Gerucht: Microsoft komt in 2022 met Xbox Series S-refresh met 6nm-soc van AMD

Microsoft is mogelijk van plan om een refresh van zijn Xbox Series X- en S-consoles uit te brengen. De lager gepositioneerde Series S zou als eerste een nieuwe versie krijgen, met een AMD-soc die wordt gemaakt op TSMC's 6nm-procedé.

Volgens YouTube-gebruiker Moore's Law is Dead verschijnt de Xbox Series S-refresh in 2022. Een refresh van de Xbox Series X zou mogelijk volgen in 2023 of later, maar daarover deelt de YouTuber nog geen details.

De 6nm-soc in deze Series S-console biedt wellicht betere specificaties dan de huidige Series S. Volgens de YouTube-gebruiker moet de overstap op TSMC's 6nm-node zorgen voor betere yields, waardoor Microsoft misschien de volledige 24 compute-units van de soc inschakelt. De huidige Xbox Series S heeft 20 compute-units. Ook de kloksnelheden liggen wellicht hoger in de nieuwe variant.

Moore's Law is Dead claimt daarbij dat de vermeende consolerefresh een hogere prijs zou krijgen. De vernieuwde Xbox Series S zou 349 dollar kosten; een prijstoename van 50 dollar ten opzichte van de huidige Xbox Series S. Deze oude variant blijft misschien beschikbaar tegen een prijs van 189 tot 249 dollar.

Afbeelding via Moore's Law is Dead

Reacties (121)

[HollovVpo1nt]

Dus je krijgt straks in de schappen:
Series S, Series S+, Series X en het jaar daarop een Series X+.
Sorry, maar wie bedenkt dit?

[Gladiator5]

Ohh toevallig een persoon die vaker dit soort crap publiceert waar niets van waar blijkt te zijn.

Source: reddit
https://www.reddit.com/r/...del_with_new_6nm_amd_apu/

Even doorscrollen naar TheVictor1st, die legt even uit hoe het zit met de melder van het ''Nieuws"


Ps, al ben ik wel van menig dat je op den duur een revisie krijgt, dat is logisch, en dat zie je met elke console. Koste besparingen etc.
Maar ik denk dat het geen slimme zet zijn om nu al een serie S+ model te lanceren.

[neowulf]

Bronnenonderzoek, zo belangrijk…

[Loller1]

Gaan we nu negeren dat bijvoorbeeld de PlayStation 3 binnen de eerste 4 jaar ook 4 verschillende generaties aan modellen had, waarbij de tweede generatie PS3 zelfs amper 4 maanden na de eerste volgde? Of hoe de Xbox 360 die na 1,5 jaar met een eerste refresh kwam?

Het is niet alsof de console markt zo gefixeerd is. De Xbox One en PS4 waren meer uitzonderingen dan regels met maar 1 refresh te krijgen in de One S en PS4 Slim respectivelijk. Zelfs met de One X en PS4 Pro - wat niet bepaald "refreshes" zijn - is het aantal verschillende modellen voor afgelopen generatie laag.

De PS3 had er uiteindelijk 5, de Xbox 360 had er uiteindelijk 4 8, en geen van allen waren bedoelt als "krachtigere" variant van hun voorganger. De PS2 had 5 hardware revisies.

Dat gezegd hebbende, deze geruchten lijken onwaarschijnlijk.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 22 juli 2024 16:57]

[Caayn]

De PS3 had er inderdaad 5, maar de Xbox 360 had er meer dan 4.

1. Xenon (launch model)
2. Zephyr (die shrink, HDMI poort, verbeterde heatsink voor de GPU)
3. Falcon (die shrink, verbeterde heatsink voor de CPU) / Opus (Falcon variant zonder HDMI poort bedoeld voor reparatie modellen zonder HDMI poort)
4. Jasper (die shrink, 256MB onboard flash voor dashboard updates eerdere modellen hadden 16MB)
5. JasperV2 (die shrink, aangepaste GPU heatsink)
6. Trinity (Xbox 360 S, die shrink + CPU/GPU op één chip, Kinect poort, geen memory card slots)
7. Corona (wat besparingen op het moederbord, Xbox 360 S & E, hier zijn een aantal varianten van).
8. Winchester (die shrink)

Dan heb je uiteraard nog kleine onderlinge verschillen zoals de HDD en DVD drive.

Vroeger had je meer revisies omdat node shrinks sneller gingen en de R&D kosten lager waren om een chip van 90nm naar bijvoorbeeld 65nm te verhuizen. De 360 is van 90 -> 80 -> 65 -> 45nm gegaan, de PS3 zelfs van 90 -> 65 -> 45 (eind halte CPU) -> 28 (eind halte GPU) gegaan.
De XB1 en PS4 hebben dan ook minder revisies gekregen omdat er maar één realistische node shrink was (28nm naar 16nm). De XSX|S en PS5 kunnen mogelijk al sneller naar 6nm of misschien zelfs 5nm worden gebracht, maar goed nu speelt drukte en capaciteit bij TSMC meer mee dan 10 jaar geleden.

Edit: Geloof ik de geruchten van MLID? Nee. Echter door de naamgeving van de consoles, de houding van MS naar "generaties" toe en dat de Xbox One X en PS4 Pro een soort precedent van hebben neergezet zou het mij niet verbazen als MS 2~3 jaarlijks met een sterkere variant komt (XSS, XSS+, XSX, XSX+).

[Reactie gewijzigd door Caayn op 22 juli 2024 16:57]

[Loller1]

Aah, inderdaad enkele wijzigingen van de 360 over het hoofd gezien/genegeerd, maar ik geloof dat als je op deze manier telt de PS3 er ook (veel) meer dan 5 had.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 22 juli 2024 16:57]

[VonDudenstein]

Gaan we nu negeren dat bijvoorbeeld de PlayStation 3 binnen de eerste 4 jaar ook 4 verschillende generaties aan modellen had, waarbij de tweede generatie PS3 zelfs amper 4 maanden na de eerste volgde? Of hoe de Xbox 360 die na 1,5 jaar met een eerste refresh kwam?

Wie negeert dat dan? Bovendien klopt het volgens mij niet helemaal wat je zegt.
Als je het hebt over de volwaardige iteraties binnen een generatie dan gaat het volgens mij om:

PS3 phat, 3 jaar later de Slim en weer 3 jaar later een Super Slim.

Xbox had de Base 360, Elite, Slim en Arcade.

Eigenlijk alleen de 360 Elite kwam vrij snel na release uit (correct me if im wrong).

PS4, PS4 Slim, PS4 Pro
Xbone, One S, One X

Is allemaal wel redelijk in lijn met elkaar. Behalve dat we nu voor het eerst die power increase zien op consoles, want in het huidige game landschap niet minder dan welkom is.

[Reactie gewijzigd door VonDudenstein op 22 juli 2024 16:57]

[Loller1]

PS3 "phat" is niet een enkele generatie. Er zijn 3 varianten geweest van de PS3 voordat Sony begon met de marketing van "Slim". Enkel de PS3 Slim en PS3 Super Slim zijn daadwerkelijk maar 1 generatie.

Bij de 360 zijn de Core en Pro en de Elite en Arcade dan weer geen aparte generaties maar Core+Pro en Elite+Arcade hebben wel generaties binnen zichzelf gezien. De Xbox 360 S omvat 2 generaties, waarvan 1 gedeelt wordt met de Xbox 360 E, welke op zijn beurt ook 2 generaties omvat.

Sony en Microsoft geven niet iedere hardware revisie een naam. Laten we niet vergeten dat de PlayStation 5 al aan zijn 2de generatie bezig is, al is dit in verhouding wat betreft technologie een héél kleine update en eerder gewoon een besparing op de heatsink. In tegenstelling tot de meeste andere generaties.

De PS4 bestaat ook uit 3 verschillende varianten. De PS4 Slim heeft maar 1 generatie. Terwijl de PS4 Pro er dan weer 2 heeft.

[VonDudenstein]

Ja maar jij hebt het echt over elke uitvoering/model binnen een iteratie. Daarvan zijn de verschillen soms zo minimaal dat ze niet eens noemenswaardig zijn. Energie zuiniger, meer/minder opslag, etc.
PS3 is in dat opzicht enigszins uitzonderlijk vanwege die PS2 chip.

Maar komop, die PS5 revisie... De enige reden waarom mensen het erover hebben is omdat Austin Evens weer eens lawaai maakte. Even een sloridige test, snel een click baity headline en wat olie op het vuur voor van de console war en click, click, click.
Die aanpassing was niks anders dan een kostenbesparing aan Sony's kant.

Als ik het me goed herinner had ik ook een PS4 1180 ofzo. Die was ook iets anders dan de base PS4. 1TB opslag (tov 500gb), iets minder energieverbruik en niet meer een glimmende kap aan de linkerkant. Dat is gewoon een base PS4 hoor.

[Verwijderd]

De ps3 heeft allemaal revisies gehad, maar geen enkele ps3 was krachtiger dan de ander. De hardware was wel gelijk gebleven (afgezien van het weghalen van de SA-CD, minder usb poorten etc). Maar de game performance was gelijk. Als we dit gerucht moeten laten geloven dan is de nieuwe series S sneller, ik denk dat @HollovVpo1nt dat vooral bedoeld.

[Fireshade]

Ik verwacht dat hij vooral zuiniger wordt met ongeveer dezelfde compute performance. Dat was in het verleden ook vaak het doel van de revisies, naast eventuele kostenbesparingen.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 22 juli 2024 16:57]

[HollovVpo1nt]

Het gaat mij niet om de refreshes. Ik weet heus wel dat de consoles door de jaren heen meerdere revisies hebben gehad. Waar het mij om gaat is dat Microsoft schijnbaar nog een model wil introduceren, niet een revisie. Want alle revisies die jij noemt maakte de consoles niet duurder, ze maakte de consoles of goedkoper of de prijs bleef gelijk terwijl de performance/efficiëncy beter werd. Microsoft is volgens bericht daarentegen wél van plan om een nieuw, duurder model te introduceren tussen de Series S en de Series X in, dus krijg je straks 3 modellen op de schap ieder met een eigen configuratie om voor te ontwikkelen.

[Hulleman]

Dat is mss zo, maar de 360 en PS3 revisies waren altijd dezelfde consoles met evenveel power (correct me if im wrong). De Series S+ heeft 20% meer CU's. Daar heb je behoorlijk meer performance mee. Beste pricedrop na anderhalf jaar voor de base XSS. Dat is wel heel rap en wat wrang voor de mensen die een Series S hebben gekocht.

[fapkonijntje]

Microsoft. En ik denk dat de Series S+ of hoe die ook heet wel blijft, maar een XSX gewoon een vervanger krijgt. Het zou mij ook niets verbazen als MS de 'oude' XSS alleen blijft voeren tot de voorraden op zijn. Maar het gaat hier sowieso om geruchten, dus misschien komt er niets.

[deSenna24]

Wel mooi dit. Ik heb zelf een Series S gekocht 2 dagen na launch toen ik zag dat er nog in voorraad waren en tot nu toe nog steeds erg tevreden over. Ik gebruik deze als "tweede console" naast mijn PC waar ik voornamelijk MMORPG's speel. Als console vind ik de Series S in ieder geval erg geslaagd en de graphics hoeft niet onder te doen voor een Series X. Als ik op 3 meter van mijn 50 inch 4K TV zit merk ik het verschil in resolutie amper of niet dus een Series X is voor mij helemaal niet nodig.

Iedereen die een overstap naar de next-gen consoles wil maken zou ik een Series S wel aanraden. De 500GB SSD is meer dan voldoende om meerdere games te installeren. Een prijsdaling gaat dit nog eens zo aantrekkelijk maken en zeker als game pass console.

[Reactie gewijzigd door deSenna24 op 22 juli 2024 16:57]

[VonDudenstein]

Wel mooi dit. Ik heb zelf een Series S gekocht 2 dagen na launch toen ik zag dat er nog in voorraad waren

Dat zijn de S'es ook eigenlijk altijd geweest.

Als console vind ik de Series S in ieder geval erg geslaagd en de graphics hoeft niet onder te doen voor een Series X. Als ik op 3 meter van mijn 50 inch 4K TV zit merk ik het verschil in resolutie amper of niet dus een Series X is voor mij helemaal niet nodig.

Dit lijkt me heel onwaarschijnlijk en klinkt echt als een Phil Spencer-tje. Die verkocht ook het idee dat Series S gewoon doet wat X doet, alleen op een iets lagere resolutie. Het gigantische gat in kracht tussen die twee consoles ga je echt niet oplossen met een iets lagere resolutie, daar geloof ik echt niks van. Er zullen ongetwijfeld meer concessies worden gedaan op bijv. framerate, beeldkwaliteit, RT kwaliteit of iets dergelijks.

Of je dit belangrijk vind is een tweede, want jouw keuze is verder prima. Maar "hoeft niet onder te doen voor"... Dat gaat wat ver

Ik vind het ovrigens wel opvallend dat zo snel al aan deze console wordt gesleuteld en blijkbaar verwacht men ook al een PS5 Slim?? Lijkt mij er vroeg, maar wellicht niet onmogelijk.

[fapkonijntje]

Ik vind het ovrigens wel opvallend dat zo snel al aan deze console wordt gesleuteld en blijkbaar verwacht men ook al een PS5 Slim?? Lijkt mij er vroeg, maar wellicht niet onmogelijk.

Het idee is op zich niet zo heel vergezocht. Er zijn genoeg analyses geweest van de PS5 als console qua koeling, hoe efficiënt het ontwerp is, enzovoorts. Sony gebruikt bijzonder veel metaal om te koelen en heeft een vrij inefficiënte koeling door een minder slimme airflow en spreiding van componenten in de console, terwijl dat met een efficiënter ontwerp allemaal veel goedkoper en sneller te produceren moet zijn. Naast dat 'ie ook gemakkelijk stiller en kleiner kan. Nu is door de hoge clock de GPU bij de PS5 wel een stuk warmer dan de lager geclockte GPU in de XSX, maar dan nog is de koeling voor verbetering vatbaar. Microsoft heeft in de XSX een best wat kleinere console met veel minder dure koeling (minder metaal sowieso) die wél stiller en koeler is dan de PS5. Dus de verwachting was wel dat Sony wat ging doen. Wat alleen nu gebeurt is dat Sony incrementele updates doorvoert en niet gelijk naar een slim gaat.

Dus die slim kunnen we nog even vergeten.

Of je dit belangrijk vind is een tweede, want jouw keuze is verder prima. Maar "hoeft niet onder te doen voor"... Dat gaat wat ver

Zolang je er geen XSX naast hebt staan valt 't niet zo op. De performance van de XSS is nog steeds best oké te noemen en beter dan veel mensen 'm credits geven. Zeker in spellen zelf. Het aantal tflops is wel lager dan in de Xbox One X, maar in de praktijk komt de chip in spellen veel meer tot z'n recht. Bedenk dat een 1080p een kwart is van 4k qua resolutie en we met een XSS op een derde van de performance van de XSX zitten. Raytracing gaan ze wel laten vallen vermoed ik, maar verder hoeft er echt niet zoveel te wijken.

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 22 juli 2024 16:57]

[raro007]

Voor de duidelijkheid over die artikel die je aanhaalt.: het klopt niet.
https://www.eurogamer.net...5-cfi-1100-series-console

[fapkonijntje]

Wat klopt er precies niet dan?

[raro007]

Artikel die ik link lezen.
Het komt op neer dat hitte probleem die hij er van maakt niet echt klopt.

[fapkonijntje]

Wie heeft het dan over hitte problemen? De nieuwe uitvoering van de console is iets warmer dan de vorige, maar hitte problemen is totaal geen sprake van.

Het ging er vooral om dat er nog veel te winnen is qua design van de airflow, fan en koelblokjes, dus dat ze nog veel compacter kunnen als ze willen (zoals de XSX vanaf het begin al is). Maar hitte problemen? Geen idee waar je dat rare idee vandaan haalt. Niemand heeft ooit gezegd dat die er zijn.

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 22 juli 2024 16:57]

[Verwijderd]

De nieuwe console is zelfs iets koeler geworden met de nieuwe heatsink:

https://gathering.tweaker...message/68656734#68656734

[denonman1]

"Of je dit belangrijk vind is een tweede"

Ik zou zeggen: Of je dit heel duidelijk ziet of merkt is een tweede...

[Wolfos]

Het kan zeker wel opgelost worden met een lagere resolutie, maar ook op andere manieren. Is maar net wat de ontwikkelaar belangrijker vind.

[VonDudenstein]

Ja maar dat is het punt al lang niet meer.

Het ging hierom -> Grafisch hoeft Series S niet onder te doen vooor X, want op bepaalde afstand zie je het resolutieverschil niet.
Oftewel dat je grafisch eigenlijk niet veel verschil ziet tussen beiden consoles. Echt noooo frkn way gewoon. Nooit van zn leven dat het enige verschil tussen die twee consoles is -> 1440p naar 4K.
Tenzij Series-S een verborgen knop heeft -> "turn on frkn magic" of omdat 0,0 effort wordt gestoken in optimalisatie voor Series X. Dat ze ergens een kwart van de rekenkracht in een hoekje laten liggen, want... who needs it.

Hoezo dan? Het verschil tussen Series S en X is veel groter dan tussen Xbone S en Xbone X. En daar was resolutie verschil al 1080p -> 4K.

Je gaat mij nooit ervan overtuigen dat al die extra rekenkracht in de Series X compleet wordt stukgeslagen op een iets hogere resolutie. Bij gelijke framerate zullen hoogstwaarschijnlijk de effecten en lighting er veel beter uitzien. En @denonman1 , ja.. dat verschil ga je absoluuuuut zien. Of ze weten echt niet wat ze daar aan het doen zijn.

En met AMD's FSR wordt dit verschil waarschijnlijk nog groter, want dan hoef je minder resources aan resolutie te spenderen.

Ik snap echt niet waarom mensen resolutie maar blijven verwarren met grafische schoonheid. Resolutie maakt het gewoon iets scherper. Klaar. HDR, dat maakt een gigantisch verschil. Een mooi OLED paneel of high end LCD, dat maakt verschil.
Vrij recent van een oudere quantum dot naar de LG G1 overgestapt. Het is echt niet de resolutie die zorgt voor de pracht en praal, maar de kleuren die van het scherm spatten.

[denonman1]

Ik had eerst een 360, ben bij de introductie van de series X/S overgestapt op een 2e hands oneX.

HDR is toevoeging zichtbaar, maar voor de rest is het allemaal een beetje hetzelfde. Dat zie ik ook bij de side nu side vergelijkingen op YouTube. Dan is het allemaal net wat beter, maar als je geen direct vergelijk hebt, mwah.

Maar ik besef heel goed dat dit mijn mening is, ik ben (blijkbaar) snel tevreden. Ben ook geen hardcore gamer, laat dat gezegd zijn.

[VonDudenstein]

Ja maar.. "een beetje hetzelfde" is alweer iets anders.
Het is in essentie is het dezelfde game. En bij de een zal het verschil ook groter zijn dan de ander.
Maar in vergelijking zie je ook dat belichting verschilt, dat complete assets zijn weggehaald bij de S (bijvoorbeeld minder bomen, bladeren, schaduw details, etc.).

Merk je dat als je aan het spelen bent? Natuurlijk niet, want je weet niet wat je mist. Je gaat niet door de game en denkt continu, mennnn had ik maar een paar extra bomen gehad!
Maar in essentie zou een gamewereld op Series X iets voller kunnen zijn. Dat is echt iets anders dan "als ik verder weg zit merk ik niet veel van de lagere resolutie"...

Maar dit is blijkbaar een zeer 'ongewenste' conversatie

[Vis079]

Heb het geluk dat ik de beide heb staan.
En er zijn wel degelijk nog wat verschillen te bemerken als je ze naast elkaar hebt staan.

Ik ben het op het resolutie vlak zeker met je eens, maar de X weet toch wat meer "oemph" zoals ray tracing over te brengen. Zou je ze niet naast elkaar hebben staan weet ik inderdaad niet of je het echt zou missen, maar het is er wel degelijk.

Nu zitten we ook nog eens aan het begin van de levensloop van deze console's en verwacht ik dat de verschillen nog wel eens wat merkbaarder kunnen gaan worden.

[deSenna24]

Naast elkaar heb ik ze ook niet vergeleken, ik heb nog geen PS5 of Series X in het echt gezien zelfs

Met je laatste alinea ben ik het ook wel eens, ik ben ook niet zeker wat de toekomst nog gaat brengen voor de Series S. Voorlopig doe ik er prima mee wat ik ermee wil doen en voor anderen die instap willen maken in next-gen kan ik het ook aanraden. Alleen als games meer en meer vermogen gaan vragen kan dit de toekomst wel wat "in gevaar" brengen, doordat ie net wat minder vermogen heeft en daardoor het verschil in prestaties wel meer merkbaar wordt.

[Verwijderd]

Bij games waarbij je in ieder geval altijd minimaal 1080p en 60 fps hebt is een Series S echt prima, maar er zijn volgens mij een paar games waarbij je onder de 1080p duikt en dat merk je wel. De framerate is meestal wel goed, of zelfs beter, omdat de CPU vaak de limiterende factor is (grafische settings kan je altijd omlaag schroeven om de GPU te ontlasten, maar de core game logica op de CPU zit je aan vast) en die zo goed als hetzelfde is als in de X.

Voor de rest echt een prima console, die het beter doet dan sommige mensen hadden verwacht. Zelf had ik graag een Series X zonder drive gezien. Niet in plaats van de S, maar als extra SKU.

[Luke Skyballer]

Ray-tracing is zo'n enorme gimmick gebleken, dat mensen er nog over beginnen.
Framerate en betere graphics is waar het om gaat. En 500gb is weinig wanneer games over de 100gb gaan.

[Dutch_CroniC]

Goede RT resulteert in betere graphics.

[VonDudenstein]

Ray-tracing is zo'n enorme gimmick gebleken, dat mensen er nog over beginnen.
Framerate en betere graphics is waar het om gaat. En 500gb is weinig wanneer games over de 100gb gaan.

LOL!

RT is een technisch benadering binnen het aspect wat zonder enige twijfel het meest relevant is voor (betere) graphics, namelijk: licht.
Resolutie mag niet eens in de schaduw staan van goede lighting en framerate is tot op zekere hoogte relevant (moet niet te laag zijn, maar hele hoge FPS is niet voor elke game even relevant).

Lighting, indien goed gedaan, is frkn mindblowing. En RT (of fake RT als je wil) kan enorm indrukwekkend zijn. Het kost alleen veel rekenkracht en is 'relatief' nieuw. Maar er zijn al verschillende games die dit erg goed doen.

RT = gimmick... Komop zeg... Voer die discussie even op NU.nl ofzo.

[Reactie gewijzigd door VonDudenstein op 22 juli 2024 16:57]

[Luke Skyballer]

Kijk de techdemo van de unreal 5 engine maar eens. Er zijn of komen technieken die een nog beter resultaat geven voor een fractie van de performance.
Ray-tracing zoals nu gepresenteerd, is alweer verouderd.
Bovendien, een game als RDR2 heeft prachtige licht, schaduw en weerspiegeling effecten, geen fps slopende hardware matige ray-tracing voor nodig. En zo zijn er genoeg voorbeelden.

Ik was altijd een leek op tweakers, een noob, vandaag de dag lijk ik de expert wel zoveel slap geouwehoer en napraten van marketing kwats.

[VonDudenstein]

Iemand die schreeuwt RT = een gimmick
+
FPS en betere graphics is waar het om gaat, die klinkt indd als een noob.
Een noob die zichzelf een expert noemt met een veel te irritant neergbuigend toontje.

Ray tracing is een methode, niet een merknaam of marketing term. En dit hele idee, concept en de gedachte van ray tracing zit gewoon in het Lumen syteem van UE5.
"Okay, so before we begin, let’s make one thing very clear. Lumen is based on ray-tracing, albeit a more optimized, hybrid form of it to allow more widespread adoption, across different graphics architectures without the need to own a $1,000 GPU

By default, Lumen uses software ray-tracing (doesn’t utilize RT cores/accelerators), and that too, a highly optimized form of it. It uses multiple forms of ray-tracing including screen-tracing (SSRT), Signed Distance Fields (SDFs), and Mesh Distance Fields (MDFs) in parallel to calculate the global illumination of the scene depending on the objects, their distance from the screen, and certain other factors."

Dus je slaat RT plat tot een simpele gimmick en komt dan met UE5 als agument wat in de basis het RT principe gebruikt voor die betere graphics waar het volgens jou allemaal om gaat.

Degene die hier slap ouwehoert en er echt geen donder van snapt, dat ben je zelf.

Als het allemaal marketing kwats was, dan zou Digital Foundry er ook geen aandacht aan besteden.
Zij weten gelukkig WEL waar ze het over hebben.

[Luke Skyballer]

Hardware matige ray-tracing ook goed, nerdrage is niet nodig, verspilde energie.
Ik ging in op het onderwerp hardwarematige raytracing, en ging er van uit dat men dat wel snapte.

Je bevestigd me volledig verder, fijn om te lezen dat meer mensen het begrijpen

Er zijn dus veel betere oplossingen dan hardwarematige ray-tracing, precies mijn punt.
Je betaald namelijk een hoop euro's voor hardware technologie die in de nabije toekomst compleet overbodig is, en in het nu het keihard afleggen tegen wat er simpelweg al is.

De daadwerkelijke vooruitgang komt van developers, niet de hardware fabrikanten met hun verkooppraatjes.

En digitale foundry is geen argument pik, natuurlijk praten tech sites over tech.

Denk aan je bloeddruk, loop zelf ook niet zo slap te zeveren, en een fijne dag nog.

[VonDudenstein]

Joh, anders doe je gewoon nog 10 pogingen om jezelf uit die domme comment te lullen. Alleen doe die conversatie even met jezelf, dan ga ik intussen verder met mn leven. Succes.

[Luke Skyballer]

De pot verwijt de ketel...

[Dennis S]

En de console is ook nog eens een emulatie beest. Je betaald eenmaal 20 euro en je kan gewoon Playstation en nintendo (en andere formaten) spellen spelen.

[pascalnederland]

jaja geen verschil :-) heb de ps5 en series X en maatje van me de S en degelijk verschil ;-)

[deSenna24]

Tuurlijk, eens je ze naast elkaar zet wel.
Wat ik vooral zie is dat de Series S zeker zijn mannetje kan staan in de next-gen en dat de games er toch erg mooi uitzien. Ik ben zelf 1440p 165Hz gewend op PC en dat is natuurlijk wel een klasse apart. Als tweede "couch console" vind ik de Series S qua prestaties en prijs vooral geslaagd.

[pascalnederland]

Dat zijn de begin spelletjes :-) en 12 tflops tegen 4 ga je volgend jaar pas echt merken.

OP mijn Oled 65 inch zie je meteen het verschil en dat is een feit daarom heb ik ook de X en 5 meteen gekocht

Mijn pc met een 3080ti laat toch iets meer zien maar dat is dan toch ook de prijs die je betaald.

[Michaelr1]

In de meeste games is het enige verschil 4k vs 1080p en Ray Tracing vs geen Ray Tracing.
4k zie je amper, Ray Tracing natuurlijk wel. Voor de rest heb ik AC:Valhalla, Cold War en Watch Dogs Legions naast elkaar gezien en het verschil is geen 200 euro waard. Het zit hem vaak vooral in minimale verschillen in draw distance en foliage die een tikke minder is.

Het feit dat je een disc-tray en 500GB mist is een groter gemis dan het grafische verschil.

[Punkbuster]

Ik geef je gelijk, enige jammere is dat bijna elke game op de ps5 een Ps4 game is die ik al heb gespeeld. Wordt tijd dat die console eens echte ps5 games kan spelen.

[pascalnederland]

Ik geef je gelijk, enige jammere is dat bijna elke game op de ps5 een Ps4 game is die ik al heb gespeeld. Wordt tijd dat die console eens echte ps5 games kan spelen.

Returnal is aardige uitdaging en Demon Souls met Ghost of Tsushima ps5 update.

Ratchet and Clank vind ik ook erg goed.

[Verwijderd]

FS2020 is toch écht wel een next-gen only titel. Zet op technisch vlak enorme grote stappen.

[VonDudenstein]

Ach dat is ook zo. Die is intussen op console uitgekomen. I stand corrected.

Het ging me uberhaupt eigenlijk helemaal niet om de wedstrijd tussen beiden, want het was Phil zelf die zei dat Xbox er bewust voor koos niet next gen only te gaan.
En het ging me om dat Punkbustdude claimt dat PS5 helemaal geen next gen only games heeft, wat gewoon complete onzin in. Zelfs een aantal van de beste games tot dusver.
En mij boeit het niet eens zoveel want cross gen titels kunnen ook kneiter goed zijn.

En FS2020 is absoluut een showpiece. Totaal niet mijn game, maar dat is ook totaal niet relevant. Dat zullen anderen weer met Demons Souls hebben.

Edit: maar het is goed om te zien dat de haters ook wakker zijn. Mijn god man, het woord PS5 valt en de -1's vliegen je om de orden

[Reactie gewijzigd door VonDudenstein op 22 juli 2024 16:57]

[Verwijderd]

Een game als FS2020 is natuurlijk al meer "next-gen" dan al die Sony titels bij elkaar als je kijkt naar de gebruikte technologie.

[Verwijderd]

Echter is flight simulator niet echt een game maar een simulator.

[Recon24]

Heb je niet alleen veel aan als merendeel van de console spelers het al weer hebben verwijderd. Daar naast kan je iets niet "meer next-gen" noemen door niet te weten wat de tech achter andere games is. Flight Sim hoeft ook totaal geen rekening te houden met velen andere visual tech of bepaalde physics of destruction die andere games wel weer hebben.

Flight sim is in dat opzicht nogal statisch, en verre van een "game" te noemen.

[Reactie gewijzigd door Recon24 op 22 juli 2024 16:57]

[Dorstlesser]

Op 3 meter van een 50 inch 4K TV zie je het verschil tussen 1080p en 4K niet? Voor mij is dat best opvallend, en zo kritisch over resolutie ben ik niet.

[Hulleman]

Interessant. Ik wil eigenlijk wel een Series S als 'voor erbij' te hebben om te genieten van de Microsoft games en gamepass. Nog maar even wachten op deze refresh met wat meer power dan de huidige XSS. Twijfel wel of ik blij wordt van de huidige XSS en dan veel games op 1080-900p te moeten spelen. Of dan toch € 200 bijleggen voor een XSX..... keuzes....

[fapkonijntje]

Het is op de XSS toch 1440p of 1080p? Ik heb nog niets lager gezien dan dat. Waar de XSX meer de 4k doet. 900p zou wel erg tegenvallen.

[Hulleman]

Oh ik dacht dat er wel games waren die op 900p draaiden op de XSS. Yakuza en The Medium had ik in mijn hoofd. The medium draait zelfs nog lager dan 900p volgens mij. Als dat nu al bij een handvol games is, wordt er dat niet beter op de komende jaren. Maar ik hoor graag het tegendeel, mooie console voor dat geld!

[Reactie gewijzigd door Hulleman op 22 juli 2024 16:57]

[Wolfos]

Nog niet, maar het ziet er naar uit dat dat wel gaat gebeuren.
De huidige tech demos van Unreal Engine 5 draaien op 1080p op de Series X, met upscaling naar 4k, en het doel is om met die setup 60FPS te halen. De interne resolutie van de S was nog niet bekend, maar ik reken eerder op 720.

Ik vrees dat UE5 z'n tijd vooruit is, en dat PC gamers er ook een zware dobber aan gaan krijgen. Denk aan een NVME SSD als minimum eis...

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 22 juli 2024 16:57]

[Verwijderd]

Ligt er aan op welke framerate. 60fps op 1080P werkt prima met Halo Infinite. Maar ga je naar 120fps dan ga je naar 540P:

https://www.digitaltrends...lution-technical-preview/

https://comicbook.com/gam...eries-x-game-yakuza-900p/

Yakuza draait op 900P

https://www.tweaktown.com...ox-series-648p/index.html

The medium 648P

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:57]

[fapkonijntje]

Met wel de kanttekening dat The Medium dat met dat dual viewport gebeuren doet, die rendert het spel dus 2x tegelijk, ergens snap ik dan de lage resolutie wel.

Yakuza doet 60fps/900p of 1440p/30fps. Vind ik een lastige keuze. Had ik ook liever 1080p/60fps gezien.

[Retrospect]

Een Series S voor €250, dat zou mooi zijn als het lukt. Heb er een sinds launch en aangezien hij is aangesloten op een Full HD tv ben ik er bijzonder tevreden over.
Hoop alleen wel dat er binnenkort wat meer keuzes/fabrikanten bij komen voor het uitbreidbare geheugen.

[vectormatic]

Hoop alleen wel dat er binnenkort wat meer keuzes/fabrikanten bij komen voor het uitbreidbare geheugen.

FWIW, die expansion card heb je alleen nodig voor Series S/X games, 360/X1 games draaien ook prima vanaf een USB drive, en usb SSDs zijn best betaalbaar.

Ik ben hier ook tevreden over de Series S, stiekem mis ik de optical drive een beetje, want dan kon de X1 weg uit het TV meubel, maar ach, dan was ie ook weer een tikje groter/duurder geweest.

[borbit]

Vrij random een series S gekocht. Geen drive is wel jammer, kocht voor de ps3 regelmatig spelletjes bij de CEX. Beetje videotheek gevoel. En niet duur ook. En er zijn zat iets oudere spellen die ik nog wel spelen. Maar kopen via de microsoft winkel is niet te doen de prijzen.

[Wolfos]

Er zijn vaak genoeg games in de uitverkoop.

[theduke1989]

Tja als je geen vaste standaard aanhoudt?

Dat was ook generaties met de PlayStation 1/2 die had ook memory cards. Was ook geen vaste standaard.

Snap dus sowieso niet dat ze overgestapt zijn naar een ander formaat. Maar ik dacht alleen dat de Series X de expension slot had?

[loki504]

Zo er ik weet heeft de xss ook een expension slot. Alleen geen disc drive en daarom twijfel ik nog.

[redslow]

Kan je geen externe disc aansluiten via usb?

[chrisboers]

Jawel, die is uiteraard iets trager, maar werkt prima.

[LOTG]

Hij zegt disc, dus een optische drive niet disk.

En nee dat kan niet. Er zit is geen mogelijkheid een externe aan te sluiten.

[chrisboers]

oh, verkeerd gelezen. Nee, dat kan idd niet. Series S is echt digital-only. (en daarmee heel geschikt als Game Pass box!)

[loki504]

Aansluiten gaat wel. Gewoon in USB poort stoppen. Alleen werkt hij niet😭

[theduke1989]

Kwestie van software update vanuit Microsoft denk ik. Is toch frappant voor woorden. Juist digital only moet je dit soort dingen kunnen omdat je alles op je consol opslaat

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 22 juli 2024 16:57]

[nexhil]

Je kunt een Expension card of USB 3 Harddisk aansluiten. MAAR GEEN optische DVD\BLU-RAY drive

[sygys]

Ik zou nooit een digital only kopen. De games in de store zitten tegenwoordig al op 80 euro. Dan beter kopen op disc voor 2 tientjes minder.

[loki504]

Die van de Xbox zelf?

Ik heb genoeg filmpjes voorbij zien komen die het hebben geprobeerd met een USB drive zonder succes. Zelfs een orginele xsx drive er aan koppelen werkte niet.

[LOTG]

Waarom zou alleen de X die hebben? De S heeft minder opslag dan de X, en de verkoop van die expansion cards is juist winst voor Microsoft.

[theduke1989]

Ik had altijd gemeend dat de Series X de extra expension slot had en niet beide gewoon. Is wel goed natuurlijk. Vooral voor digital only is dit een must als je alles op je console moet aansluiten.

[Retrospect]

Tja als je geen vaste standaard aanhoudt?

Het Xbox Series X/S expansie slot is een nieuwe vaste standaard voor Xbox, zeer goed gespecificeerd. (Evengoed was het slot in PS1/2 een standaard speciaal voor PlayStation zeer goed gespecificeerd) Zodat de gebruiker weet dat het geheugen wat hij/zij koopt naadloos en probleemloos zal werken 100% van de tijd. Had PS5 beter ook kunnen doen.

[Reactie gewijzigd door Retrospect op 22 juli 2024 16:57]

[VonDudenstein]

Zodat de gebruiker weet dat het geheugen wat hij/zij koopt naadloos en probleemloos zal werken 100% van de tijd. Had PS5 beter ook kunnen doen.

Het is niet moeilijk om na te gaan welke SSDs werken in de PS5...

Belangrijker is dat de PS5 SSDs zon 2 tot bijna 3 keer zo snel zijn, voor een vergelijkbare prijs.

Laten we het in het midden houden wat Sony 'beter had kunnen doen' of welke optie 'beter' is, want dit veschilt gewoon van persoon tot persoon. Bij beide moeten je concessies doen. Sony is iets meer 'gedoe' en Xbox heeft een lagere performance tegen hogere prijs.

Het hangt denk ik ook af van je beoogd gebruik. Wil je je storage continu mee op reis nemen, dan is de Xbox variant veel makkelijker. Ik laat mijn storage heel statisch en eigenlijk de hele levensduur van mijn console erin hangen. Heb nu een externa HDD aan de PS5 hangen en die gaat nooit af. Zou ook niet weten waarom.

[Reactie gewijzigd door VonDudenstein op 22 juli 2024 16:57]

[fapkonijntje]

Vergeet ook niet dat MS ook een uniek ontwerp voor hun SSD heeft gekozen. Sony kiest voor een standaard SSD met wat sneller cache waardoor die hoge pieksnelheid gehaald kan worden. Random r/w weten we niet. Microsoft heeft óók een custom ontwerp, maar dan het tegenovergestelde. Namelijk zonder cache. Iets dat ook niet echt gangbaar is nu, zeker niet die sustained 2.4/4.8GB/s kan blijven lezen tot de hele SSD leeg is. Daarom is het volgens mij ook gewoon logisch dat MS niet alle soorten SSD toestaat. Het is alleen wel jammer dat de SSD om mee uit te breiden zoveel duurder is. Al is nu een 2.4GB/s SSD zonder cache die dat altijd kan leveren ook los verre van goedkoop.

De SSD's die PS5 compatible zijn verwacht ik dat ze flink in prijs kunnen dalen, want het zijn normale SSD's met sneller cache. Zodra die controllers en cache mainstream worden moet die prijs flink zakken.

Wat ik wel jammer vind is dat er nergens goed bekeken is wat je krijgt op deze SSD's met random r/w en of dat ooit wat gaat betekenen.

[VonDudenstein]

Ja ik wacht zelf ook even tot die SSDs nog iets doorontwikkelen en pak er tzt wel een bij voor lagere prijs of nog betere performance. Waarbij je bij het laatste moet afvragen hoeveel toegevoegde waarde het nog heeft op meer fundamenteel game design gebied. Want exclusieve PS5 games worden voor die PS5 spec gebouwd, dus alles daar boven zal denk ik een verbeterde laadtijd zijn en dan heb je het wel. Het gaat game werelden niet groter maken of grafisch de boel verbeteren omdat er niet meer ingeladen worden dan wat de interne SSD aankan.

Wat betreft peak en random ben ik wel heel benieuwd naar tests. En ook specifieke game voorbeelden eigenlijk, want zoals je al zegt: wat dit ooit gaat betekenen? Geen idee.

Beide consoles gaan als een trein op die SSD's en ik ben alleen maar blij dat die innovatie er is voor deze generatie.

[jaquesparblue]

MS gaat voor uniforme performance, ervaring is gelijk ongeacht of je van intern of van je expansion card data pakt. Sony weet je niet wat je krijgt. Snelheid waar je het overhebt is bij de off-the-shelf SSDs burst (cache) snelheid. MS is sustained.

Weinig spellen die daar op het moment van gebruik maken overigens.

[VonDudenstein]

Ik denk dat we zeer binnenkort wel een updaet van Digital Foundry krijgen hierover. Erg benieuwd of dit allemaal zo negatief uitpakt als de mensen hier proberen te suggereren. Ik laat het maar in het midden omdat ik echt geen idee heb.

Weinig spellen die daar op het moment van gebruik maken overigens.

Niet heel verrassend bij iets wat 'relatief' nieuw is. Er zijn ook 'nog' niet zoveel spellen die al gebruikmaken van Unreal Engine 5.
De veel relevantere vraag is of dit de komende jaren zo blijft of dat dit wel massaal wordt opgepakt.
Zowel in PS5 als PC.

[jbhc]

Je bedoeld zoals sata, nvme en ddr bijvoorbeeld?

[loki504]

Nee want binnen sata/nvme/DDR zitten tig snelheden. Wat @Retrospect bedoeld is
https://www.coolblue.nl/p...-for-xbox-series-x-s.html

Een card die gegarandeerd werkt en gewoon achterin je Xbox stopt. Er kan niets mis gaan. Bij PS5 moet je zoeken en hopen dat het goed komt. Nadeel is wel dat MS manier duurder is.

[Croga]

PlayStation heeft momenteel gewoon meest voorkomende aansluiting voor expension. Die je ook weer in j PC of wat anders kan doen. Hoe universeel wil je het hebben.

De meest voorkomende aansluiting echter moet hij voor de PS5 aan meer dingen voldoen dan alleen die standaard aansluiting. Als hij de minimum snelheid niet haalt zal de PS5 hem, bijvoorbeeld, weigeren.

Hoe universeel wil je het hebben? Nou, dat als ik iets heb wat er in past, dat het dan ook werkt. En niet, zoals bij de PS5, dat je dan nog allerlei technobabble na moet kijken om zekerheid te hebben......

[theduke1989]

Nee dat is niet waar, het kan prestaties verminderen ja. Maar PS5 weiger niks. Dat is valse informatie.

[jaquesparblue]

PS5 weigert PCI-E 3.0 kaartjes.

[Croga]

https://www.playstation.c...ded-storage/#requirements

5GB/s of sneller, anders doet ie het niet.
En zelfs dan is het niet gegarandeert.

PS5 weigert van alles en het is van te voren niet te zeggen of het ding wat je gekocht hebt ook werkt of niet. Tenzij het door Sony gekeurd is en ga er dan maar van uit dat het hetzelfde kost als extra opslag voor de Xbox door "certificatie kosten".

[Retrospect]

Dat bedoel ik dus.
Ik heb bij een console geen zin om het ding te openen en dan op internet ergens moeten zoeken wat wel en niet gaat werken of wat optimaal werkt of net wat minder.

Ik wil iets kopen waarvan ik zeker weet dat het optimaal werkt en wat ik gewoon in kan pluggen zonder moeilijk te moeten doen.

Xbox biedt mij die gebruiksvriendelijke ervaring.

[smellysock]

Ik vind het juist wel lekker dat je gewoon het juiste kan kopen zonder eerst onderzoek te doen. Console vs. Pc zeg maar

[JWL92]

een prijstoename van 50 dollar ten opzichte van de huidige Xbox Series S

denk dat je 350 bedoeld...

[loki504]

Nee 250 euro voor de oude non refresh

Moore's Law is Dead claimt daarbij dat de vermeende consolerefresh een hogere prijs zou krijgen. De vernieuwde Xbox Series S zou 349 dollar kosten; een prijstoename van 50 dollar ten opzichte van de huidige Xbox Series S. Deze oude variant blijft misschien beschikbaar tegen een prijs van 189 tot 249 dollar

[Bas.Bas.Bas]

Ik dacht dat SuperResolution van AMD dit soort refreshes overbodig had gemaakt, gezien die techniek ook naar consoles zou komen, jammer.

[Vizzie]

Ik weet niet wat amd bedacht heeft (net zoiets als dlss toch?) maar dat gaat er niet magisch voor zorgen dat dit soort refreshes niet meer nodig zijn.

De nieuwe console met meer compute units kan immers ook superFX gebruiken waardoor die nog beter is dan een console van de huidige lichting.

[FrankoNL]

Nee, daar is die techniek niet voor bedoeld. Ja, je krijgt meer performance met minder verlies van resolutie, maar dat kan je ook anders inzetten. Bijv door RT ivm hogere refresh. Dan helpt sterkere hardware dus altijd.

[LOTG]

Het plan is natuurlijk ook cost cutting, zie ook de lagere prijs die getarget word.

Kleiner procédé, betekent lager stroom verbruik en minder warmte dus ook minder koeling.

Tevens zijn dit soort stappen vaak ook die shrink, wat de kosten per chip verlaagd. Plus hogere yield, dus meer werkende chips per wafer.

Ik betwijfel of Microsoft de performance gaat verhogen, dat gebeurt vrijwel nooit bij dit soort refreshes. Zie ook de eerste PS5 refresh, puur kosten verlaging.

In de winkel zie je het straks alleen aan het serie nummer.

[Verwijderd]

Super Resolution is een upscaler en dat doet niet zoveel. Je moet image reconstruction (DLSS is dat bijv.) hebben om er echt wat van te maken.

[SuperDre]

Zo'n refresh gaat ook vaak om kostenbesparing, nu mogelijk ietsje meer power dus daarom een hogere prijs kunnen vragen, maar productiekosten liggen lager of blijven gelijk. Vind het trouwens belachelijk als ze de naam niet op 1 of andere manier dan aanpassen.

[Pikkemans]

Mwoah.. Dit komt dus weer van MLID op YouTube.. Ik zeg, grote korrel zout innemen.

[GranCanaria]

Als de oude versie hier voor rond de 199 euro verkocht gaat worden dan gaat die hier zeker komen. Een betere console voor dat geld kun je niet krijgen.

De nieuwe versie lijkt me natuurlijk nog aantrekkelijker maar het verschil in geld kan voor mij het verschil in gfx en performance niet overtreffen. De huidige xss doet alles al gewoon goed, sterker nog, onze xbox one s doet alles ook al gewoon goed.

[Megalodon86]

Tja, echt zo'n gerucht die iedereen kan bedenken, en vanzelf een keer waar blijkt. Refreshes zullen er altijd komen bij een net gelanceerde console.

Maargoed, als het waar is, zeker interessant als 3de console

[JWL92]

De 6nm-soc in deze Series S-console biedt wellicht betere specificaties dan de huidige Series S. Volgens de YouTube-gebruiker moet de overstap op TSMC's 6nm-node zorgen voor betere yields, waardoor Microsoft misschien de volledige 24 compute-units van de soc inschakelt. De huidige Xbox Series S heeft 20 compute-units. Ook de kloksnelheden liggen wellicht hoger in de nieuwe variant.

nieuw process met betere yields??
en voor n console juist nog meer variatie in de chips en snelheid waardoor je voor alsnog verschillende hardware moet optimaliseren ala pc ??

Press X to doubt...

[fapkonijntje]

Dat valt wel mee, de architectuur blijft hetzelfde dus een kwestie van wat grafische settings tweaken hier en daar en klaar. De performance van de verschillende Xbox apparaten is ook altijd gegarandeerd want je hebt geen variabele clocks of andere gekkigheid en de api's etc. zijn allemaal hetzelfde. Veelal is de resolutie tweaken al meer dan genoeg, naast misschien RT aan en uit. Bedenk dat overige features identiek blijven hè, zoals AMDs TrueAudio en de CPU performance die grotendeels blijft wat 'ie is.

De reden dat 't allemaal niet zo spannend is, is ook dat ze het nu gemakkelijk voor elkaar weten te fietsen met de XSX en PS5. Die twee hebben ook vergelijkbare hardware met een klein performanceverschil en daar zie je ook dat ze in cross platform spellen gewoon de resolutie voor de PS5 op 1800p gooien en voor de XSX op 4k en hier en daar wat instellingen met shadows en andere kleine details aanpassen en dat dat duidelijk meer dan genoeg is. En dan hebben we het over dat de software van de consoles ook nog flinke verschillen kent. Als dat developers lukt, moet dit ook wel lukken.

[hdgaming]

Toevallig 3 dagen geleden een series S gehaald, en die doet het eigenlijk heel erg prima. Geen 4k60fps, maar gewoon stabiele framerate op 1080p en muisstil.

Geen idee hoe groot de sprong van de huidige S naar de refresh gaat wezen performance wise, waar Microsoft denk ik een goede zet kan maken is door er een grotere ssd in te zetten. Dat is de enige minpunt van de series S in mijn optiek.