute controle over iedereen”.

Zullen we een weddenschapje doen of de QR codes er komende zomer nog zijn? In jouw wereldregering plan neem ik aan dat “dit nooit meer stopt”?

[svane]

Mensen als @0romis en @AmigaWolf leven in een andere wereld. Helaas krijgen ze van o.a. Tweakers een groot podium om hun onzin te verkondigen. Als je er iets van zegt krijg je een -1.

Alles wat tegen de 'MSM' of regeringen ingaat is volgens hen automatisch de waarheid. Toen Covid nog niet serieus genoeg genomen werd:

Voor mensen die het willen weten, Tencent heeft waarschijnlijk per ongelijk de echte hoeveelheid zieke mensen en dode mensen getoond van de Wuhan virus, en het schijnt 150.000+ zieke en 24.000+ dode door de virus, in plaats wat ons vertelt woord via het nieuws en WuFlu, dat het 28.000+ besmette mensen zijn en 566 dode door de virus.

Nu we het wel serieus nemen is het natuurlijk precies andersom, en stellen we ons aan. Griep is natuurlijk veel gevaarlijker dan Corona

In de tijd dat ik dit bericht aan 't schrijven ben, staan er al weer 10 nieuwe wappie-complot-berichten klaar. Op deze manier wint desinformatie het altijd van feiten. Helaas vind Tweakers dit geen probleem. Complot-wappies die 90% van de comments innemen zullen wel goed zijn voor de advertentie-inkomsten.

[gevoelig]

Helaas vind Tweakers dit geen probleem.

Daar ben ik dus heel blij mee. Vrijheid van meningsuiting noem ik dat en voor de rest heb je het moderatie-systeem.

Ik haak zelf vrij snel af bij posts waarin allerlei cijfers en argumenten worden genoemd maar ik heb geen enkel probleem met anderen die dat wel doen.

Voor mij is het heel simpel: als bestuurder informeer je je zo goed als je op dat moment kan en neem je besluiten. Omdat we in een vrij land leven (hoewel ik vind die vrijheid afneemt) mag je jezelf informeren en het oneens zijn met de besluiten en daarover klagen op dit soort podia en als je gelooft dat de aarde plat is mag je dat als argument gebruiken.
Het feit dat er zoveel onzin wordt verkondigd vind ik jammer maar ik ben van mening dat de mensen die er in mee gaan vanzelf 'wakker worden' en anders niet.
Maar ik moet daarbij wel aangeven dat ik dan ook geen angst voor ongevaccineerden, wat veel mensen natuurlijk wel hebben .

Verder kan ik verdrietig worden van de tweedeling die ontstaat in de maatschappij. Ik ben wel eens mensen tegen gekomen die serieus de doodstraf wilden terug invoeren. Daar had je dan discussie over op een verjaardag en daarna ging je weer naar huis. Tegenwoordig lijkt het erop dat het ontzeggen van zorg voor een grote groep mensen een serieuze optie lijkt te zijn voor een hele grote groep. Onbegrijpelijk .

Mijn principe is echter wel dat het QR systeem iets is waar ik niet aan wil. "Wat wil je dan?" wordt er dan gezegd. Nou alles behalve dat, verzin maar iets anders. Ik doe er dus ook niet aan mee en wil zelfs zover gaan dat ik iedereen die voorstander is, van harte een griepje wens .

[svane]

Voorstander van 'vrijheid van meningsuiting', maar iedereen (inclusief mij) die het eens is met QR-maatregelen wens je wel even een ziekte toe, gaat goed met je, idioot.

Verder kan ik verdrietig worden van de tweedeling die ontstaat in de maatschappij.

Tja, als 1 kant zo veel mogelijk corona-slachtoffers wil maken, dan hebben ze die tweedeling toch echt aan hunzelf te danken. Simpel voorbeeldje. Nazis wouden af van de joden, joden wouden dat weer niet. Kan je het de joden dan kwalijk nemen dat ze hier hard tegenin gaan? Of moet je als compromis dan maar de helft naar een kamp sturen?

Tegenwoordig lijkt het erop dat het ontzeggen van zorg voor een grote groep mensen een serieuze optie lijkt te zijn voor een hele grote groep. Onbegrijpelijk .

Als de ziekenhuizen vol liggen, dat wordt er PER DEFINITIE zorg ontzegd voor een grote groep mensen. Als jij ergens een blik verpleegkundigen kan opentrekken hoor ik het graag, maar tot nu toe ben je alleen maar ideeën aan het afschieten zonder met enig alternatief te komen.

Nou alles behalve dat, verzin maar iets anders.

Als je elk realistisch idee afschiet, dan is er simpelweg niks anders te verzinnen. Je lijkt wel een kind dat honger heeft, maar tegen elke suggestie 'nee' roept.
Ongevaccineerden* bij drukte weigeren op de IC lijkt me een goed alternatief, maar dat vind je dan weer een 'onbegrijpelijk' idee.

edit:
*zonder medische reden waardoor ze niet gevaccineerd kunnen worden.

[gevoelig]

Voorstander van 'vrijheid van meningsuiting', maar iedereen (inclusief mij) die het eens is met QR-maatregelen wens je wel even een ziekte toe, gaat goed met je, idioot.

Nou, nou, ik zei het nog wel met een knipoog. Maar ik begin het wel voorzichtig te menen. Het QR-systeem is een serieuze vrijheidsbeperking voor mij. Het feit dat ik niet in een restaurant kan eten lijkt niet zo zeer een probleem maar vooral in groepen vrienden, familie en collega's is het iets waar steeds weer rekening mee moet worden gehouden.

Als je elk realistisch idee afschiet, dan is er simpelweg niks anders te verzinnen. Je lijkt wel een kind dat honger heeft, maar tegen elke suggestie 'nee' roept.
Ongevaccineerden* bij drukte weigeren op de IC lijkt me een goed alternatief, maar dat vind je dan weer een 'onbegrijpelijk' idee.

Dat is helemaal niet het geval, ik schiet dat idee af, ik heb het niet over alle andere ideeën. Het QR-systeem is een gedrocht en ik schiet dat idee af. Reden is dat ik een solidaire aanpak wil. Niet deze verschriking.

Ongevaccineerden* bij drukte weigeren op de IC lijkt me een goed alternatief, maar dat vind je dan weer een 'onbegrijpelijk' idee.

Dit vind ik dus wel even een stapje verder gaan dan iemand een griepje wensen met een knipoog.

Maar waarom dan alleen ongevaccineerden? Weiger meteen arm en benen brekende sporters, rokers, mensen met overgewicht. Deze mensen leggen toch allemaal bewust druk op de zorg?

Ook over dit onderwerp ben ik solidair met de mensen die serieuze bezwaren hebben, gewoonweg willen wachten op de lange termijn effecten (wat denk ik de grootste groep is) en zelfs met de relatief kleine groep die vanwege geloof of iets met 5g weigert. Wat ik zeker weet is dat de groep die bewust zoveel mogelijk corona-slachtoffers wil maken nog kleiner zal zijn.

[svane]

Nou, nou, ik zei het nog wel met een knipoog. Maar ik begin het wel voorzichtig te menen.

Zo werkt een knipogen dus niet, maar 't verbaast me niks dat je simpele concepten als dit ook al niet snapt.

Het QR-systeem is een serieuze vrijheidsbeperking voor mij.

En het uitstellen van planbare zorg is een serieuze vrijheidsbeperking voor anderen. Tot zover die solidariteit van jou.

Maar waarom dan alleen ongevaccineerden? Weiger meteen arm en benen brekende sporters, rokers, mensen met overgewicht. Deze mensen leggen toch allemaal bewust druk op de zorg?

Denk even twee seconden na. Sportblessures nemen niet exponentieel toe, je kan je zorg instellen op dingen die met een voorspelbaar tempo voorkomen. Exponentiële groei kan je per definitie niet aan, je hebt geen oneindige hoeveelheid verpleegkundigen. Roken wordt ook ontmoedigd door extra accijns....... en wederom, de hoeveelheid rokers nemen niet exponentieel toe, maar nemen juist af over de jaren.

...rokers...

Wederom iets wat je op basisschoolleeftijd al zou kunnen weten, maar wat jij blijkbaar gemist hebt:

Als je een donororgaan nodig hebt, kom je op Eurotransplants wachtlijst te staan. Behalve als je rookt of te veel drinkt. ‘Je moet een aantal jaren gestopt zijn met roken of drinken’, vertelt Paul Rebers. Hij is transplantatiecoördinator in het Erasmus MC in Rotterdam.

Kijk eens aan, in gevallen waar er een gebrek is aan organen, worden rokers / drinkers achteraan de rij gezet.

Ook over dit onderwerp ben ik solidair met de mensen die serieuze bezwaren hebben

Lekkere selectieve solidariteit. Als je serieus denkt dat een vaccin meer lange termijneffecten hebben dan een covid-besmetting, dan ben je simpelweg een beetje heel erg dom.

[Sannr2]

Het begrip “oversterfte” en hoe je dat berekent heb je denk ik nog niet onderzocht?

[J_van_Ekris]

Wij zijden verleden jaar al, dat het niet veel extremer is dan Influenza, en klopt ook het is ietsjes erger maar, Influenza overleeft gemiddeld 99,98% van de mensen, en Covid-19 overleeft gemiddeld 99,97% van de mensen

Dit is feitenlijk incorrect. De CFr van Corona is rond de 1% (zie https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality).

Dan nog dat VEEL mensen die niet dood zijn gegaan aan Covid, maar een andere ziekte die ze hadden, maar wel Covid hadden, als Covid overleden opgeteld woorden, waar natuurlijk niks van klopt, maar daar praten jullie niet over, of verdraaien het weer zo als gewoonlijk, als er een epidemie is, is het wel Hart en Vaatziektes en Kanker.

Ziektes die vaak behandelbaar zijn en overleefbaar, maar door de combinatie met Corona alsnog dodelijk zijn. Het CBS houdt netjes de oversterfte bij (zie https://www.cbs.nl/-/medi...ersterfte-door-corona.pdf hoe), en die brengen vrij scherp in beeld wat de gevolgen zijn.

[svane]

wanneer geschiedenis ons geleerd heb (of ieder geval sommige geleerd heb) dat ze nooit te vertrouwen zijn

Cool, draag je a.u.b. dan ook geen gordel in de auto? De overheid zegt dat dat veiliger is, ik zou dat niet geloven!

het lachwekkende is, dat alles wat wij "wappies" gezegd hebben zo een beetje uitgekomen is,

Bullshit, 'wappies' roepen 1001 dingen, en als er dan een paar van kloppen, dan zeg je trots: "zie je wel?". Ik zit nog steeds te wachten op bewijs dat de aarde plat is, en dat het vaccin 5g chips bevat.

En ik woord graag wappie genoemd, want dat betekent:

W Waarheid
A Aandragend
P Persoon
P Propageert
I Intelligente
E Eerlijkheid

Jezus, ben je vijf jaar oud?

Voor de rest van je vage verhaal: Als anti-vaxxers nou gewoon consequent waren en altijd de wetenschap wantrouwen, dan hadden we dit probleem niet. Het probleem is dat, waneer ze eenmaal ziek zijn, plotseling doktoren wel vertrouwen, en een IC bed innemen. Blijf gewoon thuis en slik je anti-parasietenmiddel, dan kunnen de ziekenhuizen hun tijd besteden aan mensen die het wel verdienen.

Als de ziekenhuizen ongevaccineerden (zonder goede medische reden) mogen weigeren als het te druk wordt, dan hoor je mij niet meer klagen.

[Sannr2]

Autogordels kunnen in hele bijzondere situaties wel iets afklemmen en ook voor problemen zorgen. Het is alleen zo ongewoon dat het niet een reden is om ze niet om te doen, tenzij een dokter er een goede medische reden voor ziet dat jij ze beter niet om kan doen. De rit naar de vaccinatielocatie in je auto is vele malen riskanter dan de risico’s op een bloedpropje. Zoek de getallen maar na. Algemeen komen bijwerkingen binnen 6 maanden aan het licht, niet na 2 jaar. Kijk de literatuur ook daar maar op na.

A. Je kan heel gemakkelijk zelf uitrekenen dat de vaccins goed werken: kijk naar de verhouding mensen in het ziekenhuis met en zonder vaccin en het aantal gevaccineerden in de maatschappij. Stel dat er in een populatie van 100 mensen 80 gevaccineerd zijn en in het ziekenhuis zijn 5 mensen, waarvan 1 gevaccineerde, dan is de kans om ziek te worden dus:

Gevaccineerde: 1 uit 80 mensen, dus kans 1 op 80
Ongevaccineerde: 4 uit 20, dus kans 1 op 5

De kans is dan 20x zo groot om in het ziekenhuis te belanden als ongevaccineerde.

Dit kan je zelf narekenen voor elk land dat je wilt, maar de getallen laten altijd zien dat het vaccin goed werkt. De verhouding die ik nu gebruikte is de Nederlandse verhouding ongeveer, maar reken het rustig uit.

B. Waar meer gevaccineerden zijn zullen er uiteindelijk ook meer gevaccineerden in het ziekenhuis zijn, maar daarom moet je dus ook kijken naar de populatie, niet alleen naar de getallen zieken. Als iedereen gevaccineerd is zal er geen enkele ongevaccineerde meer in het ziekenhuis zijn. Zie het rekenvoorbeeld bij A.

C. Onzinnige statement, want je verwijst niet naar iets specifieks dat bewezen of ontkracht kan worden.

D. Maar toen waren er geen maatregelen nodig. Nu raken ze overbelast terwijl we maatregelen hebben. Dat is nogal een verschil.

E. Dat is ook niet relevant voor het probleem dat we nu hebben. Sterker nog, dat probleem zou alleen meer groter worden als de ziekenhuizen overlopen. Maar dat andere zaken soms moeilijk behandelbaar zijn staat compleet los van de situatie met overbelaste ziekenhuizen.

F. Welles (snap je dat dit ook geen argument is?)

G. Juist (wow toch nog 1 goed). Maar dat zegt niet dat ze gebruikt gaan worden, alleen dat we ze hebben als het nodig mocht zijn. Denk even terug aan de Mexicaanse griep vaccins, die hadden we ook al klaar liggen. Was gelukkig niet nodig.

Dat EU vaccinatiepaspoort is er nooit gekomen, dat is heel wat anders dan het vaccinatiebewijs voor corona dat er nu is. Als je iets op zoekt, lees het dan wel zorgvuldig door. Het is nog wel een goed idee overigens, het zou de vervanger moeten worden van het gele boekje.

[h4ns]

A. Nou pak je Abacus er nog maar eens bij dan want zo kan ik ook rekenen, je gaat compleet mank want we zitten ondertussen al aan een hoger percentage gevaccineerden t.o.v. ongevaccineerden die in het ziekenhuis belanden.
Kijk ook eens naar België, de UK en Israel, waar ze wel de data vrij geven.

B. Als die prikken (vaccin mag je het niet eens noemen) hun werk zouden doen zou je de simpele rekensom moeten kunnen maken dat we nu slechts 10 tot 15% van de capaciteit van vorig jaar nodig hadden. Ja ik weet het, ook "sommige" ge"vaccineerden" worden ziek, bij lange na niet alle on-ge"vaccineerden" komen in het ziekenhuis.

C. Kijk maar naar het debat met Hugo deClown afgelopen week, als hij geen daadwerkelijke cijfers wil geven heeft ie weer iets te verbergen, zo simpel is het.

D. Die maatregelen werken ook juist averechts. U mag mij uitleggen waarom de WHO en de regeringen tientallen jaren wetenschap overboord geflikkerd hebben en met die achterlijke maatregelen zijn gaan experimenteren.

E. Nee niet relevant. Maar je maakt het probleem ondertussen dus wel groter dan het is. Geeft wel aan hoe sterk geïndoctrineerd de meeste mensen tegenwoordig zijn. Blijf niet leven in angst, accepteer dat de dood bij het leven hoort, anders heb je geen leven.

F: Nogmaals het gaat niet over gezondheid. Anders (2 jaar de tijd gehad) was de zorg wel verder opgeschaald, anders hadden die Farmaceuten de patenten wel vrij gegeven. Alles gaat over geld, macht en controle, face the facts!

G. En u trapt u er wederom in.

Het gaat niet over een digitaal vaccinatie paspoort, het gaat over een digital ID waarin alles straks centraal komt te staan. Niet enkel uw medische gegevens!

Het zou de vervanger moeten worden van het gele boekje? U heeft blijkbaar niet eens in de gaten dat bij de eerste gezette prikken hier begin van het jaar het gele boekje juridisch DIRECT de nek is om gedraaid. Geef daar maar eens een goede reden voor!

U staat er bij en kijkt er naar, maar heeft totaal niet in de gaten waar dit naar toe gaat.. dat is duidelijk.

[Reactie gewijzigd door h4ns op 22 juli 2024 18:30]

[Sannr2]

Niu, vul de nieuwe getallen dan eens in de berekening in h4ns?

[Sannr2]

Je moet ook niet naar cijfers staren, je moet rekenen ermee:

(34/14) / (66/86) = 3,2x

Jouw probleem is dat je naar dingen kijkt zonder ze echt te begrijpen. Zie je nu wat die 66% betekent? Toch anders dan je dacht he? Gevoel en intuïtie zijn in de statistiek een slechte raadgever, zoek eens op het Monty Hall problem. Zelfs goede wiskundigen gingen daar de mist in met hun gevoel en intuïtie

Het vaccin werkt doormiddel van je immuunsysteem. Goed dat je daar op vertrouwt, als je snapt hoe het werkt weet je ook dat de vaccins een goed idee zijn. Er is geen enkele medische reden waarom een extra prik je zou verzwakken.

[Reactie gewijzigd door Sannr2 op 22 juli 2024 18:30]

[J_van_Ekris]

Het blijft een feit dat oversterfte nagenoeg op gelijke lijn is gebleven vergeleken met voorgaande jaren (met 2019 als erg zacht jaar als uitschieter) dus waar hebben we het nog over?

Twee dingen hierover:

• Het CBS, die de cijfers samenstelt en ook analyseert, deelt jouw mening niet.
• Er is zoiets als de maatregel-paradox: de cijfers zijn relatief laag doordat omdat we hele extreme maatregelen hebben genomen om de ziekte in te dammen. Zonder dat soort achtergrondinfo zijn die cijfers onvergelijkbaar met bijvoorbeeld Influenza (waar we die maatregelen niet nemen).

[J_van_Ekris]

Enkele (zo goed als) feiten:

A. De vaccinaties werken niet, kijk maar om je heen en naar andere landen die maanden voor lopen.

Waarom is dan 80% van de ziekenhuisbezetting ongevaccineerd, terwijl in de populatie 80% gevaccineerd is?

B. Ziekenhuizen liggen voornamelijk vol met geprikten in de landen die voor lopen, het percentage nog hoger dan in NL!

Dit is echt onzin. Verscheidene artikelen in de Lancet en zelfs al in Cochrane tonen jouw ongelijk aan.

C. U wordt door het RIVM en Hugo deClown voorgelogen over de percentages!.

Tja, als jouw zienswijze berust op de aanname dat honderden professionals hun eed breken en een ambtsmisdrijf plegen, dan zou ik toch nog eens rustig nadenken hierover.

D. Ziekenhuizen waren in de periode 2016 tot 2019 ook elk jaar over-belast.

Niet tot op het punt dat kankerzorg is stilgelegd. Ik zou eens bij het IKNL kijken (de kankerregistratie) naar het aantal diagnoses in de afgelopen tijd. Dat is voor enkele patienten een doodsvonnis geweest.

E. Sterfte cijfer van andere doodsoorzaken liggen stukken hoger, daar kraait geen haan naar.

Roken en drinken wordt op een andere manier ontmoedigd, en veel voorkomende varianten van kanker worden steeds meer vroegtijdig opgespoord door het Bevolkingsonderzoek. Maar dat zijn ambtenaren die gewoon hun werk kunnen doen zonder dat jij wat hoeft te doen. Dus wat is je punt?

F. Het gaat niet over gezondheid.

Want dat in midden-nederland en noord-limburg de ziekenhuizen zo vol liggen dat er een opnamestop is, en dat veel ziekenhuizen elke vorm van planbare zorg aan het afschalen zijn, is geen bedreiging voor iedereen die een hartprobleem in die regio heeft?

G. De EU heeft inmiddels gewoon al het contract getekend voor de 3de en 4de prikken.

Maar goed ook, want men weet dat de immuunreactie naar verloop van tijd daalt, en dan heb je een boostershot nodig, minimaal voor ouderen en zwakkeren. Dat doen we met Influenza ook al decennia (naast trainen voor nieuwe varianten). Regeren is vooruit zien, je kunt niet Pfizer bellen met de vraag of ze morgen even een miljard dosis kunnen leveren, dat moeten ze wel even vooruit zien. Ze hoeven ze niet te zetten (hebben ze met andere vaccins, zoals AstraZeneca, na verloop van tijd ook niet gedaan), maar niet bestellen is geen optie.

[Reactie gewijzigd door J_van_Ekris op 22 juli 2024 18:30]

[svane]

De fascistische trekken worden steeds groter, uitsluiten en racisme blijkbaar normaal, en het blinde vertrouwen in regeringen en onzinnige QR-code systemen spreekt boekdelen.

Leg me a.u.b. uit hoe dit 'racistisch' is. Je weet dat achterlijkheid geen ras is toch? Jezus.

Enkele (zo goed als) feiten:

Allemaal geen feiten, je zou nog geen feit kunnen herkennen als je ernaast staat. Pure leugens en dom nagepraat van wat je op Thierry's Twitter pagina leest.

Overbelasting in de zorg is de schuld van uw regering, niet door de "anti-vaxxers".

Tuurlijk vriend, ga jij even tig verpleegkundigen opleiden in een paar maanden? Misschien dat je een eind komt met kristal-genezing of handoplegging, maar tegen exponentiële groei zijn normale opleidingen niet opgewassen.

Je leeft echt in een compleet andere realiteit dan de normale bevolking.

Maar daar gaat geen enkele corrupte regering met hun Pharma lobby aan meewerken natuurlijk, want dan kan er geen grof geld verdient worden en kan men al die onzin als test-straten, prik-fabrieken en social credit systemen niet in stand houden.

Mooi, vertrouw artsen en ziekenhuizen niet. Doe mij een lol, en overtuig je mede-wappies ook om uit 't ziekenhuis weg te blijven. Los je problemen lekker op met Ivermectine, en laat de IC bedden voor mensen die wel vertrouwen hebben in wetenschap.

Echt, als ziekenhuizen ongevaccineerde-wappies gaan weigeren hoor je mij echt niet meer klagen, dan mag alles open. Maar dat zal je vast wel weer 'racisme' vinden, of niet?

[svane]

Hij had het over FASCISME. en geen racisme...

Je hebt meer dan twee weken de tijd gehad om 1 zin te lezen, maar blijkbaar ben je niet verder gekomen dan woord 8? Ik heb 't voor de duidelijkheid even vet-gedrukt, zie je het woord racisme nu wel staan?

De fascistische trekken worden steeds groter, uitsluiten en racisme blijkbaar normaal, en het blinde vertrouwen in regeringen en onzinnige QR-code systemen spreekt boekdelen.

Niks mis mee om wat langzaam te zijn met lezen, maar om anderen dan oliedom te noemen is wel wat onaardig.

[Sannr2]

Okee, we have a bet! Leuk!

Tweede weddenschap over prik 3 en derde over prik 4? Ik zeg dat alleen 3 komt voor ouderen deze winter en gezonde mensen van lage en middelbare leeftijd geen prik 3 meer gaan krijgen. In jouw wereldbeeld is een prik 3 zeker van toepassing voor iedereen?

In de zomer komen we er op terug!

[Sannr2]

Leuk, 2e weddenschap ligt dan bij deze ook vast!

Peildatum 1 juli 2022 om te bepalen wie er gelijk heeft gekregen!

[Sannr2]

Ja voor welke datum komt dat dan? Dan doen we nog een weddenschap. Noem maar een datum waarop dat er zeker is.

[Sannr2]

Nou het advies van de gezondheidsraad van vandaag volgt in elk geval exact mijn voorspelling tot dusver: 3e prik alleen voor ouderen en zwakkeren. Nu afwachten hoe het verder gaat

[Sannr2]

Voorlopig nog mag, nog niet nodig voor een groen vinkje. Ben benieuwd, kan nog alle kanten op Ik gok dat we qua vaccinatiecapaciteit het helemaal niet aan kunnen om het voor de winter te doen, als alle 60+-ers geweest zijn we wel weer in februari/maart, einde van het seizoenseffect en dan gaan de getallen sowieso weer terug.

Het is nu even pappen en nathouden met wat simpele maatregelen en hopen dat het niet te hard stijgt. Met een beetje geluk wordt het een zachte winter. Carnaval, Sinterklaas en kerst gaan natuurlijk nog wel wat getallen doen oplopen. Hoor om me heen nu ook weer meer corona besmettingen.

[0romis]

Vanaf december verliezen 65 plussers in frankrijk hun groene vinkje als ze geen 3e prik halen

[Sannr2]

In Oostenrijk is vanaf 8 november een QR-code is na de tweede vaccinatie nog negen maanden geldig. Toch zie ik het in Nederland nog niet snel gebeuren, maar het wordt spannend

[0romis]

https://www.trouw.nl/buit...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

QR code is toch niet zo tijdelijk als gezegd

[Sannr2]

Dat is een andere QR code, waar we het tot nu toe over hebben is het corona toegangsbewijs, de nationale QR code om bijvoorbeeld naar een restaurant te gaan. dat andere is de internationale QR code, dat is een vaccinatiebewijs. Die laatste zijn al jaren plannen voor om vaccinaties in een vorm te digitaliseren. Dat is de vervanger van het oude gele boekje. Dat soort verplichte vaccinaties om bepaalde landen in te mogen zijn er al tientallen jaren, alleen hadden wij daar in Europa tot nu toe weinig mee te maken. Bijvoorbeeld tegen gele koorts was het in bepaalde landen wel gebruikelijk.

Wat het corona toegangsbewijs betreft is nu de discussie over 2G en zelfs 1G ipv 3G wel interessant om te volgen. 2G lijkt de kamer niet te willen, die willen dan liever 1G in dat geval, maar dat lijkt me eerlijk gezegd praktisch onmogelijk. Zeker ook als je het juist meer wil inzetten. Ben benieuwd wat er uit gaat komen, ik vermoed 3G op meer plekken dan toch?

[0romis]

Leuk de EU gaat dus een database bijhouden met alle vaccin gegevens. Maar ik doelde vooral ook op dat 2e corona vaccins waarschijnlijk niet meer genoeg zal zijn voor het eu certificaat. En als eu dat dat gaat doen dan is de stap naar het landelijk invoeren daarvan niet ver weg.

2g gaat er gewoon komen pvda heeft al min of meer toegegeven voor te gaan stemmen. Dan hebben ze CU niet meer nodig. Dat gaat voor de cijfers helemaal niks doen en dan zullen we wel oosterijk achterna gaan. Verplicht een vaccin of 3600 eu boete of 4 weken de bak in. Met 2 vaccins krijg je trouwens een boete van 1500 dus iedereen moet de booster.

[Reactie gewijzigd door 0romis op 22 juli 2024 18:30]

[JeroenNietDoen]

Veel effort voor zo'n tijdelijke applicatie

[HKLM_]

In de IT is niet zo vast als een tijdelijke oplossing

[pimsaint]

Laten we het hopen, voor deze pandemie tenminste.

Maar of we nu echt veel geleerd hebben (oftwel, onze zaakjes op orde) voor een volgende pandemie, is nog maar de vraag.

Stel je dit hele circus nu eens voor, maar dan met een virus als het ebolavirus in de toekomst. Volgens mij gaan we er dan alsnog allemaal aan.

[Bender]

Niks doen lijkt mij ook niet echt een optie

[J_van_Ekris]

Veel effort voor zo'n tijdelijke applicatie

Als je anders geen Europese touristen meer kunt ontvangen is de business case toch wel enorm snel positief. Ze kunnen eigenlijk niets anders (uitgezonderd het idee iedereen zonder Corona-pas gewoon zijn gang te laten gaan).

[Tweddy]

Tijdelijk als in vele jaren vrees ik.

[fulgore]

Tijdelijk? Dit gaat nooit meer verdwijnen hoor.
Bedenk wat ze hier allemaal nog veel meer mee kunnen doen.

[mgizmo]

Dit systeem zal vast het identiteitsbewijs (rijbewijs, paspoort, id kaart) vervangen om mee te beginnen. Onder de noemer van besparing en verdere EU samenwerking.

[FireStarter]

Ik zie deze app (met de infra erachter) meer als een platform voor usecases ipv een simpele “check app”

[Warpozio]

Vrijdag als in morgen?

[Bensimpel]

Als je de bron erbij pakt, ja inderdaad 29 okt

"The two decisions adopted today will enter into force as of tomorrow, 29 October. "

[svane]

Uit de bron:

The two decisions adopted today will enter into force as of tomorrow, 29 October.

[handoff]

Gebruiken zij hetzelfde format voor de QR-codes?

[geenstijl]

Hopelijk gaan ook niet-Europese landen het certificaat accepteren.
Singapore accepteert het EU-certificaat inmiddels ook.
https://safetravel.ica.gov.sg/vtl/requirements-and-process

[CyBeR]

Hopelijk gaan ook niet-Europese landen het certificaat accepteren.
Singapore accepteert het EU-certificaat inmiddels ook.
https://safetravel.ica.gov.sg/vtl/requirements-and-process

Meerdere landen accepteren het certificaat als bewijs van vaccinatie. Waar 't hier om gaat is dat die landen dezelfde technische standaard gebruiken en dat ze met de EU overeen gekomen zijn dat ze aangesloten zijn op hetzelfde systeem, wat zoveel inhoudt als dat hun codes direct bij ons te scannen zijn en vice versa.

Maar 't staat landen vrij om zonder zo'n afspraak onze codes te erkennen, zoals inderdaad Singapore doet.

[dutchnltweaker]

Volgens mij was dit aan het einde van de zomervakantie deels al aangepast in de app toch? ipv een EU logo voor wereld heb je nu een wereld logo.
Wel jammer dat in sommigen landen onze QR codes niet erkent worden.