Eisers in Mt. Gox-zaak kunnen stemmen over herstelplan voor uitbetalingen

Slachtoffers van de failliete bitcoinbeurs Mt. Gox kunnen stemmen over een herstelplan om een deel van hun geld terug te krijgen. De curator heeft een stemproces geopend voor een plan dat klaarligt waarmee slachtoffers een deel van de waarde van de 138.000 munten kunnen krijgen.

De procedure om te stemmen is inmiddels geopend, staat in een document op de website van Mt. Gox. Eisers die zich eerder in een gezamenlijke rechtszaak hadden verzameld kunnen tot 8 oktober hun stem uitbrengen. De eisers kunnen stemmen op een herstelplan dat de curator heeft opgesteld, maar dat niet openbaar is. De curator vraagt stemmers dat plan ook niet openbaar te maken. Eisers kunnen voor of tegen het plan stemmen, maar wie niet stemt wordt automatisch geregistreerd als een tegenstem. Als meer dan de helft van de eisers voor het plan stemt wordt dat doorgevoerd.

Hoewel de details van het herstelplan niet openbaar zijn, zijn er in de afgelopen jaren wel details over naar buiten gekomen. Verschillende cryptonieuwssites schrijven dat de slachtoffers in totaal 183.000 bitcoins op het platform hadden staan voordat dat in 2013 failliet ging. In het plan gaat de curator uit van een vergoeding van zo'n 6000 euro per bitcoin. Dat was de waarde van de munt toen in 2018 het opstellen van het plan begon. De wisselvallige koers van de bitcoin is een van de redenen dat het meer dan drie jaar heeft geduurd voordat een schikking definitief kon worden gemaakt; de eisers werden het door de stijgende koers niet eens over het bedrag.

Slachtoffers die fiatvaluta in hun wallets hadden zitten krijgen die uitbetaald in Japanse yen. Als ze bitcoins of Bitcoin Cash in hun wallets hadden staan krijgen ze die waar mogelijk uitbetaald. Ook kunnen sommige eisers aanspraak maken op een bedrag van zo'n 1500 euro, dat later van hun definitieve schikkingsbedrag af wordt gehaald.

Reacties (44)

[dolfje]

Het artikel gaat soms wel vlug door de bocht.

1. De rechtzaak duurt zo lang omdat er één van de schuldeisers (Coinlab) beweert recht te hebben op een overname en dus alle coins. Vooraleer die rechtzaak eindelijk voorkomt, zou er eigenlijk geen uitbetaling kunnen gebeuren. Maar doordat coinlab zijn eis al verlaagd heeft en omdat een andere schuldeiser (Fortress) die claim zal overnemen en zal betalen indien ze winnen, kan het weer verder.
2. De schuldeisers kunnen momenteel stemmen, als ze uit het faiilisement willen komen. En er is een plan opgesteld wat erna moet gebeuren. In faillisement staat het uit te betalen bedrag vast op 430 per verloren bitcoin. Omdat de waarde van bitcoin omhoog is gegaan, heeft MTGox momenteel een veelvoud van dat geld. Daarom is gekeken om uit faillisement te gaan om dan alle fondsen te verdelen onder de schuldeisers. Eén van de eisen in Japans gerecht is dat niemand minder mag krijgen dan in het faillisement. Dus daarvoor is veel gepuzzeld en is er momenteel een plan van verdeling.
3. Momenteel staat er geen vast bedrag van hoeveel je terug krijgt per bitcoin. (Simpel gezegd, maar het is ingewikkelder:) Eerst worden de niet-cryptomunten volledig uitbetaald en daarna wordt via een ingewikkelde berekening naar yen-valuta met een vast bitcoinwaarde de rest verdeelt onder de crypto-schuldeisers. Hoe precies is hier uit de scope. Maar dit zou ongeveer 16% van de waarde van een bitcoin terug geven. Dus huidige waarde ongeveer 4800 per coin.
4. Doordat er nog geen bitcoin cash was, had niemand bitcoin cash. Maar alle munten in de wallet hebben wel de fork meegemaakt. Dus dat is nog extra waarde die zal verdeeld worden onder de crypto-schuldeisers.
5. De curator heeft een tijd geleden een klein deel van de crypto omgezet naar geld. Dit om ervoor te zorgen dat indien bitcoin naar nul gaat, dat de crypto-schuldeisers nog altijd de 430 dollar / coin kon uitbetaald worden. De vertraging is grotendeels te maken met andere schuldeisers die rechtzaken aanspannen om meer te krijgen (bv Coinlab). Dus die moesten eerst behandeld worden vooraleer verder gekeken kon worden

[Reactie gewijzigd door dolfje op 22 juli 2024 20:49]

[StWl]

Op Reddit heeft iemand een calculator gemaakt, waarmee je (ongeveer) kunt uitrekenen wat je volgens de verschillende scenarios zou kunnen terugkrijgen. Klik

[SmiGueL]

Persoonlijk denk ik dat de WizSec calculator iets beter/exacter is.

De gelinkte Docs sheet gaat bijvoorbeeld niet uit van rente op het FIAT bedrag, dat doet de WizSec calculator wel.

[BrokenTable]

In die link staan ook de voor- en nadelen goed (en ik hoop ook accuraat) verwoord. Ook het scenario early payment en alsnog terug vinden van de gesloten coins komt aan bod.

Aanrader om te lezen wanneer als iemand nog een keuze moet maken.

[Christoxz]

Een geweldige podcast episode van Darknet Diaries over Mt. Gox !
Bij interesse in het verhaal zeker het luisteren waard.

[Karsten88]

Toevallig iemand die uiteen kan zetten wat je moet stemmen en waarom? Kan me voorstellen dat er al tweakers zijn die zich goed hebben ingelezen en een mening hebben.

[Abracadaver]

Ruwweg is de keuze tussen dit rehabilitatie plan of terug naar faillissement, en bij dat laatste worden de crediteurs terugbetaald volgens de in 2014 vastgestelde waarde, namelijk $489 per coin, en gaat de overwaarde terug naar de aandeelhouders, in dit geval Mark Karpeles. Als crediteur kan je dus beter voor stemmen. Gun je Mark miljarden, stem dan tegen.

[BrokenTable]

Bedankt! En moeten we nu ook kiezen voor de vroegtijdige of definitieve uitbetaling? Of is het nu vooralsnog voor of tegen het plan? Ik worstel me eerst door de documenten heen voordat ik inlog op de site.

[Abracadaver]

Dat is een eigen keuze, lang verhaal kort, mocht Coinlab zijn claim krijgen toegewezen kan de definitieve betaling lager uitvallen dan de vroegtijdige. Maar de Coinlab claim is ridicuul en het lijkt mij persoonlijk onwaarschijnlijk dat deze goedgekeurd wordt.

[nl03228]

Het is toch bijzonder dat als je niet stemt, dat dat automatisch wordt geregistreerd als een tegenstem ipv een voorstem

[watercoolertje]

Ik snap het niet waarom in dollar vergoeden dan? Is het de wet die dat onmogelijk maakt gewoon de bitcoins te delen?

Juist het aantal bitcoins is een vast aantal is wat ze hebben is dat prima deelbaar en naar rato (van het verlies) aan de eisers te verdelen? Wat die mensen met bitcoin doen moeten ze vervolgens zelf weten...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 20:49]

[dolfje]

Eerst wordt alles in yen omgereken aan een vaste bitcoin-koers. Die getallen worden ook gebruikt om te berekenen hoeveel vote-aandeel. Dus daarom hebben ze voor een vaste koers gekozen. Maar eenmaal de niet-cryptomunten verdeeld zijn, zal de rest via een ingewikkelde rekensom verdeeld worden aan overige schuldeisers (rekening houdend met hun aandeel).

En de schuldeisers zullen in een volgende vote ook kunnen aangeven als ze deels in bitcoins willen betaald worden. Dus de bitcoins zullen niet allemaal eerst verkocht moeten worden.

Maar inderdaad ze maken het wel lastig met ingewikkelde berekeningen. Er zal zelfs nog een keuze zijn om vroeger uitbetaald te kunnen worden, maar dan met waardevermindering. Omdat een derde partij (fortress) het verschil zal bijpassen moest de bitcoinwaarde teveel dalen en dat je dus teveel betaald was. Omgekeerd als de waarde stijgt, blijft dat bij fortress hangen.

[GertMenkel]

Altijd komisch, die cryptoverhalen. Iedereen wil een volatiele markt om lekker op te kunnen speculeren en zodat niemand zich aan de moeilijke regels van het financiële stelsel hoeft te houden (sorry, misschien zou hier iets moeten staan over "revolutie van het betaalsysteem" en "de toekomst van betalen" maar daar is men al jaren niet meer naar aan het kijken), maar als er een cryptopartij over de kop gaat, wil iedereen hun magische nummertjes ineens via de vertrouwde weg terugkrijgen alsof het aandelen zijn. Lekker consistent weer.

Dit soort faillissementen laat zijn dat er meer regelgeving nodig is op gebied van crypto. Onder andere de onbekende waarde die per coin wordt uitgekeerd is een leuke. Wat wel interessant is, is dat crypto nu als daadwerkelijk eigendom wordt behandeld door de curator.

Dat hele bitcoin cash verhaal komt daar ook nog eens bovenop. Ik vind het een rare eis om meer dan de dagwaarde van de crypto uit te keren op het moment van faillissement, fork of geen fork. Wat de eisers hier willen is een vergoeding voor het geld dat ze uit hun speculaties zouden kunnen hebben verdiend, maar voor hetzelfde geld was de koers lang niet zo hard geëxplodeerd als Mt Gox niet omviel.

[Abracadaver]

Waarom is het een rare eis? Ik had bitcoins en wil mijn bitcoins terug, niet de dagwaarde in euro of dollar. Dat die ondertussen meer waard zijn geworden is een gelukkig toeval, en te wijten aan de trage procesvoering.

Coinlab's eis is de rare, hun claim bestaat uit de potentiele winst die ze gemaakt zouden kunnen hebben als zij 1 hun papieren in orde hadden gehad voor samenwerking met mtgox, en 2 mtgox niet failliet was gegaan.

[VySio]

Waarschijnlijk had je de dollarwaarde graag willen hebben als de koers veel lager was. Je had immers in tussentijd kunnen verkopen.

Dat gezegd hebbende vind ik zelf dat 1 bitcoin ook gewoon 1 bitcoin is. Dus alle overgebleven Bitcoins moeten verdeeld worden naar rato over alle schuldeisers. Degene(n) bij Mt Gox zou hier in geen enkel geval beter van mogen worden.

[Abracadaver]

Dat was een vraag bij indienen van de eis, wil je dollars of bitcoin terug, dus de optie bestond. Voor de meeste schuldeisers is het hele gedoe eigenlijk een zegen geweest, ik zelf had waarschijnlijk ook veel eerder verkocht i.p.v. jaren vastgehouden.

[thibaultvdb]

Ik geloof nog steeds in blockchain en de revolutie in betaal / financiele systemen. Leuk voorbeeldje; de overstock short squeeze. Hedge funds hebben enorm veel naked-shorts gemaakt (uit het niets geld printen) en nadat overstock een blockchain dividend uitkeerde is dit natuurlijk aan het licht gekomen. Die zijn namelijk niet uit het niets te maken.

Weg met die bankiers en hedge funds, die doen niet aan waarde creatie maar aan de zoektocht naar de beste loopholes. Is ondertussen een olympische sport daar. Geef mij ook maar Monero ipv Bitcoin, die coin wordt ook echt gebruikt ipv goud vervanger te spelen.

overstock info:
https://www.youtube.com/watch?v=BdBe5_8z53A

AT THE VERY END, at round 8:00, he says: "The SEC said: we have to grandfather, forgive, all the phantom shares that are in the system because we are afraid of the volatility..[...].. because it can crack the system"

[Reactie gewijzigd door thibaultvdb op 22 juli 2024 20:49]

[NicoJuicy]

Achter aandelen zit winst van een bedrijf.

Achter een valuta hoort de economie van een land.

Wat zit er achter crypto? Memes?

[thibaultvdb]

Simpel, de ongestuurde en vrije economie van de wereld in tegenstelling tot plan-economieën (onhoudbaar en belemmering van marktwerking want niemand kan de markt voorspellen).

"Inflation is just like alcoholism. In both cases when you start drinking or when you start printing too much money, the good effects come first. The bad effects only come later. That's why in both cases there is a strong temptation to overdo it." - Milton Friedman

Combineer deze wijsheid eens met het feit dat de gemiddelde levensduur van een fiat currency 27 jaar is en het plaatje wordt duidelijker.

[NicoJuicy]

Inflatie zorgt dat de economie draaiende blijft. Je quote meid gewoon: overdaad schaadt, niet dat het principe afgekeurd wordt.

Dankzij de economische vrijhandel en vooral soms restricties, zijn we gespaard gebleven van oorlogen.

En jij wilt die mechanismen wegdoen? Ik zou me serieus vragen stellen bij een econoom die dat ondersteunt.

Daarbij, je wijsheid en ontwijkend antwoord duidt er gewoon op dat je niet ontkent dat memes een grotere invloed hebben op crypto's dan iets anders.

[Reactie gewijzigd door NicoJuicy op 22 juli 2024 20:49]

[thibaultvdb]

Kijk wat memes doen met GameStop, AMC en andere aandelen. GME wordt meer verhandeld dan Tesla, die burn op crypto geef ik dus niet veel aandacht. Als je een beetje researcht kan je gemakkelijk op fundamentals inzetten (monero) ipv hype zoals doge.

De geldprinter zorgt er net voor dat er meer oorlog is. Crypto kan je niet van iemand afnemen met geweld, en waar heeft de overheid een monopolie op? Geweld.. Amerika zou nooit op zo een schaal oorlog gevoerd hebben als we toen al crypto hadden. De Amerikaanse bevolking had gewoon hun belastingen niet betaald. Heel simpel. Crypto is een weg naar vrede. Conflicten kunnen enkel met eerlijke en vreedzame handel opgelost worden, het is IMO dus slim om het onderliggende systeem onfraudeerbaar te maken.

Kijk eens naar Milton Friedman's free to choose docu op youtube. Geeft mooie voorbeelden hoe bijvoorbeeld central park veel mooier zou zijn in prive handen dan als overheids-eigendom. Of hoe hong kong groot geworden is dankzij de anti-restricties mindset.

[Reactie gewijzigd door thibaultvdb op 22 juli 2024 20:49]

[NicoJuicy]

Ik ben echt curieus wat crypto kan helpen in de onderdrukking van Hong Kong door China, volgens jou.

Hong Kong is dus groot geworden zonder crypto. Mooi voorbeeld?

[thibaultvdb]

Milton Friedman heeft het over Hong Kong in de early days, niet het hedendaagse Hong Kong.

HK had nooit zo groot geworden als er regulaties waren. Ze hadden nooit zo groot geworden als ze niet konden handelen met cash. Ze hebben daar geen handelstaxen, geld tracken was niet nodig. Nu doet China het om de macht over de burgers te behouden. Monero is de oplossing voor Hong Kong.

Sexy cyborg gebruikt monero in HK, net als vele anderen.
https://www.reddit.com/r/...youtube_followers_and_is/

"but seriously, no PayPal for individuals in China, Monero has paid my grocery bill some months. Giving it a signal boost is the least I could do."

[Reactie gewijzigd door thibaultvdb op 22 juli 2024 20:49]

[NicoJuicy]

Als Monero de oplossing is voor Hong Kong, welk ander land vervult die rol nu via crypto?

Ik zie heel veel theorieën over crypto passeren, maar 0,0 feitelijk succes. Crypto bestaat sinds 2009. Ik vermoed dat er toch iets moet zijn buiten zaken in de illegaliteit.en/of pump & dump schemes?

[Reactie gewijzigd door NicoJuicy op 22 juli 2024 20:49]

[thibaultvdb]

Venezuela gebruikt bitcoin omdat de staatsmunt is ingestort. Ze hebben ook even geprobeerd een staats-crypto te runnen maar dat is natuurlijk een oxymoron en ze zijn nu massaal naar btc aan het switchen. De usage cijfers gaan daar exponentieel omhoog. Hetzelfde gaat zich hier afspelen als we blijven geld uitdelen dat er niet is. Same story in de USA, er zijn meerdere economen die beweren dat ook de dollar op instorten staat.

Het komt neer op deze gewaagde maar IMO zeer correcte quote van Friedrich Hayek, een van de belangrijkste liberale denkers van de twintigste eeuw. De quote stamt al van 1984!

“I don’t believe we shall ever have a good money again before we take the thing out of the hands of government, that is, we can’t take it violently out of the hands of government, all we can do is by some sly roundabout way introduce something that they can’t stop.”

[Reactie gewijzigd door thibaultvdb op 22 juli 2024 20:49]

[NicoJuicy]

De staatsmunt in Venezuela is ingestort vanwege een sociaal economische en politieke crisis, vooral vanwege mismanagement.

Kortom, er is op zijn minst een reden voor. Bij Bitcoin zijn het vooral memes.

[Reactie gewijzigd door NicoJuicy op 22 juli 2024 20:49]

[thibaultvdb]

Denk je dat dat niet gebeurd met de euro en de dollar? Ik denk het wel, maar daar verschillen meningen nogal over. Arno Wellens is ook een interessante figuur om eens naar te luisteren. Hij voorspelt het falen van de euro met zeer goede argumenten.

[NicoJuicy]

Puur een vraag. Heb jij BTC? Zoja, hoeveel heb je er al mee gekocht?

[thibaultvdb]

Ik heb geen btc, en mijn Monero ben ik verloren in een boot accident. Monero heb ik ontdenkt omdat het de veiligste manier was (en nog steeds is) om een bepaald nederlands streekproduct mee te kopen

Sound money, safe mode
https://youtu.be/aC9Uu5BUxII

[Maxonic]

Ik heb het hele Mt Gox verhaal sinds de hack, of wat het dan ook was, niet meer gevolgd. Destijds had ik er ook nog een paar BTC staan, die ik maar als verloren had beschouwd. Wel jammer dat ik dit proces gemist heb. Het is vast te laat om nog een claim te doen en aan te sluiten?

[Playa del C.]

Het is vziw sinds oktober 2018 te laat om nog een nieuwe claim te maken. In ieder geval is het al een tijdje geleden.

Als je met een paar bitcoins echt 2 of meer BTC bedoelt, dan loop je met de huidige koers 10k of veel meer mis inderdaad.

Heb zelf ook een paar BTC bij Mt.Gox, heb geclaimd in de hoop iets van 1k terug te krijgen. Achteraf geluk met de sterk gestegen koers en daarmee is zelfs de hele Mt.Gox hack waarschijnlijk voor mij (en veel anderen) zelfs voordelig. Want zonder hack had ik mijn BTC allang verkocht voor ver onder de huidige opbrengst.

[Reactie gewijzigd door Playa del C. op 22 juli 2024 20:49]

[Maxonic]

Ik weet niet eens meer hoeveel BTC het was. In ieder geval tussen de 2 en 4. Maarja, daar gaan we ons dan niet meer druk om maken. Dat is niet goed voor mijn hart.

[MrRobot]

We kunnen dus tot oktober stemmen, weet iemand wat daarna de verwachting is qua uitkering?

[Playa del C.]

Daarna is de verwachting dat het relatief snel zal gaan. Er kan van alles tussenkomen, maar in principe zullen ze dan in 2022 willen uitbetalen aan de claimholders.

[Nimrodx]

Ik weet nog goed dat ik een paar Bitcoins had op Mt. Gox en dat ze destijds $200 per stuk waren. Toen werd de hele zooi gehackt en was ik een kopie van mijn ID kwijt + een paar honderd dollar aan Bitcoins. Via een vage site, volgens mij bitcoinbuilder.com o.i.d, kocht iemand mijn missende Bitcoins op voor 40% of iets dergelijks. Wat een drama was het toen en wat was Bitcoin in die tijd een nest van criminelen.

[eL_Jay]

Dat is het natuurlijk nog steeds, van Dark web aankopen tot belasting ontduiking, veel handel in crypto is natuurlijk niet zuiver

[thibaultvdb]

Dark web draait op monero, bitcoin is te traceerbaar tegenwoordig (met tainted coins die minder waard zijn tot gevolg).

[-=bas=-]

The value of each bitcoin will be pegged to roughly $7K, the price of the asset when the rehabilitation process commenced in 2018.

Zou dat alleen voor gedupeerden met fiat valuta zijn?
Of steekt hier iemand het verschil tussen 6000 euro in 2018 en 30000 euro in 2021 in zijn zak?

Deze clausule is ook leuk :

It is vital that all claimants vote for the draft rehabilitation proposal.
If not, Mark Karpeles, the owner of Mt. Gox, will get the coins due to quirks in the Japanese bankruptcy laws.

Je hele crypto-empire vanaf een skippybal de grond in boren en dan ook nog weglopen met $5 miljard.

[Reactie gewijzigd door -=bas=- op 22 juli 2024 20:49]