QNAP introduceert nas-systemen met quadcore-cpu en 2,5-gigabit-ethernet

QNAP heeft een nieuwe reeks nas-systemen uitgebracht. Deze systemen beschikken over een quadcore-cpu op 1,7GHz en worden geleverd met twee of vier drivebays. De apparaten krijgen adviesprijzen tussen de 300 en 440 euro, afhankelijk van het model.

QNAP komt met verschillende varianten onder de TS-231P3- en TS-431P3-noemer. Respectievelijk beschikken die nas-systemen over twee en vier drivebays, die ruimte bieden voor 3,5"- en 2,5"-hdd's of 2,5"-sata-ssd's. De systemen worden standaard geleverd met 2GB of 4GB aan ddr3-geheugen, hoewel dit door gebruikers kan worden uitgebreid tot maximaal 8GB. De apparaten gebruiken een enkel sodimm-slot voor het geheugen. Verder zijn de specificaties tussen de verschillende modellen hetzelfde. QNAP voorziet de systemen van zowel een rj45-aansluiting voor 2,5-gigabit-ethernet, als een connector voor gigabit-ethernet.

De QNAP TS-231P3 (links) en TS-431P3

De apparaten hebben verder een Alpine AL314-cpu van Annapurna Labs. Deze op ARM-gebaseerde chip beschikt over vier cores die draaien op 1,7GHz. De systemen hebben verder 512MB aan flashgeheugen voor het meegeleverde QTS 4.4.2-besturingssysteem, dat is gebaseerd op embedded Linux. De apparaten hebben daarnaast drie usb 3.1 gen 1-aansluitingen met doorvoersnelheden tot 5Gbit/s. Deze kunnen gebruikt worden om randapparatuur aan te sluiten, waaronder eventueel externe hdd's voor extra opslagcapaciteit.

De TS-431P3 met vier bays is 161mm hoog, 160mm breed en 219mm diep. Dat model weegt 3kg. De TS-231P3 is even hoog en diep, maar 102mm breed doordat deze over minder bays beschikt. Die variant weegt op zijn beurt 1,35kg. Het geheel wordt van stroom voorzien door een 12V-dc-adapter met een vermogen van 90W. De systemen hebben een enkele 120mm-fan voor koeling.

Hardware.info schrijft dat de nas-systemen per direct beschikbaar komen, hoewel de systemen momenteel bij enkele Nederlandse webshops nog niet leverbaar zijn. De apparaten krijgen adviesprijzen tussen de 300 en 440 euro, afhankelijk van het gekozen model. Hdd's worden niet meegeleverd.

	QNAP TS-231P3	QNAP TS-431P3
Aantal bays	2x 3.5" of 2,5"	4x 3,5" of 2,5"
Geheugen	1x ddr3, so-dimm, 2GB of 4GB Uitbreidbaar tot 8GB	1x ddr3, so-dimm, 2GB of 4GB Uitbreidbaar tot 8GB
Intern flashgeheugen (OS)	512MB	512MB
Cpu	Annapurna Labs Alpine AL314 4 cores, 1,7GHz 32-bit, ARM	Annapurna Labs Alpine AL314 4 cores, 1,7GHz 32-bit, ARM
Ethernet	1x rj45, 2,5-gigabit 1x rj45, gigabit	1x rj45, 2,5-gigabit 1x rj45, gigabit
Usb	3x usb 3.1 gen 1, type-A	3x usb 3.1 gen 1, type-A
Afmetingen (BxHxD)	102mm x 161mm x 219mm	160mm x 161mm x 219mm
Gewicht (netto)	1,35 kilogram	3 kilogram
Voeding	90W-adapter, 12V-dc	90W-adapter, 12V-dc
Gemiddeld stroomverbruik	15,6W	26,7W
Fan	1x 120mm	1x 120mm
Geluidsniveau	19,2 dbA	19,5 dbA

Reacties (132)

[Bliksem B]

nieuws: QNAP introduceert nas-systemen met quadcore-cpu en 2,5-gigabit-ethernet
Bij de specssheet staat Annapurna Labs Alpine AL312 dit moet Annapurna Labs Alpine AL314 zijn.[/li]
Oeps ging iets fouts, moest in https://gathering.tweaker...message/63047662#63047662 staan. Staat ernu.

Voor de rest interessant. Alleen oude SoC??
De 314 wordt al gebruikt sinds 2015:
pricewatch: QNAP Turbo NAS TS-531P (8GB ram)
pricewatch: Synology DiskStation DS715
En zat ook in de P2:
pricewatch: QNAP TS-231P2 (4GB ram)

Wellicht super betrouwbaar, maar wel minder efficiënt lijkt me.
Neem dan een NAS gebaseerd op de Realtek RTD1296 of een recentere Intel Celeron:
pricewatch: Synology DS220j
pricewatch: Synology DS220+
pricewatch: QNAP TS-328

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 23 juli 2024 13:52]

[White Feather]

Alle 3: niet uitbreidbaar met 2 extra Raid-enclosures van 2 of 4 Disks, dat kan bij deze Qnap wel.

DS220i: Max 512 MB ram, max 2 disks
DS220+: dual core, max 2 disks
Qnap: Een RTD1286 is een quad core A53 die hier op 1,4 Ghz draait.

Een A15 (2011) is veel sneller dan een A53 uit 2012.

De A53 is namelijk vooral een energie-zuinige chip. De zuinige chip in een Big-Little configuratie. De A15 was juist de snelle chip in zo’n config.

Een A-53 is zelfs een in-order chip, geen out-of-order zoals de A15. Zo’n 50% op dezelfde frequentie: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_ARM_cores

Misschien dat die A53 wat meer videodecoding doet, maar sneller is hij zeker niet.

[Reactie gewijzigd door White Feather op 23 juli 2024 13:52]

[wim1928]

er is nog meer nieuws bij Qnap

oa. https://www.qnap.com/en/product/ts-h886/specs/hardware

mijn volgende word geen Synology meer maar Qnap
ze zijn goed bezig ook de software zie er goed uit.

[Reactie gewijzigd door wim1928 op 23 juli 2024 13:52]

[Lisadr]

Koop al jaren Synology, niet om de hardware maar om de software en voornamelijk software support. Bij Synology is er tot nu toe langer dan 5 jaar support geweest.

Qnap liep achter op Synology qua software en software support. Is dat veranderd?

[cyclone]

Mijn TS451 is al ruim 5 jaar oud en word nog steeds prima ondersteund, en dit is in mijn beleving nooit anders geweest, hiervoor had ik ook een 4bay Qnap TS 410 en ook die werd langer dan 5 jaar ondersteund.

Dus van achterlopen is in iedergeval de afgelopen 10 jaar geen sprake geweest en omdat je me toch even triggerde heb ik nog even snel de support page opgezocht en mijn TS410 heb ik in maart 2010 gekocht en is tot 12-2020 supported voor technische ondersteuning en security updates. Dat is dus gewoon prima in orde !
Bron
https://www.qnap.com/nl-nl/product/eol.php

[Lisadr]

Bedankt voor toelichting.

Kijkend naar jouw lijst zie ik toch dat Synology iets langer software support heeft. De TS210 dat sinds 22 mei 2010 in de pricewatch staat kreeg (gebaseerd op de changelog van QNAP) als laatst een software update op 08-08-2017. Ter vergelijking de DS211J dat sinds 12 november 2010 in de pricewatch staat, kreeg (gebaseerd op de changelog van Synology) een software update op 09-06-2020.

Voor mij persoonlijk is 7 jaar software updates voldoende en minder erg dan ik dacht en daarmee is QNAP nu ook een opties.

Telefoonfabrikanten kunnen nog veel leren van Synology en QNAP! Wou dat die standaard 5 jaar software updates hadden.

[kimborntobewild]

Wou dat die standaard 5 jaar software updates hadden.

Slechts 5 jaar security updates voor een smartphone is gewoon slecht. Soms ligt een smartphone al 2 jaar in de winkel, voordat je hem koopt. Zolang je je toestel niet laat vallen, moet ie al gauw 8 jaar mee kunnen gaan. Dus dan zit je al op 10 jaar security updates nodig.
Wegwerpmaatschappij = vreselijk, en zou bij law zéér ingeperkt moeten worden.

[tonkie_67]

Vind zelf dat fabrikanten minimaal 5 jaar software support zouden moeten bieden na END of sales van dat produkt (en niet na start of sales).
Onze netwerk switches (enterprise, geen consumenten series) krijgen minimaal 5 jaar reguliere bugfixes tot 5 jaar na end of sales en vaak langer (maar dat is niet gegarandeerd)
Maar kans op nieuwe features na 'end of sales' is klein; hoewel ook niet uitgesloten.

[kimborntobewild]

Ik vind 5 jaar dus (te) weinig.
Wat mij betreft mag de EU voor de bulk van de electronica verplicht 10 jaar garantie eisen van de fabrikanten (na EOS). Beginnen bij 5 jaar kan een goede tussenstap zijn; daarna bijv. 7,5 jaar; en dan 10 jaar.
De e-waste berg is enorm. Zolang de gemiddelde mens niet op een groene partij wil stemmen, is het gewoon bittere noodzaak de afvalberg te willen verkleinen.

[tonkie_67]

Deze 5 jaar na eos is in enterprise markt: lastig te vergelijken met consumenten electronica. Produkten zijn bijna altijd diverse jaren te koop en je kan support krijgen (hw minimaal) voor datum koop+7 jaar.
Maar er is geen garantie dat er na EoS+5 nog software support wordt gegeven in de vorm van bugpatches. (Al gebeurt dat vaak genoeg wel)

[A Lurker]

Het heeft natuurlijk ook te maken met het feit dat consumenten vrij vlug een nieuwe telefoon kopen. Zolang menig persoon elke 2 jaar een telefoon van 600+ euro aanschaft 'want dan is mn abonnement weer afgelopen' zullen fabrikanten er weinig moeite in steken.

Helaas is de wegwerpmaatschappij niet enkel de schuld van de fabrikanten.

Bij NAS'en zie je gelukkig dat ze een stuk langer meegaan qua software, en dat voor een deel te maken hebben met het feit dat het appraten zijn die niet snel vervangen worden door de gemiddelde gebruiker.

[Reactie gewijzigd door A Lurker op 23 juli 2024 13:52]

[kimborntobewild]

Zolang menig persoon elke 2 jaar een telefoon van 600+ euro aanschaft 'want dan is mn abonnement weer afgelopen' zullen fabrikanten er weinig moeite in steken.

Dat is exact waarom het wettelijk vereist moet zijn dat de producten langer meegaan.

[Centurius]

Hoewel het natuurlijk schandalig is hoe slecht de support op (vooral Android) telefoons is, is het wel een beetje appels met peren vergelijken. QNAP en Synology hebben genoeg versies uit maar uiteindelijk is het allemaal wel erg homogene apparatuur. Vergelijk dat met een Samsung die in een jaar meer telefoons uitbrengt dan je op twee handen kunt tellen waarbij een enorme diversiteit in hardware zit. Qua dat kun je de NAS fabrikanten misschien beter met Apple vergelijken (vergelijkbare diversiteit in hardware) en die biedt ook 5+ jaar support.

[dutch_Solo]

Mijn TS210 heeft anders begin dit jaar nog een update gehad.
Sterker nog, net even gecheckt en krijg melding dat er een nieuwe Firmware klaar staat, versie QTS 4.4.3.1354 build 2020 07 02:

For the status of QTS updates and maintenance for your NAS model, visit https://www.qnap.com/en/product/eol.php
To learn more about NAS models that support the TL-D800C, TL-R1200C-RP, TL-D400S, TL-D800S, TL-D1600S, TL-R400S, TL-R1200S-RP, see the Compatibility List at https://www.qnap.com/en/compatibility-expansion
We have fixed the vulnerabilities in the following apps to ensure your data security: Surveillance Station, QVPN Service, Qfiling, Qsync Central, QcalAgent, and IFTTT Agent. To continue using these apps, go to the App Center and update them to the latest version.
For more information on the kernel versions for NAS models that QTS 4.4.3 supports, see https://www.qnap.com/en/release-note/kernel
Removed the following applications from App Center due to PHP 7 updates in QTS 4.4.1: "phpEasyProject", "Dolphin", "CMS Made Simple", "Vtiger CRM", "iStat", "PostgreSQL 9.3.13.3", and "ownCloud".
Due to compatibility issues, the following applications have been removed from the App Center in QTS 4.4.1: FileFlex, MantisBT, SugarCRM, Xeams, DokuWiki, and Azure Storage.
Once you update QTS to 4.4.1 (or later) on the TS-1635AX, you will not be able to downgrade QTS to versions earlier than 4.4.1.
Removed support for Plex Home Theater from HybridDesk Station.
New Features
QTS
Added support for the QNAP QXP-W6-AX200 (Intel Wi-Fi 6 AX200) PCIe wireless network interface card. For details on the supported NAS models, check the compatibility list: https://www.qnap.com/go/compatibility/
Enhancements
QTS
To enhance NAS security, Malware Remover is now automatically installed for QTS.
Users can now send usage data from Notification Center to QNAP to help optimize product design and enhance user experience.
Redesigned the user interface of Qsync Central to enhance user experience.
Fixed Issues
The NAS would play an audio alert during RAID scrubbing even though there were no warnings or errors.
Users could not power off the NAS with the IR remote control (IR-004) after updating QTS to 4.4.2.1270.
The completion time of snapshot replication jobs displayed in Snapshot Replica would not be consistent with the time in Snapshot Vault.
Administrators could not add users to the allowed list in myQNAPcloud Access Control.
Users could not recover file-based iSCSI LUNs after reinserting an encrypted volume and then unlocking the volume.
Network ＆ Virtual Switch would display incorrect LAN protocols (IEEE 802.11) when 2.4 GHz Wi-Fi and 5 GHz Wi-Fi had the same SSID.

[beerse]

Qnap en synology ontlopen elkaar niet veel. Ze doen beide heel veel aan het onderhoud van de oudere systemen.

Mijn qnap ts-419 staat tussen nov 2010 en april 2014 in de pricelist. Ze krijgt nog steeds security updates: https://www.qnap.com/nl-n...419p%2B&category=firmware. Laatste update nu (13 juli 2020) is gedateerd 16 juni 2020, nog geen maand oud.

Toegegeven, het is en blijft versie 4.3.3 en er komt geen nieuwere versie uit met andere functionaliteit maar wel regelmatig nieuwe builds waarbij de nodige vulnerabilities worden aangepakt.

Detail: Voor de QNAP ts 210 zie ik dat er op 15 juni 2020 ook een nieuwe build van 4.2.6 is uitgekomen. Daarin zijn ook de nodige vulnerabilites opgepakt: https://www.qnap.com/nl-n...=ts-210&category=firmware

[Dennism]

Hoe is de Qnap software tegenwoordig? Ik beheer momenteel geen Qnap devices, maar een paar jaar geleden was het OS van Qnap echt een draak vergeleken met Synology DSM. Ook de community support was volgens mij veel minder goed (minder packages e.d.).

[cyclone]

Ik gebruik hem alleen thuis, professioneel zou ik sowieso niet kiezen voor een Qnap of Synology voor de klussen die ik doe.
Packages tja daar liep Synology vroeger wel echt op voor idd, maar sinds ik virtuele machines en containers kan draaien is dat voor mij totaal niet interessant meer want alles wat ik wil draaien draai ik virtueel.

Qua OS kan ik de vergelijking niet maken, ik maak amper gebruik van de CLI eigenlijk en dat wat ik moet doen kan ik prima en snel doen in de webinterface.

Wat ik al eerder zei, Qnap of Synology ontlopen elkaar niet echt veel (hebben ze in mijn beleving ook nooit echt gedaan). Mijn keuze dateert al van 10 jaar terug en zal vast prijs gedreven zijn destijds. En nu ben ik er nog steeds erg blij mee.

[Indir]

https://forum.qnap.com/viewtopic.php?t=154908
https://www.reddit.com/r/...ts/gjq6oc/comment/fqp95pj

Er zit gewoon adware ingebouwd blijkbaar...

[Reactie gewijzigd door Indir op 23 juli 2024 13:52]

[Bart_S]

Dat is er na klachten binnen een paar dagen uitgehaald.

[kimborntobewild]

Maar het zegt wel iets over de basiscultuur bij het management.
Reclame/AdWare in een betaald product... veel vreselijker kan je het niet verzinnen, in ICT-land.

[Bart_S]

Ik ben ook geen voorstander van adware laat ik dat voorop stellen en was dus zeer onaangenaam verrast door de actie van Qnap. Maar waar het mij om ging is dat Indir even het draadje uit de bovenste link af had moeten lezen. Dan was er weinig reden overgebleven om die enigszins suggestieve post te plaatsen. En je weet hoe mensen dit soort berichten lezen en wat er blijft hangen.

Over suggestieve posts gesproken. Valt jouw post daar ook niet onder? Het is niet dat reclame/adware schering en inslag is bij Qnap producten (ik tel één keer). Het feit dat het vrij snel werd teruggedraaid zegt geloof ik meer over de 'basiscultuur'.

[JurGradi]

Is dat veranderd?

Ik zou zeggen beoordeel zelf.

Ik heb mijn qnap nasje begin 2015 gekocht. Garantie liep tot 2017. Dus allang buiten garantie.

Maar nog steeds als ik nu een support ticketje log: onmiddelijk reactie (minder dan 24 uur) en ze zoeken het uit. Zonder moeilijk te doen over garantie en helemaal kosteloos.

En tot hierto gebeurd er 1 van de 2 dingen.
Of er komt binnen een paar dagen een officiele update uit waarin het issue opgelost is.
Of als ze het niet op basis van het ticket en de logfiles kunnen vinden, dan vragen ze of ze remote mogen connecteren, en dat moet je hun expliciet toestaan natuurlijk, en duiken ze in je systeem om het uit te zoeken.

En dat allemaal kosteloos op een systeem meer dan 5 jaar oud en dus al lang buiten garantie. Ik ken niet veel leveranciers die zulk een service leveren.
En ja zoals @cyclone ook al aangaf, nog steeds volop security updates en ook OS updates.

Ik heb er nu al van Synology, Thecus en Qnap gehad. En ik twijfel niet, mijn volgende wordt terug Qnap.
Super tevreden van in tegenstelling tot de andere 2 merken.

[kimborntobewild]

En ik twijfel niet, mijn volgende wordt terug Qnap.
Super tevreden van in tegenstelling tot de andere 2 merken.

Wat ging er dan mis bij je ervaring met Synology?

[mhnl1979]

Heb in 2014 een instapmodel gekocht. Nog steeds firmware updates voor.

[kimborntobewild]

Welke?

[mhnl1979]

TS112P.

[GrandPa-NL]

Specs zijn idd indrukwekkend. Echter is mijn ervaring met Qnap niet zo goed. Qua stabiliteit bv. zijn de 4 Qnap nassen waar ik mee te maken heb gehad niet zo goed. Regelmatig onverklaarbare crashes met de nodige gevolgen. Nu 4 maal een Synology nas in beheer en die draaien zonder problemen.

[wim1928]

wat ik zo om mij heen zie bij bekende mensen van mij die met Qnap werken, werkt het ook zonder problemen.
het is natuurlijk mogelijk dat in het verleden de software minder werkte.

wat ik minder vind bij Synology is de oude hardware waar ze maar in blijven hangen.
laat ze eens een paar nassen op de markt brengen zoals Qnap
met een mooie Bv, CPU G5400T of i3 8100T of i5 8400T dan blijf ik bij Synology.
het aanbod is zo beperkt bij Synology.

[CR2032]

Dan had je blijkbaar vette pech.

Heb hier een Qnap en nergens last van, nog nooit een crash gezien. Had hiervoor Synology en die deden het altijd ook prima.

Beide merken zijn aan elkaar gewaagd en de grootste concurrenten van elkaar.
Prijs is de grootste factor: zoek de beste aanbieding.

[BoomSmurf]

Dit zou best wel eens precies de unit kunnen zijn waar ik naar op zoek ben, thanks! Moet er nog wel een 10GbE kaartje in.

[Reactie gewijzigd door BoomSmurf op 23 juli 2024 13:52]

[TheSiemNL]

Qnap heeft prima hardware, maar hun software is bagger. Hun eigen VPN functie vertraagd heel erg.

[cyclone]

Onderbouw dat eens, ik gebruik Qnap’s VPN app al tijden, en doet wat het moet doen.
Ik gebruik hem als cliënt vpn Server om thuis in te kunnen loggen en tevens de vpn client functionaliteit om mijn verkeer te anoniemiseren.

Kortom ik leun vrij fors op deze functionaliteit (beiden OpenVPN), als het bij jou bagger werkt ligt dat wellicht aan de capaciteit van je CPU (Arm) of inrichting, op de TS451 nooit een issue mee gehad.

[TheSiemNL]

https://www.google.com/se...&sourceid=chrome&ie=UTF-8

ruim 1,8 miljoen hits. Het gaat met name om hun eigen VPN oplossing.

[cyclone]

Joe Joe!
Je snapt dat als je hetzelfde doet met Synology / Cisco / Checkpoint etc etc exact dezelfde hoeveelheid hits krijgt toch?

[fapkonijntje]

Openvpn gaat rap zat, zonder issues. De meeste hits die je daar tegenkomt zijn user error of device config dat niet werkt. Het klopt dat hun qbelt niet uit de verf komt, maar openvpn werkt rap zat.

Overigens is een Google search niet echt een goede graadmeter. Als je dezelfde search doet met synology zit je ook rond de 1.38 miljoen hits.

Als je zoekt op teletubbies vpn problem heb je al meer dan 730.000 hits. Zullen we die dan maar niet in een NAS stoppen?

[CR2032]

Nergens last van hier. Je kunt beter uitgaan van eigen ervaringen dan wat zomaar links kopiëren.

[mjl]

Ik gebruik ook liever de vpn functie van mijn router.

[Cyw00d]

Ik heb nu ook een Synology. Ik was altijd wel onder de indruk van de software/docker/package center met alle toeters en bellen. Hoe zit dat bij Qnap ?

[cyclone]

Ik draai inmiddels alweer ruim 5 jaar mijn TS451 ((2.41GHz Dual-Core) met daarop diverse virtuele machines en containers (docker compatible) en ben daar zeer tevreden over. In mijn beleving ontlopen Qnap en Synology elkaar qua functionaliteit niet echt heel erg.

In tegenstelling wat hieronder wordt beweerd is dit alweer mijn 2de Qnap nas 4 bay dat super stabiel draait.
Ondersteuning van Qnap is ondanks zijn leeftijd nog steeds prima!

Heb er wel extra geheugen ingezet (16GB) om zo lekker wat virtuele machientjes te kunnen draaien.
Is veel info te vinden welke S0 Dimms compatible zijn dus was vrij goedkoop te doen (in tegenstelling tot het officiële Qnap geheugen).

[mjl]

Ik ben zeker tevreden met QNAP, lange en goede ondersteuning ( ook nog lang security updates ook al is de NAS niet meer voor hun nieuwste OS geschikt).

Ook prima betrouwbaar, ik heb nog een 109Pro die het nog steeds doet (ok, al een tijdje geen updates voor en Max 2TB...)

Packages ben Ik niet heel erg van onder de indruk bij QNAP, hoewel de hybrid sync erg goed werkt (diverse OneDrive, WebDAV en rsync backups die dagelijks netjes afgedraaid worden) als je een model die VM’s ondersteuning heeft neemt en dockers dan kan je alles draaien wat je wil en werkt ook redelijk simpel. En naast hun eigen package systeem kan je ook met andere repositories aan de slag. Voor de meeste populaire applicaties zijn er genoeg goede community’s packages of installers.

Wel even opletten welke NAS je neemt, vooral de x86 processoren ondersteunen dockers en VM’s, instap nassen zoals dit (deze heeft wel container station maar geen virtualization station) vaak niet, en koop het model met het minste geheugen, uitbreiden is simpel en een stuk goedkoper.

Ik ben we verbaasd over de hoge prijs, de 431P2 versie heeft dan alleen 1 GBit maar heb die nieuw gekocht voor ca 230 euro.

[edit] zie dat de prijzen van een NAS überhaupt zijn gestegen sinds vorig jaar...

[edit2] net even de P2 en =
P3 versie vergeleken, behalve een iets nieuwere architectuur en de 2.5Gbit verbinding exact dezelfde specs (4 cores, 1,7Ghz). Voor een paar kleine dingen heeft de P2 zelfs iets hogere specs.

Als je er geen SSD cache in zet vraag ik me af of je de 2.5Gbit überhaupt gaat merken, je kan ook de 2x1Gbit combineren als je 1 verbinding überhaupt al helemaal dicht trekt. Maar ik zie dat ze ook nagenoeg hetzelfde kosten, wellicht gaat de P2 zo nog gedumpt worden voor een leuke prijs.

[Reactie gewijzigd door mjl op 23 juli 2024 13:52]

[mjl]

Ik zou er ook geen 400 voor uitgeven, overigens zit hier 2 tot 8GB RAM in, de 512 is het geheugen van de firmware. Ik vond 230 redelijk qua prijs destijds, 350 zoals ze nu te koop staan (de P2 versie) vind ik ook zot.

Let wel dat dit soort nasjes een stuk zuiniger zijn en stiller dan een gemiddelde zelfbouw en bij zo een NAS geen uitgebreide kennis nodig is qua bouwen en beheer. Dat wij Tweakers dat wel kunnen is voor QNAP dan ook niet de markt.

[roffeltjes]

mja gestegen of niet, maar ik snap hier echt de ballen van.

wie gaat er nu 3 a 400 euro besteden aan een nas met welgeteld 4 arm cores (waarvan we niet eens weten of het wel a53 of hoger cores zijn. en een totaal van wel vijfhonderd-en-een-beetje ram.

ik bedoel doe eff normaal in bijna alle zelfbouw nas topics, forums en redits lees je dat het ramgebruik huist tussen de 1GB per +/- 10 TB (flexraid) 1gb per +/- 5TB (unraid) tot 1GB per 1TB (ZFS)

als jij nasjes bouwt met tot 4 shijven en je wet dat de gemiddelde nas-schijf ==/=> is dan 4TB dan ben je toch debiel als je er niet gewoon 2 tot 4 gb in zo'n ding propt in elk 300 euro telefoontje zit het al...

Het gaat vooral om de doelgroep. Hieronder mijn mening (let op, niet om een gelijk te halen maar om aan te geven dat het voor gebruikers zoals ik niet spannend is). Dat zie je trouwens ook aan de mensen die lang doen met hun budget nasjes, voor veel mensen is snelheid helemaal geen issue.

In feite hoeft het ding voor heel veel mensen heel weinig te kunnen:

- Dataopslag
- Streamen
- Paar simpele packages draaien.
- Of een gig kopieren nu 1 of 2 miunten duurt is blijkbaar niet zo spanned.

Als je daarentegen continue grote hoeveelheden loopt over te koppen en heel veel packages draait wordt het een heel ander verhaal, maar er zijn blijkbaar toch heel wat mensen zoals ik die prima uitkunnen met een CPU een hoeveelheid geheugen uit het jaar kruik.

[Deleon78]

De usb-aansluiting is sneller dan de lanpoorten haha!
Ik zie zelf het voordeel niet zo van 2.5gbps. Switches zijn duur en degene die ik kon vinden ondersteunde ook 10gbps.
Iemand hier die 2.5gbps gebruikt?

[loekf2]

Nee, enige voordeel is dat je met betaande RJ45 en cat6A weg komt.

Zie ook het nut niet. Processor en geheugen zijn hetzelfde als de 431P2, dus enkel 2.5 Gbps is nieuw. Als ik aanneem dat een Annapurna AL312 hetzelfde is als een AL314 (quad core A15 trouwens, dat is een redelijk oude ARM core).

[mr_evil08]

CAT6a is al overkill bij een doorsnee woning, CAT6 kan op korte afstand tot 10gbit, en 100mtr 10gbit bij cat6a.
Moet je wel behoorlijke woning hebben indien afstand meer dan 30 mtr van switch naar device is.

Persoonlijk had ik liever gezien dat 2,5gbit nooit gekomen was, direct 5 of 10gbit, zelf zal ik nooit 2,5gbit apparatuur kopen wat de stap is te klein.

(Hier ligt gewoon standaard CAT6 in huis, grappig genoeg is mijn nieuwe OLED TV nog steeds 100mbit...).

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 13:52]

[kakanox]

Hier bewust wel CAT6a liggen. Niet voor nu, maar voor de - okee toegegeven - volgende koper van ons huis. Lekker voorbereid op de toekomst

[Sandor_Clegane]

Precies, dat 2,5 is weer zo'n halfbakken oplossing.

Ik snap mensen ook niet die zeggen geen 10Gbit nodig te hebben, ik zet al mijn spulletjes op de NAS en 125MB zit je zo aan. De schijven zelf doen al over de 300 MB sec sequentieel.

[ASS-Ware]

CAT6a is al overkill bij een doorsnee woning

Nu misschien, maar als je toch gaat leggen, doe het dan goed.
Ik heb laatst zonnepanelen laten leggen op schuur en garage en heb gelijk 2 x CAT7 mee laten leggen.
Overkill? Nu misschien.
Maar in de toekomst is dat misschien de standaard.
Enne, voor je over verhuizen begint, dat hoop ik nooit meer te doen ;-)

[mr_evil08]

Ik snap je doelstelling, zelf ook rekening gehouden, maar nou met "toekomst" zo gigantisch ver voorruit te kijken... in de tussentijd zal er vast wel weer een verbouwing geweest zijn.

Vroeger ging het veel sneller 10 > 100 > 1000 en toen bleef het stil, sinds pentium 4 gigabit al standaard...

Ruim 16 jaar later en we zitten nog op gigabit...
Pas een moderne 4K OLED smart tv gekocht en raad eens daar zit nog 100 mbit op...
CAT6 is prima en lange afstanden (je woont in een kasteel) CAT6a gebruiken, ik verwacht niet dat 10 gbit binnen enkele jaren krap gaat worden en tegen die tijd verzinnen ze wel weer iets dat het sneller kan.

Enige voordeel met CAT6a en CAT7 nou ja voordeel... het zijn stugge dikke rotkabels om te trekken...
Maar had gelijk CAT8 genomen als je voor de toekomst voorbereid wou zijn, dan kon zeker 40 gbit. ;-)

[ASS-Ware]

Ik snap je doelstelling, zelf ook rekening gehouden, maar nou met "toekomst" zo gigantisch ver voorruit te kijken... in de tussentijd zal er vast wel weer een verbouwing geweest zijn.

Ik ga niet weer de oprit open gooien om van de meterkast bij de garage te komen ;-)

[mr_evil08]

Ik begrijp het hoor, zo hebben wij de pv van schuur naar woning op een oude telefoon lijn geknoopt en functioneert uitstekend(ja het hoort niet maar werkt in praktijk uitstekend, dat toont al aan hoe weinig er nodig is, telefoonlijn heeft 4 draden dus het kan).

Met het oog op dat ooit de garage een kantoor wordt of iets anders is het te begrijpen, maar die oprit gaat er heus wel weer uit in 20-40 jaar, door verzakking bijvoorbeeld ;-)

Ik probeer alleen aan te geven dat toekomst wel heel erg ver in de toekomst wordt gedaan. 😜

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 13:52]

[rippiedoos]

Heb zelf een Qnap met een AL324, een Cortex A57. Er zitten native twee 10gbit-interfaces op maar die haalt geen 10gbit! Zit waarschijnlijk een PCIe 2.0x8-interface op die 10G netwerkkaarten want ze toppen af zo rond de 5Gbit (met iPerf). Dus die 2.5Gbit is zo gek nog niet want meer halen ze toch niet.

Ik snap zelf inderdaad niet waarom ze geen AL324's erin stoppen, aangezien 32bit ARM redelijk oud is. Maar goed, als ze een trailer vol met die AL314's hebben en Amazon (Annapurna Labs) maakt of verkoopt geen andere chips meer, moet je iets. Dan maar meer producten met die oude chips uitbrengen.

[mjl]

Ik haal in een ts873 met een 10gbit ethernet insteek kaart en een HDD raid5 net aan 7 gigabit als ik grote bestanden kopieer. 10 gbit is meestal overkill in consumenten apparatuur. Maar ik snap ook niet waarom niet meteen een 10gbit chip er in zetten, heb je tenminste een normale standaard dan al dat er tussenin gedoe. Verkoop het als 10gbit ethernet met een maximale systeem doorvoor van bijv 3 gbit.

[cmegens]

Nee, enige voordeel is dat je met betaande RJ45 en cat6A weg komt.

dat kom je op 10 gbit in een thuis situatie vaak ook wel...

[erikloman]

Je kan 5Gbps op Cat5e halen als deze < 100 meter is.

[Haribo112]

Correctie: je cat5e kabel moet sowieso korter dan 100 meter zijn. Anders werkt 1G al niet eens.

[powerboat]

10Gbit/s ook

[cyclone]

Tis iig niet supported 10GB begint bij Cat6 bij lengtes van minder dan 45m, Cat6a tot 100m.
Toevallig kreeg ik pas de vraag en heb ik het even uitgezocht.

Cat5e zal wellicht wel werken, maar tis officieel niet binnen de standaard.

[powerboat]

True maar heb het op de zaak draaien om vm'tje (tijdelijk) snel over te zetten . Het is weliswaar maar 15m en wilde enkel aangeven dat het werkt.

[i-chat]

15mtr. dat valt nog prima binnen de huis-tuin-keuken specs. alleen op zolder zul je het misschien niet halen en dan is 2,5 of 5 natuurlijk ook prima.

ik vind 2,5 trouwens helemaal geen gekke standaard het zou alleen wel eens default mogen worden in plaast van gbit. of op z'n minst op één van de poorten. zelfs als je kijkt naar welke switch voor thuis dan ook snap ik niet dat men de bandbreedte per poort niet beter verdeeld liever 4x 500mbit voor de lan poorten en 2,5gbit voor de 'nas' poort dan 5keer gbit ... want het merendeel van je verkeer gaat maar naar 2 destinations of je 'server/nas' of naar 'buiten' en voor 'buiten' heb je voorlopig nog genoeg aan gbit.

[Centurius]

Dat gaat hem niet worden, ten eerste is 500 Mbit geen NIC-standaard dus dat zou juist extra werk zijn om een kunstmatige begrenzing te zetten op een Gbit NIC die ook nog eens in software moet waardoor je er processor kracht aan kwijt bent. Daarnaast zijn de meeste switches downgrades van betere modellen voor het zakelijk segment, en in die wereld is 2.5 Gbit gewoon geen ding. Zakelijk is allang overgestapt op de 10 Gbit (in veel gevallen inmiddels zelfs 40 of 100) en hebben de 2,5 en 5 overgeslagen. Tegelijkertijd boeit het mensen aan de onderkant van de markt ook geen moer want de huist-tuin-keuken gebruiker wil alleen dat z'n max 4 netflix streams en zo nu en dan eens een keer een download het goed doen, daar zijn de standaard Gbit nics al voldoende voor. Dan hou je alleen nog de categorie over van mensen die graag tweaken, maar die geen zakelijke afnemers zijn of niet de stap direct naar 10 aankunnen. Dat is een groep veel te klein voor fabrikanten om zich op te focusen en de R&D in speciale hardware voor te steken.

[mjl]

Ja op zich zijn het nog steeds 8 adres en als het signaal goed aan komt dan werkt het wel, bij langere kabels is cat6(a) toch echt wel nodig, en zeker niet onbelangrijk goede af montage van patch Panelen en connectors.

[terradrone]

Begrijp het zelf ook niet; zelf laatst nog naar gezocht. Ik kan er weinig tot geen producten in vinden. Wbt interface maakt het qua prijs ivm benodigdheden weinig uit of je 2.5 of 10gbit doet. Cat6a kabel kost tegenwoordig geen drol (ja, ook full copper, voordat het geëmmer over alu kabel weer begint) , en cat7a pimf kabel is alweer redelijk normaal leverbaar , ook weer voor kleine prijzen.

Het is al heel vaak gezegd, 1gbit ethernet is alweer behoorlijk bejaard en het mainstream worden van 10gbit wil maar niet vlotten. Goedkope nic'jes, switches etc. blijven uit. Gaat er ook niet om dat die 10gbit meteen volle bak gehaald wordt (bij switches natuurlijk wel); toen de eerste pci (niet express) gbit nic'jes op de markt kwamen hadden de computers in die tijd er ook een behoorlijke kluif aan om de lijn vol te krijgen.

Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat 10gbit ethernet nou kostentechnisch nog een kostbare aangelegenheid zou moeten zijn; de prijs van silicon is al zo laag tegenwoordig, En toch wil het maar niet vlotten. Is mij een raadsel...

[MMaI]

Het probleem met 10GbE is het stroomverbruik en bijbehorende koeling. 10GbE over Cat6a gebruikt aan beide kanten tussen de 10W en 15W en kan dus niet goed passief gekoeld worden.

Daarbij haal je niet eenvoudig 10GbE op een maximum van 4 HDDs.

2.5GbE chips zijn vele malen goedkoper te maken en stroomverbruik is vergelijkbaar met 1GbE, dus vandaar dat je dit vooral bij consumenten apparaten gaat zien

[terradrone]

Wat bedoel je precies met het opgenomen vermogen van 10-15wat? Het opgenomen vermogen van de controller chip?

Als je ziet hoe simpel en klein een instap 10gbit kaartje tegenwoordig al kan zijn (los vd prijs):
https://www.startech.com/...peed-pcie-nic~ST10GSPEXNB

Dan praat je over een marvell 88X3310P chip met een lage tdp, op 28nm gebakken. Vergelijk dit met de eerste generatie 1gb nic's, dit waren ook relatief bakbeesten, grote nic's met flink verbruik. Laat ze deze 88X3310P nu eens een die-shrink naar 10nm of kleiner geven. Lijkt me dat je dan een kleine en zuinige controller hebt die zowaar mogelijkerwijs passief gekoeld kan worden...

[MMaI]

De ST10GSPEXNB verbruikt nog steeds 5.6W en doet dat met beperkte hardware offload. Als resultaat kan je met deze chip dus geen 10GbE doen in een NAS zonder een krachtige CPU welke ook weer energie verbruikt.

Daarnaast is een ~100 euro meerprijs op een NAS van ~400 euro geen aantrekkelijk idee, en dus zijn de lagere kosten en energie verbruik interessanter met 2.5GbE

[terradrone]

Zoals je merkt gaat het verbruik al omlaag : van de 10-15 watt die je claimde naar nu nog maar 5.6watt. Zoals gezegd, dit is een 28nm chip. Nieuwere generaties zullen ervoor zorgen dat verbruik omlaag gaat en efficiency omhoog. Ik ben wel erg benieuwd hoe je aan die 5.6w att komt, ik kan het nergens vinden namelijk.

Ik probeer te begrijpen wat je verwachtingspatroon is: je hebt het idee dat je voor 400 euro een nas gaat kopen die zowel qua cpu als nic performance een 10gbit lijn gaat dichttrekken? Wellicht dat je je verwachtingen iets moet bijstellen, want erg realistisch is dit niet. Als je een multi bay nas wilt optuigen die raid-5 of zfs gaat doen op full 10gbit throughput dan heb je zowiezo A. een fikse cpu nodig en B. maakt de 5.6watt van de nic op het geheel weinig uit vrees ik. Overigens kom je zelf met het thema "nas" aan, ik spreek in zijn algemeenheid over 10gbit ethernet, niet specifiek over nas-sen.

Overigens is sinds 2015 (alweer) de startech ST10000SPEX 10gbit nic, die zelfs maar 4.5watt zou moeten verbruiken en helemaal niet gekoeld is. (het gaat mij hier enkel even om opgenomen vermogen).
https://nascompares.com/2...press-network-cards-rj45/

Als ik puur naar de kosten kijken, heb ik er een hard hoofd in dat een simpel 10gbit nic-je honderden euro's moet kosten, terwijl tegenwoordig voor hetzelfde geld een complete laptop te koop is . Kan me qua productie niet voorstellen dat een pcb met twee chipjes net zo kostbaar zijn om te produceren dan een hele laptop.

[MMaI]

ik reply in dit draadje op jouw originele post waar je "Wbt interface maakt het qua prijs ivm benodigdheden weinig uit of je 2.5 of 10gbit doet." schrijft.

Als je dan vervolgens een 10GbE adapter van 200eu linked die 4x zo veel verbruikt als een 2.5GbE adapter en ik aangeef waarom 2.5GbE logisch is op deze apparaten lijkt me dat je eigen verwachtingspatroon niet klopt

overigens is de ST10000SPEX een slecht voorbeeld want deze units hebben geen mainline Linux drivers en zijn EOL vanwege de hoge failure rate (heb 2 units gehad die allebei na ~3 maanden faalden, wss vanwege oververhitting), misschien dat de ST10000SPEXI een beter voorbeeld is, welke op een Intel X550 chipset gebaseert is en 8.6W met een single poort (en volledige hardware offload) verbruikt.

[Reactie gewijzigd door MMaI op 23 juli 2024 13:52]

[terradrone]

Heb je ook bronnen van al deze zaken die je beweert? We hebben gezien dat een 10gbit nic al vanaf 4.5watt zijn werk doet, dus in jou beleving zou een 2.5gbit nic slechts 1.125watt verbruiken? De eerdere cijfers die je noemde klopten ook al niet (15watt voor een 10gbit nic). De tdp van de ST10GSPEXNB kan ik na lang zoeken nergens vinden, nogmaals, waar heb je deze gevonden? Op tweakers is het regel dat we niet zomaar zaken beweren maar er meestal ook even een linkje bij plaatsen, zodat mede tweakers kunnen meelezen.

Leuk om te weten, de soc/controller van een x550 kost retail slechts vier tientjes (prijs bulk oem is dus nog een stuk lager) , dan een klein beetje kosten een printje en bracket. De rest van de €240,-... nouja, vul zelf maar in

https://www.ebay.nl/itm/I...re-ELX550AT2/164121708053

[MMaI]

https://www.realtek.com/e...n-2-5g-ethernet-solutions 760mW voor de 2.5GbE chipset

Stroomverbruik van de ST10GSPEX staat in de datasheet van StarTech zelf: https://docs-apac.rs-onli...1447/0900766b81447761.pdf

Omdat de Tehuti chipset geen volledige hardware offload doet (zoals de X550 wel doet bvb) is je gecombineert stroomverbruik wss nog steeds rond de 15W (aan beide kanten).

Zoals ik dus al schreef, 2.5GbE is vanuit kosten en verbruik perspectief perfect geschikt voor consumenten apparatuur, en 10GbE niet. Die "vier tientjes" zijn 10% van de prijs van een 4-bay NAS of een 20% van een gemiddeld moederbord en dat is nog voor dat je transceivers en een pcb design erbij gerekend hebt. Totaal niet interessant vergeleken met de realtek/intel 2.5GbE chips van ~2 dollar

[MMaI]

Je hebt een dergelijke 2.5GbE adapter retail met verpakking, garantie, en hele pcb voor ~25eu https://www.amazon.com/gp...mw_13983711_t1_B08952DDML hoe is dat kinderachtig? Ik heb de X550 voor iets meer dan 20 USD in de OEM prijslijst staan (1000 stuks) en 10x zo duur als de 2.5GbE i225-V

2.5GbE wordt/is simpelweg de nieuwe standaard ipv 1GbE en 10GbE+ blijft vooral gericht op TOR/Datacenter toepassingen waarbij voornamelijk DAC en glasvezel gebruikt wordt om de latency laag te houden.

[terradrone]

Omdat de cijfers en bedragen die je noemt telkens niet kloppen, nu ook weer niet.
"Zoals ik dus al schreef, 2.5GbE is vanuit kosten en verbruik perspectief perfect geschikt voor consumenten apparatuur, en 10GbE niet. Die "vier tientjes" zijn 10% van de prijs van een 4-bay NAS of een 20% van een gemiddeld moederbord en dat is nog voor dat je transceivers en een pcb design erbij gerekend hebt"

Toen je dit schreef wist je al dat die "vier tientjes" in je eigen prijslijst $20,- voor een hele 10gbit nic is (bij 1000 stuks, bij 10.000 stuks gaat de prijs nog verder omlaag), precies in de lijn zoals ik zelf aangaf. oem kost dat spul geen drol, dus ook niet voor een nas-bouwer die er een grote hoeveelheid van afneemt en dat betekend dat het kostenaandeel van het gehele product vrij laag is.

En zo gaat het de hele tijd, aannames die je doet waar je geen bronnen voor hebt, opgenomen vermogens die je noemt die veel te hoog zijn (blijkt later volgens je eigen bronnen), om dan af te sluiten met een argument dat voor een controller geen mainline linux kernel driver voor is. Verassing: voor heel veel hedendaagse nics/soc's bestaat geen mainline linux kernel support. Als dat de voorwaarde is om een product wel of niet goed te vinden, nou, dan kan zo ongeveer de helft van al wat in de pricewatch staat de kliko in

[knirfie244]

Een x550-T2 heeft wel Hardware offload, 2 10gbit poorten en doet het ook met een minimalistische passieve koeler.

Volgens Intel gebruikt die maximaal 13W bij 2 poorten en 8.4W bij 1 poort. Gemiddeld verbruik ligt nog lager.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 23 juli 2024 13:52]

[terradrone]

Daarom, de x550-at heeft met één poort een tdp volgens intel van 8watt. Let op: ook deze controller is op 28nm geproduceerd. En ook hiervoor geld, een die shrink naar 10nm kan daar nog veel verbetering in geven.

https://ark.intel.com/con...t-controller-x550-at.html

Naast de relatief kostbare intel 10gbit controllers komen er nu ook de goedkopere 10gbit nics op de markt. Daar kan je natuurlijk vanalles over zeggen, nee die zijn niet zo chique als de intel's (maar dat zijn de realtek 2.5gbit nics ook niet, nooit geweest), maar voor velen een leuke upgrade voor hun netwerk. Prijstechnisch wordt het gat steeds kleiner.

Leuk weetje is dat marvell met haar aqc107 een kleine goedkope 10gbit controller in de markt heeft gezet, klein met lage energieconsumptie. nbase-t en 10gbit compatible. Energieverbruik net over de 5watt
https://www.marvell.com/c...product-brief-2019-09.pdf
Voor den zuinige mensch : https://www.aliexpress.com/item/4001058921294.html

[Reactie gewijzigd door terradrone op 23 juli 2024 13:52]

[MSalters]

Vergeet niet dat de communicatie over Ethernet uiteindelijk ook stroompjes zijn. Die stroom moet geleverd worden door de NIC. De kabel wordt niet zo heel erg warm door de lengte ervan, de NIC zelf wél. Het verkleinen van het procedé maakt de kabel niet korter.

[terradrone]

Daar is EEE voor ontwikkeld.

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy-Efficient_Ethernet

Daarbij is het elektrische vermogen wat over ethernet kabels heengaat piepklein. Paar honderd milliwatt per link max.

"De kabel wordt niet zo heel erg warm door de lengte ervan" Bij zulke kleine vermogens is het onmogelijk dat er überhaupt een temperatuursverschil in een netwerkkabel optreed. Zeker bij de kleine lengtes die we bij thuisgebruik normaliter tegenkomen.

[unglaublich]

Lengte heeft niets met temperatuurstijging van de kabel te maken. Elk elektron moet immers door de volledige kabel. Alleen de NIC krijgt het zwaarder.

Onmogelijk is ook flauwekul. De warmteontwikkeling is namelijk linear aan de stroom, de weerstand en de warmtecapaciteit van de kabel. Die stijging hoeft niet groot te zijn, maar is nooit nul.

Ten slot is 'EEE' alleen een oplossing voor verbindingen die significante periodes inactief zijn, zoals in de eerste zin van je Wiki artikel is te lezen. Daarmee is het insignificant voor zeer dataintensieve toepassingen (zoals een NAS).

[Reactie gewijzigd door unglaublich op 23 juli 2024 13:52]

[terradrone]

Tuurlijk, als je met een ultragevoelige laboratorium thermometer bij een netwerkkabel gaat staan ga je inderdaad een piepkleine temperatuurssteiging meten. Zo zou je ook kunnen meten dat je huis waar je in woont fracties van een nanometer verzakt wanneer je van de éne kant van je woning naar de andere kant loopt. Of wanneer je met je hand richting je auto zwaait dat door de ontstane luchtverplaatsing je je auto een paar moleculen in beweging brengt. Zal tegenwoordig met een ultragevoelige elektronenmicroscoop ook vast te meten zijn.
Inderdaad, is allemaal mogelijk. Valt een beetje onder spijkers op laag water zoeken. (noemen ze tegenwoordig ook wel trollen).

"Ten slot is 'EEE' alleen een oplossing voor verbindingen die significante periodes inactief zijn, zoals in de eerste zin van je Wiki artikel is te lezen. Daarmee is het insignificant voor zeer dataintensieve toepassingen (zoals een NAS). "
Je maakt zelf de denkfout dat een nas voornamelijk data intensieve taken verricht. Ik durf het tegendeel te beweren. Mijn nas doet namelijk 99% van de dag helemaal NIETS. En ik schat dat voor de meeste particuliere gebruikers hetzelfde geld. Te weten, NAS = Network Attached Storage. Een opslagdoos dus. Eigenlijk ook helemaal niet bedoeld om actief applicaties vanaf te draaien, daarvoor gebruikt men in enterprise omgevingen een SAN.

Dus ja, EEE doet in thuissituaties weldegelijk veel. Overigens in zakelijke omgevingen ook, waar 's avonds en in het weekend over het intranet nauwelijks data gaat.

[MSalters]

We hadden het over de koeling van de NIC. Die is gedimensioneerd op die 1% piekverbruik, wat inderdaad rond de 10-15 W ligt.

Qua "enterprise" omgevingen, die hebben inderdaad typisch een SAN. Maar in het MKB zijn die een stuk zeldzamer. De Synology in het server-rack hier is een echte NAS, en die heeft een 24/7 load. Die Synology gebruikt nu 4x1Gb/s aggregated, dus dat is een omgeving waar 2.5Gb/s en 5Gb/s Ethernet zinnig zou zijn.

[terradrone]

Dat mag, helaas is de nas binnen het bedrijf waar je werkt niet exemplarisch voor alle nas gebruik/toepassing wereldwijd. Piekverbruik is bepaald door max. kabellengte. Als je op 100meter gaat zitten dan haal je die cijfers inderdaad. In de praktijk komt dit zelden voor, en kom je meer in de buurt van cijfers als 4 - 5 watt.

"Die Synology gebruikt nu 4x1Gb/s aggregated, dus dat is een omgeving waar 2.5Gb/s en 5Gb/s Ethernet zinnig zou zijn", waarom? voldoet het niet? bedoel je te zeggen dat je minder links op hogere bandwith wilt gebruiken? Het verminderen van links in een trunk niet perse een goed idee, en is het een misvatting om te denken dat het aantal links in een trunk op te tellen zijn tot een som die een uiteindelijke de maximale bandbreedte bepaald. lacp/link aggregation / 802.3ad gaat vooral over redundancy ofwel resilience. Door het aantal links te verminderen vergroot je het risico. Plus je gaat meer data over minder interfaces pompen.

[MSalters]

LACP (Link Aggregation) is inderdaad maar een beperkte oplossing. Je kunt op de ene link capaciteit over hebben terwijl de ander overbelast is. 1x2.5 Gb/s kan sneller zijn dan 4x1 Gb/s. Wij gebruiken 4x1 Gb/s alleen omdat het meestal sneller is dan 1x1Gb/s. Redundancy over de twee meter tussen NAS en switch maakt niet uit.

[supersnathan94]

Elektronen gaan absoluut niet door de volledige kabel. Het is een kettingractie die je hebt door het aanslaan van elektronen in een molecuul wat zorgt voor elektrische spanning. Zie het als een buis gevuld met water. Als je er aan de ene kant een liter bij doet moet er aan de andere kant een liter uit. Door die eigenschap kun je dus elektronen “Instantaan” transporteren over praktisch onbeperkte lengte. Omdat de weerstand echter toeneemt zal de druk echter omhoog moeten. En dus de stroomsterkte. Echter gaat het nog steeds om hele kleine vermogens.

[FireSheep]

Pulsen vergelijken met water doet men vaak echter is dit onjuist.water(druk,inhoud en zwaartekracht(of aantrekkingskracht hoe je het wil noemen) en een pulse frequentie is totaal wat anders. Een pulse verzwakt naar mate de afstand toe neemt. Dus je liter in liter uit slaat de plank mis.Ik snap dat het voor dummies makkelijk uitleggen is maar technisch totaal incorrect.

[Reactie gewijzigd door FireSheep op 23 juli 2024 13:52]

[supersnathan94]

Het ging om het feit dat de elektron niet aan de andere kant uit de buis komt. De rest is inderdaad een slechte vergelijking. Echter helpt het wel om wat begrip te kweken over hoe het ongeveer werkt.

[unglaublich]

... nee niet één enkel elektron... maar elektronen zullen de hele lengte van de kabel moeten afleggen om die 'kettingreactie' je beschrijft uit te kunnen voeren.
Dat is qua warmteontwikkeling hetzelfde.

Ik denk dat je met de 'druk' analogie spanning bedoelt, i.p.v. stroom. Je hebt namelijk een flow variabele en een effort variabele bij het vergelijken van systemen.

[Damic]

Dat is een dure kaart, neem beter de Asus met Aquantia chip pricewatch: Asus XG-C100C

[terradrone]

Je hebt gelijk, zie mijn reactie hierboven:
terradrone in 'nieuws: QNAP introduceert nas-systemen met quadcore-cpu en 2,5...

Dat is de strekking van mijn relaas ook: zelfs honderd euro voor een 10gbit nic (klein printje met controller chipje erop) vind ik erg veel. Ter vergelijking, voor dat bedrag koop je tegenwoordig een 1tb ssd. Wellicht dat dit iets met de kleine afname ervan te maken heeft? Niche product, zoiets?

[zx9r_mario]

Een goede airflow is ook nodig om 10GB NIC's te kunnen koelen en in een NAS zou dat behoorlijk wat herrie geven naast het stroomverbruik.

Daarnaast zijn Mikrotik 10GB switches behoorlijk betaalbaar. De 4 en 8 ports versie van hun zijn passief gekoeld en hebben een laag stroomverbruik.

[iMispel]

Ik had me ook al afgevraagd waarom er maar geen (betaalbare) 10gbit switchen op de markt komen. Maar na wat opzoekingswerk is het me uiteindelijk duidelijk geworden: Er is voor consumenten hier gewoonweg geen vraag naar. Merendeel van de consumenten gebruiken tegenwoorden laptops en gsm's om te surfen, met wifi dus. Voor gamers die wel via lan willen werken is 1 gbps ruim voldoende. Meerdere 4k data streams is geen probleem over 1 gbps. Erger is nog dat wifi6 al sneller is dan 1gbps. Zo is er nu voor consumenten al helemaal geen reden meer om ethernet te gebruiken. Geen vraag -> geen massaproductie -> geen goedkope toestellen.
edit:

Waar moet die "wifi 6" die "sneller is dan 1gbit" zijn volle bandbreedte vandaan halen?

Upstream fiber

[Reactie gewijzigd door iMispel op 23 juli 2024 13:52]

[terradrone]

Vreemd genoeg wordt er bij glasvezeldiscussies altijd het argument aangedragen "ja nu is het wellicht niet nodig maar in de toekomst wel". Zo was het ook vele jaren geleden toen 1gbit ethernet mainstream werdt voor thuisgebruikers. Die rtl8169 kaartjes trok je echt nog niet dicht destijds met de hdd's van toen. Enkel de "happy few" met overmaatse raid setups thuis lukte dit. Tegenwoordig trek je een 1gbit nic redelijk makkelijk dicht thuis (ssd naar ssd bijv.)

Zo is het natuurlijk ook met 10gbit verbindingen. Je moet niet de illusie of behoefte hebben om meteen die 10gbit dicht te kunnen/willen trekken. Maar het geeft wel headroom voor de toekomst. Een stabiel low cost pci-e x1 v2.0 kaartje met 10gbit controller zou een bandbreedte van 500mbyte/sec max kunnen leveren (wegens pci-e limit). Dit zou echter al een hele mooie prestatiewinst geven tov. 1gbit.

"Erger is nog dat wifi6 al sneller is dan 1gbps. Zo is er nu voor consumenten al helemaal geen reden meer om ethernet te gebruiken" Dit is wel een erg rare opmerking. Waar moet die "wifi 6" die "sneller is dan 1gbit" zijn volle bandbreedte vandaan halen? Een wonderlijke wijze waarop de 1gbit aanvoer z'n data vermeerderd naar wifi-6 oid? Heb je dus toch weer high bandwith ethernet nodig om het in zijn volle potentieel te laten werken.

[3dmaster]

Klopt. Enige waar ik 2.5 handig vind is in mijn huis tussen boven en benedenverdieping. Daar loopt maar 1 kabel en dat is een cat5e kabel, en die is helaas niet makkelijk te vervangen. 2.5Gbit wil daar wel overheen maar 10Gbit niet. Qua apparatuur is er niet veel verchil. 2.5G nicjes zijn wel wat goedkoper als 10Gbit, en 2.5 zie ook op steeds meer moederborden. Grootste probleem zijn switches, er zijn niet/nauwlijkes 2,5 Gbit switches, en als ze er zijn is het een combi met 10Gbit waardoor ze meteen te duur zijn voor de meeste mensen.

[Reactie gewijzigd door 3dmaster op 23 juli 2024 13:52]

[mjl]

Helemaal mee eens!

[lachiu]

10Gbit switch van mikrotik is 140 euro nieuw. Op de kop getikt 2dehands voor 50. Heb je 10Gbit sfp poorten voor.

[tonkie_67]

Op 2.5Gbps heb je wel PoE support en op 10GbT niet.
Onze switches die 2.5Gb ondersteunen zijn vooral bedoeld om WiFi APs aan te sluiten die 2.5 gb en poe ondersteunen.
Ook heeft 2.5 aanzienlijk 'lichtere' eisen qua bekabeling dat 10GbT

[Deleon78]

Ah kijk, dat is goed om te weten, bedankt voor de reactie

[Boeshnl]

Zit momenteel te twijfelen tussen qnap en synology. Ik vind de DS220j wel interessant alleen die heeft maar 512gb ram. Ik zie dat de QNAP het een stuk beter doen daarin.

[Wim-Bart]

Voor 512GB ram doe ik het wel. Menig PC heeft minder dan 16GB.

[Boeshnl]

oh lol ik bedoelde mb

[kimborntobewild]

Millibit is daarentegen weer extreem weinig...

[Aanwezig]

Dat is een heleboel weinig

[ThinkPad]

De J-series van Synology zijn de budget modellen, zie ook de uitleg hier. Je bent qua prijs/prestaties wellicht beter af door een wat ouder model uit een (toen) duurdere serie tweedehands aan te schaffen. Ik heb zelf een DS214+ draaien en die is, ondanks dat hij inmiddels wat ouder is, nog snel zat puur voor files op dumpen, backups naar een andere Synology maken, downloadtaken voor mij uitvoeren. Hij krijgt ook nog netjes de updates van het besturingssysteem (DSM) vanuit Synology.

512MB RAM zoals in de DS220j is wel weinig voor een NAS anno 2020 naar mijn idee. Heb bij Synology ook het gevoel dat het qua performance meer op de hoeveelheid geheugen leunt dan op het aantal cores. Wil je zaken als virtuele machines e.d. dan zul je overigens sowieso dieper in de buidel moeten tasten.

[Reactie gewijzigd door ThinkPad op 23 juli 2024 13:52]

[TheSiemNL]

Een Qnap met de software van Synology, dat zou toch wel ideaal zijn. Ik zie nog geen reden om van Synology af te stappen, sterker nog, dit weekend 2 6TB WD Red schijven aan het vervangen door 2 Toshiba MG 14TB schijven.

[fapkonijntje]

Nou nee dankje, die synology software loopt al een tijdje qua ontwikkeling een beetje traag, waar qnap hard aan de weg heeft getimmerd. Je kunt nieteens fatsoenlijk docker draaien op een synology nas met ARM SoC.

[CR2032]

Niets mis met de software van Qnap. Stabiel en overzichtelijk. Veel updates, vooral firmware wordt erg goed bijgehouden.

Het is alleen even wennen met een andere structuur wanneer je van Synology afkomt.
Alles went, uiteindelijk doen ze precies hetzelfde.

[leonbong]

Dit is echt een instapper en daarvoor is het indrukwekkend tov de concurrentie.

De vorige generatie met deze arm was op ruwe transfer op 10gbit sneller dan menig Intel nas model.
Alleen dit ding is niet geschikt voor dockers enzo.

Dus de snelheid zal wel goed zijn op pure smb toestanden.

[Reactie gewijzigd door leonbong op 23 juli 2024 13:52]

[fapkonijntje]

Waarom is dit ding niet geschikt voor docker? Gaat uitstekend met de al314 in een NAS. Alleen synology doet dat niet goed. Maar er zijn genoeg ARM docker images die uitstekend werken op zo'n Qnap als dit.

[leonbong]

Ja hij kan het wel maar afhankelijk van wat voor docker het is is de cpu kracht al snel te weinig.

[fapkonijntje]

Moet je mij toch eens een voorbeeld geven, want ik heb 8 images draaien die behoorlijk heftig kunnen zijn en het apparaat werkt gewoon door.

[sanscorp]

Mijn ts212 is ook wel aan vervanging toe, maar vind zelfs de instapprijzen best hoog, moet een 4 Bay worden ivm backups, heb nu een 2 bay.

Qnap niet ontevreden over, nooit crashes ervaren en zelfs mijn 212 ontving laatst nog firmware, hoewel er nu wel medegedeeld is dat hij EOL is.

Ik draai er niets op, alleen als NAS en daarvoor vind ik hem net wel een tikkie te langzaam worden.

[Hari-Bo]

Zelf enorm Synology fan, maar deze hardware is echt wel meer bang for bucks.
Vorig jaar heb ik een 918+ gekocht, welke ik naar alle tevredenheid gebruik. Maar als ik over een paar jaar een vervanger zoek weet ik niet welke ik zou kiezen. Misschien zelfs wel een zelfbouw server omdat alle gebruikte applicaties inmiddels in docker containers draaien. Hierdoor is de gebruikte management OS minder belangrijk omdat de basis set and forget is.

[SpoekGTi]

Maar 32 bits architectuur, das niet meer van deze tijd hoor

[mr_evil08]

Tot 4 GB ram is x86 prima hoor.

[SpoekGTi]

Maar 4Gb ram is ook niet meer van deze tijd

Daarbij is dan 16 TB ook de max kan echt niet meer

[Reactie gewijzigd door SpoekGTi op 23 juli 2024 13:52]

[fapkonijntje]

Het is een instapnas, geen 24 core xeon monster. Niet zo raar doen. Straks klaag je nog dat een Fiat panda geen V6 heeft met 300pk.

[SpoekGTi]

Aardige prijs dan voor een instapnas

[mr_evil08]

Het is een NAS oftewel een fileserver, het is geen Windows machine.

[White Feather]

Sowieso (minimaal) 16TB per volume, niet totaal.

Zou ook een beetje raar zijn hè, een Nas uitbrengen die met 4x4TB vol zit.

Geen max 4GB (want hij heeft geen PAE wat nodig is onder Windows om tot 36 bit te gaan), want hij draait niet onder Windows, maar 8 GB. Je dacht dat voor de lol bij de specs staat?

En 16 TB is ook niet de max, maar 144TB/250TB per volume:
https://www.qnap.com/en/product/ts-431p3/specs/software

If the NAS has less than 4GB RAM, then the maximum volume capacity is 144TB.
If the NAS has at least 4GB RAM, then the maximum volume capacity is 250TB.

32 bit in 32 bit processor zegt alleen iets over het aantal bits dat er minimaal in de interne registers past. Adressering kan in een volledig ander aantal bits zijn en kan meer (PAE 36-bits op een 32 bits cpu is de meest bekende) of minder zijn (Motorola 68000 24 bits addressing op een (16/)32 bit cpu).

[Wim-Bart]

Meer dan voldoende voor de functionaliteit.

[Chilly_Willy]

Linus tech quikie: Your Internet Is About To Get FASTER - 2.5 Gbps explained

[Reactie gewijzigd door Chilly_Willy op 23 juli 2024 13:52]