Ook Canal Digitaal gaat het EK voetbal in 4k doorgeven

Naast Ziggo en KPN geeft Canal Digitaal wedstrijden van het EK voetbal op NPO1 ook in 4k-resolutie en met hdr door. Via Canal Digitaal kunnen klanten het voetbal rechtstreeks in 4k kijken met de DVB-S2 tuner met een CI+ module, en is er geen duurder kastje of abonnement nodig.

Canal Digitaal, dat in Nederland satelliettelevisie aanbiedt, geeft het speciale tijdelijke 4k-kanaal van NPO1 door met een resolutie van 3840x2160 pixels met een verversingssnelheid van 50 frames per seconde en met hdr-standaard Hybrid Log-Gamma, net als alle andere aanbieders, schrijft TV Totaal.

De zender is in Nederland te zien via voorkeurspositie 36 en in België op kanaal 24 via TV Vlaanderen, en is te zien door klanten met alle televisiepakketten van Canal Digitaal. In tegenstelling tot KPN en Ziggo is hiervoor geen apart abonnement of aparte hardware nodig. Zo hebben klanten van KPN en van Ziggo een Mediabox Next nodig, dat het alleen bij het TV Max-abonnement levert.

Klanten van Canal Digitaal hebben een DVB-S2 tuner nodig met een CI+-module en een smartcard nodig, om het gecodeerde signaal zichtbaar te maken. De zender is te zien via de Astra3-satelliet op 23,5 graden oost. Canal Digitaal zegt verder niets over de geluidskwaliteit, wat verschillend is bij de andere aanbieders van speciale EK-voetbalkanaal.

Reacties (113)

[Frituurman]

De app (voor zover ik weet in elk geval, ervaring met LG WebOS, Google Chromecast met Google TV en Android-app) geeft helaas maar 1080p op 4Mbps. Maar het geluk is dat het voetbal onder Frank de Boer toch al niet aan te gluren is, dus die resolutie neem ik voor lief.

[Saven]

Dit gaat idd om satelliet, maar ik vraag me af wat het nut van 4k is hier.. Door achterlijk hoge compressie die ze toepassen ziet het er sowieso niet uit, bij 1080p al niet.

Volgens mij is de stream van satelliet naar ontvanger maar 5 mbit ofzo. Een normale Blu-Ray (4k) heeft een bitrate van ongeveer 40mbit. Dus ja

Side note: op de kabel is het wel een beetje hetzelfde verhaal, tv stream wordt gewoon keihard geknepen tot een paar mbit.

[terradrone]

Onzin; de tv app van canal digitaal moet het inderdaad doen met tv streams van een lage kwaliteit (lage bitrate). De sat streams daarentegen kennen een veel hogere bitrate van (vbr ~12mbit).

Ziggo HD kanalen, zoals nederland 1, doet het ook met 12mbit vbr.
https://www.digitalbitrat...01&live=202&sec=0&lang=en

Dus er wordt niets "keihard geknepen", broodje aap verhaal is het.

Voor 4k uitzendingen zal men waarschijnlijk HEVC/h.265 compressie gebruiken; deze heeft een veel grotere efficiëntie. Welke bitrates er gebruikt gaan worden is nog onduidelijk.

Als canaal digitaal sat ontvangst er bij jou slecht uitziet wordt het tijd om eens naar een betere ontvanger te kijken, want met de juiste apparatuur is de 12mbit canal digitaal stream erg mooi , net als de ziggo 12mbit streams.

"Volgens mij is de stream van satelliet naar ontvanger maar 5 mbit ofzo. Een normale Blu-Ray (4k) heeft een bitrate van ongeveer 40mbit. Dus ja " .Een "normale" blu-ray kent helemaal geen 4k resolutie, maar 1080p, en doet dit op bitrates van max ~40mbit in h264. UHD 4k bluray echter kent veel hogere bitrates, dit bij hevc/265 compressie, met pieken tot ~100mbit, met gemiddelden van rond de 60mbit.

[Reactie gewijzigd door terradrone op 27 juli 2024 10:49]

[Dunnie30]

Knap dat jij hoeveel mbit de stream is. Terwijl de Stefan op de satelliet er nog helemaal niet is. De vorige keer was het in een hoge stream en was het een erg mooi beeld. Ff afwachten dat de transponder actief wordt en men gaat uitz3nden dus.

[IrBaboon79]

Ik ben al wat jaren uit de satelliet business, maar sat UHD services doen waarschijnlijk rond de 12-15mbit/HEVC.

Ik denk niet dat ze meer in de transport stream gaan drukken (TS Max 42 mbit) want je wilt tenslotte niet een enkele service per TS doen; dat is nml niet bepaald goedkoop… ‘vroeger’ staken we een stuk of 12-15 services in een TS tot ~38-40mbit, eventueel met een cherrypicker/groomer erop, en de laatste paar mbit een aantal radio of PowerPoint services (van die 24/7 slideshow bel nu / porno services…). En ja, de porno kanalen werden soms wat extra geknepen qua bitrate om er nog een service bij te kunnen doen - daar belde toch niemand over

[jongetje]

Misschien goed om ook te melden (misschien in de titel?) dat dit om het satelliet aanbod gaat. Canal Digitaal biedt namelijk ook TV via Online.nl, Tweak, Freedom etc.

[lenwar]

Laatste alinea in het artikel:

Klanten van Canal Digitaal hebben een DVB-S2 tuner nodig met een CI+-module en een smartcard nodig, om het gecodeerde signaal zichtbaar te maken. De zender is te zien via de Astra3-satelliet op 23,5 graden oost

Dit laat toch weinig aan de fantasie over?

[jongetje]

Ja snap ik wel, maar de kop zou eea sneller verduidelijken omdat er een verschil is tussen de satelliet en online tv dienst.

Het is maar een suggestie.

[mr_evil08]

Mooi dat 4K in televisie wereld lijkt door te breken echter door de zeer lage bitrate vraag ik mij af wat het toevoegde waarde is.

En vooral bij sportevenementen zou ik meer waarde hechten als ze 60fps ipv 24fps zouden doorgeven en dan maar op 1080i blijven.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 27 juli 2024 10:49]

[lenwar]

Gevoelsmatig zeg ik ook dat in elk geval voor voetbal, 4k niet zoveel toevoegt, maar ik denk dat hier voornamelijk een marketingding achter zit.

EK voetbal in 60fps bekt niet zo lekker als EK voetbal in 4k!. Dan kunnen ze zelfs nog extreme vergelijkingen maken door wollige Bassie en Adriaan kwaliteit naast UHD te zetten.

Met 60fps zouden ze in de markteting allerlei strepen kunnen trekken door het beeld, maar dat slikt niemand, want zo erg is het nou ook weer niet gesteld

[boyette]

heb je wel eens een wedstrijd bekeken in 4k?
dat maakt namelijk echt wel een enorm verschil

[lenwar]

Nee, heb ik niet. (Ik kijk ook eigenlijk ook geen voetbal, alleen als oranje speelt eigenlijk)

Maar het voegt in jouw beleving dus wel echt iets toe?

[boyette]

Het verschil is groot.

[prodesk]

Waarom blijven Nederlandse kabelbedrijven achter bij grote internationals?

[jongetje]

Wat bedoel je? Ziggo geeft het toch door in 4K. Is voor hun juist een manier om nog meer Next boxen te verhuren.

Daarnaast ook veel kleine kabelaars die het gewoon doen.

[NIMIC]

En stel dat je geen TV abonnement hebt.
Waar kun je dan redelijk goedkoop terecht voor een minimaal 1080p stream van de NL wedstrijden?

[cardboardgenie]

Op de website van de NOS

" Dagelijks zijn de duels te zien op NPO 1 en via een livestream op NOS.nl en in de NOS-app"

Bron: https://nos.nl/collectie/...at-het-toernooi-eruitzien

[Reactie gewijzigd door cardboardgenie op 27 juli 2024 10:49]

[jongetje]

Dat is geen full-HD stream. Dan zul je echt naar digitenne, NLZiet of het TV aanbod van je provider moeten uitwijken.

[DoeEensGek]

Meest nadelige hiervan is de vertraging waarmee je kijkt. Vaak hoor je het gejuich buiten al, voordat de aanval begonnen is op je schermpje.

[Reactie gewijzigd door DoeEensGek op 27 juli 2024 10:49]

[JDx]

Haha dat had ik tijdens de nacompetitie, woon bijna naast stadion, maar beperkte kaarten.

[SlimStorm]

3 maanden voor 7,95 met het zomerabonnement. Zie https://www.nlziet.nl/account/register?flow=zomer

[MMaster23]

En Nlziet heeft nu een zomer actie.. 3 maanden voor prijs van een. (edit: sorry, dat zei je al)

Maar daar houdt het mooie verhaal wel beetje mee op. Ik ben sinds een tijdje fulltime overgestapt maar ik merkte dat tijdens populaire events zoals Songfestival de dienst compleet overbelast raakte en een groot haperfeest werd. Ik ben dus minder blij mee, technisch gezien. Functioneel werkt het wel OK hoewel de ui/ux ervaring vrij ruk is.

Canal digital heeft ook een los iptv abbo (zoals nlziet).. Ik heb dit een maandje proef gedraaid.. Kwaliteit is sterk verschillend tussen de kanalen en niet alles is er on demand. Wel meer zenders in hun aanbod. Te bestellen via hun site (los van satelliet).. Wel iets duurder dan nlziet.

[Reactie gewijzigd door MMaster23 op 27 juli 2024 10:49]

[Bongoarnhem]

Je ook de npo app gebruiken en ik geloof dat je npo start of npo plus of hoe het ook heet voor 2,50 per maand hebt.

[The_Worst]

Npo-app is gratis inclusief streams. Plus heb je alleen nodig als je programma's langer wil terugkijken. Streams blijven in dezelfde magere kwaliteit helaas.

[Overheid]

Met Plus is de kwaliteit ook beter bij veel uitzendingen

[NIMIC]

Zoals ik heb kunnen vinden is de kwaliteit van plus hetzelfde voor live uitzendingen.
Dat is dan volgens mij 570p.
Ik word hierin graag gecorrigeerd overigens.

[Reactie gewijzigd door NIMIC op 27 juli 2024 10:49]

[MIB75]

Bij deze: ik word. Sorry, kon het niet laten.

[Overheid]

Voor live uitzendingen zie ik inderdaad dat ze dat terug hebben geschroefd, net even zelf getest met mijn Plus-abo.
Met DVB-T2 zijn uitzendingen wel in 1080P te bekijken.

DVB-T2: https://imgur.com/a/trDdgaS
NPO Plus: https://imgur.com/a/lqn3D3O

Helaas gooit imgur er zelf nog wat compressie overheen, maar het verschil is duidelijk.

[denonman1]

Bijzonder.

Ik heb in februari een maandje nlziet genomen als test voor alls ik later dit jaar overstap naar glas, maar ik zeg niet meer op.

Ik heb nooit meer mijn KPN kastje aan staan, ondanks dat dit abonnement nog wel ff loopt.
Ik vindt nlziet fantastisch.

[3raser]

Een tijdelijk abonnement nemen. NLZiet is volgend mij de eerste maand gratis en het EK duurt een maand. Veel goedkoper wordt het niet.

[boyette]

kan ook de NPO app gebruiken

[WokeBroke]

CI+ zonder kaart, canaal 1?

[quazar]

Zelf had ik liever 1080p bij 100FPS gezien bij snelle bewegingen/sporten. Als je het verschil tussen 4K en 1080p ziet dan zit je te dicht op je tv

[The Zep Man]

Als je het verschil tussen 4K en 1080p ziet dan zit je te dicht op je tv

Voor thuisbioscopen (=relatief grote TV's t.o.v. de afstand dat men zit) met goed bronmateriaal maakt het een groot verschil. Voor een gemiddelde stream met beperkte bandbreedte is een lagere resolutie juist beter om artifacts te voorkomen.

Wel geef ik toe dat de toegevoegde waarde met elke resolutieverdubbeling sterk vermindert. De grootste stappen waren gezet met SD naar HD (720p & 1080p). Met 2160p is nog wel het verschil te zien, maar tijdens het ontspannen kijken stoort het verschil tussen 1080p en 2160p mij niet. 4320p vind ik daarom niet bijster interessant. Potentieel is een hogere refresh rate dat wel, maar dan moet men wel de in het brein verankerde vooroordelen over het soap opera effect los kunnen laten.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 27 juli 2024 10:49]

[Timmmeh]

Misschien is een volgende grote stap een verhoging in de bitrate? Nu kijk ik weinig traditionele tv of sport maar vaak merk ik wel met streaming services/VOD/illegale downloads dat mijn grootste irritatie een lage bitrate is.

[alexbl69]

Dit inderdaad.

Sommige HD films/series op Netflix zien er beter uit dan sommige 4K films/series. Resolutie zegt steeds minder.

[Terrestrial]

Resolutie zegt genoeg maar je hebt ook genoeg bitrate nodig om te zorgen dat het er een beetje fatsoenlijk uit ziet. Anders gezegd 50 Mbit Full-HD is heel mooi maar 40 Mbit UHD is toch echt mooier.

[wiseger]

Maar die bitrate is toch wel vaak het probleem. Er zijn bij mijn weten nauwelijks aanbieders die op 40 of 50 Mbit streamen. Ziggo gebruikt normaal voor HD variabele bitrates van 6 to 12 Mbps. De 4K EK uitzending zal gebeuren met een 20Mbps stream. Dat is dus nog altijd maar de helft van een oude Blue Ray HD disc die op 40Mbps afgespeeld werden.
Ik ben het dus helemaal met Alex eens, resolutie zegt echt steeds minder.

[Bacchus]

Volgens mij is dit technisch allang (terecht) het uitgangspunt voor aanbieders, resolutie is meer marketingpraat. Voor mij persoonlijk is 1080p allang best maar de artefacten bij de +/- 5 Mb/s van bv. Netflix ervaar ik toch als storend. Ik zou liever zien dat aanbieders een keuze bieden die beter te koppelen is aan bitrate en daar dan onder water een passende resolutie bij kiezen.

[JBVisual]

De grootste toevoegingen van tegenwoordig vind ik inderdaad niet 4K, maar meer de HDR technologie die nagenoeg gelijktijdig mee kwam.
Ik vind televisies die goed HDR kunnen weergeven in 10-bit echt een beduidend beter beeld geven.
Ik heb al een paar keer een 1080p video met HDR bekeken, en een 4K zonder HDR. in zo'n geval zou ik de HDR inderdaad boven 4K verkiezen.
(ik heb een 65" LG OLED C9, dus ik kan het verschil tussen 1080p en 4k op zich wel waarnemen, in 8k ga ik persoonlijk niet snel in geloven. maar ik denk dat omdat de massa er toch gevoelig voor is, dat we straks allemaal toch gaan mee betalen aan deze gimmick)

[Indy81]

Ik verwacht niet dat de uitzendlijn geschikt is voor 100 FPS. Er zijn natuurlijk wel camera's met hoge framerates, maar zeker niet allemaal. Beeld moet door allerlei computers heen die een en ander verwerken. Ook moeten de animaties en transities naar 100FPS gezet worden.

Dan is er nog het probleem van motion blur (lange of korte sluitertijd). Weinig motion blur zorgt voor hoge scherpte, maar bij lage framerates lijkt het beeld dan nogal te stotteren (zoals bijvoorbeeld in de film Saving Private Ryan).
Bij hoge framerates kan dan die blur naar beneden, maar een normale HD TV kan dat niet weergeven. Die krijgt dan laag framerate beeld met lage motion blur, en dus stotterend. Dit zal dan weer digitaal gecorrigeerd moeten worden.

De hardware om dit live uit te zenden is daar nog niet klaar voor, dus dat zal nog wel even duren.

[Geraedus]

Mijn tv staat zo ver weg van me alsof ie nog in de winkel staat.

[Goldwing1973]

Woon je tegenover de MediaMarkt?

[Hadespuiter]

Zo hoorde ik steevast het verhaal bij de aanschaf van een gaming laptop dat je geen verschil zou zien tussen een 1080p en 1440p panel. Nou ik heb nieuws, de mensen die het niet zien moeten naar de opticiën.

[bArAbAtsbB]

is T-mobile nou de enige die het EK alleen in 1080 resolutie uitzendt? die hebben toch zo'n geavanceerd eigen netwerk...maar TV kijken is blijkbaar niet belangrijk genoeg om in te investeren.

[boyette]

volgens mij is de apparatuur daar niet zomaar voor geschikt van tmobile

aangezien je daar alleen TV kunt kijken met geleverde apparatuur heeft dat dus niet zoveel zin om dat nu te wijzigen.

[bArAbAtsbB]

ze kunnen het in ieder geval beschikbaar maken via hun online platform!

https://t-mobiletv.nl/

[boyette]

dan bereik je maar 10% van je kijkers dat gaan ze niet doen
ze zullen het primary delivery platform aanpassen als ze het leveren niet het secondary

[bArAbAtsbB]

Nu zijn ze de grootste verliezers omdat ze het als grote aanbieder niet ter beschikking stellen.

Via het online platform zijn de kosten te overzien en de klanten die het echt willen geholpen

[boyette]

de kosten zijn daarbij groter dan de baten.

als je het doet moet je het goed doen
niet voor een paar mensen die dat gaan doen met inloggen
bovendien zit je dan nog met een heleboel andere aanpassingen die je moet doen om het mogelijk te maken..

[bArAbAtsbB]

ze moeten ooit toch over, de kosten zijn dus vooral de korte termijn kosten, aangezien de kosten op lange termijn toch gemaakt moeten gaan worden!

[boyette]

het primary delivery platform zal T-Mobile altijd eerst aanpassen dat het secundary

er wordt veel minder gebruik gemaakt van het secundary als je denkt en al helemaal niet op 4k tv's direct
vraag me überhaupt af of die app daar wel fatsoenlijk op draait

[Exorcist]

Caiway ook niet.

[MarnickS]

Delta/Caiway ook niet. Delta en T-Mobile nemen hun televisieproduct allebei af bij Stoneroos dus die zal het wel niet voor elkaar hebben.

[boyette]

en nog tig anderen

[Gotiniens]

Dit is alleen via satelliet en niet voor de mensen die Canal Digitaal ontvangen via hun internet provider?

[jorikc]

Ja dat denk ik ook, was een mooie toevoeging geweest in het artikel om dit te verduidelijken.
Volgens Canal Digitaal zijn er 7 internetproviders die Canal Digitaal als TV dienst aanbieden met STB en dan gaat het via de internetverbinding en niet via satelliet.

[lenwar]

Het staat er toch vrij duidelijk??

Klanten van Canal Digitaal hebben een DVB-S2 tuner nodig met een CI+-module en een smartcard nodig, om het gecodeerde signaal zichtbaar te maken. De zender is te zien via de Astra3-satelliet op 23,5 graden oost.

[greydutch]

Misschien een domme vraag:

ik heb een VU+ Uno 4K SE en bekijk de Canal Digitaal zenders via de Oscam. Dat voldoet dus ook niet aan de hier beschreven criteria: val ik daardoor inderdaad echt buiten de boot? En als dat zo is: hoe werkt dat dan eigenlijk technisch?

[lenwar]

Het is weer even geleden, dus mogelijk dat je zelf even op interpret moet zoeken.

Het kastje waar je het over hebt ondersteund een DVB-S2-tuner dus dat stukje scheelt al. (mits je zo'n tuner (actief) hebt). De CI+-module bevat een onderdeel van de authenticatie voor de beveiliging van het signaal. (een soort-en-met-van semi-offline DRM)
Als ik het goed heb gezien ondersteund je kastje ook CI+-modules? Dan is de weg van de minste weerstand natuurlijk door die in te zetten (al-dan-niet tijdelijk)

Als je het zeker wil weten kan je denk ik beter even bellen met Canal Digitaal. Ik heb overigens geen idee hoe behulpzaam die zijn als het gaat om 'niet-standaard' spullen?

[greydutch]

Hallo Lenwar,

Bedankt voor je reactie! Ja, de VU+ biedt een S2-Tuner en beschikt inderdaad ook over een CI+ Module (dat ik nog nooit heb gebruikt). Jouw idee is waarschijnlijk de simpelste oplossing: ga ik uitproberen! Bellen met CD doe ik niet graag, temeer daar ik in het buitenland woon. Heb erg slechte ervaringen met die club. Ik heb trouwens een tijdje terug gelezen dat ze vanaf 2022 de Oscam oplossing de nek om willen draaien, dus ik zou wat dat betreft vermoedelijk sowieso geen gefundeerd antwoord.krijgen.

[zanza006]

Fout, had mis lezen

[Reactie gewijzigd door zanza006 op 27 juli 2024 10:49]

[Romeo89]

Wat mij betreft goed nieuws.
4k tv's zijn er in overvloed maar de meeste kanalen zijn niet in 4k beschikbaar.
Hoop dat het snel veranderd.

[wiseger]

Dat gaat niet veranderen. Je kan veel kanalen wel en 4K krijgen maar dan wel met een lage bitrate. De providers willen hun netwerken nu eenmaal niet teveel belasten.
Dus dan heb je thuis een gigbit aansluiting van Ziggo maar krijg je nog steeds het EK in 20Mbps aangeboden.

[Romeo89]

Ik heb even gekeken bij kpn en ziggo worden 1080 rond de 12mbps uitgezonden dus dan is 20mbps inderdaad erg laag voor 4x de pixels.
Maar aan de andere kant is het hoger dan Netflix.

[lenwar]

Kan je rekenen... Reken er maar niet op
Beetje flauw, maar als we even gaan rekenen:

Als één 4k uitzending op de huidige kwaliteit ongeveer 20Mbit/s is, en je hebt pakkembeet 159 tv-zenders, en STEL (heel theoretisch natuurlijk) dat ze die allemaal op 4k zouden willen uitzenden, dan zit je op pakkembeet 3180Mbit/s voor alleen het stukje televisie wat ze de lijn op sturen. En dat is natuurlijk best een boel data

Het wordt wat anders als ze bijvoorbeeld alleen NPO, RTL, SBS en National Geographic achtige zenders zouden doen., dan heb je er pakkembeet 40 denk ik, maar dan nog. Één 4k uitzending is dan 4x zoveel data als een FHD-zender.

Buiten dat. Ik zou het echt niet weten. Kan je 4k makkelijk downscalen naar FHD? Is dat niet heel zwaar voor zo'n Next-boxje? Want dan zouden ze zenders twee keer moeten uitzenden. (dat doen ze nu ook al. SD en FHD op aparte zenders). Of misschien in het slechtste geval mogen ze het niet eens? (dat ze de datastroom niet mogen aanpassen ivm rechten ofzo (misschien onzin, maar het zou me ook niet helelmaal verbazen)

[bemu]

Wat ik zelf wel interessant vind in deze in hoeverre is het menselijk oog in staat om in normale omstandigheden nog details te onderscheiden, m.a.w. is dat bij 4K of 8K of misschien nog wel veel hoger.

Wat mij opvalt als klant van T-Mobile thuis er (heel) veel klachten zijn over het nieuwe platform, zoals daar zijn het hinderlijk achterlopen van streams (belangrijk bij sportwedstrijden) maar ook de matige tot slechte kwaliteit van het beeld, en andere problemen die men zoal leest.
Verder blijft T-Mobile vergeleken met de concurrentie ver achter met zaken als 4K of noem ze maar op

[Reactie gewijzigd door bemu op 27 juli 2024 10:49]