NPO: onzeker of 4k-beeldkwaliteit van EK voetbal voor alle kijkers in orde komt

De Nederlandse Publieke Omroep zegt dat het de klachten over een slechte beeldkwaliteit van de uhd-beelden van het EK voetbal onderzoekt. Daarbij geeft de organisatie aan niet zeker te weten 'of het lukt het iedereen naar de zin te maken'.

De NPO laat dit weten in een reactie aan Tweakers. De omroep zegt dat het druk bezig is om het experiment succesvol te laten verlopen en dat de insteek is om het iedereen naar de zin te maken, maar dat het niet zeker is of dat gaat lukken. Met 'experiment' doelt de NPO-woordvoerder op het beschikbaar maken van een speciale NPO 1-zender in 4k-resolutie en met hdr. Die is sinds het begin van het EK voetbal beschikbaar voor onder meer KPN- en Ziggo-klanten, al zijn dan wel 4k-tv's en specifieke 4k-decoders nodig. Het betreft de VIP5202- of ZXV8001-decoder bij KPN en de Mediabox Next bij Ziggo. Over dit initiatief om het voetbaltoernooi in 4k beschikbaar te maken, schreef Tweakers eerder een achtergrond.

Er zijn onder meer de nodige klachten van kijkers dat de 4k-beelden te donker of flets zijn. Die klachten komen van klanten van meerdere providers. De NPO geeft aan dat het de kwaliteit van het signaal nog onderzoekt. "In onze eindregie ziet het er goed uit, maar het lijkt alsof niet alle settopboxen er even goed op reageren. Daarbij is belangrijk te melden dat KPN er ook nog een andere versie van maakt. En het is bovendien nog niet altijd duidelijk van welke gebruikersgroep de klachten komen. Ook is vaak niet duidelijk welke apparatuur mensen thuis hebben, dus de combinatie van een settopbox die het wel aankan, met een 4k-tv die bijvoorbeeld hdr niet 'snapt' en daardoor geen goed beeld laat zien. Daar is nader onderzoek voor nodig", meldt een woordvoerder. Verder wijst de NPO op het veel grotere aantal mensen dat nu bereikt wordt met de uhd-beelden, in vergelijking met het WK voetbal van 2018. Daardoor zou het aantal mensen met een combinatie van een settopbox en uhd-tv die 'wellicht te wensen over laat', ook veel groter zijn.

Zondag liet Ziggo al weten dat het probleem door de NPO wordt onderzocht, dat er aan een oplossing wordt gewerkt en dat het probleem inmiddels bekend zou zijn. Daarbij gaf de provider aan dat het probleem niet bij henzelf lag en dat het ook niet aan de kwaliteit van de tv's van gebruikers lag. Ziggo omschreef het probleem als 'een behoorlijk deprimerend en somber beeld', in reactie op een gebruiker die vond dat de beelden op de het uhd-kanaal van Ziggo te donker en flets waren. Er zijn sinds zaterdagavond ook meldingen van gebruikers dat de beeldkwaliteit al wat verbeterd is. Daarnaast zijn er ook de nodige klanten die melden dat de kwaliteit van de beelden op de uhd-zender bij hen goed is, in de vorm van betere en mooiere kleuren en scherpere beelden.

De NPO is nog aan het sleutelen aan de beelden. Niet alles was vooraf helemaal klaar, wat bijvoorbeeld zichtbaar was bij de eerste wedstrijden, toen de score- en tijdbalk bovenin beeld nog ontbrak. "We kregen pas laat het UEFA-signaal door, terwijl op dat moment de NOS-regie niet helemaal gereed was, daardoor ging het even mis met score- en tijdbalk. Dat is zaterdag direct hersteld", zegt de NPO-woordvoerder. Verder werd er zaterdagavond op het KPN-uhd-kanaal tijdens de wedstrijd van België tegen Rusland meerdere keren heen en weer geschakeld tussen het reguliere 1080i-signaal en het uhd-signaal en vielen de beelden gedurende ruim een minuut geheel stil, terwijl het geluid wel doorliep. Op de normale NPO 1-zender liepen de beelden op dat moment wel gewoon door.

Reacties (279)

[NeonovA]

Ook hier van alles geprobeerd, maar het NOS logo en het scorebord geven, na mijn inziens, de correcte kleuren. Het beeld zelf blijft iets donkerder dan de standaard uitzending.
Het is dan niet de bedoeling dat je zelf aan je instellingen gaat lopen rommelen van je TV, want dan ziet het beeld er niet meer uit op de rest van de kanalen.

Het lijkt er nu op dat het goede 4K HDR signaal bij de NPO niet goed wordt omgezet.

Mijn idee (maar kan het ook helemaal mis hebben):
- NOS krijgt de juiste 4K HDR stream binnen.
- NOS importeert dit weer in de software die o.a. het scorenbord en het logo toevoegt, welke dit signaal echter niet goed verwerkt en hierdoor als niet HDR ziet.
- De software maakt een nieuwe output naar 4K HDR waarbij alleen de layers met het logo en het scorebord als HDR worden gezien.

[ApexAlpha]

Als ik bij KPN naar 690 ga (4K HDR kanaal) dan zie ik een heel donker beeld van de grasmat. Echt beduidend donkerder en grauwer dan het hoort te zijn. Echter na 0,5 second springt er "HLG HDR" in beeld op mijn LG TV en springen alle kleuren in een keer goed.

Het signaal wordt dus juist vanuit de NOS doorgegeven (hoe kan het anders goed zijn bij het merendeel van mensen?) maar de decoder of de TV moet de HLG HDR ook juist toepassen.

Het lijkt mij sterk dat de NOS meer dan één verschillend signaal uitstuurt richting KPN/Ziggo.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 23 juli 2024 15:59]

[NeonovA]

Dit verklaart alleen niet waarom het logo en het scorebord wel in HDR worden weergegeven. Mijn TV geeft ook netjes aan dat het een HDR signaal betreft. Als mijn TV het signaal niet als HDR zou zien, zouden de kleuren van het logo en het scorebord veel doffer zijn geweest.

Dan moet er toch bijna wel iets fout gaan bij de verwerking van het signaal

[ApexAlpha]

Ja, goede vraag. Wellicht zijn de score en logo toegevoegd met andere HDR meta-data. Wellicht is alles wat de NPO erin zet wel 'gewoon' kleur, zonder HDR, terwijl alles van de onderliggende UEFA stream wel HLG HDR nodig heeft.

De stream zelf komt van de UEFA, terwijl de NPO de klok, score en logo's toevoegen. Dus wellicht dat er daar iets mis gaat waardoor jouw TV / ontvanger het niet allemaal juist oppakt.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 23 juli 2024 15:59]

[Sando]

Het is best ingewikkeld geloof ik. In ieder geval niet zo simpel als "hij geeft aan dat het HDR is". Zo maakt het ook uit welke metadata je signaal, receiver, televisie (en je hdmi-kabel?) geven/ondersteunen. Is dat bijvoorbeeld Rec.2020 HDR, HDR10 (ST 2086), HDR10+ (ST2094-40), of Dolby Vision HDR (ST2094-10)?

Het lijkt wel een beetje op USB. Zovan USB 3 => 3.2 => 3.2 gen 2 => 3.2 gen 2x2.

[micla]

Als ik bij KPN naar 690 ga (4K HDR kanaal)

Je bedoeld kanaal 609 ?

[barry457]

KPN doet een dubbelexperiment. Op kanaal 609 vind je NPO 1 HDR. Dat is een ‘gewone HD’ maar wel met de betere kleuren (HDR staat voor High Dynamic Range). Op kanaal 690 vind je de volledige UHD-versie. KPN noemt dat kanaal in de EPG ‘NPO 4K HDR’.

[rens2000]

Ik heb um ook op KPN 690

[micla]

Ik zie het nu ook. Ik was toch echt in de waan dat er in het EK artikel van vd week kanaal 609 werd genoemd voor 4kHDR. Ik zie nu echter dat hij dan naar kanaal 661 springt omdat 609 niet bestaat. 661 is gewoon HD, maar ziet er wel beter uit dan dat donkere van kanaal 690

[La1974]

Je bent misschien in de war met kanaal 109 die wordt gebruikt voor HD + HDR (alhoewel mijn LG Oled kanaal 661 ook met HDR doorgeeft).

[Matthias92]

Exact hetzelfde. Ook LG Oled bij mij. Ik denk dat er iets mis gaat in het herkennen en toepassen van HLG HDR op de televisie bij mensen die dit ervaren.

[hans.geurtsen]

Hier hetzelfde. KPN en een LG TV en de kleuren zijn na een hele korte tijd perfect!

[reputatio]

Hier ook KPN, maar ik had ook het probleem dat de NPO1 UHD (kanaal 690) minder mooi was, erg flets tov NPO1.

In de instellingen gekeken, maar standaard stond bij Beeldscherm Instellingen van de KPN decoder de HDR instelling op "aan". Deze nu op "auto" gezet, en nu geeft de LG OLED wel HLG HDR aan ipv HDR. Nu ziet de 4k versie van NPO1 er een stuk beter uit, maar de andere zender wat minder kleurrijk. Moet wel zeggen dat de normale zenders een vrij "nep" HDR effect hadden vond ik zelf, wat hiermee dus ook direct is opgelost

[Jaapoes]

Dank voor de tip! Deze instelling aanpassen maakt het idd een stuk minder flets

[Twazerty]

Dat er issues zijn bij de NPO rondom te donker/helder in de 4K uitzending heeft denk ik niet alleen de NPO last van.

Ik heb helaas geen toegang tot NPO 4K, maar wel toegang tot:
TVP 4K (Polen, HDR HLG)
Rai 4K (Italië, HDR HLG)
TRT 4K (Turkije, SDR, al geeft mijn pc aan dat het HDR HLG is, gaat nog iets mis in de detectie van het HDR signaal door mijn TV)
allen op de satelliet, allen rond de 20 Mbit.

Ik heb eerder het idee dat de HDR stream vanuit de EUFA niet altijd helemaal goed is qua helderheid / HDR grading. Helaas kan ik niet side by side vergelijken, maar ik heb verschillende korte opnames gemaakt waarbij ik de NPO HD stream kan vergelijken met 1 van bovenstaande 3 streams.

Zo was de HDR weergave van RAI 4K wat donkerder ten opzichte van de NPO HD stream bij Nederland - Oekraïne. Zo was de HDR weergave van TVP 4K ook wat donkerder ten opzichte van de NPO HD stream bij Polen Slowakije. Daarentegen was op RAI 4K de helderheid ten opzichte van NPO HD vergelijkbaar voor Engeland - Kroatië. De SDR weergave van TRT 4K is juist weer een stuk helderder dan NPO HD, heeft mogelijk te maken dat het toch een HDR signaal is wat mijn TV niet oppikt.

Zoals hier al een paar keer is opgemerkt verschilt de helderheid/kleur ook heel erg als er gewisseld wordt naar een andere camera.

Wat ik zelf dan weer jammer vind is de slechte kwaliteit van NPO HD (Ziggo). Toen ik vanuit de 4K terugschakelde naar de 1080i weergave dacht ik even dat ik naar een SD signaal zat te kijken. Heb het idee dat de NPO de beeldkwaliteit van de HD stream niet op orde heeft qua kwaliteit. Dat kan volgens mij een stuk beter.

[DaveFlash]

correct, npo 1 hd was ook bij mij erg flets op ziggo kabel in vergelijking met tmobile thuis tv via glasvezel, welke ik ook heb.

[MrFax]

HDR staat nog steeds in de kinderschoenen. Het is jammer genoeg nog steeds niet overal hetzelfde.

Naar mijn inziens ligt het probleem in het interpreteren
en omzetten van de metagegevens van de Hdr-metadata met betrekking tot helderheid en kleuren, en daar kan het NPO niet zoveel aan doen.

Ook is geen TV hetzelfde, en zo'n settopbox weet niet wat het beste is voor jouw TV. Eigenlijk zou de TV zelf het HDR-signaal moeten omzetten.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 23 juli 2024 15:59]

[Xieoxer]

Sorry, maar voor linear televisie is er standaard afgesproken, namelijk HDR HLG. HDR bestaat uit verschillende types / formaten, maar voor linear televisie hebben we afgesproken om HLG te gebruiken, omdat dit stukje meta data continue in de transport stream verwerkt kan wordt. Andere types / formaten vereisen dat er meta data in het begin of einde van het bestand verwerkt zit of als losse bestand. Dit heel onhandig voor linear televisie, omdat kijkers midden in een programma kunnen vallen, en dan dat stukje data / metadata missen. HLG werkt minder goed dan andere HDR types / formaten, omdat de meta data beperkt is.

Als je televisie rechtstreeks is verbonden met providers zonder tussenkomt van een decoder, dan pakt de televisie zelf de transport stream uit en leest de meta data uit en past de kleurcorrecties toe. Je ziet dan op de televisie HDR HLG icoontje verschijnen. Alleen de meeste kijkers in Nederland hebben er decoder er tussen staan en deze decoders doen dan de translatie. Het kan goed zijn dat sommige decoders de meta data verkeerd uitpakken en vervolgens verkeerd interpretatie doorsturen via HDMI. Vanaf dat punt kan de televisie niet meer fixen, omdat de televisie niet de ruwe transport stream binnen krijgt.

Wat ik in de praktijk ook zie is dat het signaal tijdens transport door verschillende devices heen gaat, zoals overlay (logo’s plaatsen in het beeld) systeem. Maar ook door transcoders, omdat het oorspronkelijke signaal te hoog is voor de eindgebruikers (volgens providers). Deze devices moeten de kleurcorrecties en meta data dan wel op de correctie manier terug plaatsen in de transport stream. De regie kamer van het EK stuurt een correcte output uit, maar heeft geen invloed op dat er downstream in de keten gebeurd. Hun hopen dat partijen zoals NOS de eerste stap goed uitvoert. Hun logo erop plakken. Vervolgens hoopt NOS dat providers het signaal zo correct mogelijk houdt en dan pas komt bij de kijkers thuis.

[Reactie gewijzigd door Xieoxer op 23 juli 2024 15:59]

[BeerenburgCola]

Bij mij sprong inderdaad heel mooi het HDR HLG icoontje in beeld.
Ziggo next + LG OLED.

Misschien een polletje doen wie dit icoontje zag?

[Justevo]

LG C9, ook HDR HLG als ik naar kanaal 999 van Ziggo ga. Ik heb geen last gehad van donkere kleuren of fletse kleuren.

Wel dat het beeld soms niet lekker loopt, dan wordt het een fractie van een seconde wazig rondom een speler en er een soort refresh van het beeld komt. Dan is alles weer goed. Soort ghosting lijkt het dan op. Gebeurt echt 0.1 seconde paar keer per wedstrijd.

[BeerenburgCola]

Dit kan ook je instelling van je LG zijn. Zet em eens op 'sport' of gaming..
Hoe de optie heet weet ik niet maar je LG doet in 'standaard' modus post-processing en doet dan een soort van 'smoothing' tussen bewegende delen.
Bij zeer snel bewegende sporters kun je dan een wazig beeld zien.

[timestrom]

Vreemd. Ik had net geen donkerder beeld. Het was bij mij flink overstuurd (te helder en te veel kleur), Vond het ook niet scherper, Ziggo Next + LD Oled. 4k formule 1 van ziggo is normaal wel scherper, en zeer realistische kleuren en helderheid en contrast.

[FrankNLD]

Hier Ziggo Next en OLED. Lijkt te maken te hebben met de compressie techniek: alle statische content is goed scherp. Gezichten van spelers tijdens de wedstrijd hebben een blur.

[Reactie gewijzigd door FrankNLD op 23 juli 2024 15:59]

[Noresponse]

Ik moet zeggen de eerst 3 wedstrijden waren de shots donker en breed camera flets en dat wat niet mooi, maar zie toch sinds gisteren en vooral vandaag dat het gewoon goed is en constant van kleur en als bonus hebben ze nu eindelijk het scorebord en verlopen tijd in beeld wat de eerste 3 dagen er gewoon niet was .

Ik denk dat de NOS echt wel zijn best doet, maar het vergt veel nieuw inzichten hoe iets tot stand komt en wat goed tot zijn recht komt en zie dat de NOS er van leert , hoewel vanavond met Spanje het beeld een paar keer vastliep met rare puntjes.

Ik ben zo als het vanmiddag en vanavond ging gewoon goed, hoewel het beeld iets donkerder was qua waarden was het niet storend en rustig. Jammer dat er twee vastlopers (2-3 sec) waren in de tweede helft (KPN) icm Philips 903 TV

[Celio1987]

Zelf klant bij Youfone en ook last van een te donker beeld op het 4k kanaal. Wat voor mij hielp is om op mijn projector (Epson TW9400) HDR uit te zetten. Kijk nu niet meer naar HDR, maar wel naar een scherp 4k SDR beeld waarvan de kleuren in elk geval niet onder doen voor het normale npo1 kanaal. Het logo (scoreboard) is daarna ook lichter en naar mijn mening wordt dat met HDR aan niet goed weergegeven. Dit valt minder op ten opzichte van de grasmat omdat het logo gebruikt maakt van felle kleuren.

Als ik met HDR uit kijk naar andere kanalen zijn daar de kleuren weer heel flets en is het beeld veel te licht! Blijkt dat Youfone alle kanalen met HDR door stuurt. De projector herkent de "normale" kanalen als HDR10 en het NPO1 4k kanaal als HLG. Of dat er nog iets mee te maken heeft durf ik niet te zeggen, maar misschien dat het voor iemand anders het e.e.a. verklaart.

[bloodlynx]

Sterker nog, in het begin verdween de lay-over wel eens van NOS en de Fifa en opeens zag je de beeld kleuren en instellingen veranderen. Ik denk dat ze toch zelf echt de oorzaak zijn.

[Sissors]

Bij mij werkte het prima, en heb wel even gekeken (ben niet echt een voetbal fan). Als je een speler zit uithijgen na een actie, dan is het echt heel mooi scherp. Maar je ziet dan wel het probleem van huidige framerates (wat bij films nog erger is, en ja ja, kom er maar in met soap opera effect als je fatsoenlijke framerates wil): Als gewoon een bal wordt overgeschoten, dan ben je direct je scherpte kwijt, je hebt daar echt hogere framerates voor nodig.

[honey]

Best wel bizar dat de KPN app nog geen 4K HDR kan weergeven. Netflix/Disney+/Apple TV, etc kunnen het ook. Gebruik van decoders voelt wel heel erg 2018.

Kan dat niet anders? Dan heb je ook geen gedoe meer met verschillende merken en typen decoders?

[parsa2020]

Je draagt wel grappige voorbeelden aan, want alle bedrijven die jij noemt zijn sowieso al veel groter (de kleinste heeft 6x de jaaromzet die KPN doet, en dat is de 30 miljard van Netflix) en is voor Netflix streaming letterlijk het enige wat ze aanbieden. KPN daarentegen is qua bedrijf natuurlijk veel breder, en ik denk dat TV wel de kleinste markt is. Ik zie namelijk lineare TV niet heel lang meer leven, want meer en meer mensen hebben uberhaupt geen TV (mede door de diensten die jij noemt).

Daarnaast is het aantal mensen wat de app gebruikt, wat een extra dienst is, ook klein denk ik. De hoofddienst is de lineare TV via een kastje, en die service is niet echt eentje waar je in gaat investeren. Dat jij het 2018 vindt voelen is prima, maar ik denk dat je 2 groepen hebt: Geen TV, of gewoon TV via een kastje. Er zijn natuurlijk mensen die de app gebruiken (ik gebruik het ook, heb zelf geen abonement op TV om logische redenen (sport boeit me niet, verder is TV alleen reclame, astro oplichters en 20 jaar oude films) maar ik ga er niet vanuit dat die app de main focus is. Het feit is gewoon, TV is op zijn retour en KPN weet dat. Investeren in een dood product heeft geen zin, dus waarom een app maken voor iets wat voornamelijk wordt bekeken door mensen die helemaal geen app willen (ouderen).

[Sorcerer8472]

Lineaire tv blijft nog wel even leven hoor, juist vanwege sport etc. De vorm waarin zal wel veranderen en de dienst komt wellicht ook steeds meer via andere technologieën zoals streaming beschikbaar. Helaas is dit nog niet volwassen genoeg. De NPO Start app kan op mijn Android TV niet eens live afspelen; dan gaat hij helemaal naar het begin van het DVR window en kijk ik dus een aantal uur vertraagd

Als ik een avondwandeling maak zie ik trouwens ook nog op 80% van de tv's lineaire kabeltv afspelen (talkshows of iets anders met logootje boven in beeld). Het grootste verschil zit in de groep die jonger dan 40 jaar is gok ik.

[teacup]

Het hangt ook af van de definitie van lineaire TV. Op zich zegt zo'n logo nog niet zo veel. Dan nog kan naar een opname worden gekeken of wordt gewoon verschoven gekeken (wat naar ik begrijp met name bij KPN heel goed werkt).

Zelf kijk ik bijna nooit meer programma's op hun moment van uitzending. Ik kijk ze dus nog wel, maar niet in de geest van lineaire tv.

P.S. In deze tijd van voetbal is het makkelijk om om die wedstrijden heen te kunnen. Geen voetbalfan hier.

[Reactie gewijzigd door teacup op 23 juli 2024 15:59]

[Sorcerer8472]

Uit dat logo blijkt wel dat het afkomstig is uit lineaire tv, al dan niet opgenomen. NPO Gemist heeft een ander logo.

Het punt is dat men niet naar een puur on-demand platform kijkt. Ook als je tv streamt dan blijft het alsnog het model van lineaire tv; een kanaal met een vooropgestelde programmering.

[Pret]

Ik keek de voetbal via de NOS website in 1080p op de laptop, en kijk zelf niet bewust tv meer. Veel te veel reclame en niet alles heeft mijn intresse, maar wel dik betalen. Daarnaast zijn de meeste sporten wel online te vinden. Zo heeft F1 tv inmiddels een goeie app, en zijn er altijd nog de illegale manieren en deze zijn ook niet slecht meer.

[GertMenkel]

Live events zijn nou de enige dingen waar TV tegenwoordig nog wel goed voor is, of het nu domme kletsshows zijn of sport. Het zenderaanbod kan flink omlaag, maar TV heeft zeker nog wel een bestaansrecht.

Netflix en Disney hebben niet het voordeel dat ze via multicast in één keer het hele TV-signaal door een wijk kunnen sturen. Daar heb je als app-gebruiker weinig aan, maar de set-top boxes van KPN die aan glas hangen kunnen op de allergoedkoopste manier van beeld worden voorzien. Als je met de hele buurt Game of Thrones zit te kijken, wordt die stream vanaf het zendpunt voor de hele wijk gedupliceerd, wat enorm kostbaar is.

TV is volgens mij altijd een ding van KPN geweest waar ze mee begonnen zijn omdat ze moesten, niet omdat ze wilden. Ik snap ook dat ze daarom niet willen investeren in het TV-netwerk; alle goede exclusives zitten toch op Ziggo. Desondanks zijn providers in de beste positie die je kunt behalen om iets als het EK te streamen naar Nederlandse huishoudens

[Alxndr]

Hoezo "moest" KPN tv aanbieden? Dit is puur en commerciële keuze geweest omdat ze net als de rest triple play (telefoon, internet en tv) aan wilden bieden?

Bovendien valt tv volgens mij niet onder telecom (nog post nog telegrafie), wat de oorspronkelijke core business van de PTT was. Dat ze het uiteindelijk toch aan zijn van bieden omdat ze toch al kabels naar alle huizen in NL hebben liggen is niet meer dan logisch, maar geenszins ooit een verplichting heeft, er zijn een waren genoeg andere aanbieders.

[GertMenkel]

Ze moesten omdat ze klanten verloren aan partijen die wel TV aanbieden. Nog steeds is TV iets wat veel mensen eisen, helemaal als ze niet zo bekend zijn met castapparaten en apps en dergelijke. KPN zou jaren terug kapotgeconcurreerd zijn als ze geen enkel TV-aanbod zouden hebben geïntroduceerd.

Natuurlijk was er geen wettelijke verplichting om TV uit te zenden (behalve dan de wettelijke verplichting om Digitenne in de lucht te houden, waar KPN mee akkoord gegaan is om zo snel mogelijk de frequenties voor hun eigen spul te kunnen gebruiken).

[Alxndr]

Dat bedoel ik, een commercieel "moetje", net als het aanbieden van live sport en andere zenderpakketten waarvan je 80% nooit kijkt.

Ik ben blij dat ik (in ieder geval hier in Spanje) niet verplicht meer vaste telefonie en tv bij m'n mobiele en glasvezel Abo heb, de rest is puur online, kost net zoveel maar dan zonder in ieder geval geen reclame meer.

[supersnathan94]

Dat jij het 2018 vindt voelen is prima, maar ik denk dat je 2 groepen hebt: Geen TV, of gewoon TV via een kastje.

Ja, maar dat komt alleen doordat de ervaring met de andere platformen gewoon ronduit slecht is. Jarenlang klant geweest bij Ziggo, wat een klere app hebben die zeg. Kwaliteit is bedroevend en de mediaplayer controls zijn ronduit slecht. nu bij t-mobile en wat zien we, exact hetzelfde geklooi, maar dan wel betere kwaliteit (was tot voor kort overigens ook gewoon 720P). KPN idem dito.

De reden dat je dan toch maar dat kut kastje gebruikt (want echt fantastisch is dit nou ook weer niet), is puur omdat je niet anders kunt. Bij Ziggo kan een CI+ module nog (als je de mogelijkheid hebt direct doen), maar bij de glasvezel en ADSL lijntjes kan dit niet. Er is gewoon geen alternatief.

Op het moment dat een provider zich aan zou sluiten op iets als AppleTV (dus echt de TV app), dan is dat te prefereren. Kun je overal TV kijken zonder gedoe, hoge kwaliteit 4K HDR, Dolby vision, Atmos support, alles.

TV is op zijn retour en KPN weet dat.

TV an sich is niet op zijn retour. Honderduizenden huishoudens die nog steeds elke avond achter de buis zitten. De gemiddelde kijktijd is in 2020 zelfs met 4 minuten gestegen: https://kijkonderzoek.nl/...aaroverzicht_SKO_2020.pdf

ze moeten juist investeren om het weer on par te krijgen met dingen als Netflix en videoland. De kwaliteit loopt enorm achter, reclames worden steeds langer, de enige plek waar je oke-ish kunt consumeren is achter de TV. kom op jongens.

[batjes]

Door de lockdowns niet zo vreemd natuurlijk dat het aantal kijkminuten per dag toegenomen is over 2020.

Van 2018 naar 2019 is het van 173 minuten naar 156 minuten gezakt namelijk. 2017 had nog 178 min, 2016 183min, 2015 190min. Het aantal gemiddelde kijkminuten per dag is nog altijd 13min lager dan in 2019.

[RoelRoel]

Wat dacht je van actualiteit. Dat jou dat niet boeit wil niet zeggen dat het afgeschaft gaat worden. Radio bestaat ook nog.

[ApexAlpha]

Dit komt omdat KPN multicast streams gebruikt om de bandbreedte te drukken op het eigen netwerk. Dat gaat niet in Apps van TV, wel op decoders die precies door KPN zijn ontworpen ervoor.

Verder mag er ook wel gezegd worden dat "4K HDR" bij Netflix tussen aanhalingstekens mag, want ze streamen het met een bitrate van 15Mbit per seconde, terwijl de KPN EK stream al 35Mbit per seconde is. Het verschil in kwaliteit tussen beide 4K streams mag er dan ook wel wezen.

Verder had ik zelf geen enkel probleem met de kleuren. Ik had vroeger wel soms problemen met BluRays op mijn oude LCD 4K TV, daar waren ze soms super grijs en flets, precies de klachten die hier staan. Maar dat heeft meer te maken met LCD dan met HDR.

Grote kans dat de klachten komen van mensen die voor €300 een 4K TV ergens hebben gekocht. Maar dat is een aanname hoor.

Wellicht zou Tweakers een Poll kunnen toevoegen of mensen hier de problemen ervaarden en of ze dan LCD of OLED hebben.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 23 juli 2024 15:59]

[Pieter_621]

Multicast is gewoon software op het punt van de ontvanger, en multicast streams zijn keurig gestandaardiseerd. Dat zou dus ook met een app op een TV moeten kunnen, mits het OS van de TV dat toelaat. Ik vermoed dat er andere redenen zijn waarom deze partijen settopboxen leveren - ik vermoed om minder support te hoeven leveren, extra geld voor ontvangers te kunnen vragen, en extra (betaalde) diensten te kunnen leveren.

En op mijn LG Oled met recente KPN-ontvanger moest ik de energiebesparing uitzetten om het niet meer donker en flets te maken. Op de 1080-stream, die met ook HLG HDR werd uitgezonden, was dat niet nodig.

[Bigs]

De multicast streams voor de IPTV platformen gaan over een eigen afgesloten netwerk van de provider. De app op je tv is een OTT dienst die over het internet streamt waardoor multicast niet mogelijk is.

[Pieter_621]

Ook dat is een keuze die ook anders opgelost kan worden

[YoMarK]

Nee, dat kan niet. Je wil geen multicasts over je normale lan doen. O.a. wifi gaat potentieel over over de zeik(denk aan 35mbit/sec naar ALLE devices in je LAN), tenzij je daar speciale maatregelen voor neemt.
En ja, er zijn 99 andere redenen waarom providers graag hun eigen doosje mee willen leveren, maar multicasts /unicast is dan op zich wel een valide reden.

[Pieter_621]

Goed punt - op lan gaat het wel, ook nu moeten gebruikte switches al IGMP snooping ondersteunen. Maar wifi is wel een ander verhaal.

[ApexAlpha]

Multicast is gewoon software op het punt van de ontvanger, en multicast streams zijn keurig gestandaardiseerd. Dat zou dus ook met een app op een TV moeten kunnen, mits het OS van de TV dat toelaat. Ik vermoed dat er andere redenen zijn waarom deze partijen settopboxen leveren - ik vermoed om minder support te hoeven leveren, extra geld voor ontvangers te kunnen vragen, en extra (betaalde) diensten te kunnen leveren.

Ja, dat het zou kunnen geloof ik wel, maar "mits het OS het toelaat" is natuurlijk de crux... Zeggen dat het "gewoon software" is ga wel erg makkelijk voorbij alle complexiteit van een 4K HDR broadcast naar miljoenen Nederlanders.

Verder geloof ik niet zo dat ze het "express" niet doen. Het is zowel voor de NPO als KPN/Ziggo een experiment, dan is het toch logisch dat je er eerst voor kiest om je eigen apparaten te gebruiken waar je zelf controle hebt over de software.

Dat het puur om extra geld zou gaan slaat in dit geval de plank mis. KPN levert al tijden standaard een 4K box bij normale abbo's (niet logisch als je extra geld wil), heeft het 4K kanaal gratis beschikbaar gemaakt voor alle klanten, dus ook zonder 4K abbo (ook niet logisch als extra geld je doel is).

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 23 juli 2024 15:59]

[dmantione]

Het geldverdienen bij gesloten ontvangers zit hem niet in het kastje zelf, maar in de diensten die je aanbiedt. Opnemen, terugkijkdiensten, eigen exclusieve content streamen heb je als aanbieder nu in eigen hand. Die kun je gebruiken om je t.o.v. de concurrentie te onderscheiden of om harde euro's voor te vangen.

Specifiek lijkt het er in dit geval bij Ziggo om te gaan om de optie "TV Max" te promoten, dan krijg je namelijk de Mediabox Next die je Nederland 1 in 4K laat ontvangen.

Bij IPTV zit het wat anders in elkaar, daar is het gewoon gebrek aan een open DVB-standaard die gezorgd heeft dat iedereen met eigen kastjes is begonnen... ook al bestaat die standaard inmiddels wel. De mogelijkheid diensten te gelde te maken zorgen dat de aanbieders nu geen zin meer hebben om ontvangers vrij te maken.

Ik geloof heilig in eigen apparatuur... de vrijheid of de dood! Vu+ Ultimo 4K wat er hier onder de TV staat. En die toont met dit EK mooi zijn kunsten!

[willieverhoef]

Dat de kleuren anders waren, en misschien als flets worden beleeft. Wil niet zeggen dat ze niet juist waren. Ik vind het gras bij de 4k uitzending wel donkerder, maar wel natuurlijker. En niet zo overdreven groen als dat normaal lijkt. Hier ook KPN en LG oled.

[Bigs]

Klopt.. 690 kwam voor mij veel dichter bij het 'zo ziet het er ook uit als je in het stadion zit'. Na een half uur dat gezien te hebben zag 661 (voor de niet KPN kijkers: NPO 1 met hogere bitrate) er totaal niet realistisch meer uit.

Wat alleen niet klopte is dat in het echt de LED reclameborden langs de rand van het veld fel wit licht geven en die waren in mijn opstelling nu hooguit grijs.

[xbeam]

Nee dat kan dus met een app. Multicast kan niet over WiFi. Ik weet niet hoe jij app wil gebruiken maar ik geloof niet dat jij met een een utp kabel aan je telefoon gaat zitten.

Ja er zijn work arounds om te zorgen dat je WiFi nog enig sinds een klein beetje werkzaam blijft maar maar dat is de standaard en voor de thuis gebruiker met hardware van de media markt bijna onmogelijk

[Reactie gewijzigd door xbeam op 23 juli 2024 15:59]

[xmenno]

Als je vanuit een app een stream (bestand) ophaalt dan is het iets anders dan een broadcast stream decoderen. De app leeft op jouw TV en de player haalt op wat de TV als beste weer kan geven. Bij een broadcast stream zit er allerlei informatie in die stream en is het aan jouw TV om dat het beste weer te geven, niet altijd met het beste resultaat.

[Titan_Fox]

Ook laat de beeldkwaliteit van de NPO stream (via de app) te wensen over. Na twee minuten over geschakeld naar de Ziggo Go app. Niet dat het daar perfect was, maar in ieder geval goed naar te kijken.

[sesmar]

Helaas is bijna geen van deze streams 50hz en lopen de streams ongeveer een half minuut achter op live. Erg leuk als je je buren hoort juichen, en jij nog een halve minuut moet wachten op een goal.

Dit is bij buitenlandse publieke omroepen veel beter geregeld en allemaal nagenoeg gratis* (afhankelijk of er ook tv-gelden moeten worden betaald)

Lijstje met online EK streams uit het buitenland, ze beschikken allemaal over in ieder geval een Android TV app:

• BBC: 4k HDR 50hz (VK)
• ARD - ZDF: HD 50hz (Duitsland)
• SVT: HD 50hz (Zweden)
• YLE: 4k HDR 50hz (Finland)
• DR: HD 50hz (Denemarken) <- Dichtste bij live
• ORF: 4k HDR 50hz (Oostenrijk)

Erg jammer dat de NPO hier zover op achterloopt..

[Reactie gewijzigd door sesmar op 23 juli 2024 15:59]

[Blokker_1999]

Je kan uiteindelijk nooit garanderen dat er geen kleine vertragingen optreden. Maak je gebruik van ip TV, DVB-C, DVB-S of DVB-T dan zal je altijd andere latencies hebben, ook al afhankelijk van de route die het signaal moet volgen. Gooi daar dan nog eens online streaming bij en het feest is compleet.

Zelfs online platformen zoals een F1tv slaagt er niet in om streams redelijk in sync te houden op het eigen platform zelf. O.a. vanwege de nodige buffering.

Leuk dat sommige zenders het ene signaal vertragen zodat ze dit tesamen met het andere uitsturen in sync, maar als jij dan een online stream neemt terwijl je buren op DVB-C zitten zal je hen alsnog horen juichen terwijl jij de aanval nog maar net ziet ingezet worden.

[sesmar]

Klopt, er zal itt de gebruikelijke wegen altijd wat meer vertraging aanwezig zijn. Helaas varieert het tussen de services sterk, sommigen lopen 10 seconden achter en anderen misschien wel een minuut.
Er kleven nog wel meer nadelen aan het kijken via een smart TV platform, zoals het niet in kunnen stellen van de refreshrate van de TV tijdens een stream.

Op het Android TV platform van Sony kun je bijvoorbeeld niet schakelen naar 50hz, daar blijf je dus vermoedelijk op 60hz zitten terwijl je 50hz beeld binnenkrijgt met stotters in het beeld tot gevolg.

[Quintiemero]

NPO app valt inderdaad tegen. Helaas kan ik niet chromen met de KPN app, maar het beeldkwaliteit is daar ook een stuk beter.

[stijnb1234]

De KPN app heeft wel ondersteuning voor casting (naar o.a. chromecast).

[Quintiemero]

Dat weet ik, maar de app vind de chrome niet. Heb zelf geen KPN, weet niet of dat uitmaakt.

[HenkDePoema]

Ik zou het al heel wat vinden als ik de app überhaupt kon gebruiken! Het probleem met de app voor Samsung tv's is al een aantal weken oud, ik had gehoopt dat ze dat voor het EK opgelost zouden hebben. Omdat ik geen tv abo heb, was dat wel de meest eenvoudige manier geweest om wat wedstrijden te volgen...

[Titan_Fox]

Ik gebruik de app op mijn telefoon i.c.m. een Chromecast.

[rb338]

Ik ontvang de KPN 4K HDR stream direct op mijn Sony AG9 (dus zonder de settopbox) en merk inderdaad wat de meeste mensen hier hebben: het reguliere beeld tijdens de wedstrijd was te donker, het NOS-logo en de tijdbalk véél te fel.

Heb uiteindelijk maar de "dynamisch bereik" functie op de TV ingeschakeld, die leek de boel enigszins in het gareel te krijgen. Maar liever laat ik alle beeldbewerkers uitgeschakeld.

Ondanks de kleurproblemen is de hogere resolutie een genot om naar te kijken, dus ik blijf gewoon bij de 4K zender

[Reactie gewijzigd door rb338 op 23 juli 2024 15:59]

[Hulleman]

Same here. Op de C7 moet dynamisch contrast aanstaan anders is het beeld echt veel te donker. Het is verreweg het mooiste beeld wat ik ooit via lineaire tv heb gehad.

[peddler]

Via welke ingang dan?
Of bedoel je via de android app? De app heeft toch geen 4k en/of hdr.
Via iptv gaat dit toch niet? Hoe verander je dan de zenders?

[mjl]

Krijg je dat 4K signaal vanzelf of moet je de tv weer opnieuw naar zenders laten zoeken via coax?

[ferragosto]

op mijn ziggo box is het zender 999 (Let wel je MOET de Next box hebben, CI+ werkt niet!), ik vond de wedstrijd een beetje donker en het scorebord linksbovenin alle aandacht krijgen van de HDR. Erg afleidend.
Hoop dat dit de komende dagen wordt opgepakt.

[Reactie gewijzigd door ferragosto op 23 juli 2024 15:59]

[CH4OS]

De HDR kan de implementatie zijn van de TV, dat hoeft niet per se een issue te zijn vanuit wat er binnenkomt via het kanaal. Kijk eens met HDR uit hoeveel dat scheelt.

[Toettoetdaan]

Mijn TV heeft geen HDR, maar hetzelfde probleem. De score is echt heel fel en de rest is gewoon stuk donkerder dan de normale uitzendingen.

[BeerenburgCola]

Je zegt het zelf:

Mijn TV heeft geen HDR, maar ...

Dan kun je ook *niet* naar een HDR kanaal kijken.

[Toettoetdaan]

HDR is gewoon extra informatie, maar je kunt het gewoon uit zetten in de KPN box. (Niet dat dat effect had)

Als het signaal HDR heeft, maar je TV niet, dan wordt de HDR informatie gewoon niet gebruikt en zou je gewoon een normale stream moeten hebben.

Wat opvallend is, is dat het niet uit lijkt te maken of je wel of geen HDR hebt, zowel met als zonder HDR vinden mensen het te donker.

[YoMarK]

In het geval van HLG HDR zou dit zo kunnen en moeten zijn(dat is dan ook de reden dat dit met bij lineaire multicast TV wil gebruiken), maar bij andere HDR standaarden(b.v. HDR10 of Dolby Vision) kan je het niet (fatsoenlijk) bekijken op een Tv zonder HDR ondersteuning. Je kan het ook niet zomaar "uitzetten" op een media box, want dat zou betekenen dat deze het beeld real time zou moeten kunnen converteren naar een totaal ander videoformaat.
Maar goed, ook bij HLG HDR zijn de resultaten dus niet echt universeel goed te noemen.

[M3m30]

Na de nabeschouwing van Oranje... sloeg die zender zelfs riant op hol.. je hoorde wel reclames, NOS journaal, andere programma's... maar beeld was telkens de doelpunten van Oranje..

[PolarBear]

Ik heb een Next box maar geen zender 999. Echt vreemd.

[CH4OS]

Volgens mij is het duurste abo van Ziggo nodig, niet alleen de Next box.

[Verwijderd]

De next box wordt dan ook alleen bij het duurste pakket geleverd als het goed is.

[4Lph4Num3r1c]

Klopt, maar in de begin periode (2018) kon je je ook aanmelden voor de 4K box, als je een ander abo had. Ik heb ook de 4K box maar geen Max abo. En dat bevalt prima.

[ustinov]

Helemaal off-topic, maar je kunt nog steeds een duur abonnement met de Next nemen en dat na 1 maand om laten zetten in een goedkoper abonnement. Dan mag je de next houden. Dit wordt door op het Ziggo forum door de Ziggo moderators ook gewoon gepromoot.

[pennywise666]

Nou dat is dus niet waar. Je moet eerst je jaar contract uitdienen. Dus hoe kom je hier op??

[ustinov]

Even zoeken op Ziggo forum: linkhttps://community.ziggo.n...ar-TV-Complete/m-p/412873

Je kunt je abonnement niet opzeggen binnen 12 maanden, maar (volgens de Ziggo moderators ) wel wijzigen of zelfs downgraden. Kans dat je 12 maanden dan wel weer opnieuw start.

[pennywise666]

Ìk moet dan nog 6 maanden wachten zodat ik alle korting krijg (zie het laatste bericht daar) want ik ben pas net abonnee. Kijken dus of het over 6 maanden nog werkt.

[BeerenburgCola]

Maar dan ben je wel je 4k kanalen kwijt, want deze zitten in Max TV.

[pennywise666]

Welke 4k kanalen?? Alleen Love Nature 4k verdwijnt dan.

[BeerenburgCola]

Welke 4k kanalen?? Alleen Love Nature 4k verdwijnt dan.

Maar die kijk ik dan ook harcore 24/7.
Nee inderdaad het 4k zender aanbod valt tegen.

[Reactie gewijzigd door BeerenburgCola op 23 juli 2024 15:59]

[legendareN]

Wij hebben hier twee keer de horizon box in een jaar tijd stuk. De hardeschijf hield er mee op. En we nemen nogal veel op dus goed de balen ervan.

Gebeld en gedreigd met overstappen. Kregen de next box aangeboden en die werkt al 2 jaar zonder problemen.

[m_snel]

Die oude waren een drama, de tweede heb ik jaren gehad en af en toe weer opnieuw. Werkte hoog uit een week en dan was het weer over.

[PolarBear]

Ah dat zou het kunnen zijn. Ook wel een beetje raar, kan F1 wel in 4k kijken.

[Brammos85]

Niet waar. Ik heb next box zonder duurste abo en wel 999 in UHD.

[Forcedmarcelsan]

Rechts op ab knooje indrukken dan gedeeld kiezen en he hebt kannaal 999

[BeerenburgCola]

Heb je toevallig favorieten ingesteld ? Dan zie je 999 niet als je deze niet hebt toegevoegd.
Ik heb Max TV trouwens.

[RvdDungen]

Welk scorebord? Toen ik keek had 999 geen scorebord! Was de eerste wedstrijd geloof ik. Is het ondertussen aangepast?

[BeerenburgCola]

Ja dat zegt NPO, eerst werke dit niet en werd later toegevoegd.

[RvdDungen]

Ah sorry, laatste alinea niet goed gelezen.

[Ragger]

Op Ziggo is het kanaal 999.

[marc574]

Bij KPN is het kanaal 690 mits je een VIP5202 of ZXV8001 tv-ontvanger hebt en je "internetsnelheid hoog genoeg en stabiel is" welke snelheid precies staat er niet.

https://www.kpn.com/beleef/blog/ek-voetbal-4k-hdr.htm

[Vibravis]

Snelheid moet minimaal 50 Mbit zijn.

https://forum.kpn.com/int...en-welke-ontvanger-541147

[Vorkie]

De stream is ongeveer 30Mbit/s, dus klink inderdaad logisch. (gemeten vanuit PFsense)

[FicoF]

Dus telkens overstappen loont niet alleen qua geld, maar ook qua beeldkwaliteit. Die nieuwe modem krijg je als je nieuwe klant wordt. Ik blijf dat bijzonder vinden.

[ucsdcom]

Dus telkens overstappen loont niet alleen qua geld, maar ook qua beeldkwaliteit. Die nieuwe modem krijg je als je nieuwe klant wordt. Ik blijf dat bijzonder vinden.

Bij KPN moet je voor 4K kiezen om de juiste box te krijgen. Bij Ziggo moet je één van de abonnementen met een hogere snelheid afnemen om de mediabox Next te ontvangen, of moet je je abonnement upgraden.

4K is dus ook voor nieuwe abonnees niet vanzelfsprekend.

[dutchgio]

Die 4K vereiste was eerder niet het geval, wellicht is die vereiste toegevoegd door chiptekorten.

[ulTimaS]

Heeft het toch nog nut gehad dat ik van KPN naar T-Mobile ben gegaan, maar waar het vervolgens drama was en dus maar weer terug naar KPN ben gegaan. Daarbij een nieuwe modem en twee nieuwe settop boxjes gekregen (VIP5202).

Ik geniet nu van het EK in 4k HDR!

[pe0mot]

Dus telkens overstappen loont niet alleen qua geld, maar ook qua beeldkwaliteit. Die nieuwe modem krijg je als je nieuwe klant wordt. Ik blijf dat bijzonder vinden.

Helaas niet, ik kreeg een antieke doos toen ik van xs4all overstapte..

[Dramatic]

Geluid en beeld lopen niet synchroom hier, dus gewoon weer naar het normale kanaal gegaan..

[CreativeS]

661 NPO 1 HD Glas geeft beter beeld

[Dramatic]

Exact! Dat zie ik als het normale kanaal haha. Maar ik heb KPN nog niet zo lang, kan ik die ook op 1 mappen?

[Mr. Freeze]

Helaas, dat gaat niet lukken.

[mjl]

Mijn schoonouders hebben Caiway, zal eens op hun site kijken.

[king006]

Dan ben je snel klaar Caiway/Delta levert namelijk geen UHD.

[mjl]

Ik had inderdaad ook zoiets gevonden:

https://www.totaaltv.nl/n...k-leveren-wel-in-full-hd/

[Hadespuiter]

Trieste bedoening geworden dan, bij de introductie van HD liep Caiway nog voorop.

[sygys]

NPO krijgt hun app niet eens werkend op google tv. Die crashed al een half jaar als je op het tabje live klikt. Stelletje amateurs daar

[Verwijderd]

Maar die is als het goed is alleen beschikbaar bij hun duurste abbonement en uistluitend met een speciale ontvanger....

[Mr. Freeze]

Edit; reactie verschijnt bij verkeerde bericht.

[Reactie gewijzigd door Mr. Freeze op 23 juli 2024 15:59]

[ikt]

Op glasvezel (doosje binnenshuis converteert TV naar coax) geeft mijn glasprovider (TriNed) aan dat het gewoon via kanaal 81 beschikbaar is op 4K.

Wegens het gebrek aan een 4K-televisie niet kunnen testen, maar het geluid kwam wel door, dus ik neem aan dat het signaal "gewoon" over coax kan gaan?

[Sissors]

Ik heb Trined met 4k TV, en ja werkte prima.

[ewal]

Ik dacht dat de 4k kanalen los staan van de gewone kanalen. Althans met de ziggo mediabox is dat wel het geval.

[BeerenburgCola]

Ja, bij de handleiding van de Next stond dat ik het UTP kabeltje tussen modem en settopbox moest aansluiten omdat 4k via het UTP kabeltje gaat en niet de COAX.

[hcQd]

Ik zou verwachten dat dat automatisch gaat. Let wel: bij Ziggo kun je NPO1UHD alleen via de Next ontvangen, bij andere dvb-c-aanbieders (SKV, Jonas, etc) ook via de tv.

[FrankoNL]

Als je COAX hebt ga ik er even vanuit dat je Ziggo hebt?

Dan moet je de Next box hebben met bijbehorend abbo.

[TJRef]

Dat krijg je geloof ik alleen via de Next box. En de zenders worden automatisch toegevoegd.

Edit: bij Ziggo bedoel ik.

[Reactie gewijzigd door TJRef op 23 juli 2024 15:59]

[mjl]

Helaas heeft Caiway die niet.

[gise]

Ze hadden gewoon 4K moeten proberen zonder HDR. HDR toevoegen aan de implementatie brengt alleen maar extra mogelijke issues met zich mee.
Zeker als mensen nog nooit hun TV in HDR gebruikt hebben en deze niet gekalibreerd is.

Sowieso, zie ik zelf de toegevoegde waarde niet zo van HDR op dit soort content

[triflip]

Volgens mij wordt er niet eens HDR metadata meegezonden maar zit het enkel in een HDR container waardoor je gewoon een bak licht in je bek krijgt. Nu is alles wat wit is gewoon lichtkanon terwijl dat met een goede HDR implementatie niet het geval hoeft te zijn.

[GertMenkel]

Als dat het geval is, is het probleem dan niet gewoon de brakke implementatie van HDR in de decoders of de TV? Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe dit technisch in elkaar zit.

[triflip]

Nee dit heeft puur met de stream te maken die jij aangeboden krijgt. Als de content in een HDR container zit zal je TV switchen naar een HDR profiel. Want content zegt "ik ben HDR". Als de content verder geen metadata bevat dan wordt alles, maar voornamelijk wit, gewoon een stuk feller. Kan ook zijn dat men statische metadata gebruikt die dan geldt voor de hele stream. Want tijdens de wedstrijd zag het er opzicht prima uit nadat ik mijn HDR profiel wat getweaked had.

Maar met dynamische metadata kan je per frame waardes meegeven waardoor als men bijvoorbeeld naar de studio schakelt ervoor kan kiezen om die witte desk wat minder fel te maken. Als is het wel erg lastig om dynamische meta data te hanteren bij een live uitzending. Maar dan had men beter gewoon niet voor HDR kunnen kiezen en het in SDR kunnen uitzenden. Want statische metadata bij een uitzending waarbij je af en toe in een compleet andere licht situatie terecht komt is gewoon niet mooi.

[Steven030]

Ik vind HDR juist erg veel toevoegen en het maakt mij enorm enthousiast voor ESPN volgend seizoen. Wat mij betreft een zeer geslaagd experiment dit

[Laguna]

Wat voegt HDR dan precies voor jou toe?

[Steven030]

De realistische kleuren, of juist van je beeld afspattend als je daar zin in hebt. Je bent zeker geen gamer? Daar bracht HDR ook een veel grotere vooruitgang dan dat 4K deed en ik ervaar hier precies hetzelfde. Ik vind het zelf écht een huge stap en moeilijk om terug te switchen naar de oude manier van voetbal kijken.

Helemaal mijn smaak dus. Ik snap overigens dat jij persoonlijk een andere smaak kan hebben, maar je lijkt er vanuit te gaan dat iedereen jouw smaak heeft en dat er van bovenaf geen onderzoek naar gedaan is door de bedrijven.
Gelukkig kan je jouw beeldscherm ook zo instellen dat het ook aan jouw wensen voldoet. Fake HDR proberen te creëren zag er echter niet uit bij mij, dus ik ben blij dat het nu zo binnenkomt en volgend seizoen ook bij ESPN

[Reactie gewijzigd door Steven030 op 23 juli 2024 15:59]

[Laguna]

Of de kleuren realistisch zijn is afhankelijk of je TV goed gekalibreerd is bij HDR. Het meest zichtbare bij HDR zijn echter niet de kleuren maar het hoog dynamisch bereik, oftewel veel detail in donkere scènes en felle lichtbronnen. Ik snap dat dit bij games wat kan toevoegen net als bij films, maar bij reguliere TV uitzendingen heeft dit als gevolg dat HDR beelden overdag over het algemeen te donker zijn. Je kan bij HDR de helderheid niet hoger zetten, omdat die al op max staat (zie ook 4K Blu-ray vs Blu-ray Reveals HDR Is Too Dim for Daytime).

[Steven030]

Ikzelf heb in ieder geval totaal geen last van dat het beeld te donker is of dat het scorebord te fel is. By far het allermooiste beeld dat ik ooit heb gehad via televisie. Ik gebruik een eigen afstelling die ik van Resetera heb gehaald. Dat is wat kleurrijker, maar ook als ik gewoon HDR Technicolor Expert gebruik met realistische kleuren heb ik er totaal geen last van en is het beeld minstens net zo helder als de reguliere NPO1. Ik begrijp wel wat je bedoelt want ik had daar erg last van met bijvoorbeeld het spelen van RDR2, maar nu dus in zijn geheel niet. Is via de Ziggo Mediabox Next icm een (oudere) LG C7 trouwens, misschien maakt dat ook nog uit

[Reactie gewijzigd door Steven030 op 23 juli 2024 15:59]

[Laguna]

Precies, één van de weinigen hier die het begrijpt. HDR is gewoon niet geschikt voor sport of actualiteiten. HDR is leuk voor films en bepaalde series, maar dat is het dan wel. Ze hadden het inderdaad gewoon bij 4K moeten houden. De keuze voor HDR ontgaat mij dan ook volledig, omdat de techniek er is wil nog niet zeggen dat je 'm voor zoiets moet gebruiken. Typisch een marketing beslissing gemaakt door iemand die geen verstand van de techniek heeft.

[Appelsap]

De reacties hier komen overeen met mijn eigen ervaringen:
Veel donkerder beeld, behalve dan de overlay van klok, scorebord e.d., daar lijkt de HDR zich nu op te richten. Daarbij een veel te grote overlay. Bij de 4K uitzendingen van de F1 wordt perfect gebruik gemaakt van het grote scherm: er is een flinke bak aan informatie in beeld zonder dat het te storend wordt, de race blijft goed te volgen. Bij het EK is de overlay met weinig info enorm prominent in beeld; lijkt op een overlay voor slechtzienden geplakt op wat een haarscherp gedetailleerd beeld voor scherpziende liefhebbers moet zijn. En tot slot de kleuren: veel te gesatureerd. Dat oranje deed pijn aan mijn ogen (ik heb het over de kleur van de kleding, niet het spel). Mijn TV staat best goed ingesteld, en zelfs na opnieuw calibreren bleef het niet om aan te zien, alsof mijn dochter met neon waskrijt op een grauw bord was gaan kleuren.

[Verwijderd]

Sony OLED TV - Ziggo aansluiting - kwaliteit Coax kabel en stekkers - nee alles perfect en ik heb niets gemist.

[Eagle_1]

Zelfde ervaring via ziggo op een lg oled. Enige probleem dat ik had is dat het 3x even heel kort naar een volledig zwart beeld ging... maar dat was iets van 2 seconden.

Verder beeld vergeleken met het "normale" kanaal... zeer duidelijk verschil. Ook zeker op basis van kleuren door de HDR.

[Gaaiz]

Kun je even controleren of de beeldverbetering "Dynamic Tone Mapping" aan staat via je geavanceerde opties? Deze staat standaard aan, maar heb ik bij het calibreren uitgeschakeld.
Helaas is deze beeldverbetering de enige manier om het beeld enigszins ok te krijgen via mijn LG CX OLED, maar dat mag niet de bedoeling zijn.

[Eagle_1]

Even voor je gekeken. Staat inderdaad aan. Nu weliswaar geen ek op tv maar wel een ander programma.. en als ik Dynamic Tone Mapping nu uit zit wordt het scherm weliswaar ietsjes donkerder maar vind ik het echt nog prima kwaliteit.
Zal donderdag ook eens het ek zonder tone mapping doen.

[Gaaiz]

De kwaliteit is zeker nog harstikke goed! Alleen als je heen en weer zapt tussen kanaal 1 (HD) en kanaal 999 (UHD) zul je zien dat de helderheid flink zakt. Zelf met OLED Light en Brightness (zo uit m'n hoofd) op 100 op UHD i.c.m. HLG HDR en een stuk lagere waardes op HD SDR instellingen.

Ik denk dat dat ook is waar mensen over klagen, wat eigenlijk wel een beetje terecht is. Eens zien waar NPO mee komt. Vooralsnog kijk ik helaas, ondanks de beter kwaliteit, nog naar het HD kanaal. Vanwege de vertraging van bijna 2 seconden.

[micla]

Enige probleem dat ik had is dat het 3x even heel kort naar een volledig zwart beeld ging... maar dat was iets van 2 seconden.

Ik zou even een andere hdmi kabel proberen.

[pstpsk]

Heb hier exact dezelfde ervaring. Alsof er een grauwe sluier over het beeld zit.

Ik heb hier een Ziggo Next box aangesloten op een gekalibreerde Sony AG9 OLED tv. F! ziet er perfect uit in 4K, dus het kan wel met deze combinatie.

Ook ik denk dat het probleem in de overlay zit. Let maar eens op als het NPO logo rechtsboven over de (signaal)jasjes van de stewards glijdt. Dan opeens lichten deze jasjes wel (HDR)fel op. Van het NPO logo linksboven krijg je lasogen. Lekker voor een OLED....... (not).

Misschien moet de NPO/KPN eens gaan sparren met degenen die bij F1/Ziggo verantwoordelijk zijn voor het 4K beeld?

EDIT: Lees zojuist dit:
https://www.totaaltv.nl/n...lijk-4kkanaal-ek-voetbal/
Heb het nog niet kunnen testen.

[Reactie gewijzigd door pstpsk op 23 juli 2024 15:59]

[ustinov]

Het Ziggo F1 kanaal is UHD, maar niet HDR. Het is de vraag of het materiaal zelf zo zit te springen om HDR dat het de vele problemen met HDR waard is.

[Boeteloes]

Blijf me verbazen over de trage ontwikkeling om dit tot de burgerrij te brengen. De infrastructuur ligt er al jaren!

[HoppyF]

Zo gaat het al tientallen jaren helaas.
Eerst van zwart/wit naar kleur, er waren nauwelijks uitzendingen in kleur toen behalve de Fabeltjeskrant.
Daarna van SD naar HD, duurde ook weer eeuwig voordat alles HD was.
Nu weer wachten tot HD overgaat naar UHD.

[Aaargh!]

Dit dus.

En nu lopen ze vlak voor het EK te klooien om het alsnog voor elkaar te krijgen, maar dit had natuurlijk jaren geleden al standaard moeten zijn.

Qua TV lopen we hier in Nederland altijd achter de feiten aan.

De NPO en de TV aanbieders zouden zich op dit moment bezig moeten houden met de uitrol van 8k, in plaats daarvan hebben ze 4k nog niet eens werkend. Ik hoop dat ze zich daar diep schamen voor deze wanprestatie. Ziggo heeft net analoge TV uitgefaseerd, ook dit had jaren geleden al gebeurd moeten zijn, ze hadden nu bezig moeten zijn met het uitfaseren van HD.

Het zou gewoon wettelijk vastgelegd moeten zijn dat zodra er een betere beeldtechniek beschikbaar is dat de publieke omroep en alle TV aanbieders in Nederland binnen 2 jaar om moeten naar de nieuwe standaard.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 23 juli 2024 15:59]

[Jeroenneman]

Ook nog iets bekend over de vertraging?

Het beeld zag er hier zeker beter uit dan de reguliere zenders, maar de vertraging was om te huilen. De klok op het scherm liep gewoon zeker 10 seconden achter t.o.v. de reguliere uitzending.

[ulTimaS]

KPN of Ziggo? Bij mij was met KPN kanaal 1 (standaard) nagenoeg gelijk met kanaal 690 (4K HDR).

Beeld was trouwens top op mijn LG OLEDC7. De instelling resolutie en HDR beide op 'auto' op het KPN kastje.

[Reactie gewijzigd door ulTimaS op 23 juli 2024 15:59]

[dmantione]

Signaal van Canal Digitaal op OLEDC7 hier. Ik had aanvankelijk de instelling "kleur" op 70 gezet om wat meer verzadiging in de kleur te krijgen, die was minder dan op het gewone HD-kanaal. Ik heb de instelling gisteren weer teruggezet tijdens Nederland-Oekraïne omdat de publieke omroep het inmidels gecorrigeerd heeft. Ik ben zeer te spreken over de beeldkwaliteit, ook in de situatie met correctie was die al erg goed.

[Azerox]

Hier idem op de C7, had heerlijk beeld en van goede kleur.

[johnbetonschaar]

KPN of Ziggo? Bij mij was met KPN kanaal 1 (standaard) nagenoeg gelijk met kanaal 690 (4K HDR).

KPN signaal is op alle kanalen ~20 seconden vertraagd ten opzichte van Ziggo... Ik merk dat elke keer weer als ik F1 of voetbal kijk en de buurman met Ziggo begint al te juichen

Echt best wel waardeloos dat daar niet wat meer aandacht aan besteed wordt, dat live TV ook echt live is...

[ulTimaS]

Ja dat is wel jammer inderdaad, maar dat was er altijd al helaas.

[MAD_Sofia]

Het was hier echt te grappig, wij kijken gewoon HD via Ziggo, en onze buren hadden één of andere installatie en een enorme menigte in de tuin gezet met een vertraging van 40 seconden en ik vermoedde al iets van een KPN ding.

Dus wij (met z'n tweetjes) blij als 'n doelpunt gemaakt werd, uit de tuin van de buren kwam het gejoel bijna een minuut later.

Helaas kan ik overigens niet ontkennen dat door eigen enthousiasme ik de spanning op sommige momenten aan de andere kant van de schutting. Ik ben in ieder geval blij dat wij niet aan de vertraagde kant zaten.