QNAP kondigt netwerkswitch met 2,5-gigabit-ethernet voor consumenten aan

QNAP heeft een netwerkswitch met 2,5-gigabit-ethernet aangekondigd. De QSW-1105-5T beschikt over vijf 2,5GbE-poorten en is unmanaged. Het is de eerste 2,5-gigabit-ethernetswitch van het bedrijf. Momenteel is de switch in Taiwan verkrijgbaar voor omgerekend 90 euro.

De QSW-1105-T heeft afmetingen van 180x145x34mm en weegt 577 gram. Aan de voorkant van het apparaat bevinden zich de vijf rj45-aansluitingen en een dc-aansluiting voor de stroomvoorziening. De switch is passief gekoeld en QNAP meldt dat het apparaat maximaal 12W aan stroom verbruikt. De voorkant van de switch bevat ook twee leds; een die aangeeft of de switch aanstaat en een die brandt wanneer er een loop in het netwerk is.

De switch is momenteel alleen nog beschikbaar in Taiwan. De QSW-1105-5T kost daar ongeveer 3000 Taiwanese dollar, wat omgerekend neerkomt op 90 euro. De switch is ook al verschenen bij enkele Nederlandse webshops voor rond de 124 euro, schrijft Hardware.info. Deze webshops hebben het apparaat momenteel echter nog niet op voorraad. Het is niet bekend wanneer de switch leverbaar wordt in Nederland. Een Nederlandse productpagina van de 1105-5T staat al wel online.

QNAP lijkt de 1105-5T vooral te richten op thuisgebruik door consumenten. Hiermee is het product een van de eerste unmanaged consumentenswitches met ondersteuning voor 2,5Gbit/s-verbindingen, zo schrijft ook Anandtech. Recentelijk brachten veel fabrikanten al moederborden met 2,5-gigabit-ethernet uit voor AMD- en Intel-cpu's. Ook bracht QNAP eerder enkele nas-systemen met 2,5GbE-aansluitingen uit.

Reacties (165)

[abusimbal]

Eerste review, ook binnenkant te zien:
https://www.coolaler.com/...-5gbe-qsw-1105-5t.359985/
Vertaald naar NL: https://translate.google....gbe-qsw-1105-5t.359985%2F

[lordsnow]

Ik kan daar geen chocola van maken.

[Tr1pke]

Waarom toch 2,5 🤨

[jeffreytigch]

Omdat 2,5Gbit alsnog over (doorgaans) bestaande CAT5e bekabeling kan. Je kan dan je netwerk voorzien van een upgrade (2,5 keer meer data doorvoeren) zonder je bekabeling opnieuw aan te leggen.

[Gravit0n]

10G krijg je ook nog wel over cat5e heen, alleen over een vrij korte afstand.

[mbovenka]

Klopt, maar niet volgens de standaard. MGig (2,5 & 5G) wel.

[Sebazzz]

De apparatuur kan niet ruiken om wat voor netwerkkabel het gaat? Die traint gewoon in op een bepaalde snelheid, niet?

[Reactie gewijzigd door Sebazzz op 23 juli 2024 01:47]

[GertMenkel]

De kabel kan het misschien. Je moet hoge kwaliteit kabel hebben om zulke snelheden te kunnen dragen.

De standaard schrijft voor hoe kabels eruit moeten zien om de snelheden van de standaard te halen. Je kunt als kabelfabrikant een hogere standaard aanhouden en het verkopen als cat5e, maar dat kost je alleen maar geld eigenlijk.

Puur dat het soms kan, betekent niet dat je het mensen moet gaan aanraden. De 2.5Gbps-standaard is zo ontworpen dat zelfs oude kabels zonder vernieuwing een hogere snelheid kunnen halen. Die garantie kun je niet maken voor 10Gbps.

Overigens traint een kabel niet per se in, er wordt gepoogd te communiceren met de andere kant om te bepalen welke standaardsnelheden (10mbps, 100mbps, 1000mbps, 2500mbps,...) er gehaald kunnen worden. Je kunt een netwerkadapter niet zover krijgen om optimaal op 1200mbps te gaan zitten, het is 1000 of 2500. Als je hoger gaat zitten dan je eigenlijk kan, verlies je enorm veel pakketten wat je snelheid nog verder doet zakken vanwege congestie en retransmissions.

Dus ja, technisch gezien kun je auto negotiation uitzetten, je hele huis uitrusten met 10gbit poorten en alles aansluiten met cat5e, maar vrolijk zul je er niet van worden. Geen enkel bedrijf gaat je met die setup ook maar enige snelheidsgarantie geven.

[WildemanM]

En Cat6 en 7 zijn tegenwoordig zo goedkoop...

[mbovenka]

Huh? Dat valt vies tegen anders. OM3 glas is vaak goedkoper en doet zeker 10G (wat je van CAT6 nog maar moet afwachten in de praktijk; eigen ervaring) en 10GBASE-SR SFP+ modules kosten een kwart van 10GBASE-T modules.

Nee, mGig is prima als je al koper hebt liggen, voor 10G ga ik voor glas.

[1nsane]

Ik denk dat hij het ook sarcastisch bedoelde. Ik vind 2,5Gb overigens een nette oplossing, zeker als je dat over 5e kunt sturen.

In het oude huis van mn ouders is zo’n 15 jaar geleden ofzo toen ze het lieten verbouwen overal in huis 5e aangelegd. Ik kan me voorstellen nu dat hogere standaard wellicht relevant gaat worden voor sommige mensen, je in zulk soort gevallen echt niet even al die kabels eruit gaat laten slopen en cat7 oid gaat laten aanleggen, kostbaar en tijdrovend..

Ik denk ook niet dat er de komende jaren veel consumenten noodzaak zullen hebben bij meer dan 1Gb. Natuurlijk zullen die er wel zijn maar de gemiddelde consument is al blij als die z’n geadverteerde internet snelheid haalt. In de meeste gevallen ligt die sowieso niet hoger dan 500Mbit down.

Overigens, wat ook zal gelden voor signaal over 5e, de modulatie technieken worden ook steeds beter.

Toen ik 4 jaar geleden verhuisde naar waar ik nu woon, lag hier al mooie coax aangelegd, de topsnelheid haalde ik echter nooit en Zigstop gaf aan dat het weliswaar netjes lag maar de kabels zelf van ouder type was en gevoeliger voor storingen. Na een aantal jaar en snelheidsverhogingen haal ik over de zelfde kabels gewoon 512Mbit(500 abo) en superstabiel, 0 loss en een ping van 8ms. Ergens zijn ze dus slimmer gaan moduleren lijkt het..

[bbob]

3 jaar terug als cat 7 gekocht via Duitsland. Prijs van de kabel is niet het probleem.

Het zijn dan eerder opbouwkastjes patch panelen die het ook moeten kunnen. Glas is leuk maar niet altijd handig om overal te plaatsen.

Daarnaast 10gb via koper komt er gewoon, wordt al langzaam goedkoper. Heb het idee dan 2.5gb een soort tussenvorm is en dat investeren daarin niet echt zinvol is. D.w.z voor thuisgebruik klein misschien wel meer heb je veel aansluitingen kun je beter meteen 10gb aanleggen.

[TonnyTonny]

De kabels op zich vallen wel mee.
Waar het meestal fout gaat is de wandcontactdozen en patchpanels.
Goed CAT6/7 spul is flink duurder. Het goedkopere (no-name of huismerk) spul heeft wel CAT6 of 7 op de doos staan maar is het wat beteft signaal kwaliteit vaak niet. (Betekent meestal alleen dat de iets dikkere CAT6/7 kabel in de interne connectors past.)

Ik ben in wat nieuwbouw huizen geweest waar Cat6 zou moeten liggen. Man, man man....
Kabels waren het ook inderdaad, maar geen plenum kabels, maar gewone CAT6 patch. De wandcontactdozen... Aannemer koopt de goedkoopste meuk die hij kan vinden (Cat5 dozen dus meestal) en laat het door dezelfde bouwvakker afmonteren die ook de elektra doet. Uiteraard pasten de draadjes niet lekker in de dozen dus meer dan de helft zat niet goed vast. En d'r was een hoop verkeerd afgemonteerd wat betreft de ader-volgorde. En als je al het juiste paar op de klemmen hadden zitten, dan zaten de 2 aders onderling verkeerd om.

[arjankoole]

En Cat6 en 7 zijn tegenwoordig zo goedkoop...

Dat is meestal CCA (copper cladded aluminium). Dat wil je niet voor serieuze verbindingen. Ik laat in m’n nieuwe woning ook CAT6A aanleggen wat volledig CU - S/FTP is. (Ook omdat er 64 aan PoE++ overheen moet kunnen)

CCA is nogal slap.

[CanoCookie]

Dat is vooralsnog niet altijd een oplossing, ik heb een appartement zonder kruipruimte of iets dergelijks waar de bekabbeling de vloer in verdwijnt naar de woonkamer, zit vol met pur en andere zooi, en het is maar zeer de vraag of dit zomaar te vervangen is zonder veel te moeten slopen/beschadigen. De bekabeling die ik heb is 5e helaas, dus ongeacht hoe goedkoop het is..... 10Gbit zal niet (goed) mogelijk zijn.

[tonkie_67]

Daarnaasr, hoewel nvt voor deze switch, kan je 2.5Gb ook combineren met PoE zodat je bv WiFi APs over bestaande utp kabelinfra kan aansluiten: dus en oude (goedkopere) bekabeling en prik om de ap te voeden (of een andere toepassing waar 1Gb te krap is)

[bbob]

2.5gb met poe zou best kunnen. De meeste poe apparaten hebben geen 2.5gb, sommigen 1gb, vele nog 100mbps. De vraag is sowieso of 2.5 gb ner echt op grote schaal gaat komen .

[tonkie_67]

Dat is juist het idee van 2.5: dat ondersteund poe.
Of bedoel je dat poe en 10gb best moet kunnen? Anders snap ik je reactie niet.
Dus de 2 voornaamste use cases (enterprise, niet zozeer home use waar het vaak makkelijker is om 'gelijk ook ff nieuwe cat7 kabel (oid) te leggen e/o externe power supply gebruiken voor je AP): gebruik bestaande kabelinfra en optie voor poe

[supersnathan94]

Moet je wel fatsoenlijke kabels hebben liggen. Cat5e heeft over het algemeen wel dunner aders dan bijvoorbeeld Cat6.
Daarnaast alleen op full coper alsjeblieft. CCA brand zelfs bij kleine vermogens (dus AP gebied a 5w) al binnen no time door.

[Tourmaline]

CAT7 kan het makkelijk aan.
Het gaat naar frequentie, hoe hoger de frequenties een kabel aankan, des te meer data kan het doorvoeren. CAT5E gaat maar tot 100mhz (officiele specs) waar cat 6 (vanaf 250Mhz)en cat 7 600+mhz) veel meer data kunnen doorvoeren.

[The Third Man]

Trainen is iets van telefonie-gebaseerde systemen zoals analoog inbellen en DSL. Bij ethernet is er maar 1 snelheid mogelijk per standaard, een auto-detect nic gaat dan van de hoogste standaard naar beneden toe (10, 5, 2.5, 1, 100, 10) proberen wat werkt met de andere kant en gaat daar vervolgens mee werken, ongeacht de signaalkwaliteit (terwijl dat juist bij trainen de primaire factor is). Dat kan er dus voor zorgen dat je op 10G verbinding krijgt maar het niet of nauwelijks werkt omdat je kabel het niet aankan, dat is meestal allesbehalve wenselijk.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 23 juli 2024 01:47]

[Sissors]

En de 2.5gbit/s en 5gbit/s standaarden zijn specifiek gemaakt om te werken. Heb jij nu CAT5e in je huis liggen, en je wil een sneller netwerk, dan kan je deze switch kopen en moet het gewoon werken. Koop je eentje die enkel 1gbit/s en 10gbit/s aan kan, tja als je geluk hebt wordt het 10gbit/s, maar waarschijnlijk wordt het 1gbit/s.

[mkools24]

Ik vraag me toch nog af welke thuissituatie 2.5 of 10 gbit/s rechtvaardigd.

[Tr1pke]

Als deftig bedrijf upgrade je naar 10gb en ga je niet beginnen prutsen met tijdelijk oplossingen, dat is geld en tijdverspilling. Bijt ineens door de zure appel

In een thuisnetwerk maakt het niet uit, of jou foto van 7mb word overgezet op een 1gb 2,5gb of een 10gb netwerk naar de nas... waarom zouden klanten dat thuis gebruiken als de providers nu enkel nog maar denken om
gb snelheden in de huiskamer te brengen
De meesten onder ons halen amper de 100mb

[mkools24]

Zelfs als bedrijf niet, 10 gbit is veel te duur. 1 gigabit is meer dan voldoende voor 99% van de medewerkers. Zeker bedrijven die bijv enkel terminals gebruiken. Ik moet het eerste bedrijf nog tegenkomen met een volwaardig 10 gbit netwerk, ik denk dat je dat enkel op universiteiten enzo gaat zien.

[vali]

Iets duur vinden is relatief. Geen idee welke branche jij werkt, maar ik kom handen te kort als ik bedrijven ga tellen die 10Gbit hebben. Vele hebben in de core van hun netwerk 40, 100 en hoger zitten.

Verder heb je zelfs ook met omgevingen waar ze enkel terminals gebruiken ook storage nodig en dat moet ergens vandaan komen.

Persoonlijk ben ik afgelopen maanden bezig geweest om mijn eigen thuisnetwerk een flinke upgrade te geven. 1Gbit is gewoon te traag al kan je met bonding flink ver komen, je moet dan alleen wel meer kabels trekken.

[Reactie gewijzigd door vali op 23 juli 2024 01:47]

[mkools24]

Ik heb ook een rack met servers en storage loopt inderdaad over 40 gbit glas maar dat is beperkt tot het servergedeelte. Maar om nou heel je client netwerk ook 40 gbit te maken zou nergens op slaan dus ja 40 en 100 gebeurt zeker maar enkel in de core, vooral vanwege centrale storage en virtualisatie.

[vali]

40Gbit zou inderdaad overdreven zijn maar 10Gbit zie je wel steeds vaker hoor. Ligt er maar net aan wat bedrijf.

[FreakNL]

Wii hebben dat op diverse lokaties al draaien.

Er gaat superveel over ons netwerk op de lokaties, dat redt je niet met 1gb. Naar de endpoints toe is het wel 1gb maar de backbone is vaak 10gb. Niet alleen IT gaat erover, ook diverse leveranciers en vaak ook nog eens entertainment en WiFi.

Ik werk in het maritieme dus lokaties zijn hier drijvende fabrieken

Aan de andere kant eens dat het gemiddelde kantoor met 1 gebruiker/bedrijf het dan weer niet zo heel snel nodig heeft...

En thuis is 1gb ook nog zat voor de komende jaren. Gebruiker hieronder snap ik dan ook niet zo goed, geldverspilling IMO

[Reactie gewijzigd door FreakNL op 23 juli 2024 01:47]

[GeeBee]

Misschien wel voor die 99 individuele werknemers, maar niet voor al die 99 tegelijkertijd.

[vrow]

Ah, dit is iemand die ook nog steeds blij is met 640 kB RAM :-)
Maar even serieus:
Als midden of kleinbedrijf met wel veel kabels door het pand heen, is het zeker voordeliger om switches te vervangen door 5Gbit (of 2,5 Gbit in dit geval) switches waarbij de kabels kunnen blijven liggen!
Met een relatief geringe investering heb je dan opeens toch 2,5 tot 5 keer zoveel snelheid!

En voor thuis kan het ook zeker wel uitmaken.
We hebben steeds snellere SSD's, internetsnelheden zitten momenteel al op 1 Gbit, dus het is fijn als je die snelheden ook kunt gebruiken op je LAN. En wat te denken van de nieuwste AC en AX-access points? Deze halen al meer dan 1 Gbit/sec en daarvoor heb je dus ook al een sneller LAN nodig als je dat ten volle wilt benutten.
Is het allemaal per se nodig? Nee, maar dan kunnen we ophouden met praten en kun je net zo goed Super Mario Bros blijven spelen op je NES :-)

[M2M]

Ik heb mijn steam library op de NAS geinstalleerd staan. Ik wacht nog op een synology met 10gbit en SSD cache voor een enigszins acceptabele prijs, in combinatie met een dedicated 10G lijn naar de PC

[siepeltjuh]

Waarom? Als je voor een fractie van het geld meerdere PC's kan voorzien van zoveel snellere SSD's?

[amigob2]

Dus ik moet op 5 pc in huis mijn foto's, video's, muziek, ISO's continu gaan syncen.
Dat slaat natuurlijk nergens op, dat is een workaround voor een een probleem
met dat we nog steeds met een 20 jaar oude 1 Gbit netwerk zitten opgescheept.
20 jaar geleden was een digitale foto 3 tot 4 mbyte, nu zijn ze 30 tot 100mbyte
Ja, ik moet dus meer dan een seconden wachten of langer voordat een een foto
van mijn NAS, weer gegeven wordt. En dan heb ik het nog niet over het scrollen
door de foto's met Thumpnails.
10Gbit had er 10 jaar geleden al moeten zijn, dan was het nu betaalbaar.

[InjecTioN]

Dus ik moet op 5 pc in huis mijn foto's, video's, muziek, ISO's continu gaan syncen.
Dat slaat natuurlijk nergens op, dat is een workaround voor een een probleem
met dat we nog steeds met een 20 jaar oude 1 Gbit netwerk zitten opgescheept.
20 jaar geleden was een digitale foto 3 tot 4 mbyte, nu zijn ze 30 tot 100mbyte
Ja, ik moet dus meer dan een seconden wachten of langer voordat een een foto
van mijn NAS, weer gegeven wordt. En dan heb ik het nog niet over het scrollen
door de foto's met Thumpnails.
10Gbit had er 10 jaar geleden al moeten zijn, dan was het nu betaalbaar.

Als je foto’s voor (semi-)professionele doeleinden wilt bewerken, dan snap ik dat je foto’s van 100MB snel geladen wilt hebben. Als je echter foto’s als een simpele hobby wilt gaan bewerken, dan is het naar mijn idee absoluut niet te rechtvaardigen om daar veel geld aan uit te geven. Je opent de foto die je nodig hebt, thumbnails worden gegenereerd, dus daar hoef jij je ook geen zorgen om te maken. Het enige dat vervolgens nog een probleem op kan leveren is je steam library. Als je echter genoeg geld hebt om uit te geven aan 5 game pc’s en vervolgens kosten probeert te besparen op storage door voor een klassieke spinning disk of 2,5” sATA SSD te gaan (dit zijn aannames), i.p.v. een deftige NVMe SSD voor het snel laden van je library/games, en spinning disks enterprise disks of grotere SSD’s in je NAS-unit, dan kan je met heel wat minder veel meer. Video en music playback gaat vrijwel instant over gigabit in combinatie met een Raspberry Pi.

Dus vooralsnog, naar mijn inziens, weinig te rechtvaardigen om daar met professionelere super speeds te gaan werken. Vooral als de meerprijs daardoor vaak met minimaal het dubbele opgehoogd wordt.

Tenslotte speel je ook niet alle games uit je steam library. Er zal een handje vol zijn die je wellicht constant speelt, welke verandert in vlagen, maar het is gewoon inefficiënt om schijfruimte niet op te schonen.

[Reactie gewijzigd door InjecTioN op 23 juli 2024 01:47]

[amigob2]

> Als je echter foto’s als een simpele hobby wilt gaan bewerken, dan is het naar mijn idee absoluut
> niet te rechtvaardigen om daar veel geld aan uit te geven.

Mijn internet verbinding is net zo snel als mijn intranet verbinding dus eigenlijk heb ik op het moment geen eigen NAS meer nodig, want cloud opslag bied de zelfde snelheid.

Laat mij gokken je hebt een high end telefoon ? Ik vind dat nonsens, het is een telefoon.
Foto's zoeken op een NAS via 1Gbit is ruk, ik irriteer me mateloos aan de lag die je dan hebt .
Ik wil gewoon door mijn foto's kunnen scrollen.
Een video van de NAS halen om hem te bewerken duurt gewoon veel te lang.
Thumbnails werkt nog langzamer.
Je hebt daar blijkbaar nog geen ervaring mee, en je hebt een theoretisch benadering tot het probleem, maar in de praktijk is het gewoon heel anders.

Alle media die we hebben zijn een factor 10 groter als 20 jaar geleden
Internet verbinding is 20 maal sneller dan 20 jaar geleden
en we zitten nog steeds met die 1Gbit intranet opgescheept, wat is daar niet aan te begrijpen.

Als Synology niet opschiet raken ze gewoon klanten kwijten puur omdat ze geen 10Gbit implementeren in de low end NAS systemen.
En 10 Gbit hoeft helemaal niet zo duur te zijn, het moet gewoon overal geimplementeerd worden. Toen ik van 10base naar 100mbit ging moest ik ook alle kabels in huis vervangen en naar 1Gbit ook, ik heb daar geen enkel probleem mee.

[Shaidar]

Daar snap ik de bedoeling niet van. Stel dat je een Steam library hebt van ettelijke honderden gigabytes, or een klein aantal terabytes (pak dus 2 of 3 ofzo) dan ben je toch goedkoper (én met hogere performance) af als je overal een SSD insteekt? Met het verschil in prijs koop je dan een domme NAS waar je alles op backupt. 10 keer. En dan nog kom je goedkoper uit.

[mkools24]

Wat een onzin koop dan een dikke NVMe voor je steam library, goedkoper en nog vele malen sneller.

[mr_evil08]

Ja maar wat je krijgt zodra je data over gaat pompen is allemaal packet loss en andere fouten waardoor het pakketje opniew gestuurd moet worden, daardoor wordt de daadwerkelijk snelheid fors lager in praktijk.

[katjang1991]

klopt maar die zijn erg kort als je dat stabiel wil. dat en 10Gb is voor 99% van de huishouden (nog) niet nodig. maar 2.5 kan wel voordelen bieden nu we ook 1Gb internet thuis kunnen krijgen.

[thomasv]

Dat niet alleen, het heeft ook met stroomverbruik/warmte verwerking te maken. 2.5Gbit is nog redelijk goed passief te doen, 10Gbit is schijnbaar al een stuk lastiger qua warmte.

[naaitsab]

De prijs ook niet te vergeten. 10GB in verhouding met 1GB is nog steeds bijzonder prijzig. 2.5G en zeker 5G vind ik wel een goeie uitkomst. Niet te duur, geen exotische apparatuur nodig en compatible met de meeste bestaande bekabeling mits 5E en degelijke kwaliteit.

[supersnathan94]

Ja gek he. Omdat 2.5 vooral gericht gaat zijn op consumenten.

Daarnaast gaan ze nu apparatuur maken voor het limiet van de goedkoopste factor in het netwerk. De kabel. Dat is het goedkoopste deel om te vervangen. Vind het een beetje raar om daar nu aan te gaan beginnen.

[ro8in]

De kabel het goedkoopste deel? Ooit eens 3 verdiepingen cat in elke kamer laten aanleggen?

[nelizmastr]

Laten aanleggen is duur ja, zelf doen valt mee. Kost alleen tijd en kabels + materiaal. Praat je niet over honderden.

[Blokker_1999]

En tijd staat gelijk aan geld. Daar kruipt enorm veel tijd in, zeker als je moet gaan breken, want de kans dat je die kabels door de bestaande buizen getrokken krijgt is in de meeste woningen zeer klein.

[Qlimaxxx]

Precies!

Mijn boekhouder zei het heel vattend. Die leek het namelijk ooit verstandig om zelf te gaan verven. Daar spaar je maar zo een schilder mee uit die al gauw 45 euro in het uur rekent. Die is weliswaar wel wat sneller... en voor het gemak vergat hij maar even dat hij zelf 75 euro per uur rekent.

Bottomline: je moet het altijd vergelijken met de inkomsten die je misloopt door zelf niet je eigen vak uit te voeren. En zelfs als dat uit kan, dan moet je je afvragen of je niet beter af bent met een vakman.

En ja, dat is voor een ondernemer wat makkelijker te bepalen dan iemand in loondienst. En uiteraard zou je ook nog je vrije tijd kunnen opofferen. Dan moet je echter niet vergeten dat je ook soms verlof bijkoopt om langer op vakantie te kunnen of naar een bruiloft te gaan. Tijd = geld gaat hoe dan ook altijd op.

[mr_evil08]

Jij drukt geld/tijd dus ook uit als je op vakantie gaat natuurlijk, daarnaast hoef je niet alles te vervangen maar alleen die ene kamer dat 10gbit nodig heeft, de rest laat je zo.

[supersnathan94]

want de kans dat je die kabels door de bestaande buizen getrokken krijgt is in de meeste woningen zeer klein

Nou ze zijn niet in beton gegoten toch? Als daar een normale 16mm buis ligt krijg je em er met gemak doorheen. Kost je een middag om het allemaal te doen. Nou nou poe poe. tegenwoordig zijn loze leidingen vaak 19mm dus dan heb je al veel meer ruimte.

[supersnathan94]

Nou een 16mm buis kan anders prima 1 of CAT6 kabels doorheen hoor. Je moet alleen een beetje weten wat je doet en met meerdere mensen werken. Niet in je eentje aan het ding gaan lopen trekken bijvoorbeeld, maar ook opvoeren vanaf onder.

[terradrone]

Wat een rare reactie, zeker voor op tweakers. Als eerste zou je verwachten dat een technisch aangelegd iemand er een uitdaging in ziet en plezier in heeft zijn eigen netwerk aan te leggen. Dit is niet in geld uit te drukken. Vervolgens is cat6, zoals @supersnathan94 ook al aangaf , door bestaande leidingen te leggen.Netjes aanvoeren en begeleiden. Een goede trekveer en als het wat moeilijk gaat smeren met iets op siliconenbasis.

Je gaat toch ook niet op een date met een mooie dame, om vervolgens de afspraak uit te besteden aan een gigolo, want hij zal het vast beter en kosten effectiever kunnen??

[12345j]

Wat een onzin. Ik ben enorm gepassioneerd, dagelijks, bezig met techniek. Maar in het aanleggen van mijn eigen netwerk zie ik weinig uitdaging. Niets mis met het uitbesteden voor dit soort klusjes. Ik ben techneut, geen bouwvakker.

[terradrone]

Da's een behoorlijk negatieve manier om over installatietechniek/bouwvakkers te praten, wat overigens techneuten zijn.

[RuddyMysterious]

Wat een rare reactie, zeker voor op tweakers.

Waarom raar? Wat is er mis met delegeren als iemand anders het beter kan?

Ga jij ook je voedsel zoeken in het bos? Ga jij dieren schieten, villen en slachten? Ga jij je eigen groenten, peulen en granen kweken? Ga jij je eigen huis helemaal zelf bouwen? Nope. Waarom niet? Anderen kunnen dat goedkoper. Een mens heeft een vast tijdsbudget en een relatief vast geldbudget. Je kan niet álles zelf doen. Anders kunnen we maar direct weer landbouwer worden en 8000 jaar terug in de tijd gaan.

[terradrone]

"Waarom raar?" Echt letterlijk de volgende zin zeg ik waarom!

Mag je even de rest van mijn reactie lezen, in plaats van er één zinnetje uitpikken , daar lees je mijn motivering .

Je beredenering slaat overigens als een tang op een varken. Je kijkt puur naar kosteneffectiviteit . Je komt hier op een technologiewebsite waar mensen samenkomen met een passie voor techniek. Dan ben je niet enkel met kosten en tijd bezig, maar met bezig zijn met je hobby.

Maargoed, volgens jou logica zul je dus ook nooit zelf kinderen krijgen; je kunt tegenwoordig een kind in afrika sponsoren voor €28,50 per maand, voor dat geld kan je in nederland absoluut geen kind grootbrengen. Puur gekeken naar kosten en efficiency dus....

[RuddyMysterious]

Je motivering begrijp ik, maar het leggen van een netwerk hoeft niet meteen iemands hobby te zijn omdat die regelmatig op Tweakers zit. Technologie als hobby is zéér breed en het leggen van een lokaal netwerk valt niet bij iedereen in de hobbycategorie. En het moment dat het buiten diens hobby valt is het inderdaad kosteneffectiviteit die de hoofdrol zal spelen.

Waarom teel jij niet graag je eigen groenten? Tweakers gaat altijd over complexe materie en het telen van groenten daarvoor moet je ook kunnen nadenken. Ik weet dat dit een bij-de-haren-getrokken voorbeeld is, maar zo klinkt jouw suggestie voor sommigen misschien wel.

[terradrone]

Waarom "laat" je dan ook netwerkkabel aanleggen?? Toch veel te leuk om zelf te doen?? Kabel zelf kost geen drol, de dozen ook niet. Kabelgootjes hebben ze bij de gamma en een boor heb je vast ook wel. Even oefenen met een punchtool, maar daar kom je ook wel uit.

[ro8in]

Sorry maar ik heb het over gewoon netjes laten trekken, frezen in de muren etc gewoon een utp aansluiting in je muur net zoals je stopcontact. Ik heb een koophuis ga daar toch geen kabelgootjes etc laten lopen.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 01:47]

[terradrone]

Ik schat dat 99% van de mensen dat wel doen. Sterker nog, ik ben nog nooit iemand tegengekomen die het nodig vond zijn "koophuis" (ja ja, zal het even voor je noemen ) kompleet te moeten slopen voor een paar netwerkaansluiting. Want dat frezen waar je over praat is, bij een bestaande woning nogal ingrijpend: een gigantische stofbende, dus de kamers moeten leeg. Het frezen zelf stelt geen drol voor, maar de muren moeten erna gestukt worden, gelijmd etc. Is dus nogal een klus. Het is niet de kabel en dozen die de kosten maken, maar de muren die je sloopt.

En dan nog geld, op het stucen na is het allemaal makkelijk zelf te doen. Een sleuvenfrees kan je overal huren. Kunt ook slijpen en sleuven uitbikken.

Overigens blijf ik erbij, je bent de uitzondering, ik ben nog nooit iemand tegengekomen die het nodig vond zijn bestaande huis toe te takelen omdat opbouw kabeldozen hem niet aanstonden.

[Qlimaxxx]

Ik ben het deels met je eens. Maar niet met de conclusie. Ik heb genoeg klanten die inderdaad niet bereid zijn om hun hele huis leeg te trekken, muur te laten frezen en dan het hele stucwerk laten bijwerken. Dat wil echter niet zeggen dat ze dan blij zijn met kabelgoten en op opbouwdozen. Soms kun je dat creatief oplossen, maar vaak ook niet.

Hoe vaak ik wel niet 1 of enkele dagen nadat de stukadoor geweest is bij een klant ben binnengestapt. Het is inderdaad niet iets dat veel mensen over hebben als er verder geen verbouwing gepland staat, maar als je het goed wilt aanpakken en de stukadoor of behanger moet toch nog langskomen dan is het wel “the way to go”.

[MPAnnihilator]

Als er al netwerk kabels zijn, kan je de nieuwe gewoon doortrekken ( als ze de kabels in leidingen gelegd hebben ). Dan is het enkel nog de UTP connectors erop.

Als je woning nog van niets is voorzien... dan heb je maar beter een vrouw die tegen wat stof kan

[Tr1pke]

Ben ik blij dat men kelder onder het hele huis loopt en dat men rack in een koele kamer in de kelder staat

[Zenomyscus]

Overigens blijf ik erbij, je bent de uitzondering, ik ben nog nooit iemand tegengekomen die het nodig vond zijn bestaande huis toe te takelen omdat opbouw kabeldozen hem niet aanstonden.

Dan ben ik denk ik zeldzaam Ik ben zelfs door 21 cm beton gegaan om het netjes in een andere kamer te krijgen. Overigens heb ik het grotendeels via de vloer gedaan. We hebben laminaat met 1 cm ruimte tussen muur en vloer. Daar kon prima een kabel tussen. Op locatie liggen er zelfs 3. De plint ligt was schuin, maar dat valt niet op. Ik stoor me gigantisch aan kabelgootjes, dus ik ben blij dat ik ze niet heb.

[terradrone]

Ik heb het niet over een gaatje in de muur boren of een kabel onder laminaat leggen (zoals je kon lezen), ik heb het over muren compleet aan gort frezen, en dat is een heel ander verhaal. Een gaatje door een muur boren kunnen we allemaal, stelt weinig voor en heeft niet veel consequenties. Ga je je muren infrezen, dan kan je onderhand tijdelijk gaan verhuizen, zoveel stof en rotzooi geeft het. En al die muren moeten dus opnieuw gestuukt worden.

Zoals je zelf aangeeft heb jij dat dus ook niet gedaan.

Zoals met hier laat zien: https://www.youtube.com/watch?v=9LTXbZVIjKA

Da's even andere koek.

[supersnathan94]

Als je dat wil gaan doen moet je juist niet bezuinigen op de kabel. Weer het goedkoopste onderdeel van het geheel. Een loze leiding tijdens bouw laten aanleggen kost per meter je al meer dan 10 keer de kabelprijs.

Again. De kabel is echt het goedkoopste stuk in welke netwerksetup dan ook. Echt werkelijk alles is duurder. Ook op grote volumes.

[terradrone]

Hoe vaak het al is gezegd, mensen die voor nieuwbouw gingen: trek nou netwerkkabels door je huis. Kost op een heel huis meerprijs relatief niet veel. Al doe je maar een paar extra leidingen ivm access points op iedere verdieping. En niemand die zich hier iets van aantrekt lijkt het. Wel altijd achteraf zeuren "ik heb geen wifi boven / op zolder". En dan is er geen enkele loze leiding, dus dan gaan ze weer klooien met kabelgootjes, die uiteraard lelijk bevonden worden.

Veruit de meeste mensen willen het gewoon niet (inbouw), steken het geld liever in de inbouwkeuken, de carport of de whitewash handgezaagde door natives gekapte houten vloer. Zichtbare zaken. Op zich begrijpbaar, echter tijden veranderen, iedereen wil overal wifi. Dan zijn zulke zaken niet meer "bijzaak".

Het zou mij niets verbazen als we in de toekomst op funda nog eens gaan zien dat de waarde van een koopwoning mede bepaald wordt door hoe goed/slecht de digitale infrastructuur is (netwerk/coaxkabels).

[ro8in]

Ik heb dus voordat ik in mijn huis ging netwerk laten aanleggen op alle verdiepingen. Leidingen laten infrezen etc en aan het einde de hele boel laten stucen (opnieuw stucen was sowieso wel al nodig). Heb meteen ook cat6 laten leggen zodat de boel een beetje toekomst proof is. 3 ubiquity unifi ap’s gekocht en nu heb ik door mijn hele huis seamless wifi netjes weg gewerkt. Geen lelijke opbouw gootjes of kabels die langs de trap lopen etc. Ik zou het zeker benoemen mocht ik mijn huis ook weer te koop zetten. Kan mij inderdaad voorstellen dat genoeg mensen dit als een positief punt zien tegenwoordig!

[supersnathan94]

Loze leiding bij bouw aan laten leggen kost eens schijntje in vergelijking met achteraf wegwerken en infrezen. Ik had gehoopt er meer te kunnen aangeven bij mijn woning, maar dat kon helaas niet. In het huis van mijn ouders heb ik expliciet 19mm buizen laten leggen naar iedere ruimte behalve badkamer en washok.

De buren hebben het niet en hebben een drama mbt wifi (handmatig switchen want geen roaming op de AP's, geen bedrade backhaul en veel isolatie). Ik heb hier overal stabiel 300+ mbit/s. Totally worth it.

Nu heb ik zelf straks per verdieping 1 loze leiding. Niet heel veel, maar hoop er toch wel een cat6 kabel of twee doorheen te kunnen trekken. Puur voor AP's en switches.

[jb_89]

Betreft de loze leidingen achteraf, nou hier ben ik het niet mee eens. Ik heb me 4 jaar geleden een nieuwbouw huis gekocht en één loze leiding via de aannemer was €150,- per stuk ... Gelukkig ben ikzelf handig en heb ik zelf alle leidingen getrokken. Heeft me €0,50 per loze leiding gekocht en uiteindelijk heb ik in totaliteit 0,5KM aan CAT6A door mijn huis lopen. Als ik dit via mijn aannemer had moeten laten doen, dan was ik toch opzoek gegaan naar een goudmijn...

[terradrone]

Met alle respect, maar je koopt een nieuwbouwhuis, ik denk aan €150.000,- - €250.000,- of meer. En dan val je over €150,- ??? Denk dat je aan gordijnen meer kwijt was Die 500meter cat6 had je via de aannemer misschien een paar duizend euro gekost (in een extreem geval). Dat lijkt veel, maar wat is dat op een bedrag van, zeg, €200.000,- ?? 1.5% hooguit? (overigens is 500meter in een woonhuis ook wel erg veel, niet erg representatief voor een gemiddelde "usercase").

[supersnathan94]

500 meter is een hoop, maar het gaat wel hard hoor. Heb hier ook 220meter gebruikt.

@jb_89
Maar ja als je 500 met via de aannemer moet gaan doen kost dat een hoop geld natuurlijk. Dit is echter wel een vrij specifeke use case. Normaliter zou 1 a 2 loze leidingen per verdieping gaan. Vooral naar centrale plekken op de verdieping. als je het zelf kan is dat natuurlijk mooi meegenomen, maar achteraf is vaak niet eenvoudig. Ik kan zelf bijvoorbeeld niet door de vloer heen ivm vloerverwarming.

[NIK0]

dat kan prima hoor. heb K40 kabel plinten van attema op de muren gemonteerd, lopen achter de gordijnen, niemand die het ziet. lopen 4-5 kabels doorheen omdat mn switch helemaal boven in het huis staat, dat krijg je niet netjes door een buisje in de muur.

[Blokker_1999]

Niet iedereen wil opbouw.

[supersnathan94]

Kan ook gewoon inbouw hoor.

[supersnathan94]

We hebben het over een verschil van enkele centen per meter. En ja ik heb dat inderdaad gedaan. 2 lengtes naar elke kamer. Ik was toen 180€ kwijt voor een redelijke 300 meter cat6 kabel. Tegenwoordig betaal je nog minder. 50€ voor 100 cat6a solid core CU is geen onrealistische prijs. Dan hebben we het over €0,50 de meter. Ik ken cat5e kabels die duurder zijn.

2.5 gbit is alleen leuk voor bestaand kantoorpanden waar je al 20 jaar cat5e hebt liggen en nu nog geen nut hebt om dat opnieuw te doen. 2.5gbit is echter een minimum als je in corporate setting dingen als wifi 6 wil gaan aanbieden op volle snelheid over alle clients. Wil je gaan daisychainen heb je al 10gbit nodig om 10 1gbit AP’s van prik te voorzien.

Als je daar nu nog niet op voorbereid bent is NbaseT alleen maar uitstel. Dat is het enige nut van 2.5gbit.

[Verwijderd]

Wat ik begreep is die 2,5 juist door het bedrijfsleven zelf gewenst. Die hebben vaak al kilometers aan netwerkkabel liggen door hele bedrijfspanden. Dat is juist heel erg duur om allemaal te vervangen voor kabels die met 10 kunnen werken.

[terradrone]

Hangt ook een beetje van de usercase af. In bijv. ziekenhuizen kost het bijplaatsen van één netwerkdoos al een klein vermogen. Moet allemaal gecertificeerd zijn, hoop papierwerk etc. Daar ga je echt niet "even" een kabeltje/doos vervangen, als dat überhaupt al nodig zou zijn.

In fabrieken waar 24/7 wordt geproduceerd gebruikt met op veel plekken niet eens normale netwerkkabel, maar speciale kabels die tegen extreme temperatuurschommelingen, mechanische stress etc kunnen. Alles om te voorkomen dat een productielijn uitvalt.
https://new.siemens.com/g.../fastconnect-cabling.html

[Reactie gewijzigd door terradrone op 23 juli 2024 01:47]

[mr_evil08]

Dat heet SFTP kabel of FTP kabel doorgaans in fabrieken is dat voor de storingsbronnen van electromotoren.

[terradrone]

Gaat verder dan simpel SFTP of FTP, zie de link. Dat gaat niet alleen over shielding, maar over temperatuur, beweging, resistentie tegen zuren etc.

https://www.tpcwire.com/p...industrial-ethernet-cable

[supersnathan94]

Ja en olie ook. Veel smeermiddelen hebben een oplossende werking op bijvoorbeeld PVC, dat wil je dan dus niet als kabelmantel hebben.

Op dergelijke plekken heb je echter vaak al geen gigabit nodig, laat staan 2,5, 5 of 10. Dan maakt snelheid voor regeltechniek vaak niet uit. Betrouwbaarheid wel.

(dan ga je namelijk ook niet zo'n goedkoop 5 poorts consumenten switchje ophangen)

[12345j]

Geen PVC in je kabelmantel? Wat dan, alles PUR?

Voor alsnog is PVC het meest toegankelijk. Totdat er een wet komt die het verbiedt. Van mij mag die wet er komen, beter voor het milieu. Alles halogeen vrij!

[supersnathan94]

Volgens mij worden dergelijke kabelmantels bijvoorbeeld juist weer van rubber gemaakt. Ook goed voor het milieu dus .

[supersnathan94]

Ja en voor die bedrijven is het alleen uitstel. Op een gegeven moment zul je toch een keer over moeten. Al was het alleen maar om dat steeds meer AP’s standaard met 10gbit worden geleverd op enterprise versies. Die kun je dan daisychainen.

Ubiquiti komt binnenkort misschien ook op de markt met een 24 poorts gigabit switch waarvan 12 poorten 2.5 gigabit zodat je daarmee 1 wifi 6 AP van prik en data kan voorzien (leuk voor prosumer en mkb dus), maar hun daisychainable AP pro units komen met 10Gbit.

[roonje]

Ik nog nooit bedrijven gezien die accesspoints daisychainen. Wat een armoe.

[supersnathan94]

Daarom bestaan POE+ en POE++.

pricewatch: Ubiquiti UniFi XG Access Point

Deze jongens gebruiken dat bijvoorbeeld. Kun je 2 AP's van data en prik voorzien.
Dit is bijvoorbeeld handig als je anders cable homeruns van meer dan 100 meter hebt.

Soms is het handig dat het kan. Je kan ook Fiber backhaul gaan doen, maar dat is wel een stuk duurder.

Mesh achtige stup is ook niet altijd mogelijk.

[gamezfreak]

Ja gek he. Omdat 2.5 vooral gericht gaat zijn op consumenten.

Daarnaast gaan ze nu apparatuur maken voor het limiet van de goedkoopste factor in het netwerk. De kabel. Dat is het goedkoopste deel om te vervangen. Vind het een beetje raar om daar nu aan te gaan beginnen.

Wat moet een normale consument met een 10 Gbit switch, terwijl ze vaak niet eens de 1 Gbit halen voor intern gebruik, laat staan een 1Gbit download verbinding hebben? Afgezien van tweakers en pro-sumers, zou je deze switch niet zo snel terug zien bij normale consumenten.

Afgezien van een complete system image naar je NAS toe en/of multimedia streaming, zie ik voor de meeste consumenten die overstap naar 2.5 Gbit niet maken. 1 van de redenen dat fabrikanten nu 2.5 Gbit i.p.v. 1 Gbit switches doen, is dat de technologie qua prijs het nu niet veel uitmaakt en ze toch een nieuwe line-up willen hebben. Ik heb zelf een Cat6A SFTP kabel naar boven getrokken om de 2e Asus router te verbinden. Reden dat ik voor Cat6A SFTP heb gekozen is omdat het shielded is, gezien die kabel in dezelfde goot loopt als de coax kabel voor mijn tv.

Daarnaast een 10 Gbit switch hebben is leuk (vooral als je een tweaker en/of netwerkbeheerder bent), maar een consument die een 100 Mbit lijntje heeft, heeft er helemaal niks aan.
Ik heb zelf nog 2 oude Cisco switches liggen, die max 100 Mbit kunnen (wel 2 x 1 Gbit uplink) én geen Auto-MDIX hebben; kortom een switch waar je zelf de juiste kabels moet kiezen, anders werkt je setup niet

Zelfs sommige van onze klanten hebben een 100 Mbit switch (vaak zorgklanten), dus wie weet met de komst van 2.5 Gbit naar switches, dat klanten nu ook de overstap maken naar een snellere en stabielere netwerkomgeving.

Maar goed, 5 poorten met elk 2.5 Gbit is al een vooruitgang, hopelijk dat de ISP modems en ook van andere fabrikanten binnen korte tijd 2.5 Gbit krijgen. Voor die prijs is het iig geen slechte ding, vooral omdat het gaat om een merk switch (Qnap en Synology bieden soortgelijke producten aan) en kan je dus wel enigzins kwaliteit voor terugverwachten.

Weet iemand ook of de support en security voor de unmanaged switches ook goed is? Neem aan dat je bij de unmanaged switches toch beetje via de web interface het enigzins kan confiugeren, of is dit toch een echte domme switch?

[supersnathan94]

Netgear heeft net een aantal Consumenten NAS sytemen uitgebracht met 2.5Gbit aansluitingen. Zakelijk nog niet echt. Zeker met deze 5poorts unit lijken ze vooral consumer producten te lanceren. Misschien als test om te kijken hoe goed het allemaal werkt of misschien willen ze het gewoon helemaal niet uitbrengen voor de zakelijke markt en gelijk naar 5gbit gaan daar. Kan ook.

Daarnaast. Dit is een unmanaged switch. Voor zakelijke toepassingen totaal niet geschikt en relatief duur.

edit:

Neem aan dat je bij de unmanaged switches toch beetje via de web interface het enigzins kan confiugeren

Nee absoluut niet. nul noppes nada.

dus wie weet met de komst van 2.5 Gbit naar switches, dat klanten nu ook de overstap maken naar een snellere en stabielere netwerkomgeving.

Tegen de tijd dat die klanten over gaan, moeten er dus ook enterprise switches zijn die hun stabiliteit bewezen hebben (en in de zorg vaak dus wel met loodhoudend soldeer, want dat is gewoon beter). Als dat eenmaal zover is kunnen ze net zo goed over op 10gbit.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 23 juli 2024 01:47]

[itcouldbeanyone]

Ik heb om die redene bewust 10g overgeslagen,
Veelste duur en snelheid is niet alles. Op de tweedehands markt heb je voor een prikje 40gb apparatuur, dus alles wat er baat bij heeft zit op die snelheid nu.
Naar mijn idee was 10g ca 10 jaar te laat voor de consument, en nog steeds onbetaalbaar

[jaaoie17]

Ik dacht dat 1Gbit de max was voor cat5e.

[jeffreytigch]

Sinds relatief kort dus niet meer! Hangt denk ik ook af van andere factoren zoals lengte, maar dat weet ik niet uit mijn hoofd.

[jaaoie17]

Ik heb er één in liggen sinds 2001. en de kabel is zon 15-20 meter lang en weet niet of die kabel nog goed genoeg is.

[supersnathan94]

Bij twijfel gewoon vervangen. Dikke kans dat het een patchkabel stranded CCA is bijvoorbeeld. Als je geen idee hebt wat voor kabel is het vaak de verkeerde.

[jaaoie17]

Dan moet ik de plinten los breken, maarja tot nu toe heb ik nog geen 1GBit internet of hoger.

[erwinb]

Vanuit de Electronica gezien is 2,5 gbit eigenlijk een 1gbit ethernet chip die is overclocked.
Natuurlijk is een een nieuwe asic gemaakt, maar de asic zit zeer dicht tegen een 1gbit aan. Met natuurlijk het kostenvoordeel ten opzichte van 10gbit.

[Reactie gewijzigd door erwinb op 23 juli 2024 01:47]

[supersnathan94]

Voor zover ik de papers begrijp is het juist underclocked 10gbit:

The physical (PHY) layer transmission technology of IEEE 802.3bz is based on 10GBASE-T, but operates at a lower signaling rate. By reducing the original signal rate to ​1⁄4 or ​1⁄2, the transfer rate drops to 2.5 or 5 Gbit/s, respectively.[4]

[4] https://web.archive.org/w...Detail.ww?SESSION_ID=3700 "Cisco Live BRKCRS-3900, slide 41, time 57:40". Archived from the original on 2016-03-03.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 23 juli 2024 01:47]

[CH4OS]

Waarom toch 2,5 🤨

Omdat het sneller is dan 1, en goedkoper te maken is dan 10...

[supersnathan94]

Dat weet ik zo net nog niet. 2.5 en 5gbit ethernet draaien met dezelfde techniek als 10Gbit. In principe kan een 10gbit nic dan ook 2.5 gbit draaien. Ik vraag me dan ook af hoeveel goedkoper je de chipset kan maken (want zelfde technische specs maar dan iets minder) om het echt zoveel goedkoper te kunnen.

Of is 10gbit dan kunstmatig duur. Dat is een beetje de vraag.

[Blokker_1999]

De chip is maar een deel van het verhaal. Je hebt ook stroomverbruik en koeling die extra kosten met zich meebrengen op 10G

[supersnathan94]

Koeling ja. Stroomverbruik wordt niet meegenomen in de retail prijs toch? Dan zou meer stroom betekenen meer goedkoop?

Een blokje aluminium hoeft echter geen €50 te kosten toch? Probleem van prijs zit hem er vooral in dat 10Gig spul allemaal enterprise gericht is en dus stabiel moet zijn, goeie support en garantie en serieus lang mee moet.

[Blokker_1999]

Toch wel, je spanningsregulator moet goed overweg kunnen met de hogere stromen en schommeling. Je hebt dus betere componenten nodig.

[supersnathan94]

Ok ja fair point, maar ook dan geldt nog steeds Er kunnen nooit meer en veel duurdere componenten opzitten dan bijvoorbeeld een Moederbord en die heb je ook al kompleet voor 50-70 euro. Als je puur naar component prijzen gaat kijken is het verschil tussen 2.5/5GBit en 10gbit echt dusdanig marginaal dat het echt niet de moeite waard is om naar 2.5 gbit te gaan kijken. Er is dus iets anders aan de hand waarom 10Gbit zo duur is en blijft. Ik denk zelf voornamelijk omdat het vooral op enterprise gericht is en daardoor dus v eel hogere service levels en ondersteuning op afgegeven moeten worden.

[terradrone]

Zoals ik al vaker heb aangegeven; ik kan het niet hardmaken maar het is meer een onderbuikgevoel mijnerzijds: ik heb er een hard hoofd in dat de werkelijke productiekosten van een 10gbit nic nou zoveel hoger zijn dat een 2.5gbit nic. We weten dat silicon tegenwoordig (hangt er een beetje vanaf wat), relatief geen drol meer kost. Een 10gbit nic die men voor eenzelfde prijs verkoopt als bijv een redelijke videokaart, waarvan ik toch sterk vermoed dat een gpu een veel complexer stuk silicon is dan een 10gbit controller chipje. Of een ander voorbeeld: voor honderd euro koop je tegenwoordig een complete motorola smartphone, maar een 10gbit nic kost meer (pcb met één chipje erop). Tuurlijk

[supersnathan94]

Ja precies. Ik heb de discussie toen een beetje afzijdig gevolgd (was van de week right?). Ik heb denk ik drie weken geleden nog aangekaart dat het gewoonweg raar is dat 10gbit zo ontzettend duur is. Apple is het nu immer en mass in z’n pro line up aan het zetten en levert het als optie voor 100 euro in een mac mini. Als zij het voor dergelijke bedragen kunnen doen dan kan het voor een los kaartje toch nooit meer kosten dan wat Apple er voor rekent? Daarvan weten we immers dat ze “te veel” rekenen. Toch?

[Robby517]

Is hier al vaak uitgelegd. Heeft o.a.te maken met het hoge stroomverbruik van 10GbE apparatuur.

[supersnathan94]

“Hoog”. Waar gaat het over? 10 watt max? 20?

In een tijd dat een gemiddelde computervoeding 600watt kan leveren is dat toch een lachertje? Dat is echt heel weinig in verhouding met een GPU of CPU.

De powerconsumption van een 970 pro is maximaal 6W. Die kost meer om te fabriceren dan een 10Gb nic en die kunnen we ook met gemak koel houden.

edit: even voor diegene die hier -1 zitten te modereren. Denk eens even mee.

Ik pak een random moederbord uit het schap. Daar kunnen CPU's in die tegenwordig een 150W verstoken. Dat ding moet gevoed worden + 75W per PCI slot. Voor de CPU hebben we 8 pins power bovenin met een bergje VRM's erachter om het geheel te regelen. Laten die dingen nou per fase zijn geschakeld en een maximaal vermogen kunnen leveren van 25W per stuk.

Dan mag je mij uitleggen hoe je niet voor 50 euro een 10GBit nic kan maken wat 10 a 20 watt verstookt op piekbelasting, maar wel een kompleet moederbord waar je met gemak 150W overal doorheen kan denderen.

Dit kan toch nooit de reden zijn dat een 10Gbit kaartje enkele honderden euro's kan kosten? je gelooft toch zelf niet dat dat de hoofdreden is?

Kijk support en onderhoud want enterprise en on-site garantie SLA blabla daar kan ik inkomen. Het zijn geen consumenten producten dus is het duurder sure, Maar waarom maakt niemand dan 10gbit kaartjes? Vraag zat naar. Een NAS heeft tegenwoordig wel 5 tot 10GBit aan bandbreedte beschikbaar namelijk

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 23 juli 2024 01:47]

[Shamalamadindon]

Omdat het anders geen 90 euro kan kosten.

[neeecht]

Leuke reacties op jouw vraag.
Iedereen: 2.5 of 10!
Ik: Uhm ik zou met 8gbit ook tevreden zijn op een 10gbit port als de kabel dat maximaal kan.

Maar het is prima dat we de keus hebben; 1, 2.5 of 10gbit.
Vraag/aanbod zal uiteindelijk zoals altijd de markt gaan bepalen en dat is prima!

[GoT]

Omdat je een 10 GB switch niet in je woon-, slaapkamer wilt hebben, daar zit een mini Fan in die een takkeherrie maakt.
Als je ooit in een datacenter bent geweest weet je dat er zelfs gehoorbeschermers bij de ingang zit, voor de servers + routers + switches die gekoeld moeten worden.

Deze is nog Fanless, hoewel er wel een joekel van een koelblok erin zit.
Deze zou ik wel in mijn woon-, slaapkamer willen plaatsen.

[Tr1pke]

Ik werk in een data center. Maar men eerste verbazing was “waarom zou IEMAND een switch in zijn slaapkamer nodig hebben?????”

Zelfs in de woonkamer lijkt me een beetje te zot voor woorden ...

Er zoveel plaatsen in een huis vb kelder, berging, gang, zoveel plaatsen waar je dat kwijt zou raken, dan ga je dat toch niet in een slaapkamer zetten, waar zijn we dan mee bezig. Waarom zou jij 2,5 a 10 gb thuis nodig hebben? Netflix? Facebook? Het openen van deze website?

[mjl]

Snap ik ook niet, maak het dan een 10gb switch die je kan instellen op 1, 2.5, 5 of 10 gigabit. Maar dit is vast iets dat ze naast hun mkb instap nassen willen verkopen, anders heeft de 2.5gbit poort die ze daarop marketen ook geen nut.

En de prijs plus dat 10gbit lastig te garanderen is omdat je daar gecertificeerde bekabeling (cat6a kabel en ook zodanig afgemonteerd) voor nodig hebt om meer dan een paar meter te overbruggen.

[mr_evil08]

2,5gbit stap is veel te klein, ik zou daarom wachten op 5gbit.

Dit is net zoiets als HD ready vs Full HD daar heb ik ook gewacht op full HD.

[- peter -]

Tsja, als je een gemiddelde NAS hebt, dan topt die denk ik ook op 250MB/s ongeveer. 500MB/s halen heb je wel een raid opstelling van > 3 schijven nodig. Zijn er verder nog usecases voor meer snelheid op dit moment?

[mjl]

Met een raid 5 van 4 schijven haal ik 5-6 gigabit voor het maken van de backup naar de raid5 in mijn pc erg handig. De volle 10gbit heb ik nog nooit gehaald vanaf de NAS.

[LaTiNo156]

Wat voor toepassingen zou je thuis kunnen hebben waar 1Gb niet meer toereikend is?

[Astennu]

Als je vaak grote bestanden over moet zetten.
Of bv een SSD in je PC hebt en een NAS waar terrabytes aan storrage beschikbaar die als netwerk hdd gebruikt wordt.

Deze constructie gebruik ik zelf ook heb een 2TB SSD maar 15TB op mijn nas. Nu doe ik niet veel met grote bestanden dus 1gbit is voor mij nog wel prima. Al wil ik in de toekomst wel over naar 2,5. Toch wat sneller zonder dat ik al mijn kabels moet gaan vervangen.

[FreakNL]

Ik heb een switch in de meterkast, woonkamer, zolder en verderop op zolder. Bij die laatste staat mijn NAS en Server. Misschien dat ik daar 2.5g wel kan gebruiken maar verder eigenlijk nergens. Bedenk me nu dat ik ook poorten kan trunken, dan kan ik naar 4gbit voor mijn NAS en server.. Dat ik me dat nu pas bedenk zegt genoeg...

[Tr1pke]

Dan heb je hopelijk wat grote capaciteit SSD’s in je nas steken.

[IffyIffy]

Ik gebruik Mellanox ConnectX-2 10GbE SFP+ kaarten voor m'n NAS, desktop en serverbak. Wat ik er vooral mee doe is grote bestanden heen en weer sjouwen en het mounten van virtuele drives en iso's.

Oorspronkelijk mee begonnen omdat m'n NAS dermate snel was dat de 1Gbit van m'n LAN gewoon zat te bottlenecken.

[Luchtbakker]

Wat voor toepassingen zou je thuis kunnen hebben waar 1Gb niet meer toereikend is?

Dit soort spul is ook niet voor de huis-tuin-keuken-consument maar voor een consument dat wat verder gaat dan een gemiddelde gebruiker.

Met zulke snelheden gaat het bijvoorbeeld een stuk interessanter worden je homedir te verplaatsen naar een NAS ipv lokaal.

[com2,1ghz]

Bestanden uitwisselen van je NAS.

[glatuin]

Moet je wel SSD's in je NAS hebben anders maakt het weinig uit denk ik.

[dylan111111]

Fout, zo,n beetje elke HDD doet wel sneller dan 100MB/sec lezen en schrijfen dus zelfs met 1 schijf in je NAS kan je er al voordeel mee hebben.

[Jan Ham]

Precies. Een externe 5400rpm HDD (WD MyBook 10TB) kan in z'n eentje al tegen 200MB/s halen. Meerdere WD Red in raid/shr kan met gemak de 2,5gb/s maximaal gebruiken (sequentieel lezen/schrijven). Review 2,5gb USB adapter op Syno DS918+

[mr_evil08]

Ja indien je 1 groot bestand kopieert inderdaad.

Probleem bij HDD,s is nog altijd als je iets kleinere bestanden overkopieeert dondert de snelheid in, SSD,s hebben daar veel minder last van, hdd,s zijn nog steeds beperkt aan 7200 / 10.000 / 15.000 rpm.

[itcouldbeanyone]

Niet mee eens, mijn freenas trek ik gerust 40Gbit lijntje vol (met kleine bestanden zoals fotos), en in die nas zitten alleen maar ouderwetse hardeschijven.

[mr_evil08]

Onmogelijk dat kan alleen met enterprisespul om 40gbit dicht te trekken, denk aan dual port sas schijven.

[itcouldbeanyone]

Uhm wie zegt dat ik daar niet over bezit ?
Met 70 SAS schijven op 10.000 rpm zou ik in principe 100Gbit ook wel kunnen dichttrekken.
Daar heb je geen SSD voor nodig

[mr_evil08]

We hebben het in dit artikel over consumenten spul .;-)

Als je raidset maar groot genoeg is zou dat wel lukken inderdaad, maar dat is geen eerlijke vergelijking meer.

Dat is hetzelfde zeggen, de hijskraan(SSD) is waardeloos want je kan het ook met 100man (HDD) optillen, dus geen SSD nodig zeg maar.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 01:47]

[itcouldbeanyone]

In dat opzicht heb je volledig gelijk.
Mijn berichtgeving was dan ook meer om het feit dat ik 10Gb gewoonweg te duur vindt, en dat 2.5Gb aslwel 10Gb jaren te laat op zich hebben laten wachten, omdat je 1Gb 10 jaar geleden met een enkele hdd ook vol trok (met indd grote bestanden)

[mr_evil08]

Als je raid 0 array maar groot genoeg is kwa aantal hdd,s lukt het dan ook wel hoor.

[com2,1ghz]

Ik hoop dat je mininaal mirroring hebt. Dan zit je zowat op de 200Mb/s.

[Stefan1987]

2.5 een prima stap van 1gbit, zonder al te grote aanpassingen. Cat5e ligt hier weggewerkt in de muren.
Vooral tussen nas en pc een welkome toevoeging. Passief gekoeld ook erg prettig, in de meterkast staan al genoeg zoemende apparaten

[slijkie]

Mooi, hopelijk begint nu de tijd dat 2,5 & 10 GE betaalbare switches komen. Heb in hele huis cat7 liggen, heb er al jaar niks aan maar voorbereid voor de toekomst.

[zx9r_mario]

Nog vrij duur..Voor 10 euro meer heb je een 10Gb 4 ports Switch maneged van Mikrotik

[abusimbal]

Over glas, niet over koper. In latops kan je niet over koper heen als je goedkoop boven 1Gbit wil hebben.
Bij desktops en servrers kan je vaak een fiber 10Gbit kaartje toevoegen of op het moederbord.

[mbovenka]

Nee, hij bedoelt de CRS305-1G-4S+. Dat kan dus ook over koper (met een 10GBASE-T SFP+), maar die zijn wel vrij duur (een euro of 60).

[abusimbal]

Ja, ik weet dat hij de CRS305-1G-4S+ bedoelt, daarom dat ik zei glas. Alles samen kom je duurder uit zeker met een laptop en als je alles nieuw koopt. Omdat veel mensen vaak tweedehands 10Gbit nics kopen.

[mbovenka]

Ja, je komt inderdaad duurder uit als je een machine met koper mGig/10G wil aansluiten. Daarom heb ik ook een hekel aan 10GBASE-T; multimode glas en 10GBASE-SR optics zijn goedkoper.

Maar dit is natuurlijk een leuk ding voor de 2,5G ports die op steeds meer moederborden standaard worden. Nu nog eentje met een SFP+ uplink

(De chip kan dat namelijk wel: https://www.avnet.com/wps...pi/2017/broadcom-bcm53161)

[Reactie gewijzigd door mbovenka op 23 juli 2024 01:47]

[zx9r_mario]

Dac cables kosten iets van 9 euro bij fs.com

[mbovenka]

Het zijn vervelender kabels om mee te werken (dikker en stugger) dan glas, maar ze zijn inderdaad wel heel goedkoop. Met afstand de goedkoopste optie als je minder dan 7 meter van je switch af zit.

[mr_evil08]

jbic is anders ook niet goedkoop bij glas.

[mbovenka]

Nee? Een 10GBASE-SR SFP+ kost nog geen 20 euro (https://www.fs.com/de-en/products/11552.html). Koper SFP+ is 3 x zo duur.

[mr_evil08]

Ok dat is sindskort veranderd maar dan zou ik aan cliënt kant overal een mediaconverter moeten hebben of een aparte netwerkkaart, dat moet je erbij tellen.

Op lange afstanden geloof ik het wel maar een doorsnee woning is maar max 10 of 15 meter van switch naar cliënt.

Voordeel bij glasvezel is natuurlijk geen last van bliksem inslag.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 01:47]

[arbraxas]

Dan vergeet je nog even de netwerkkaart. 10Gbit kost ook gauw 100 euro. Terwijl je die 2.5 op veel moederborden erbij krijgt.

Zelf wel naar 10gbit overgestapt, maar voor veel mensen is dat gewoon het geld niet waard.

[Deleon78]

Sluit mooi aan bij de eerder aangekondigde NAS met
2.5gbps poorten. Meerdere mensen vroegen zich al af waarom 2.5gbps

[mutley69]

Ik had liever 5Gbit gehad en 8 poorten.

[Lord Anubis]

Ik had liever ook idd 5Gbit gehad met mogelijke stappen terug naar 5>2,5>1>0,1Gbit; dan kan je je netwerk uitbreiden wanneer het je uitkomt.

[Reactie gewijzigd door Lord Anubis op 23 juli 2024 01:47]

[mr_evil08]

Die 2,5 had nooit moeten komen, 5 of 10 want de stap naar 2,5 is gewoon zo minimaal klein.

[Aanwezig]

Please geen kunstmatige stapjes naar 10+ gbit. Massaproduceer die hap

[Snow_King]

Lees je even in. Over CAT5e of 6 krijg je met moeite 10Gbit op een fatsoenlijke manier.

2,5 is veel beter haalbaar

[SpoekGTi]

Wie zegt dat hij het over cat5e of 6 wil....

Als ik nu mijn 1gbit cat5e ga vervangen ga ik niet zitten tobben met 2,5gbit dan verglaas ik de bende wel meteen en ga wel meteen voor 10Gbit SFP’s getob met koper anno 2020 is ook niets

[mr_evil08]

Glas is zwaar overkill in gebouwen, enige glas wat je ziet bij kantoorpanden is tussen de patch kasten in maar dat is meer vanwege de afstand.

Alleen datacenters hebben daadwerkelijk glas tot in de server maar ook daar lang niet altijd.

Cat 6 is voor de meeste toepassingen ruim voldoende.

[mbovenka]

Maar niet goedkoper dan OM3 multimode glas. En 10GBASE-T SFP+ modules zijn duurder dan 10GBASE-SR.

Ik heb m'n interne netwerk naar 10G gebracht en heb inderdaad multimode glas getrokken, en geen CAT6A/CAT7 koper voor de interconnects. Dat kwam een stuk goedkoper uit.

[mr_evil08]

10gbit is uitstekend haalbaar over Cat 6, hoe kom je daar bij?

Tot 30 of 40 meter was dat, voor een doorsnee woning geen probleem.