QNAP introduceert nas met zes bays en Chinese x86-cpu van Zhaoxin

QNAP heeft stilletjes een nieuwe TVS-675-nas geïntroduceerd. Deze nas beschikt over zes bays en een x86-cpu van Chinese chipontwerper Zhaoxin. De TVS-675 is volgens QNAP bedoeld voor middelgrote en kleine bedrijven. Het bedrijf maakt nog geen adviesprijs bekend.

De QNAP TVS-675 verscheen recentelijk op de website van QNAP, merkte Tom's Hardware op. De nas zou vermoedelijk wereldwijd beschikbaar komen, schrijft die website. Daarmee zou dit een van de eerste commerciële producten met een KaiXian KX-U6580-cpu zijn die breed beschikbaar komen buiten de Chinese markt. QNAP-systemen worden doorgaans geleverd met een Arm-soc, Intel-chip of AMD-processor.

De KX-U6580-processor die in de QNAP TVS-675 wordt gebruikt, beschikt over acht x86-cores en acht threads op 2,5GHz. De chip wordt op 16nm gemaakt bij TSMC. De KX-U6580 heeft ook een geïntegreerde C960-gpu met ondersteuning voor realtime H.264- en H.265-transcoding. De processor ondersteunt ook hardwareversnelde AES-NI-encryptie. Het systeem wordt standaard geleverd met 8GB aan DDR4-geheugen, maar dit kan door gebruikers worden uitgebreid tot maximaal 64GB via twee SO-DIMM-slots.

Afbeeldingen via QNAP

Zhaoxin is een Chinese chipmaker die in 2013 werd opgezet als een joint-venture van VIA Technologies en de overheid van Shanghai, om chips te maken voor de lokale markt. VIA beschikt over een licentie op de x86-instructiesetarchitectuur en mag daarmee x86-chips ontwikkelen. Vorig jaar publiceerde Tweakers een review van een andere Zhaoxin KX-6000-octacoreprocessor, de KX-U6780A. Uit die review bleek dat die chip qua prestaties momenteel nog achterloopt op concurrerende producten van AMD en Intel.

De TVS-675 beschikt verder over zes 3,5"-bays voor harde schijven en twee M.2-ssd's met een PCIe 3.0 x1-interface. Dergelijke ssd's kunnen gebruikt worden voor extra opslagruimte, of als cache voor de nas. Het OS van QNAP wordt geïnstalleerd op 5GB flashgeheugen. Het systeem heeft daarnaast twee 2,5Gbit/s-ethernetaansluitingen, een HDMI 2.0-connector, twee USB 3.2 gen 1-poorten van het type A en twee USB 3.2 Gen 2-aansluitingen van het type A.

De nas ondersteunt verder twee PCIe 3.0 x4-uitbreidingskaarten, bijvoorbeeld om extra PCIe-ssd's, 10Gbit/s-ethernetaansluitingen of Wi-Fi 6-ondersteuning toe te voegen aan het apparaat. QNAP installeert drie 80mm-fans om de nas te koelen. Het geheel heeft afmetingen van ongeveer 188x264x281mm. De QNAP TVS-675 wordt geleverd met het QTS 4.5.3-besturingssysteem, hoewel de nas ook het op ZFS-gebaseerde QuTS-hero-besturingssysteem ondersteunt.

Slides via QNAP

Reacties (162)

[DamirB]

Oprechte vraag, is het als bedrijf wel handig om een Chinese chip te hebben? Niet eens qua eventuele spionage maar meer beveiliging of kwetsbaarheden in de chip, hebben uiteindelijk toch minder ervaring en minder uren in 't veld vergelijken met bijvoorbeeld AMD

[bursche]

Dat denk ik niet want Chinese tech is inmiddels minsters zo goed als de westerse. En ze zal alleen maar beter worden en het westen ver achter zich laten gezien de huidige statistieken.
Privacy technisch is het verre van slim echter.

[Sn0wblind]

Dat denk ik niet want Chinese tech is inmiddels minsters zo goed als de westerse. En ze zal alleen maar beter worden en het westen ver achter zich laten gezien de huidige statistieken.
Privacy technisch is het verre van slim echter.

Dat doet het dus op heel veel gebieden niet. Op CPU gebied lopen ze achter op vele fronten, van architectuur tot fabricatie. Hun snelste x86 CPU's zijn licensed Ryzen (First gen) CPU's met de naam Hygon Dhyana en al het ARM spul is gemaakt uiteraard met de ARM licentie en reference designs van de processor kernen.

De Oled scherm technologie waaronder de foldable technologie is van Samsung gejat door middel van hacks. Yangtze semiconductor is ook ngo neit op niveau betreft geheugen etc. Photography sensoren zijn de Japanners heer en meester in met daaropvolgend bijvoorbeeld Samsung. Dus waar kan China zich echt in meten? De fabricatie technologie zijn Taiwanese IP's (Foxconn, Pegatron, etc zijn allen Taiwanees).

Zhaoxin CPU performance https://nl.hardware.info/...ip-met-eigen-architectuur

Info over de Hygon Dhyana CPU
https://www.anandtech.com...ewed-chinese-x86-cpus-amd

1 van de cases waarbij scherm technologie gejat was door China
https://edition.cnn.com/2...ina-tech-theft/index.html

[dasiro]

ze lopen achter doordat in het westen een patent-cultuur bestaat die third-parties zo veel mogelijk probeert uit te sluiten. In China speelt dat minder en een kopie wordt daar niet als minderwaardig beschouwd als de kwaliteit hetzelfde is. Alles wat ze technisch inlopen op het westen is daarom eens zo straf, want ze lopen met een achterstand tegen de wind in

[mac1987]

Logisch om weinig waarde te hechten aan patenten als je een achterstand in wil halen door zoveel mogelijk kennis te dupliceren.

[janbaarda]

China introduceert meer patenten per jaar dan de VS:

The World Intellectual Property Organization (WIPO), which oversees a system for countries to share recognition of patents, said China filed 68,720 applications last year while the United States filed 59,230.

Dat is wat anders dan dupliceren. Verder erkent China internationale patenten en worden conflicten op dit gebied op een eerlijke wijze behandeld (Philips heeft pas nog een patent conflict in haar voordeel beslecht voor een Chinese rechtbank). Ook voor de QNAP chips zijn de patentrechten van Intel gekocht.

N.B. Gezien de WIPO cijfers is China de achterstand (?) t.o.v. de VS snel aan het inhalen. Het zal niet lang meer duren voordat de VS Chinese patenten gaat kopiëren/stelen.

[Sn0wblind]

China introduceert meer patenten per jaar dan de VS:

Hoeveelheid patenten zegt alleen niks over de kwaliteit.

https://www.researchgate....and_the_role_of_the_state
https://www.cigionline.or...tent-numbers-really-mean/

[janbaarda]

Misschien niet, kan ik niet beoordelen. Wat ik wel weet is dat Huawei kortgeleden een behoorlijke hoeveelheid geld heeft gehad van het VW concern. VW weet wat kwaliteit is en zal niet zomaar een bom duiten weggeven aan een willekeurig Chinees bedrijf.

Ook blijkt dat China zelfstandig techniek heeft ontwikkeld voor een eigen ruimte industrie:

• Beidou met zowel satellieten in een geostationaire baan als cirkelvormige banen
• ruimtestation Tiangong
• lanceersystemen o.a. Lange Mars
• enz.

Misschien ben ik hier de enige, maar ik heb het volste vertrouwen in de Chinese technologische ontwikkeling. China gaat een grote toekomst tegemoet met o.a. de ontwikkeling van RISC-V SoC's. Momenteel komen ze nog niet veel verder dan 28 - 14 nm,dank zij VS boycot, maar let op, China zal de wereld versteld doen staan.

[Reactie gewijzigd door janbaarda op 22 juli 2024 23:29]

[Sn0wblind]

Ook blijkt dat China zelfstandig techniek heeft ontwikkeld voor een eigen ruimte industrie:
Beidou met zowel satellieten in een geostationaire baan als cirkelvormige banen
ruimtestation Tiangong
lanceersystemen o.a. Lange Mars
enz.

Dat decenia later dan andere landen... Wat heeft dat met met innovatie te maken? Want dit alles is al ooit eerder gedaan.

Misschien ben ik hier de enige, maar ik heb het volste vertrouwen in de Chinese technologische ontwikkeling. China gaat een grote toekomst tegemoet met o.a. de ontwikkeling van RISC-V SoC's. Momenteel komen ze nog niet veel verder dan 28 - 14 nm,dank zij VS boycot, maar let op, China zal de wereld versteld doen staan.

Het valt mij inderdaad op dat je een zeer roze bril op hebt betreft China vaker wanneer deze discussies ontstaan.

Maar RISC-V is geen Chinese technologie, dat is ontworpen op de universiteit van Berkeley in California, om Chips te bakken hebben ze soortgelijke technologie nodig als wat TSML in Taiwan heeft en machines van ons eigen mooie ASML. Waar is hun eigen echte technologie? Waarom zou China opeens voorop lopen? Is dat puur omdat ze er meer geld in pompen of denk jij daadwerkelijk dat de mensen daar slimmer zijn? Het huidige leefklimaat bevorderd innovatie alleen niet, zodra je te groot wordt sabelt de CCP jou gewoon keihard neer.

[janbaarda]

China gaat voorop lopen omdat het meer mensen heeft. Er volgen meer Chinezen een universiraire studie dan Nederland inwoners heeft. Links om of rechtsom, dit gaat zijn vruchten afdragen. China gaat opnieuw de nummer 1 zijn!

Om dit te begrijpen hoef je niet slim te zijn.

[Sn0wblind]

China gaat voorop lopen omdat het meer mensen heeft. Er volgen meer Chinezen een universiraire studie dan Nederland inwoners heeft. Links om of rechtsom, dit gaat zijn vruchten afdragen. China gaat opnieuw de nummer 1 zijn!

Dus de kwaliteit van onderwijs is geen factor?

Om dit te begrijpen hoef je niet slim te zijn.

Je mist zoveel factoren dat het niet eens meer grappig is. Cultuur, normen, waarden, stimulatie, vrijheid, incentives, allianties, infrastructuur etc zijn alle factoren hoe sterk/zwak een ontwikkel cultuur kan zijn. Je kan wel mensen ertegen aan smijten, maar als ze niet de juiste incentives krijgen zullen zij niet de juiste motivatie hebben. Als je een cultuur hebt waar je niet teveel mag groeien dan zullen zij zichzelf ook niet pushen.

[janbaarda]

"niet mag groeien" (sic), China heeft meer miljonairs, ja in us dollars, dan het rijkste land ter wereld. China heeft al langer een bloeiende cultuur dan Nederland bestaat (al sinds 3000 jaar BC).

Je moet je toch eens inlezen.

[Sn0wblind]

"niet mag groeien" (sic), China heeft meer miljonairs, ja in us dollars, dan het rijkste land ter wereld. China heeft al langer een bloeiende cultuur dan Nederland bestaat (al sinds 3000 jaar BC).

Je moet je toch eens inlezen.

China heeft zich vroeger van de wereld afgesloten en toen begon het hopeloos achter te lopen, De china van toen is bij verre niet de China van nu. Tevens waren het toen meerdere kingdoms overigens. De restanten van het oude China werden rondom de 2de wereld oorlog teniet gedaan en daarna kwam de culturele revolutie waarbij het oude China grondig werd weggevaagd op het gebied van cultuur. Je zou kunnens tellen dat het huidige Taiwan dichter bij het oude China ligt dan het hedendaagde China.

Dat er meer miljardairs zijn zegt helemaal niets over de kwaliteit van hun uitvindingen. Het geeft alleen aan dat zij verdienen aan het fabriek van de wereld te zijn. Een zeer sterk verschil.

Je moet je toch eens inlezen.

Dat heb ik prima gedaan, denk dat jij je roze bril moet afzetten.

[dasiro]

de zakenwereld is hard, de ene groeit door een patent, de andere door er lak aan te hebben.

[mac1987]

Klopt helemaal. Maar mijn punt is dat de Chinese houding m.b.t. patenten niet voortkomt uit een cultureel of moreel verschil, maar een economische positie i.c.m. een zakelijke groeistrategie. Als China in de positie van de VS zou zitten zou hun houding m.b.t. patenten totaal anders zijn (en omgekeerd uiteraard).

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 22 juli 2024 23:29]

[Wolfos]

Alleen kopieren Chineze bedrijven net zo makkelijk van elkaar. Dat is wel degelijk een stukje cultuur.

[TheVivaldi]

In Europa en de VS zijn er ook genoeg bedrijven die van elkaar kopiëren en soms zelfs van China (zoek bijv. maar eens op waar Delfts Blauw eigenlijk vandaan komt).

[Sn0wblind]

Als er geen patent systeem zou bestaan is er geen incentive om te investeren in peperdur eontwikkelingen en komt er stagnatie qua ontwikkeling. Je benoemd nu het Westen maar ook Korea, Japan, Taiwan etc maken zich sterk voor patenten. Dus om eht nou op het "Westen" te gooien. Het is meer voornamelijk China welke zo koste wat het kost marktaandeel wilt vergaren.

[dasiro]

De Asian Tigers en Japan volgen in dat opzicht veel nauwer de vrije markteconomie van de westerse wereld, maar hebben ook nog geen x86 (de enige legale reden waarom Zhaoxin er een heeft is al uitgelegd), dus daar is helemaal géén ontwikkeling. Kleine bedrijven zijn niet per sé slechtere innovators dan de grote bedrijven met megabudgetten, vaak is het zelfs hun innovatie die opgekocht wordt door die laatste, samen met de rest van het bedrijf, waardoor er wéér minder spelers op de markt zijn.

[Sn0wblind]

De Asian Tigers en Japan volgen in dat opzicht veel nauwer de vrije markteconomie van de westerse wereld, maar hebben ook nog geen x86

Het ging mij erom binnen de discussie dat China op gelijke hoogte zou staan met andere innovators binnen deze space en dat doen zij niet. Landen als Japan hebben op hele andere manieren geinformeerd en over beide landen zou je vele nieuwe ip's kunnen benoemen en andere uitvindingen. Vooral Japan heeft zeer veel betekent voor de wereld de laatste 50 jaar op gebied van uitvindingen. China is wat dat betreft nooit echt de productie economie nooit ontgroeid. Je zou kunnen stellen dat ze innoveren op gebied van 5G internet maar heel Huawei is ontstaan vanuit het reverse engineeren van Westerse netwerk technologie.

Kleine bedrijven zijn niet per sé slechtere innovators dan de grote bedrijven met megabudgetten, vaak is het zelfs hun innovatie die opgekocht wordt door die laatste, samen met de rest van het bedrijf, waardoor er wéér minder spelers op de markt zijn.

Wie heeft het over groot of klein? Het gaat er om dat China op gebied van technologie pushen vrij weinig doet wereldwijd.

[WillySis]

China heeft in potentie wel degelijk de kennis in huis om eigen CPU's te ontwikkelen. De cultuur is er echter nog niet naar. In China heerst nog steeds het idee dat men in het Westen veel verder is en dat je beter kan kopiëren en aan de hand van de kopie kan bezuinigen. Zo kan je de spullen goedkoper produceren en leveren.
Binnen China zijn er wel steeds meer bedrijven (zoals Huawei) die een eigen R&D hebben opgezet. Daar was de basis ook nog vaak een Westers product, maar ging men niet alleen bezuinigen, maar ook verbeteren. Echte innovatie past niet in de cultuur van China en wordt politiek ook als een bedreiging gezien. De politiek heeft wel de doelstelling om van China aan leidend land op technologie gebied te maken, maar investeert daar nu vooral in door studenten naar het buitenland te sturen en door spionage.
De kennis in China loopt nauwelijks achter bij het Westen en zodra de cultuur verandert en men mag gaan verdienen aan een nieuwe uitvinding kan de ontwikkeling snel gaan.
De affaire met Jack Ma toont echter aan dat de Chinese overheid nog steeds bang is dat de ontwikkelingen niet in de hand te houden is.

[Zyphlan]

Ik heb voor een chinees bedrijf gewerkt dat patenten heeft ... Ik weet niet hoe je erbij komt maar die werden keihard gebruikt in China.

Je moet het juist verwoorden : Kopieren is prachtig en goed , zolang het maar buitenlandse patenten zijn en geen domestic bedrijf beschadigd word

[Tintel]

Eh? Nogal wiedes als ze eerst alles zouden mogen kopieeren dat ze dan niet direct op achterstand hoeven te beginnen...
maar om dan te zeggen dat China een kopie niet als minderwaardig beschouwt. Het is ook niet zozeer dat een kopie minderwaardig is - het is een (vaak matige) imitatie die - nogal evident - als minderwaardig wordt beschouwd.
Als de kwaliteit gelijk is zoals je zegt (wat dus best wel een uitdaging is) dan is het natuurlijk wel degelijk 'minder waardig' om het werk van iemand anders te stelen.

[xmenno]

Ik weet niet welke van de regels in jouw reactie de meest belachelijke is.
Silicon Valley is de oorsprong van de chip, toen China nog overal in de goot poepte.
Kopieren en kwaliteit geven ze beide niet om, het is het westen (de koper) die om kwaliteit geeft. Daarom moeten ze mee met onze kwaliteit.
Ze lopen niet tegen de wind, ze krijgen als ontwikkelingsland nog steeds teveel steun.

[signslave]

In januari 2019 brengt huawei 's werelds snelste arm chip uit. In mei van dat jaar worden ze door de amerikanen als bedreiging gezien en gebanned.
Hoeveel zeroday's heeft Apple aan MacOS moet toevoegen om dat gedaan te krijgen?

[Zyphlan]

Dat denk ik niet want Chinese tech is inmiddels minsters zo goed als de westerse. En ze zal alleen maar beter worden en het westen ver achter zich laten gezien de huidige statistieken.

De crackdown van Xi op de techbedrijven in China gaat innovatie op geen enkel vlak helpen. Waarom risico nemen als je 1 verkeerde zin zegt raak je alles kwijt ( zie Jack Ma)?

HONG KONG, April 17 (Reuters) - Ant Group is exploring options for founder Jack Ma to divest his stake in the financial technology giant and give up control, as meetings with Chinese regulators signalled to the company that the move could help draw a line under Beijing’s scrutiny of its business, according to a source familiar with regulators’ thinking and two people with close ties to the company.

https://www.reuters.com/t...ssure-sources-2021-04-17/

China’s Attacks on Tech Are a Losing Strategy in Cold War II
Forcing DiDi and Alibaba to toe the Communist Party line may help Xi build a police state but will stall the nation’s dynamic industry.

https://www.bloomberg.com...y-in-cold-war-against-u-s

https://foreignpolicy.com...idi-china-political-risk/

Er zijn inderdaad goede productie bedrijven in China alleen hoe je tot de conclusie komt dat ze het westen vooruit gaan streven met technologie vraag ik me wel af aangezien de chipindustrie in China nog lang niet ook maar enigzins het niveau van het westen heeft bereikt ( nogal belangrijk als je de voorloper wil zijn is dat je ook toegang hebt tot de meest geavanceerde chips

Er is ook geen indicatie is dat het ze gaat lukken om TSMC / Samsung te verslaan in de race je kunt er wel miljarden tegenaan gooien en van allles proberen te jatten het probleem is dat je niet de know-how hebt om het toe te passen.

De grootste projecten in China die beloofde 7mm etc te maken waren bubbels en hebben de chinezen staat miljarden gekost.

But it was not the pandemic that killed HSMC, once considered a rising star in China’s chip industry. The project broke ground in the capital city of central China’s Hubei province in early 2018. Backers boasted that the finished plant would produce 30,000 wafers a month, using advanced 14 nanometre technology for chips used in smartphones and smart cars, according to a cached version of the company’s now inactive website.
Three years after its birth, the pride turned to humiliation as the whole project was revealed to be built on broken promises, the latest in a string of scandals along China’s long road to chip autonomy, according to reporting by the Post based on visits to the campus, interviews with HSMC employees and its former chief executive, and a review of local media reports and government documents.

https://www.scmp.com/tech...ger-chinese-chip-champion

Heb je ook bronnen of is het alleen een aanname want je klinkt zo overtuigd van je gelijk ?

Ik raad je aan om onderstaande 4 series van Polymatter te kijken dan krijg je een beter beeld met feiten hoe het er werkelijk voorstaat met de Chinese Economie ( heel simpel : They get old , before they get rich).

Demography — China's Reckoning (Part 1)
https://www.youtube.com/watch?v=vTbILK0fxDY&t=917s

Housing — China's Reckoning (Part 2)
https://www.youtube.com/watch?v=EgVXRtq5EIg&t=626s

Water — China's Reckoning (Part 3)
https://www.youtube.com/watch?v=nRUc4gTO-PE&t=909s

National Insecurity — China's Reckoning (Part 4)
https://www.youtube.com/watch?v=y87R3Lp0jd0

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 23:29]

[teacup]

Vooropgesteld, de Chinese economie als iets losstaands van de wereldeconomie beoordelen is een halve waarheid. De hele wereld heeft zich afhankelijk gemaakt van de Chinese productiecapaciteit. Nu dit mechanisme een tijd hard door de corona epidemie is geraakt heeft dit ook China hard geraakt. Maar ook de rest van de wereld is net zo hard geraakt. Deze economische tegenspoed is geen argument om geen Chinese producten te kopen. Westerse producten zijn uiteindelijk ook weer van diezelfde Chinese toelevering afhankelijk. Dat is dus wet van behoud van ellende.

China neemt veel initiatieven waarvan er ook de nodige niet succesvol uitpakken. Misschien gebeurt dit nemen van initiatieven met een bijna naïef enthousiastme. De mislukkingen als argument aandragen dat de producten uit China achterblijven en niet in de buurt komen van het westen is echter ook naïef. Misschien dat we 10 jaar geleden onszelf nog in slaap konden sussen dat het westerse niveau nog niet is bereikt. Dit gaat nu echter niet meer op.

In plaats van argumenten te zoeken dat China nog niet in de buurt van het westen komt is het beter om oog te hebben voor hoe dicht China ons op de hielen zit en op vlakken voorbij is. Dat fabrikanten een Chinese CPU implementeren is een zuiver kostenverhaal. En blijkbaar is het processor type goed genoeg voor de spec van Qnap. En dit is een veeg teken en maakt dit Item wat dat betreft best nieuws.

Het westen doet er goed aan zichzelf niet in slaap te sussen met allerlei (niet altijd onterechte) argumenten waarom Chinese producten nog iets minder een optie zijn. Laat het westen vooral zicht houden hoe klein het verschil is en dat China op punten misschien zelfs het westen al is gepasseerd. Dat Chinese producten in gebieden concurrerend zijn is door dit Item weer onderstreept.

[Sn0wblind]

Alleen zij de grote manufacturings ketens binnen China helemaal niet Chinees maar Taiwanees. China levert in dit geval alleen de mensen en infrastructuur. Foxconn, Pegatron en al die bedrijven zijn Taiwanees. De cultuur in China stimuleert helemaal geen innovatie.

[Verwijderd]

Is Foxconn niet uit Hong Kong of Shanghai? Ze waren niet Taiwanees dacht ik.

[Sn0wblind]

Hon Hai Precision Industry Co., Ltd., trading as Foxconn Technology Group and better known as Foxconn, is a Taiwanese multinational electronics contract manufacturer with its headquarters in Tucheng, New Taipei City, Taiwan. In 2010, it was the world's largest provider of electronics manufacturing services[3] and the third-largest technology company by revenue.[4] The company is the largest private employer in China and one of the largest employers worldwide.[5][6] Terry Gou is the company's founder and former chairman.

https://en.wikipedia.org/wiki/Foxconn

Is toch echt Taiwanees.

[Verwijderd]

Huh, okay. Weet niet waarom ik dan HK/Shangai als oorsprong in mijn hoofd had zitten voor Foxconn.

[DropjesLover]

China beschouwt Taiwan als Chinees, iets wat op niet al te lange termijn duidelijk gemaakt gaat worden. Meerdere bronnen, oa https://www.aljazeera.com...ill-go-to-war-with-taiwan)
Met de belt&road en mondkapjes- en vaccinatie-diplomatiek heeft China in de rest van de wereld tientallen landen achter zich geschaard (nou ja, geforceerd), waarmee het de komende jaren een aantal politieke en militaire issues in de regio naar z'n hand kan zetten.

[Sn0wblind]

meerdere landen waaronder de VS en Japan hebben al aangegeven in te grijpen zodra er een poot wordt utigestoken naar Taiwan.

Binnen Taiwan is er helemaal geen draagvlak voor het samenkomen met China, China realiseerd het zich ook wel dat het een wereldwijd politieke rel wordt wat hun teniet kan doen.

[DropjesLover]

Binnen Taiwan is dat beperkt (maar zeker niet weg) en de VS en Japan zitten evengoed in de spagaat dat ze China ook te vriend moeten houden. Onder druk van China heeft Taiwan al geen ambassade in de VS, om maar wat te noemen.
Als China de export aan banden legt en wat containerschepen tegenhoudt gedurende het conflict... ik ben benieuwd hoe snel de VS buigt. Ideaal momenten zou een paar weken voor Kerstmis ofzo zijn. Want ja, anders geen kerstcadeautjes voor heel de VS...

Let wel, onder druk van China is Taiwan al geen erkende staat. Geen lid van de VN, NAVO, Olympische Spelen, etc etc

[Sn0wblind]

Dat Taiwan niet erkent is, is vooral een politiek probleem dat is ontstaan vele decenia terug. Dat is nu anders. Helemaal omdat een groot deel van de semiconductor industrie ervan afhankelijk is vanwege TSMC. Dat laatste zorgt er juist voor dat meer landen de kant van Taiwan kiezen. Dankzij corona en politieke handelingen tijdens deze crisis heeft China meer landen tegen het zere been geschopt.

[arjankoole]

Je link zegt helemaal niet dat “dat duidelijk gemaakt” gaat worden.

[n4m3l355]

Dat fabrikanten een Chinese CPU implementeren is een zuiver kostenverhaal.

Dat is nog maar de vraag, is deze inderdaad geimplementeerd omdat die zo goedkoop is of voor politiek gewin? Dat men hoopt dat specifiek deze NAS binnen China gedragen wordt? Of wellicht dat QNAP tax breaks ontvangt door het implementeren van deze CPU. Er zijn zo nog wel een tal van redenen te verzinnen dat deze CPU wordt toegepast waar uiteindelijk de consument (of bedrijf) er geen baat bij heeft.

Persoonlijk zou ik dit nooit aanraken, dit is relatief nieuw product waarvan we niet weten hoe goed of reliable deze is. Daarnaast zou ik me zorgen maken over de veiligheid.

[teacup]

Politiek gewin vind ik voor een commercieel bedrijf met een commercieel product een wat moeilijke omschrijving. Dat Qnap dit product met name voor de Chinese markt zou hebben ontwikkeld is nog niet zo'n gekke suggestie. We moeten de "wereldwijd" uitspraak van Tom's hardware dan iets anders lezen. Het zou die Tom's hardware uitspraak alleen wel wat onnauwkeurig maken.

Dat je een dergelijk product zou wantrouwen is wat mij betreft ook niet onterecht. China heeft op dat vlak een track record. Wij weten nu door dit topic dat deze processor is gebruikt, dit geldt alleen niet voor iedereen die niet verder kijkt en zich niet realiseert welke hardware het aandrijft. KPN is hier op de vingers getikt voor het gebruik van Huawei in vitale netwerk functies, op aanraden van de VS overheid. Zal dit nu herhaald gaan gebeuren bij andere bedrijven, door hun overheden wel te verstaan? Of is deze processor wel als goed gesceened? We horen dit soort dingen wat dat betreft ook allen wanneer ze niet goed zijn.

[KoffieAnanas]

Jatten, zoals vroeger het Westen alles van China jatte. Lange tijd liep China voor op de rest van de wereld wat betreft technologie. Door eigen toedoen is China hun leidende rol kwijtgeraakt en is achter komen te lopen. Inmiddels is China ons op vele fronten weer voorbijgestreefd. Wat betreft chip productie nog niet, maar dat is gewoon een kwestie van tijd. Nu vooral ook gehinderd doordat ASML geen machines mag verkopen aan China. Ook dat gaat een keer veranderen.

[majic]

Welke fronten precies?

Vliegtuigen ? Vorige generatie technologie die gestolen of gepatenteerd is
CPU's ? Idem, maar dan in licentie
GPU's ? *echo*
Autotechnologie : Gejat of gepatenteerd, loopt achter
Scheepsvaart : Lopen achter
Software : *echo*
Militaire technologie : Meest gestolen of gepatenteerd/reverse engineered, lopen 1-2 generaties achter
Mobiele telefoons : Vooruit, hier zijn ze redelijk gelijkwaardig met het westen.

China heeft nergens een voorsprong. Het enige wat ze kunnen is met kwantiteit een redelijk niveau bereiken wat de vorige of huidige generatie westerse producten kan benaderen. Maar zodra het westen innoveert lopen ze weer achter.

Ze zijn dichterbij gekomen, dat wel ja. Maar is er simpelweg geen innovatiecultuur op IP gebied. De creativiteit ligt in china echt bij het puzzelstukje ná de complexe technologie. Zie mobiele telefonie.

[TheVivaldi]

Als we verder terug in de tijd gaan, dan liepen ze voor op kunstgebied. Delfts Blauw is van oorsprong een kopie van Chinees porselein.

[majic]

Dat is prachtig, en dat zal ook niemand ontkennen. Maar wat heeft dat te maken met anno 2021 ?

[TheVivaldi]

Het argument hierboven was “zoals vroeger het Westen alles van China jatte”. Er stond niks over 2021 gemeld. Dat jij dat erbij haalt mag, maar je reageerde op een statement over vroeger en daar reageerde ik dan ook weer op.

[Zyphlan]

Jatten, zoals vroeger het Westen alles van China jatte. Lange tijd liep China voor op de rest van de wereld wat betreft technologie.

ja en de italianen liepen ook weer voor op de nederlanders tijdens de romeinse tijd dus wij mogen alles van italie jatten??

Hoelang wil je terug in de tijd gaan om jatten goed te praten?

[svenk91]

Nou, er is in de vroege middeleeuwen best een tijd geweest dat wij ons stijlden naar de Romeinen en hun hele legacy claimden. We noemden ons zelfs het Heilige Roomse Rijk (die was niet heilig, niet Romeins, en niet een rijk in de zin van het romeinse rijk).

[Nature]

China heeft 15 keer meer STEM afgestudeerden dan de V.S, alleen jatten doen ze daar denk ik niet (meer).

[Zyphlan]

ja inderdaad want het aantal afgestudeerden staat gelijk aan innovatie?

Je snapt toch wel dat het niet zo werkt? Ik heb er 5 jaar gewerkt en heb meerdere mensen onder me gehad met een Master en sorry hoor maar het probleem met chinese universiteiten is dat creatief zijn niet echt wordt gewaardeerd .

De Gaokao ( https://en.wikipedia.org/wiki/Gaokao) is het moeilijkste van allemaal dat is om de universiteit in te komen , daarna is het van bedroevend niveau.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 23:29]

[Nature]

De tijd zal het alleen kunnen leren, toen wij analfabeet waren niets van cijfers wisten en in lemen hutjes zaten was veel van de wereld waaronder China al vrij geavanceerd bezig.

Japan had in de jaren 70 hetzelfde stigma dat ze alleen konden jatten, al snel had Harley Davidson geen antwoord op de hoogwaardige Suzuki motorfietsen.

[Zyphlan]

De tijd zal het alleen kunnen leren, toen wij analfabeet waren niets van cijfers wisten en in lemen hutjes zaten was veel van de wereld waaronder China al vrij geavanceerd bezig.

https://www.ancienthistor...vilizations-ever-existed/

6. The Ancient Greek Civilization
Civilization Name: Greek civilization
Period: 2700 BC–479 BC
Original Location: Italy, Sicily, North Africa, and as far west as France
Current Location: Greece
Major Highlights: Concepts of democracy and the Senate, the Olympics

5. The Chinese Civilization
Civilization Name: Chinese civilization
Period: 1600 BC–1046 BC
Original Location: Yellow River and Yangtze region
Current Location: Country of China
Major Highlights: Invention of paper and silk

3. The Ancient Egyptian Civilization
Civilization Name: Egyptian civilization
Period: 3150 BC–30 BC
Original Location: Banks of the Nile
Current Location: Egypt
Major Highlights: Construction of pyramids

hmm dan is china toch niet zo oud

En de oudste

Civilization Name: Mesopotamian civilization
Period: 3500 BC–500 BC
Original Location: Northeast by the Zagros mountains, southeast by the Arabian plateau
Current Location: Iraq, Syria, and Turkey
Meaning: Land between rivers (ancient Greek)
Major Highlights: First civilization in the world

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 23:29]

[svenk91]

De Grieken waren er vroeg bij, de Germanen een stuk later. Kijk je bijv. naar de ijzertijd, dan kwam dat in Griekenland zo'n 1000BC en in Noord-Europa (inclusief Nederland) zo'n beetje vanaf 300-400 AD. In China 300BC grofweg. Vanaf de 12de eeuw AD kwam literatuur een beetje op gang in Nederland (daarvoor waren er enkel wat spaarse teksten in het Latijn), in China begon dat op gang te komen vanaf de 12de eeuw BC. Vanaf de late middeleeuwen kwam onze regio wel op stoom en ging toen snel China voorbij op veel fronten.

Haal je Mesopotamië er bij, dat ligt (gerekent vanaf Baghdad) 2800 km van China en 3800 kilometer van Nederland. Om dat bij ons te rekenen en niet bij China is een beetje flauw

[Zyphlan]

Griekenland -> NL = 2500 KM
Beijing -> Hongkong = 1965km

[Richo999]

Dat komt omdat de amerikaanse auto industrie zich nog steeds in de 70's waant.... gooi er een grote V8 tegenaan en ze zijn blij, alles kleiner dan dat is veelal voor de vrouw. Amerikanen kunnen geen complete auto bouwen. Harley blokken stopten pas met zweten en ronduit lekken van olie toen ze overstapten op japanse motoren, dit was ook meteen het einde van het lopend restauratie project zodra ding de showroom uit rolde.

[TheVivaldi]

Inderdaad. En Zuid-Korea is daar ook een mooi voorbeeld van. In de jaren 90 en begin van deze eeuw werden met name Zuid-Koreaanse auto's gezien als veel kopieerwerk en slechte kwaliteit, maar nu zijn vooral Hyundai en Kia niet aan te slepen en wordt de Hyundai Kona zelfs gezien als één van de beste elektrische auto's die je momenteel kunt kopen.

[Verwijderd]

China jat nog steeds flink... Recent was er ook weer heibel bij een aantal universiteiten over Chinese studenten die 'sleeper' agenten bleken te zijn van de Chinese staat en bij voor hen ongeauthoriseerde data terechtkwamen door systemen te hacken.

[DropjesLover]

Groot probleem in China is dat voor het gros van de universitair afgestudeerden domweg niet genoeg banen zijn.
Hebben je ouders (vaak bijna letterlijk) het brood uit de mond gespaard zodat hun zoon kan studeren, zijn er vervolgens nauwelijks banen. En een mannen-overschot (105 mannen voor elke 100 vrouwen). Dat gaat nog tot flinke problemen en onvrede leiden.
De Chinese machthebbers zijn niet gek, nu de economie minder begint te groeien (ipv 10%/jaar nu 5%), de stijgende prijzen voor zaken als woningen, het overschot aan hoogopgeleid personeel... Ze investeren om meerdere redenen in de massa-surveillance en zaken als the social credit system.

[Iblies]

aangezien de chipindustrie in China nog lang niet ook maar enigzins het niveau van het westen heeft bereikt

Afgelopen 10 jaar heeft juist ARM een ongelooflijke sprint gemaakt en niet Intel. Daarnaast is men van cpu naar gpu naar compleet aparte asic/AI-chips gegaan omdat de reguliere x86 niet voldoet.
Ook is er nog de aparte tak van sport als de raspberry en de optimalisaties mbv software. Er is een nog een hele wereld te winnen, daar waar andere partijen een plateau hebben bereikt.

Vergis je niet dat alle “innovaties” van de afgelopen decennia afvlakken. Platte televisie, smartphone, tablet, etc.

jatten

Er wordt beweerd dat China “intellectueel” eigendom steelt, echter,
als je als westers bedrijf iets wilt produceren dan gaat dat samen met een Chinees bedrijf. De kennis is daar al.
De perceptie is eerder dat je als westerling niet eerlijk en oprecht bent,
zoals veel westerse bedrijven op patenten zitten waar ze niks mee doen. China is een markt met +1 mld mensen en daar de groei vanaf romen zoals huidige tech-giganten als facebook en google doen, dat laten ze niet toe zoals in de EU gebeurt en het heeft ze ook veel opgeleverd. Een compleet eigen internet dat functioneert en op veel vlakken het westen heeft gepasseerd waarbij de vraag of het technologisch kan en maatschappelijk verantwoord is twee aparte vraagstukken zijn.

De grootste projecten in China die beloofde 7mm etc te maken waren bubbels en hebben de chinezen staat miljarden gekost.

Ingecalculeerd. China weet terdege dat monopolies giftig zijn en wed nimmer op 1 paard.

https://www.datacenterdyn...y-phytium-with-new-chips/
Ze weten al hoe die chips moeten worden ontworpen,
huawei doet dat ook al met hun kirin en dat beestje is goed.
De uitdaging is hoe ze het gaan produceren met waarschijnlijk een wat oudere techniek.
Maar dat ze het gaan doen en dat ze er alles tegenaan gooien staat al vast.
Dat er tegenslagen zijn zal ze alleen maar versterken in hun ambities.

[Zyphlan]

Ik zie veel:

Ja tegenslagen zijn ingecalculeerd ( betwijfel dat de CCP zo blij wordt als je voor paar miljard pootje gelicht worden) dus ik betwijfel of dit ingecalculeerd is.

Je zegt het lukt ze sowieso wel maar ik zie weinig onderliggende bronnen van je waarom het dan zou lukken.

ja ze weten hoe chips gemaakt moeten worden , net zoals ik wel erachter kan komen hoe ik een auto moet bouwen alleen werkelijk de auto bouwen is van een hele andere slag.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 23:29]

[Iblies]

Ik begrijp niet wat je probeert te zeggen?

Je zegt het lukt ze sowieso wel maar ik zie weinig onderliggende bronnen van je waarom het dan zou lukken.

ja ze weten hoe chips gemaakt moeten worden , net zoals ik wel erachter kan komen hoe ik een auto moet bouwen alleen werkelijk de auto bouwen is van een hele andere slag.

China heeft talloze foundries waar ze chips maken.
https://en.wikipedia.org/...ductor_fabrication_plants

Daarnaast kun je het vergeten dat China compleet wordt afgesloten van alle kanalen. Zowel Z-Korea, Taiwan en Japan liggen op armlengte van China.
Ook zijn er talloze economische initiatieven in samenwerking met China zonder de VS zoals de RCEP
https://en.wikipedia.org/...sive_Economic_Partnership

En je laatste opmerking slaat helemaal nergens op,
China exporteert al verschillende (electrische) merken naar oa de EU en al zijn het geen uitschieters, het zit allemaal in de middenmoot met uitschieters naar boven en er komt zoveel meer aan
Daarnaast is de electrische dacia een voorbeeld van Chinese technologie. De aandrijflijn is chinees.
En er komt alleen meer aan,
op youtube zijn verschillende merken waar je hier niks van hoort in de EU en ook partijen als huawei gaan aan de slag met eigen wagens,
https://www.autogids.be/a...show-2021-highlights.html

De achterhaalde retoriek mbt China van bepaalde media heeft niet alleen te weinig gronden,
het fundament dat je wilt hebben waar je als westen op wilt bouwen is de laatste jaren ook redelijk achterhaald.

[Zyphlan]

China heeft talloze foundries waar ze chips maken.
https://en.wikipedia.org/...ductor_fabrication_plants

Ja maar niet de high tech chips die nodig zijn om nr1 te worden in de markt ( lees waar ik op reageer , je hoort me niet zeggen dat ze geen productie hebben, ik zeg als ze nr1 willen worden de beste chips zullen moeten kunnen produceren).

Daarnaast kun je het vergeten dat China compleet wordt afgesloten van alle kanalen. Zowel Z-Korea, Taiwan en Japan liggen op armlengte van China.
Ook zijn er talloze economische initiatieven in samenwerking met China zonder de VS zoals de RCEP
https://en.wikipedia.org/...sive_Economic_Partnership

..... Japan heeft net aangegeven Taiwan te zullen verdedigen als china aanvalt en zuid korea is ook geen fan van china, daarnaast zit je er ook nog mee dat ze stuk voor stuk samenwerken met amerika

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 23:29]

[Iblies]

Ja maar…

Er is geen ja maar….
Chips ontwerpen en produceren is een proces met meerdere stappen. De illusie dat ze er niks van snappen klopt niet. Ze weten hoe ze moeten ontwerpen, ze weten hoe ze moeten produceren. Wat ze nog niet hebben is het maken van de machines om op steeds kleinere schaal te produceren,
maar dat weerhoud ze er niet van om huidige machines te gaan kopiëren en terdege een inhaalslag kan worden gemaakt zonder veel in te hoeven leveren. Chips van 14 tot 10 nm hebben ze al.

..... Japan heeft net aangegeven Taiwan te zullen verdedigen als china aanvalt en zuid korea is ook geen fan van china, daarnaast zit je er ook nog mee dat ze stuk voor stuk samenwerken met amerika

Dat is weer het typische simplisme uit de VS, conflict opzoeken en gaan uitvechten. Maar lees de link eens eerst door en de potentie van zuid-oost Azië alleen.

Zowel de EU als VS zijn afvlakkende markten waar penetratie heel veel kost en het maar de vraag is of het iets zal opleveren. Potentie van 2 mld mensen in Zuid-Oost Azië kan een win-win-win voor iedereen worden behalve dat “westerse” landen er een ondergeschikte rol spelen.

[Reactie gewijzigd door Iblies op 22 juli 2024 23:29]

[Zyphlan]

Er is geen ja maar….
Chips ontwerpen en produceren is een proces met meerdere stappen. De illusie dat ze er niks van snappen klopt niet. Ze weten hoe ze moeten ontwerpen, ze weten hoe ze moeten produceren. Wat ze nog niet hebben is het maken van de machines om op steeds kleinere schaal te produceren,
maar dat weerhoud ze er niet van om huidige machines te gaan kopiëren en terdege een inhaalslag kan worden gemaakt zonder veel in te hoeven leveren. Chips van 14 tot 10 nm hebben ze al.

Wie is de producent ( ASML) en welke patenten en tech know-how zit er in die machines?

Dat betreft Amerikaanse tech en Amerika hoeft dit niet beschikbaar te maken aan de CCP en kan dus ook ASML vragen niet te leveren , wat ondertussen al gebeurd is.

Dan kun je als land nog het productieproces etc in orde hebben zolang jij geen toegang meer hebt tot de state of the art chip machines .. ga je simpelweg niet leidend worden aangezien er een reden is waarom er maar 1 ASML is omdat het hier gaat om de absolute top kwa technologische ontwikkeling en dit simpelweg niet te copy pasten / jatten is.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 23:29]

[Iblies]

Volgens mij besef je niet dat het een pad is waar je een aantal stappen moet nemen,
en dat er heel veel bekend is over dat pad,

https://semiengineering.com/making-chips-at-3nm-and-beyond/

Heel veel info is gewoon bekend. Dat ze het proces niet gelijk op orde gaan krijgen, betekent niet dat ze over een jaar 10nm chips kunnen produceren. Die techniek is al redelijk oud.

omdat het hier gaat om de absolute top kwa technologische ontwikkeling en dit simpelweg niet te copy pasten / jatten is

Zoals talloze malen eerder verteld, elke techniek kent op een gegeven moment een afvlakkende curve waarna andere bedrijven een inhaalslag kunnen maken.
nieuws: Canalys: Xiaomi haalt Apple in als nummer twee in de wereldwijde smar...
En huawei heeft de VS soort van de markt afgedrukt.
Chinese makelaardij is in par met die van Samsung en Apple.

[Zyphlan]

En huawei heeft de VS soort van de markt afgedrukt.
Chinese makelaardij is in par met die van Samsung en Apple.

En hoe gaat het met Huawei na de sancties waardoor ze geen US tech meer kunnen gebruiken , xiaomi maakt ook gewoon goede telefoons.

Ik heb eerder al gezegd dat er wel goede producten in China gemaakt worden alleen dat als het op chipproductie aankomt copy/pasten etc simpelweg niet kan en je het niet met geld kan kopen of kan jatten omdat het te complex is.

LONDON — Chinese tech giant Huawei said Wednesday that its revenues dropped sharply in the first quarter as U.S. sanctions took a toll on its business.

Huawei’s revenues fell 16.5% year-on-year to 152.2 billion Chinese yuan ($23.5 billion) in the three months ending March 31, according to unaudited financial results revealed by the company on Wednesday. It marks the second consecutive quarter in which Huawei’s revenues declined.

https://www.cnbc.com/2021...ues-in-first-quarter.html

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 23:29]

[Terracotta]

Bedrijven worden verplicht samen te werken met Chinese bedrijven, net omdat ze de nodige kennis zelf nog niet hebben, en opdat ze deze zo kunnen bekomen.

China is 1 grote monopolie daar elk bedrijf basically een verlengde is van de staat met een vertegenwoordiger van de partij aanwezig. Zolang ze aan het inhalen zijn, zal het voor hen gemakkelijk zijn omdat ze kunnen imiteren en hier en daar iets kunnen verbeteren. Of ze hun vooruitgang kunnen volhouden en kunnen voorop lopen valt te betwijfelen IMHO, gezien nieuwe dingen uitvinden vereist dat men de huidige stand van zaken in vraag stelt, iets wat de CCP zo snel mogelijk in een mensenleven onderdrukt.

[Deleon78]

Je quote wel heel veel opinion pieces naast een enkele neutralere bron. Bv die van Bloomberg.

[SuperDre]

Nouja, Bloomberg als neutrale bron aanduiden? Het was oa juist Bloomberg die met leugens kwamen over eventuele backdoors in chinese hardware, tot op de dag van vandaag is daar nog steeds niets van bewezen, waarbij dat bij amerikaanse hardware wel bewezen was.

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 22 juli 2024 23:29]

[Deleon78]

Ik bedoelde uiteraard Bloomberg stuk als opinion piece niet duidelijk geschreven.

[Zyphlan]

De laatste 4 videos van polymatter niet gekeken?

[SuperDre]

Nee tuurlijk niet, kende heel die polymatter niet, en als ik zo snel kijk dan is het gewoon de zoveelste youtuber die zijn eigen mening verkondigt.

[Zyphlan]

Nou ga hem eerst even kijken voordat je reageert en bronnen in twijfelt trekt .

[Zyphlan]

Nogmaals kijken en met bronnen komen anders ben je inderdaad aan het wauwelen

[Zyphlan]

Je mag gerust de laatste 4 pakken hoor dat betreft data die direct van de Chinese staat afkomt.

En verwacht je bronnen waarin jack ma bevestigd dat die aan de kant gezet is? Die zijn er niet, de chinese staat is nou niet echt bekend dat ze graag tegenspraak dulden.

Je kunt slechts naar de resultaten kijken en dan zie je dat alle grote tech bedrijven de CEO keihard aangepakt word met twijfelachtige beschuldigen of letterlijk praktijken die de CCP zelf gesteund heeft in volle macht.

een goed voorbeeld is trouwens hoe Tesla gepakt is door ze.

Het is letterlijk een trucje dat ze ( de CCP) nu al 30 jaar uitvoeren.

Tesla:

https://www.youtube.com/watch?v=HDdskr168S0

En als je komt met dat gebeurt nooit.

QINGDAO, China—When the Japanese and European companies that pioneered high-speed rail agreed to build trains for China, they thought they'd be getting access to a booming new market, billions of dollars worth of contracts and the cachet of creating the most ambitious rapid rail system in history.

China acknowledges that the trains its own companies are now selling were developed using foreign technology. But officials say domestic companies like China South Locomotive & Rolling Stock Industry (Group) Corp., or CSR, added their own innovations that make the final product Chinese. "China's railway industry produced this new generation of high-speed train sets by learning and systematically compiling and re-innovating foreign high-speed train technology,"

https://www.wsj.com/artic...4814204575507353221141616

Innovatie... maar bewijs dat ze geinoveerd hebben en niet copy paste is er niet

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 23:29]

[Zyphlan]

Je houd het nieuws wel beetje bij hoop ik ?

Ja dat doe ik

"They’re killing people," Biden responded. "The only pandemic we have is among the unvaccinated, and they’re killing people.

Smear campaign volgens jouw?

Wat biden zegt -> Misinformatie op facebook betreffende vaccinatie zorgt ervoor dat mensen zich niet inenten en degene die nu doodgaan zijn de mensen die niet een prik gehad hebben.

Wat is hier een smear campaign aan en whataboutism much?

Jack Ma is tot de orde geroepen gezien de risico voor de chinese munt,

Oh noemen we dat zo tegenwoordig? wat voor gevaar volgens jouw dan?

[Iblies]

Wat is hier een smear campaign aan en whataboutism much?

Pak dan wel het hele vraagstuk op,
https://apnews.com/articl...406278f3ebf09871128cc91de

What’s your message to platforms like facebook

Als je het normaal vind dat een bedrijf met aandeelhouders voor moordenaar wordt uitgemaakt dan zal het wel ok zijn.

Oh noemen we dat zo tegenwoordig? wat voor gevaar volgens jouw dan?

Je probeert je onnozel te gedragen wat je niet past. De bitcoin en eigenaren van die munt zijn ook zwaar ingeperkt.

[Zyphlan]

What’s your message to platforms like facebook
Als je het normaal vind dat een bedrijf met aandeelhouders voor moordenaar wordt uitgemaakt dan zal het wel ok zijn.

Als facebook niet bereid is om misinformatie betreffende vaccinaties aan te pakken op hun website dan zou je kunnen zeggen dat ze indirect verantwoordelijk zijn ik persoonlijk vind het niet netjes hoe biden het gezegd heeft.

Ze (facebook) creeren het platform en ze hebben laten zien in het verleden geen probleem te hebben om de richtlijnen te handhaven betreffende racisme dus waarom zou dit in 1 klap anders zijn?

En jij mag als amerikaan en zelfs als buitenlander gerust met een bord in Washington DC gaan staan met : Vaccins are lies .. en je zult er geen eens voor opgepakt worden

Je probeert je onnozel te gedragen wat je niet past. De bitcoin en eigenaren van die munt zijn ook zwaar ingeperkt.

Nee ik stel je een vraag aangezien jij het gebruikt als argument tegen mijn punt.

Ik zie graag hoe jij tot die conclusie komt met bronvermeldingen aangezien ik er een andere mening op na hou maar open sta voor een andere mening als die gefundeerd is.

[Iblies]

Als facebook niet bereid is om misinformatie betreffende vaccinaties aan te pakken op hun website dan zou je kunnen zeggen dat ze indirect verantwoordelijk zijn …

Medeverantwoordelijk ja,
maar niet “they’re killing people”.

Ik zie graag hoe jij tot die conclusie komt met bronvermeldingen aangezien ik er een andere mening op na hou maar open sta voor een andere mening als die gefundeerd is.

Je hebt je mening niet verteld 🙂
Daarnaast is het wel algemeen bekend dat digitale munten een gevaar zijn voor elke economie die is gebaseerd op fractional-reserve-banking.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

Het grootste deel van ons “geld” bestaat niet en is gebaseerd op een relatief kleine groep mensen die geld heeft waaronder de gewone burger, daar zit het meeste potentieel in naar de toekomst.
Als de gewone burger op een gegeven moment een dikke vinger wijst naar het regulier geldsysteem dan stort het dat systeem in. Die macht zal nooit of te nimmer in handen belanden van een enkel persoon of persoon buiten de staat/natie.

[Zyphlan]

Je hebt je mening niet verteld 🙂

Omdat ik eerst jouw mening wenst te horen aangezien jij het als argument aanbrengt en misschien geef ik je op punten ook nog wel gelijk hoor .

Dat er gevaren zitten aan digitale munten ontken ik ook niet maar dit is niet de reden waarom Jack ma van het speelveld verwijderd is .

[slowdive]

Dat de chip technisch goed geproduceerd is, daar twijfel ik niet aan. Maar hoe weet je zeker of de alles-controlerende Chinese overheid geen backdoor heeft laten inbouwen? Bijvoorbeeld in de hardware-encryptie?
We weten dat overigens ook niet zeker van andere overheden. Het is inmiddels zo vaak gebeurd, dat je wel heel erg naïef moet zijn om te denken dat het niet nog een keer gebeurt: (NL/vs, china, vs)

[Visgek82]

Met veel dingen wel. maar met cpu's toch echt niet . De Zhaoxin cpu's lopen mijlenver achter en zijn echt een gigantisch stuk trager dan vergelijkbare ARM , Intel of AMD oplossingen. zie Linus Tech Tips voor meer informatie.

[McOrmick]

Direct linkje zou je opmerking sterken. Nu zeg je iets in de trant van zie Google of YouTube voor meer info

[TheVivaldi]

Als jij een argument aandraagt, zul je het moeten onderbouwen - dat is is hoe een discussie werkt.

[TheVivaldi]

Dan “moet” je ook geen discussie aangaan

[Verwijderd]

Eh, heb je ooit gehoord van die Via god modus backdoor die ingebakken zat in die chips?

Zou bijna meer vertrouwen in russisch gemaakte Risc chips.

[latka]

Mwoah, Via technologies loopt al even mee. Heb hier nog een C3 machine liggen. VIA x86 licentie gaat terug tot de Cyrix x86 CPUs. Dat is het 486 tijdperk. Is dat lang genoeg?

[Gekke Dirkie]

Via is niet Chinees.

[TheVivaldi]

Zolang wij Taiwan niet erkennen als zelfstandig land is het Chinees en daarmee VIA dus ook. Als je nu had gezegd “VIA was van oorsprong niet Chinees”, dan had je gelijk gehad want ze zijn in de VS begonnen.

[bbob]

Een betere vraag is waarom deze x86 die op oud groot nm gebakken is en dus normaal meer stroom zal verbruiken en gewoon stukken langzamer is.
Lijkt me dat een arm net zo goedkoop en sneller is dan deze oude x86.
Prijs, is deze dan zo veel goedkoper en hoe verhoud zich dat tot de totaalprijs, beter 50 euro meer en je hebt een goede snellere cpu ?

[bakuku]

Je moet ergens beginnen zeker?

[Aaargh!]

Je bedoelt in tegenstelling tot de enorm veilig chips van Intel waar zo’n beetje wekelijks een nieuwe security issue in word gevonden, of heeft Intel ook niet genoeg ervaring en ‘uren in ‘t veld’ ?

[JeroenED]

Beveiliging en kwetsbaarheden zal volgens mij serieus meevallen. Via technologies zit mee achter de chip. Ik zou het moeten opzoeken, maar volgens mij wel is via wel een grote speler in de markt. Is een bedrijf vergelijkbaar met broadcom. Die hebben ook tig soorten chips in hun portfolio. Intel daarentegen kent iedereen van cpus aangezien hun modem chips ed. niet hun voornaamste doel zijn.

[TheVivaldi]

Nou ja, 2013 is alweer 11 jaar geleden, dus 11 jaar ervaring. Je zult als bedrijf toch een keer zo'n stap moeten wagen als je een andere speler (in dit geval dus Zhaoxin) ook succes gunt (om het maar even zo te noemen). Vergeet niet dat jouw argument ook ooit voor Intel en AMD gold.

Trouwens, VIA werkt ook mee aan Zhaoxin en ik zou niet zeggen dat VIA met hun 34 jaar ervaring nu zo onervaren is…

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 23:29]

[torretje2012]

Waar is de hdmipoort nou nuttig voor? Livefeed van aangesloten ip camera's oid?

[SuperDre]

Nouja, waarom niet? Ding heeft een onboard GPU, dus er zullen zeker mensen zijn die het wel handig vinden om er rechtstreeks een monitor op te kunnen aansluiten.

[FreshMaker]

Waar is de hdmipoort nou nuttig voor? Livefeed van aangesloten ip camera's oid?

Het word ook als Mediaplayer weggezet

Het nut daarentegen ... mijn fileserver staat in de meterkast, en mijn application-server op mijn werkkamer.
Bij d TV's kleine mediaspelers die elke x jaar vervangen kunnen worden, ik verwacht met eerstgenoemde toch 5 - 10 jaar voorruit te komen

[Mr. Freeze]

Totdat er,om dezelfde reden als bij mediaplayers, nieuwe codecs worden ontwikkeld met hogere resoluties, HDR formaten, geluidssporen, noem maar op. Ook een nas met HDMI is “maar” een gewone mediaplayer, maar dan wel met hele fijne opslag, dat dan weer wel.

[GillisB]

Om de fan die erboven staat iets hoger te kunnen zetten zodat iedereen daar woest van kan worden...
Moest die nu echt iets verschillen van hoogte dan de andere twee?

[Soeski]

Ik zag het ook meteen... waar je je druk over zou kunnen maken he? (Ja ik dus ook).

[Williams123]

Ik ben ook overgestapt van Qnap naar Unraid. Heb de qnap nog wel maar die gebruik ik nu alleen voor data storage en niet meer voor docker en vm's etc dat doe ik allemaal op mijn unraid.
Zelf een computer inmekaar zetten. Unraid erop en gaan met de banaan.

[flippy]

*mits je een goede kwawliteit usb stick gebruikt...

[secretqwerty10]

Hoezo dat dan? Je kunt het toch ook gewoon installeren op een SSD, bijv. een van 60 GB? En ook nu is een degelijke USB stick niet al te duur tegenwoordig.

[flippy]

unraid moet op een usb stick. je serienummer van de stick is de licenciecode.

en er is een enorm verschil in kwaltiet van sticks. duurder is niet altijd beter.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 23:29]

[secretqwerty10]

Ah, excuses. Dacht dat het eerder iets was in de richting van TrueNas, waar je het gewoon op een USB kunt installeren of op een schijf. Kan het ook niet via een enclosure worden geïnstalleerd dan?

[flippy]

nee. moet op usb stick. al word de stick alleen gelezen tijdens opstarten en daarna gaat alles uit het ram.

[Williams123]

Het moet op een USB stick ja. Maar als je gewoon een backup maakt van de usb stick en die op een externe usb opslaat of zo kan je heel makkelijk een nieuwe stick maken met hun software zonder enige probleem, En je mag ook van usb stick wisselen zonder enig probleem.

Je je moet een goede USB stick kopen. Dat lijkt me meer dan logisch. Jue stopt toch ook geen troep hdd's in je Qnap.

Buiten om dat je een usb nodig heb die wordt alleen gebruikt bij het opstarten en als je een setting veranderd op Unraid. Dus hij zal heel minimale writes hebben.

[flippy]

je mag 1x per jaar van stick wisselen.

[Williams123]

Dat moet meer dan genoeg wezen als je een goede stick heb.

Heb een redelijk goedkope usb 2.0 stick en die draait al een paar jaar zonder enige problemen.

[flippy]

ik heb 2 goede kapot zien gaan in 9 maanden.

[Williams123]

Dan waren ze toch niet goed als ze kapot gaan. Net wat ik zei ze worden bijna niet gebruikt door unraid.
Data wordt gelezen in Ram gezet en klaar. Als je iets veranderd in de instellingen van unraid or iets in de config wordt een write gedaan. Of de USB poort is brak of de moederbord zelf who knows.

Wat volgens mij wel zo is athands dat heb ik gehoord. of het nog zo is weet ik niet dat usb 2.0 beter draait op sommige moederborden dan usb 3.0 met unraid erop.

Er zijn zat mensen die unraid draaien via een usb stick het is is volgens mij wel moglijk via een SSD. maar daar moet je iets voor doen dacht ik.

[KuroHana]

Ik heb al 4 jaar een ts-673, werk goed , maar die is amd based, maar voor mijn geen 2e qnap meer, veel te duur, ik maak zelf wel een nas,

[flippy]

unraid is je vriend dan.

[mauritsl20]

Truenas, ZFS powerrrrrrr kan ik iedereen aanraden. Loopt al jaar en dag. Hardware gewoon upgraden, schijven vervangen, volgorde van schijven die niet relevant zijn. Top systeem!

Ps:
De qnap h973ax is betaalbaar met een energie zuinige amd cpu.
pricewatch: QNAP TS-h973AX-8G

Extra concurrentie is goed voor ons. Laat de cpu’s maar komen!

[Reactie gewijzigd door mauritsl20 op 22 juli 2024 23:29]

[flippy]

zfs is veel dingen, gebruiksvriendelijk en flexibel is het absoluut niet.

[mauritsl20]

Truenas is super simpel geworden. Nieuwe UI is top.

[flippy]

hoe mooi het strikje ook is: het veranderd niks aan de inflexibiliteit van zfs.

[mauritsl20]

Waar doel je op?

[flippy]

je kan niet "normaal"uitbreiden. je zit vast aan je pools. dus "ff"1 schijfje erbij drukken gaat simpelweg niet. en dat is juist iets wat vrijwel alle andere raid oplossingen wel kunnen. laat staan als het ook nog eens een andere maat is dan je al hebt. je kan niet van een consument verwachten dat ze een maandsalaris tegen een stapel nieuwe schijven gooien elke keer als ze willen uitbreiden.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 23:29]

[Ventieldopje]

Dit wás zo maar dat is tegenwoordig al niet meer, zfs is een stuk flexibeler geworden!

[flippy]

je kan nog steeds niet enkele schijven toevoegen. alleen hele pools. en alles moet hetzelfde zijn.

[Ventieldopje]

Oke, nu is dat nog zo idd. Ik zie dat de PR om dat te veranderen nog niet gemerged is, my bad Dacht dat dit inmiddels al gedaan was.

Gaat om deze PR: https://github.com/openzfs/zfs/pull/12225

Met hier meer uitleg: https://arstechnica.com/g...-lands-in-openzfs-master/

[flippy]

ik had wel gezien dat ze ermee bezig zijn. maar je lost nog steeds het formaatprobleem niet op. je MOET nog steeds dezelfde maat schijven gebruiken. bij unraid, flexraid en vrienden kan je gewoon de maat schijf kopen die op dat moment voorhanden is en economisch de beste keuze.

dan hebben we het nog niet over de pools en idiote hoeveelheid pariteit die je nodig hebt wil je een beetje robuust systeem maken. de verliezen zijn gewoon te groot ten opzichte van de conccurentie.

zfs is een geweldig systeem. maar inmiddels wel beperkt tot bepaalde use cases. het is inmiddels ingehaald door andere opties die meer bieden en een logischere en meer economische oplossing bieden met name voor kleine en juist hele grote opslagsystemen. zfs momenteel beperkt tot gygabites verpompen voor meerdere gebruikers tegelijk op een kantoor. niet voor langdurgie bulkopslag of thuisgebruik.

[mauritsl20]

Je kan mirrored dev prima uitbreiden met twee schijven of hoeveel schijven je in “paar” hebt gezet. In RaidZ dien je schijf voor schijf te vervangen voordat de pool is vergroot of je moet zelfde aantal schijven toevoegen dan krijg je RaidZ+0.

Maar je hebt gelijk, Niet super flexibel maar niet onwerkbaar.
Zeker voor mij met 6 schijven in mirrored vdev van 2 schijven per set.

[flippy]

leuk voor je, maar dat is gewoon totaal onwerkbaar voor een consument.

nog afgezien van hoeveel schijven je kwijtraakt aan pariteit....

een ssyteem zoals unraid is vele malen geschikter voor consumenten en echt grote opslagdozen.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 23:29]

[mauritsl20]

Unraid of Truenas, allebei niet voor de gemiddelde consument.
Die kan idd maar beter een qnap of synology gaan. Die zijn gebruiksvriendelijker.

Maar unraid vs Truenas, ieder zijn voorkeur en beide systemen hebben zo hun pro en cons.

On topic, goed om te zien dat Qnap nu zijn QTS Hero met ZFS betaalbaar maakt.
Hopelijk kan deze cpu goed mee en zorgt deze voor een iets lagere adviesprijs.

[flippy]

de webinterface kan wel vergelijkbaar zijn maar het onderliggende opslagsysteem is enorm verschillend en voor consumenten of gewoon voor gebruik van veel schijven is unraid simpelweg goedkoper en practisher in gebruik. zolang zfs niet enkele schijven kan upgraden of betere bescherming bied zoals unraid dat kan is het gewoon geen eerlijke verglijking. zfs is gemaakt voor high performance serverwerk, niet de doorsnee consument die zijn fotos wilt opslaan of bedrijf die bulk opslag nodig heeft. daar hebt je unraid voor.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 23:29]

[Kek]

Freenas of openmediavault

[itcouldbeanyone]

Heb hier een Solaris op Sparc met ZFS staan,
Werkt als een tierelier.

[flippy]

doe eens 1 harde schijf erbij zetten van 8TB.....

hoe goed zfs het ook werkt, het is niet geschikt voor huis en klein kantoor.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 23:29]

[mauritsl20]

ZFS is prima voor deze doelgroep. QNAP gebruikt het nu ook en dat is niet voor niets.
Super robuust, snapshots, goede prestaties en gebruiksvriendelijk in de QNAP UI.

https://www.qnap.com/quts-hero/nl-nl/

Je reden dat uitbreiden van schijven niet flexibel genoeg is en je daarom unraid moet hebben is wel erg kort door de bocht. Zie de site van QNAP Hero hierboven. Je kan prima schijven uitbreiden maar niet zoals bij unraid of synology 1 schijf. Dat maakt het niet meteen onwerkbaar voor consumenten of klein bedrijf.

Snap dat je Unraid adviseert, prima oplossing verder maar het is niet perfect op alle fronten. Iedereen heeft zo zijn usecase om voor andere oplossingen te kiezen.

[Reactie gewijzigd door mauritsl20 op 22 juli 2024 23:29]

[flippy]

de qnap versie kan je (het is iig totaal zinloos) ook niet met meerdere pools werken dus je bent al erg beperkt in de mogelijkheden die zfs bied als je veel schijven hebt. en als je zoveel schijven hebt gebruik je ook geen qnap.

zfs heeft zijn doelgroep, het is alleen niet de thuisgebruiker. en zelfs voor bedrijven is het eigenlijk alleen nog maar zinvol voor hoge snelheid werkschijven. niet langdruge opslag.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 23:29]

[itcouldbeanyone]

Ik draai op sparc, inplaats van x86,
Zegt genoeg over mij als gebruiker,
Als ik uit bereid dan komt er een array bij.
En nee gebruik geen qnap, daar heb ik teveel schijven voor,

[flippy]

kleine correctie: als je uitbreid MOET je er een array bijgooien omdat je niet anders kan, niet omdat je dat wilt. je hebt geen keuze.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 23:29]

[flippy]

die zijn behoorlijk beperkt in hun flexibiliteit als het gaat om schijven erbij zetten. het belangrijkste voor de doorsnee gebruiker.

[SadisticPanda]

Omv heeft snapraid en mergerfs aan boord, kan je gewoon mengelmoes maken en 1 grote jbod opzetten waar je de grootste schijven als pariteit kan gebruiken.

Kan je ook volle schijven aan toevoegen (dus met data), maakt niet uit of ze ext4 zijn, ntfs, drs...iets wat bij unraid al niet gaat

[flippy]

schijven toevoegen met data kan zeker wel. het word alleen niet aangeraden.

het is ook gewoon niet handig. en ook een enorme niche case.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 23:29]

[KuroHana]

Weet ik , moet nog effe kijken welke hw ik nodig heb, ben wel bezig met opknappen van mijn cm stacker tc-01

[flippy]

de goedkoopste moderne die je kan vinden. dus een buget amd systeem is beste tenzij je echt vette vms en dockers wilt draaien.

[KuroHana]

Unraid draai niet lekker op amd tog?

[flippy]

das al lang opgelost. dat kwam grotendeels door bios problemen van de eerste zen waar wel meer OS-en last van hadden. dat is al jaren geleden opgelost. de verhalen ervan blijft alleen jaren hangen.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 23:29]

[SadisticPanda]

Snapfaid icm met mergerfs

[flippy]

dat is totaal niet geschikt voor consumenten.

[SadisticPanda]

Zit gewoon in openmediavault als je webinterfaces nodig hebt....(en gratis)

[flippy]

dat is nog steeds bij lange na niet zo rubuust of startklaar als unraid.

[mauritsl20]

Hoe robuust is unraid met bitrot? Niet als flame bedoeld maar gewoon dat ik het niet weet hoe unraid hiermee omgaat.

[flippy]

dat soort dingen is en blijft een non issue die alleen opkomen door mensen die ergens een artikel hebben gelezen en het niet goed doorvertellen op forums en vervolgens verkeerde ideeen erop nahouden.

bitrot en URE's zijn simpelweg non issues in opslagsystemen met pariteit. helemaal als je actief de pariteit uitleest ter verificatie en zoals een braaf tweakertje elke maand een verficatie van de pariteit doet. dan is bit rot en URE's simpelweg nog meer een non-issue dan het al was. fun fact: unraid is standaard al ingesteld hierop. het is trager omdat alle schijven moeten draaien maar het is het meest veilige als je echt anaal bent erover.

en btrfs kan het detecteren. met je pariteit word het dan gewoon gefixt. dus ook al gebruik je een filesysteem die er niet tegen kan heb je alsnog je pariteit die het opvangt. daar is het ook letterlijk voor.

pro tip: als het echt belangrijk is dan vertrouw je niet op je filesysteem maar op backups. dus bit rot is een non issue.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 23:29]

[Zodiac]

Speelt er iets anders bij QNap? Goedkopere chip en promotional dia's met typefouten... ("Opreational")

[skdevil]

En die quote ook van anandtech. Waarom zou je zoiets quoten

[SuperDre]

Wat betreft design vind ik het een prachtig apparaat, mooi strak, zwart en geen onnodige fratsen met allerlei rgb leds.. En de gebruikte chip maakt ook niet uit, mits die goed presteert voor het werk wat deze NAS moet doen.

[marcelnooijen]

Echt waar is QNAP laatste tijd toch allemaal mee bezig? Blij dat ik ben overgestapt naar Synology.

[tja]

chinese CPU, reden voor mij om niet meer naar Qnap te kijken.

[bones]

Hmm design doet me denken aan Synology.

[FreshMaker]

Hmm design doet me denken aan Synology.

Die twee spelen al jaren leentjebuur bij elkaar.
Zoveel meer kan je niet uit een NAS pompen, aerodynamica is niet van toepassing, het gaat om efficiënte ruimte.

En terwijl je bij de QNAP de keuze hebt, of je je M2 als opslag of als cache wilt inzetten, is een groter voordeel dan wat Synology biedt

En beide netwerkpoorten zijn 2.5Gb, t.o 1Gb bij Synology

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 22 juli 2024 23:29]

[crazybee]

stelen betekent: de een neemt iets van de ander. het betekent dat de ander het niet meer zal hebben nadat het is gestolen. technologie is totaal anders. Zelfs als China technologie steelt van een ander land, betekent dit niet dat een ander land de technologie niet meer bezit. In het ergste geval beschikken beide landen over dezelfde technologie. dan is de vraag waarom China dezelfde technologie kan gebruiken om concurrerende producten te ontwikkelen, terwijl het andere land dat niet kan. China de schuld geven zal niets veranderen, China zal zich op zijn eigen spoor blijven ontwikkelen. In plaats van China de schuld te geven van het stelen, waarom niet meer investeren om de westerse industrie concurrerender te maken. dat is handiger.
Ter info, het BBP in China voor de eerste helft van dit jaar is al 12,7%. Blijf alsjeblieft de schuld geven en leef in de "western is meer vooruitgang"-illusie.

[Mr. Freeze]

Wel gemakkelijk als je het hele traject van een idee krijgen, dan research en development kan overslaan en niet hoeft te bekostigen.