VDL Nedcar legde productie vorige week stil wegens chiptekorten

Autofabriek VDL Nedcar in het Limburgse Born heeft de productie op donderdag stilgelegd vanwege de chiptekorten. Maandag gaat de fabriek weer open en de achterstand moet later in het jaar ingehaald worden. Het bedrijf houdt rekening met meer stops in de toekomst.

Het onderdeel dat opgeraakt was, is een 'elektronisch component', aldus woordvoering van VDL Nedcar tegen de NRC. Door het tekort zaten op donderdag en vrijdag drieduizend medewerkers thuis. Het onderdeel is klaarblijkelijk zodanig belangrijk dat de hele productie erdoor stopt. De fabriek maakt BMW's en Mini's.

De chiptekorten zijn deels te wijten aan het coronavirus. Door de lockdowns wereldwijd nam de vraag naar chips voor consoles, computers en servers enorm toe. Door de onzekerheid wat betreft leveringen van chips, gaan onder andere automakers chips ook hamsteren, wat de tekorten verergert.

Daarnaast kampen chipfabrikanten met andere problematiek: de koudegolf in Texas zorgde voor stroomstoringen bij fabrieken van NXP en Samsung. De Renesas-fabriek in Japan werd getroffen door een aardbeving en daarna een brand. De grootste chipmaker, TSMC, heeft last van de aanhoudende droogte in Taiwan. Daardoor heeft het minder water tot zijn beschikking om wafers schoon te maken.

Reacties (101)

[Flo]

Toyota heeft er een stuk minder last van: bron.

Jammer dat bij de vele berichten over de auto-industrie en haar chip tekorten de andere aanpak van Toyota niet vermeld wordt. Zij zijn hier niet immuun vóór, maar het is dus ook ergens een keuze om minder kwetsbaar te zijn, en samen te werken met al je leveranciers om dit soort dingen te voorkomen. Of iigv grotendeels te voorkomen.

Hier allemaal grote fabs neerzetten is vast een goed idee om meerdere redenen, maar het is geen garantie dat dit niet was gebeurd. Zie ook de grote productiecapaciteit voor vaccins in Europa, dat was en is geen garantie voor de beschikbaarheid van vaccins als je het ook niet strategisch goed aanpakt. De hele leveranciers keten is niet ineens immuun voor schokken omdat er een of twee (extra)grote fabrieken in Europa zouden staan.

Stukje uit Bloomberg artikel :

These lines of communication alerted the company early on that it needed to stockpile chips. “The process of making semiconductors is complex, and the facilities used to create them are specialized,” Hashimoto says. “With that in mind we’ve needed to make sure there’s enough stock to cover a period of potential supply disruption.”

[Reactie gewijzigd door Flo op 23 juli 2024 01:47]

[bbob]

Probleem was / is heel eenvoudig. autofabrikanten c.q hun toeleveranciers zijn 1 van de vele klanten van de fabs.
corona kwam en schrik zat er in, minder omzet minder auto's dus verminderde men aantal bestellingen. Die capaciteit hebben de fabs gewoon aan andere verkocht.
Omzet trekt aan ja dan moet je achteraan aansluiten voor nieuwe order / capaciteit.
Daar komt dan de rede bij wat problemen met fabs waardoor capaciteit nog minder is en je die dus moet dele met anderen.

Oorzaak is de auto-industrie zelf, Alles just in time en zoals het woord al zegt just in time. Dan moet alles goed gaan en als het dat niet doet heb je een probleem.

Ze moeten zelf meer voorraden aanleggen, ook gewoon betalen voor voorraad en minder just in time, op voorraad hebben is always in time.

[Flo]

...

Oorzaak is de auto-industrie zelf, Alles just in time en zoals het woord al zegt just in time. Dan moet alles goed gaan en als het dat niet doet heb je een probleem.

Ze moeten zelf meer voorraden aanleggen, ook gewoon betalen voor voorraad en minder just in time, op voorraad hebben is always in time.

Precies. Tel daarbij op dat ze voornamelijk een goede relatie hebben met de grote leveranciers of leveranciers can complete subassemblies or "drop in" equipment, maar vaak geen intieme relatie met de leveranciers van de leveranciers. Dus wel met de leverancier van het digitale dashboard, maar niet met de leverancier van de chips die daar in zitten. Overigens is een voorraad ook potentieel voordelig voor de toelverancier zelf, die heeft dan ook wat meer flexibiliteit in het managen van bottlenecks voor het halen van JIT targets. Beste kans dat die bereidt zijn ook bij te dragen aan de kosten van voorraad, mits dat contractueel ook tot zn recht komt.

[rodgaa]

Vergeet je niet dat TSMC en andere chipmakers ook hun aanbod en fabrieken hebben teruggedraaid, dat ze nieuw en meer spul om chips uit te poepen hebben geannuleerd en uitgesteld omdat ze zelf bang waren voor een dip in de markt. Nu de markt dus enorm aantrekt zijn ze niet klaar om te leveren, het nieuwe spul is weer besteld maar duurt jaren voordat het klaar is, dus die grote bedrijven kunnen de vraag niet aan, of je nou op tijd was met bestellen of niet.

[Elefant]

Een medeoorzaak die zelden genoemd wordt is Trump's tradewar, en het politiseren van de supply chain. Dit nieuwe verschijnsel heeft een blijvende onzekerheid geschapen, die over- en ondercapaciteitsfluctuaties juist versterkt.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 01:47]

[Milt]

Het is waar wat je zegt maar het probleem is toch ook nog wel groter dan dat. Er lijkt toch echt wel een groot tekort aan onderdelen te zijn, ik denk vooral door de grote vraag. Niet alleen high-end custom chips maar ook simpelere IC's en zelfs SMD componenten. Ik hoor op sommige componenten zelfs al levertijden van 30 / 40 weken!

Ik zit zelf te wachten op producten in de professionele video industrie en daar levertijden van 5 a 6 maanden al meer regel dan uitzondering.

[Deakers]

Oorzaak is de auto-industrie zelf, Alles just in time en zoals het woord al zegt just in time. Dan moet alles goed gaan en als het dat niet doet heb je een probleem.

Zelf veelvuldig meegemaakt:
Inkoop probeert te besparen op materiaal kosten waardoor bepaalde onderdelen voor een habbekrats goedkoper ver uit Oost-europa moeten komen.
Just-in-time wordt dan wel eens Just-to-late als er bij transport iets misgaat (grenzen dichten, extreme sneeuwval).
Hierdoor mag een gedeelte van voertuigen op het einde van de productie lijn naar de repair-shop om ontbrekende onderdeel als nog in te bouwen.

Gevolg: vertraging en extra kosten

[kidde]

Jammer dat bij de vele berichten over de auto-industrie en haar chip tekorten de andere aanpak van Toyota niet vermeld wordt.

Heeft het echt met de aanpak van Toyota wereldwijd te maken? Kennelijk niet; want in de VS moesten de Toyota-fabrieken laatst nog gewoon dicht vanwege een gebrek aan plastic componenten en wat petro-chemicalien:

https://www.wsj.com/artic...supply-issues-11615954099

Dus ook de Toyota-manier kan net zo goed voor stilliggende fabrieken leiden!

Waarom gaat het dan dit keer redelijk goed bij Toyota?

Om dezelfde reden dat Taiwan, Korea en Japan zo belachelijk goed waren voorbereid op COVID in vergelijking met de chaos in het Westen (iets met een voorraad mondkapjes, thermometers bij vilegvelden, consistent beleid en berichtgeving van de overheid en beschermende kleren), Griekenland en Italië beter zijn voorbereid op een aardbeving dan Groningen en Nederland beter is voorbereid op overstromingen dan de VS: Omdat het al een keer fout is gegaan!

Nu loopt iedereen Toyota te roemen vanwege hoe goed ze het wel niet doen, maar in 2011 ging het dus gewoon keihard fout bij Toyota. Maanden lang problemen. Zie pagina 5, 10 maanden lang minder productie.

Voordat je voor ASML mag produceren, krijg je doorgaans ook de vraag wat je doet als je bedrijf afbrand. Maar niemand bij Toyota heeft kennelijk ooit de vraag gesteld wat er gebeurt, als er aanhoudend slecht winterweer in de Verenigde Staten is.

Verder maken fabs keuzes. Bij TSMC bijvoorbeeld is Apple heilig, dus in het geval van tekorten hebben alle andere klanten pech, Apple gaat voor. Dat heeft totaal helemaal niets te maken met dat Apple beter voorbereid is op "rampen" (zoals watertekort in Taiwan), maar gewoon omdat ze de rijkste klant zijn.

Dus het is allemaal echt wel iets genuanceerder dan dat Bloomberg heeft opgeschreven; en vele anderen beweren die hier Toyota op lopen hemelen.

[boschhd]

Dat lijkt me nogal eens een project zeg, dat je meekijkt bij leveranciers van je leveranciers. En daar dan de risico's weghaalt.
En dat je dan op specifieke onderdelen beslist maar een 4 maands voorraad aan te houden ipv 2.

[Involvement]

Zoek maar eens naar "The Toyota way", een deel van de oplossingen die ze hier hebben gekozen zijn het gevolg van een uitgewerkte filosofie. Ze hebben bijvoorbeeld ook vaak aandelen in elkaar om enerzijds de leverancier af te schermen van risico's en anderzijds een zekere garantie van het structureel kunnen verkrijgen van onderdelen/diensten te garanderen. Na de aardbeving van 2011 hebben ze waarschijnlijk ook een 'wake up call' gehad waar ze nu dankbaar gebruik van maken. Ik vind het best knap hoe ze dit hebben gedaan, en ik denk dat dit maar een bescheiden voorbeeld is wanneer dat helpt.

[RobbieB]

Dat is precies wat je als bedrijf met een complexe supply keten moét doen. ASML doet bv niet anders. Sterker, vanwege de IP kijken ze niet alleen mee bij leveranciers maar stellen ze zeer strenge eisen voor de informatiebeveiliging aan al hun suppliers. En audited ze die ook.

Als leverancier zaken willen doen met dit soort grote partijen betekent dat je soms flink moet bukken om de vruchten te kunnen plukken.

[kodak]

Er staat in het nieuws ook waarom er bijvoorbeeld verschillen kunnen zijn: bijvoorbeeld door hamsteren door concurenten. Daarmee stel ik niet dat Toyota dat dus heeft gedaan, misschien hebben ze veel eerder voor langere tijd al ingekocht zonder bewust te zijn van mogelijke schaarste.

[SBTweaker]

Dit is als zeggen de mensen die wc papier horden hadden gelijk (mocht het wc papier uitverkocht zijn).

[nsacrawler]

Tsja, er is een tekort, en dat is zeker een probleem. Al vind ik dat we niet voorbij moeten gaan aan het feit dat de fabrikanten die nu kampen met tekorten aan het begin van de corona pandemie een deel van hun orders hebben geannuleerd, waardoor ze nu met het “bijbestellen” achter in de rij aan moeten sluiten, een verkeerde inschatting waardoor het ook wel een beetje eigen schuld is. En dus niet enkel “pech” problemen. Zie bijvoorbeeld https://arstechnica.com/c...ction-cuts-at-gm-hyundai/

[E-Flex]

Typische arrogantie van auto fabrikanten, willen alles just in time en als leverancier moet je maar leveren, kun je niet leveren? Dreigementen met enorme boetes en voor jou tien anderen!
Alleen hebben ze zich vergist, bij chips werkt dat anders. Heel goede wake up call!

[SkiFan]

Misschien de productie van halfgeleiders toch maar eens naar gebieden terug verplaatsen waar minder risico is, zoals Noord-West Europa? De kans op sociale onrust lijkt me hier ook nog eens geringer dan in nogal autoritaire regimes zoals pak m beet China, Thailand of Vietnam.

[Reactie gewijzigd door SkiFan op 23 juli 2024 01:47]

[MarkS90]

We mogen ook wel eens naar ons zelf kijken: het moet zo goedkoop mogelijk en dan kom je uit in arme gebieden waar mensen voor weinig betaling in slechte omstandigheden onze spullen maken.

Waarom kost een T-shirt van Primark maar een euro?

[Blokker_1999]

Voor mij moet het niet zo goedkoop mogelijk, maar aan de andere kant zit je vaak met aandeelhouders die zeggen: wij willen steeds meer winst dus de prijs in de winkel moet omhoog terwijl de productiekost omlaag moet.

Ik vermijd net die fast fashion winkels waar je voor een euro of twee een T-shirt kunt kopen dat je na 3 maanden alweer weg moet gooien vanwege de belabberde kwaliteit of omdat het alweer uit de mode is. Van mij mag men ook wel eens kwaliteitslabels op producten gaan plaatsen en al die rommel gewoon verbieden.

[K-aroq]

Misschien dat jij als individu best 100 euro meer wilt betalen voor een product van een paar honderd euro, maar de rest van de consumenten kiest dan toch voor de goedkoopste variant (als ze even goed zijn). Het is iets te makkelijk om de schuld bij de aandeelhouders te leggen (waar we zelf trouwens ook bij horen via onze pensioenen).

[Blokker_1999]

Ik lmeg de schuld deels bij aandeelhouders, maar niet alleen bij hen. Meer betalen in de winkel hier is geen enkele garantie dat de producten die je koopt van betere kwaliteit zijn of uit eerlijkere handel komen. Als je dat wil garanderen dan moet je al bijna naar specialistische winkels gaan die ofwel gerund worden door of samenwerken met NGOs om te garanderen dat alles eerlijk verloopt. En die zijn er gewoon onvoldoende.

[_Pussycat_]

Je hebt als consument makkelijk de keus bij normaal of biologisch vlees. Terwijl iedereen zegt dat dieren beter behandeld moeten worden, koopt de grote meerheid toch het goedkopere vlees. Het maakt de meeste mensen niet echt uit.

[theobril]

Uhm je zit op Tweakers: een deel van de populatie hier eet wat de over hen gestelden aka ouders op tafel zetten. Een deel heeft ook een leuke ict-baan en kan zich scharrelvlees veroorloven. Wat ik nu dus ook doe. Maar als je weinig geld hebt? En ja dat kan in Nederland ook, al is het hier geen Biafra inderdaad.

[_Pussycat_]

Zeker zal een klein deel van de bevolking het niet betalen kunnen omdat ze idd elk dubbeltje om moeten draaien. Maar het overgrote deel kan het wel, maar doet het niet.

[Mellow Jack]

Mja hoeveel beter is dat voor de mensheid? De, in dat opzicht, betere merken laten het niet produceren in de landen waar het meuk nu wel gemaakt worden. Oftewel die mensen hebben nog minder werk en eten...

Vanuit die landen begrijp ik het ook nog eens. Als Dhaka bijv geen kleren zou produceren dan zou een ander land die plek innemen. De beste optie is naar mijn mening niet zozeer boycotten maar gewoon verbieden... bijv door alle social audits van fabrikanten te verplichten ipv de wasseneus dat het nu is

[Durandal]

Maar je kan de schuld ook niet bij de kopers leggen want die hebben ook kosten voor levensonderhoud en betalen dus indien mogelijk liever minder dan meer voor hetzelfde.

Overigens zijn het hier grote bedrijven die kiezen voor de goedkoopste leverancier ongeacht of daar de leveringszekerheid mee geholpen is.

De discussie is altijd hetzelfde. Wie is schuldig als het kapitalisme, het systeem dat efficientie optimaliseert, zijn andere kant laat zien?

[theobril]

Eens, dus vooralsnog blij zijn dat die andere kant ook maar ter sprake komt. Al is dat mager inderdaad.

[rob12424]

Dat is niet helemaal waar. Wat denk je dat er nu gaande is met de boeren en de supermarkten enz. Bijvoorbeeld. Als de tussenhandel niet wil minderen kun je de productie wel meer laten verdienen of meer betalen voor het product. Maar of het dan bij de tussenhandel komt of bij de producent. Heb je als consument echt geen zeggenschap over.

[Reactie gewijzigd door rob12424 op 23 juli 2024 01:47]

[Andros]

Omdat de meeste andere winkels hypocriet zijn en alle winsten driedubbel in eigen zak steken. Primark is nou net zo'n zaak die uit gaat van grote volumes en daar de winst uit haalt, uiteindelijk komt de kleding uit dezelfde sweatshops in bv Bangladesh. Efficiëntie is het toverwoord.

[Diavire]

Kost een shirt van de Primark een euro? Ze zijn goedkoop, maar zo goedkoop?

Daarnaast; https://www.primark.com/n...dd-4b23-bfd1-edc6090363d5

[DrVic]

Hier een link naar een bbc artikel dat refereert naar shirts van een paar pond. Dit soort business modellen (fast fashion) gestoeld op het zo snel mogelijk weer vervangen van de producten zou gereguleerd moeten worden.

[Diavire]

Ik heb zat kleding van Primark waar ik al tijden mee loop en wat zich prima houdt.

Ik hoef geen overpriced zooi om rond te lopen als uithangbord voor merken, dat overigens uit dezelfde fabrieken komt.

[DrVic]

Werkt zo voor jou, maar het hele model is erop gebaseerd dat je veel te veel zooi koopt die eigenlijk niet nodig is. Zara was volgens mij een van de eerste met hele korte doorlooptijden van collecties, puur erop gericht om je zo vaak mogelijk de winkel in te krijgen voor het volgende shot dopamine en een stuk katoen dat je eigenlijk nog niet nodig hebt.

[Diavire]

Tja, ik kan niet voor anderen spreken

[SuperDre]

En dan? Je lijkt wel te vergeten dat voor veel mensen in die arme landen dat ook hun enigevorm van inkomen is, zonder die fabrieken zouden ze helemaal niets hebben. Dus ga je het van die kant bekijken dan is het ook niet humanitair om die fabrieken naar hier te halen. En wie zegt dat wat bv in Texas gebeurde hier ook niet kan gebeuren, daar lag die Samsung fabriek ook een hele maand stil, ook meer dan 71.000 wafers naar de knoppe vanwege dat vroegtijdig stil kwam te liggen. En die extreme kou was ook daar uitzonderlijk.

[TheZenMeister]

Je kan ook zeggen dat deze mensen nu produceren en de armoede grens naar boven opschuift. China investeert gigantisch in hun infrastructuur met de opbrengensten van productie met als gevolg een hogere levenstandaard.
Afrika had dezelfde kansen kunnen pakken door te produceren. Al dat ontwikkelingsgeld had prima in fabrieken gestopt kunnen worden. Helaas is de norm daar nog om met een speer achter een zebra aan te rennen.

[H.Boss]

Ik lees niks over politiek of regimes of iets?
In het artikel zie ik alleen staan dat dit veroorzaakt wordt door de natuur.

En deels door corona.

Of mis ik iets?

[kijkje]

Je mist het woordje "ook". Gaat juist om stabieler natuur hier in Europa

[Verwijderd]

Je zou ook hogere voorraad kunnen aanleggen

[denkster]

Problemen veroorzaakt door de natuur?
Kijk iets verder, dan zie je dat het gaat om gevolgen van klimaatverandering, waar de producerende bedrijven (mede-veroorzakers van het probleem) niet op voorbereid zijn.

[NoTechSupport]

Moest dat in het artikel staan? r_bleumer heeft zeker een punt.

Daarnaast is het verstandig om op zijn minst deels op eigen benen te staan wanneer China besluit dat Taiwan maar eens terug bij China moet horen. De testcase in Hongkong is wat China betreft gunstig verlopen.

[H.Boss]

Niemand houd Nederland of Europa tegen toch om fabrieken te bouwen hier en te produceren.

Oh wacht de kennis is er niet, daarom worden alle expats hierheen gehaald.(uit de landen waar we het over hebben)

En oh we willen natuurlijk zo min mogelijk blijven betalen voor electronica, want als hier alles geproduceerd wordt, gaan we waarschijnlijk het dubbele betalen.

Ach lekker hypocriet allemaal weer.

[Reactie gewijzigd door H.Boss op 23 juli 2024 01:47]

[D0phoofd]

Volgens mij mis je dat de Chinese regering met geld smijt om die productie juist daar te stimuleren. Heel de wereld is er nu onderhand afhankelijk van.

Edit: de natuurlijke materialen zijn daar ook veel beter verkrijgbaar overigens.

[Reactie gewijzigd door D0phoofd op 23 juli 2024 01:47]

[Blokker_1999]

HK is dan ook iets wat internationaal gewoon erkend is als deel van China. Bij Taiwan ligt dat moeilijker.

[DutchKevv]

Maar het verloopt lekker soepel sindsdien allemaal in HK (not) das het punt van @Verwijderd denk ik

[Verwijderd]

Welke levering vanuit HK verloopt niet soepel dan? @techsupport heeft daar niks over gemeld

[DutchKevv]

Wellicht...

Denk persoonlijk dat de handels relatie met de buitenwereld paar jaartjes terug beter verliep dan tegenwoordig..

Maja wat zeggen massaprotesten, van de kaart vegen van handels principes en een prullenbak democratie eigenlijk inderdaad..

Zolang een kanaal als techsupport niks meld, is de rest niet een bewijs van onrecht / onrust en een rode vlag om geen lange termijn handel mee te doen, is wat je wil zeggen ga ik dan maar vanuit.

De rest van de wereld ziet een miljarden stad de zee in gaan waar veel handel bestond als gateway tussen westen en oosten..

Hoeveel denk jij dat ze laatste 24 maanden erop vooruit gegaan zijn m.b.t. 'leveringen', internationale vetrouwen, vrijheid, algemeen geluk en economische cijfers, als ik vragen mag?

Want @Verwijderd observeerde waarschijnlijk ook dat HK niet bepaald meer gezond is als het op eerlijke partner aankomt.

En wederom, zo, werd Taiwan zelfs een nog belangrijke speler..

Bravo China

Maja 3x raden wie er (is mijn gok), binnen kort ook aan gaat, Taiwan.

bravo China, vergeet de champagne niet.

Sorry maar er kan patroon van 50 lichtjaar groot, met het blote oog door een ongeschoolde puber nog waargenomen worden dat iemand die zo ongezond is richting zijn afspraken, om dan ook nog met je debiele verstand maatjes te zijn met een natie partij als NK. Behalve door China en de mensen die zeggen dat het super gaat met de leveringen / HK, heb je vast gelijk dat leveringen en financiële zaken echt niet aangetast zijn.

[Reactie gewijzigd door DutchKevv op 23 juli 2024 01:47]

[Verwijderd]

Je mag over van alles denken natuurlijk. Alles mag en niks moet.

De handelspartners maken zelf wel uit of handels relatie met de buitenwereld paar jaartjes terug beter verliep dan tegenwoordig. Of heb jij ook handelsrelaties met HK?
Het is aan ieder zelf om te bepalen of het wel of niet meer gezond is als het op eerlijke partner aankomt en andersom ook.

De rest van de wereld ziet een miljarden stad gebukt onder massarellen en corona crisis nu de na orde herstelt te hebben weer richting wederopbouw en groei.
https://www.bloomberg.com...e-back-after-long-decline

Er is een krimp geweest de afgelopen 24 maanden maar er is een sterke rebound in Q1 2021. Qua handel heb ik niet het idee dat HK minder kan bieden. Wellicht enige disruptie door Corona maar daar hebben velen last van. Als je arm bent in HK is je algemeen geluk abominabel net als vroeger.

Jij mag van alles raden. helaas moet ik je teleurstellen dat je geen enkel recht kan ontlenen met raden.
De Sino-British joint declaration is niet geschonden hoor, lees de tekst maar een na.

Je zegt nu zelf dat dat leveringen en financiële zaken [waarschijnlijk] echt niet aangetast zijn. Waarom meld je dan dat het niet lekker soepel verloopt in HK in i.c. @Techsupport en eerdere post over leveringen van chips.

[DutchKevv]

De handelspartners maken zelf wel uit of handels relatie met de buitenwereld paar jaartjes terug beter verliep dan tegenwoordig

Okeee dus buiten dat ik inderdaad niet onbekend ben met zaken in die hoek, alle cijfers die per kwartaal naar buiten komen vind je ook niet geloofwaardig genoeg haal ik er uit?

Niet echt een nuttige discussie zo he.

Je zegt nu zelf dat dat leveringen en financiële zaken [waarschijnlijk] echt niet aangetast zijn.

Dat was dus sarcasme......

Anyway, krijg idee of leven we op andere planeet want juist die handels akkoorden gaan er dus aan (ook die je zelf noemt)..

Ook die 'orde en vrede herstellen' zijn volgens mij nodig omdat 1 land zich niet kon gedragen...

Maja.. respecteer je visie en kijk op orde, vrede en basaal concept als wederzijds vertrouwen (relaties)

[Reactie gewijzigd door DutchKevv op 23 juli 2024 01:47]

[Verwijderd]

[...]


Okeee dus buiten dat ik inderdaad niet onbekend ben met zaken in die hoek, alle cijfers die per kwartaal naar buiten komen vind je ook niet geloofwaardig genoeg haal ik er uit?

Niet echt een nuttige discussie zo he.

Over welke kwartaalcijfers heb je nu? Die van Q1 2021 voor China en HK zijjn harstikke goed

[...]


Dat was dus sarcasme......

Anyway, krijg idee of leven we op andere planeet want juist die handels akkoorden gaan er dus aan (ook die je zelf noemt)..

Ook die 'orde en vrede herstellen' zijn volgens mij nodig omdat 1 land zich niet kon gedragen...

Maja.. respecteer je visie en kijk op orde, vrede en basaal concept als wederzijds vertrouwen (relaties)

Als er 1 land is die zich niet kon gedragen dan is dat wel de USA
Ook tijdens de pandemie heeft China bewezen een stabiele en betrouwbare levering te kunnen garanderen. Als er een onbetrouwbare leverancier is dan zijn dat Amerikaanse leveranciers. Chinese bedrijven willen zo snel mogelijk Amerikaanse leveranciers uit gooien. Leveringen kunnen zo de volgende dag stoppen. Zelfs Rusland is een hele stabiele en betrouwbare leverancier van energie. Ook tijdens de hoogtepunt in de koude oorlog is Rusland betrouwbaar gebleken.

[GoT]

Ja dat moet in het artikel staan, omdat als iedereen zelf zijn redenen gaat verzinnen en hier posten gaat het als een olievlek verspreiden.
Dit zal door meerdere mensen verder opgepakt worden en zullen hetzelfde herhalen.
Mensen gaan dan denken dat het "de waarheid" is, terwijl het slechts bedacht is door een enkel persoon.
Zo gaat het al tijden zo, het Internet zorgt er alleen voor dat het vele malen sneller gebeurt.
Hou je aan de feiten en ga niet zelf de "feiten" verzinnen.
https://tweakers.net/foto...xKab2Nyl69unh27FhJTjz.jpg

[tom.cx]

Wij zijn anders ook geen goeie plek. In Nederland moeten we ook steeds voorzichtiger zijn met water. Zeker nu de zomers steeds warmer worden. Door de warmte wordt het oppervlaktewater minder wordt. Als er een mega goedkope manier was om zout water te filteren naar zoet water was het zo opgelost. Helaas blijft dat een dure optie.

Een fabriek erbij die veel water nodig heeft en zeker schoon watwr om wafels te reinigen is veel te duur in ons land. Al helemaal denk ik vanwege de arbeidskosten hier.

[Andros]

Ik dacht dat hier onlangs lange discussies gevoerd werden over grote datacenters in de polder die de boel koelen met kraanwater en het naastgelegen dorp bijna hadden drooggelegd?

[Havelock]

Dit was laatst in een aflevering van de hofbar op tv geweest dat die grote datacenter drink water gebruiken om hun servers te koelen bron :
https://www.powned.tv/pro...waterverbruik-datacenters

[Sissors]

Als Nederland al niet geschikt is voor zaken die water nodig hebben, welk land kan je het dan nog wel neerzetten?

[SuperDre]

Dat is nou dus ook juist het probleem, denk dat je aan landen moet denken met hele grote zoetwater meren zoals canada.

[Cheetah_777]

Door de warmte wordt het oppervlaktewater minder wordt.

Ik ga ervan uit dat je bedoeld dat er minder oppervlaktewater beschikbaar is door warmte?
Het IJsselmeer is nog steeds vol.

[asing]

Voila :

nieuws: Gerucht: EU wil met alliantie NXP, Infineon en ASML chip-onafhankelij...
nieuws: Intel overweegt chipfabriek in Duitsland of de Benelux maar wil 8 mil...

Er wordt wel over nagedacht, maar produceren in de EU is flink duurder dan in Azië. Onze loonkosten zijn gewoon een heel stuk hoger.

[SkiFan]

Loonkosten zijn bij semiconductors maar een beperkte factor. Wat lastiger is, is het ontbreken van een groot deel van de complete supply chain hier. Je zult vooralsnog nog veel moeten importeren. Dat maakt je supply chain niet minder gevoelig voor disruptie.

[Sissors]

Precies, en het is niet ongeschoold werk in die fabs, plus er staan ook zat fabs in bijvoorbeeld de VS. En hoewel gemiddelde salarissen in een Taiwan vast nog onder Nederland liggen, is het ook geen Eritrea ofzo. Dit heeft echt geen drol met loonkosten te maken, en meer gebrek aan infrastructuur voor alles eromheen en gebrek aan personeel. Wie zou er in Nederland in hemelsnaam die fabs gaan neerzetten? Kijk naar een ASML, of in zijn algemeenheid de High Tech Campus in Eindhoven: Je moet gewoon heel veel personeel uit andere landen halen.

En dan kom je natuurlijk als bedrijf al snel uit op: Ik mis de infrastructuur eromheen die onder andere Azië wel heeft, en ik moet het personeel voor een flink gedeelte uit Azië meenemen, waarom zou ik dan in hemelsnaam de fab in bijvoorbeeld Nederland gaan neerzetten?

[SkiFan]

Om de doodsimpele reden dat grote afnemers daarop zullen gaan aandringen. Dan heb je al leverancier maar te volgen, en zul je ook jouw leveranciers moeten dwingen, al dat niet met een redelijk hard handje. De afgelopen jaren hebben duidelijk gemaakt dat ontkoppeling best wel een goed idee is. Een fabriek die stil staat is ook niet gratis.

[Reactie gewijzigd door SkiFan op 23 juli 2024 01:47]

[Mellow Jack]

De afgelopen jaren hebben duidelijk gemaakt dat ontkoppeling best wel een goed idee is.

Niet perse, in de toekomst kijken is nogal lastig. De vervlochten economie heeft zeker een hoop nadelen maar het heeft er ook voor gezorgd dat er geen 3e wereld oorlog is gekomen. Nja niet alleen natuurlijk maar het heeft er wel aan meegeholpen.

Ontkoppelen kan zeker voordeel hebben. Maar tot hoever ga je? Europees, landelijk of zelfs kleiner? Hoe gaan landen op elkaar reageren als ze elkaar niet meer nodig hebben? Ik ben benieuwd

[SkiFan]

Ontkoppeling zie ik alleen op regionaal niveau gebeuren. Dus Europa voor EMEA. Verdere ontkoppeling lijkt me noch logisch, noch wenselijk.

We hebben nu met Covid, de nodige rampen en bv de Suez-afsluiting gezien dat we niet alleen maar van China afhankelijk kunnen zijn. Niet kunnen leveren van spullen is ook niet gratis.

[Reactie gewijzigd door SkiFan op 23 juli 2024 01:47]

[janbaarda]

De wereld verdelen op basis van naties is een achterhaald idee. De aarde is een geheel en samenwerking de natuurlijke orde. Verdeel en heers is een ding voor machthebbers.
We moeten naar meer verbindende infrastructuur zodat tijdelijke blokkades weinig invloed hebben.

[Sissors]

Ik zie niet in welke afnemers daarop gaan aandringen. En al helemaal niet als ze daardoor duurdere chips krijgen. Mogelijk gaan ze aandringen op meer garanties dat productie capaciteit beschikbaar is. Maar die gaan er echt niet op aandringen dat het per sé in de EU gemaakt moet worden.

[SkiFan]

We zullen het zien. Ik kan me voorstellen dat Stellantis en VAG er alle belang bij hebben om hun supply chain veiliger te maken. Tijdens de lockdown vlogen er ook geen jets voor goederen vanuit China. We weten nu dat dat gemiddeld een keer in de 5 jaar gebeurt. Dan heb je niks aan productiecapaciteit, als je die producten niet hierheen kunt krijgen. Dat maakt je supply chain niet robuuster.

[Verwijderd]

Er zijn al cutting edge fabs in EU van oa STMicroelectronics, Infineon Technologies en NXP. De klanten voor 5nm en 2nm zitten vooral in Azie.
Volgens marktanalyst Yole zijn er onvoldoende klanten om een 5nm en 2nm fab te vullen. Het gat moet dan gevuld worden met subsidies.
https://www.eetimes.eu/do...-european-chip-ambitions/

[obimk1]

NXP is een Nederlands bedrijf:

Met een kleine FAB in..Nijmegen.

https://www.nxp.com/compa...s/netherlands:NETHERLANDS

[Sissors]

Correct, en die is prima winstgevend ondanks die "hoge arbeidskosten" die hier zouden zijn. Maar NXP gaat echt geen 5nm fab neerzetten. En als TSMC dat hier zou doen, moeten ze dus wel allerlei arbeidskrachten uit Azië hier neerzetten.

[obimk1]

Een voormalige collega van mij (heb een tijd voor ASML gewerkt) is voor een paar dagen in die "FAB" geweest voor optimalisatie en upgrades, ze hadden PAS systemen.

De FAB afmetingen geven een goede indicatie van de gebruikte wafers en node.

[batjes]

Supply chain en personeel hebben we niet, omdat we hier maar weinig zelf produceren.

De supply chain en opleidingen volgen wel zodra de productie hier een beetje op gang komt. Zo'n fab staat hier natuurlijk ook niet in een jaar en het gaat toch vele jaren duren om dit allemaal op te zetten. Zodra ze beginnen te bouwen kunnen onze hoge scholen er hun opleidingen op gaan aansluiten. Die hele bende in Azië kwam ook niet uit te lucht vallen en is er gekomen omdat we onze productie daar heen hebben verplaatst.

Laten we het juist hier wel heen halen, supply chain is als handelsland met Rotterdam, goede infra en een grote logistieke wereld geen groot probleem. Hoog opgeleiden hebben we hier ook bovengemiddeld veel.

Zou goed zijn als we van Nederland een beetje de sillicon valley van Europa van kunnen maken, laat ons maar de technische mekka zijn voor IT in de EU. We hebben die kans al een keer laten ontlopen, nu krijgen we een nieuwe aangereikt, laten we hem vooral aangrijpen. Zou toch mooi zijn als we ook wat positiefs uit de corona ellende kunnen halen.

[TheekAzzaBreek]

Misschien de productie van halfgeleiders toch maar eens naar gebieden terug verplaatsen waar minder risico is, zoals Noord-West Europa? De kans op sociale onrust lijkt me hier ook nog eens geringer dan in nogal autoritaire regimes zoals pak m beet China, Thailand of Vietnam.

Dat zou strategisch verstandig zijn, maar het kost natuurlijk wel meer, want duurder personeel.

Die meerkosten moeten ergens van betaald worden. Een fabrikant zal dat niet willen doen, want dan worden zijn spullen duurder t.o.v. de Aziatische concurrent. De afnemer zal daar ongetwijfeld ook niet warm voor lopen.

Vrijdag was er hier nog een hoop verontwaardiging omdat Intel, op verzoek van de EU Commissie nota bene, er een bedrag voor noemde. Toch lijkt stimulering vanuit de overheid de enige manier om die afhankelijkheid te verminderen, want de markt gaat het niet doen zolang produceren in Azië belangrijk goedkoper is.
Of je dan niet liever een bedrijf uit de EU stimuleert en of dat bedrag reëel was is een andere vraag.)

[Reactie gewijzigd door TheekAzzaBreek op 23 juli 2024 01:47]

[SkiFan]

De oostelijke helft van China zit al niet ver van ons af meer qua salaris.

[RAAF12]

Tja outsourcen naar lage lonen landen is niet voor niets. Dat levert meer geld/koerswinst op voor de aandeelhouders. Dingen als ECU's komen meestal van toeleveranciers zoals Bosch. VDL is assemblage die krijgen hun elektronica compleet aangeleverd. Die zetten zelf geen chips op een printplaat in de auto.

[SkiFan]

Dat klopt, maar we hebben binnen Europa natuurlijk ook nog regio's die beduidend minder verdienen. Daar kan eindassemblage van bouweenheden ook gebeuren. Overigens, daar zie je fabrieken dus al heen trekken. Denk aan Servië, Roemenië, Bulgarije. Goed voor de stabiliteit en welvaart van die regio's.

[RAAF12]

Ook Samsung en consorten hebben asemblage plants in het voormalige Oostblok. Want complete TV's importeren naar de EU kost extra heffing. Maar onderdelen invoeren en assembleren mag wel zonder kosten. De arbeidsomstandigheden daar zijn slecht, 40 graden in de zomer en geen airco, plaspauze's zijn minimaal. Dan kan je beter naar Nederland komen en asperges steken of in de kassen komkommers gaan plukken. Verdiend beter en geeft minder stress,

[SkiFan]

Het hoeft niet allemaal zo belabberd. Gelukkig zijn er ook normalere werkgevers. Diegenen die dit soort slavenarbeid faciliteren komen zichzelf de komende jaren nog wel tegen.

[Blokker_1999]

Ik zou zeggen dat de kans op sociale onrust hier net weer groter is als je bedenkt hoe vaak hier stakingen utibreken bijvoorbeeld. Ook niet leuk voor zo een fabrikant. En als je dan bedenkt dat zo een productie veel energie en water nodig heeft dan weet je zo dat ongeacht waar je die fabriek wenst neer te zetten er actie comitees gaan komen die dat niet in hun achtertuin willen en dat de bouw van die fabriek jaren zal aanslepen.

[K-aroq]

Ik wilde het net zeggen. Vorige maand nog: https://www.ed.nl/eindhoven/oproep-tot-staking-bij-vdl-nedcar-bonden-voeren-actie-in-limburg~acdc03b0/

Wel een leuke in deze context. En we weten dan ook wat er gebeurt als door bijvoorbeeld hogere lonen auto's die hier worden geproduceerd duurder worden: dan rijden we nog sneller in Chinese auto's omdat die goedkoper zijn (en tegenwoordig bijna net zo goed).

[Reactie gewijzigd door K-aroq op 23 juli 2024 01:47]

[Chip.]

Die stakingen stellen echt niet veel voor. De stakingen van Frankrijk zijn 1000 maal erger. Als men daar gaat staken is er meteen een hele politiemacht nodig.

[RAAF12]

Bijna maar nog niet half :-) Ik zie me niet snel in een sjineez rijden, die hebben nog een flinke achterstand op Korea, Japan, Duitsland. En Tesla.

[Durandal]

Daarnaast kampen chipfabrikanten met andere problematiek: de koudegolf in Texas zorgde voor stroomstoringen bij fabrieken van NXP en Samsung.

[GVOTSPOE22]

De hele wereld is afhankelijk van de "pure-play fabs" van TSMC, Samsung, en de apparatuur van bedrijven zoals ASML en IBM. Het goede nieuws is dat Intel actief bezig is met het oplossen van hun grootste problemen, ook al heeft dat meer dan zes jaar geduurd. De nieuwe CEO Pat Gelsinger heeft EU-leiders al aangedrongen om meer subsidie to geven aan chip bedrijven voor het stimuleren van de Westerse chip industrie. En gelijk heeft hij. Dit gaat uiteraard miljarden kosten. De nieuwe fab van Intel in Amerika heeft een prijs kaartje van zo'n 20 miljard USD. De kosten van een EUV apparaat alleen al zijn meer dan 100 miljoen Euro per stuk. De technologie is waanzinnig complex en duur, je kunt er simpelweg niet omheen. Een Amerikaanse adviseur in Washington zei het perfect: "Whoever controls the design and production of these microchips, they'll set the course for the 21st century,"

De grote "chip famine" van 2020-2021 heeft de Westerse afhankelijkheid op Azië blootgelegd. Politici beginnen eindelijk wakker te worden over de realiteit van de situatie. De Amerikaanse Admiraal in Azië claimt dat China al binnen zes jaar Taiwan zou kunnen binnenvallen. Of China dat ook daadwerkelijk zo snel gaat doen is natuurlijk een andere vraag, maar het is duidelijk dat China wel van plan is om Taiwan uiteindelijk over te nemen. Zonder Taiwan's productie capaciteit zal de hele Westerse chip industrie instorten. Geen chips meer voor Apple, NVIDIA, AMD, Qualcomm, Broadcom en honderden andere belangrijke bedrijven. Zelfs de CEO's van Westerse chip-giganten zoals NVIDIA (Jensen Huang, ook oprichter) en AMD (Lisa Su) zijn beide in Taiwan geboren. En dan hebben we nog niet eens gekeken naar alle andere technologie bedrijven die zich hebben geplaatst in Taiwan. Het Westen mag dan wel de beste chip designers hebben, Azië heeft de beste en grootste chip makers (mede mogelijk gemaakt door Intel's productie problemen). Dit wil je niet hebben als China op elk moment Taiwan kan overnemen.

[xmenno]

Het gaat ook niet alleen om de CPU, een moederbord heeft een BOM van misschien wel honderd verschillende andere componenten. Al die dingen zul je dan ook hier moeten maken om uiteindelijk tot een compleet niet-Chinees product te komen. Ik ben het wel wel mee eens dat we dat zouden moeten gaan doen, beginnend bij de meest ingewikkelde tech. Dus het maken van misschien wel Europese ARM CPUs?
Ik doe heel veel zaken met Taiwanese bedrijven zoals Wistron en MiTAC, die produceren ook veel in China. Maar ik weiger bij Chinese partijen zelf te kopen. Omdat een niet-Chinees bedrijf altijd de keuze kan maken om uit China weg te gaan, een puur Chinees (staats)bedrijf zoals Inspur, Huawei, ZTE kan dat niet doen. (Naast dat Taiwanese mensen andere normen en waarden mee hebben gekregen en Chinezen niet te vertrouwen zijn)

[ronka]

Ik denk dat het tijd wordt dat wij in Europa onze eigen chips ontwerpen en zelf produceren, talenten zat in Europa en geld ook, dus niet Biden luisteren anders zijn wij nog steeds afhankelijk van Amerikaanse bedrijven. Het is nu duidelijk dat Europa hierop moeten focusseren

[kodak]

Het lijkt me lastig produceren als je wel mensen en machines hebt maar voor grondstoffen alsnog afhankelijk bent van andere landen waar je geen invloed hebt op het weer, een pandemie etc.

[siggy]

Is dit niet eerder een probleem van het steeds compacter en onderhoudsonvriendelijk bouwen? Ik neem aan dat vdl geen eigen printplaatproductielijn heeft waarop die chips gesoldeert worden, dus waarom niet achteraf inprikken? Misschien wat te simpel gezegd en gedacht, maar vroeger was het vervangen van een lampje een klusje van 5 min, tegenwoordig moet je bij sommige personenwagens de gekste capriolen uithalen en een arm van een kind hebben.......

[RAAF12]

Omdat insteekvoetjes voor de chips minder trillingsbestendig is. Dus die worden allemaal gesoldeerd in een flow soldeermachine. Grote chips allemaal SMD en bijv. BGA outline (bolletjes onder de chip)
Staat wel in het boekje hoe je lampjes vervangt. Geen problemen mee.
Als er maar een chippie ontbreekt is er bijv. geen knipperlicht :-) Ze maken uit concurrentie overwegingen niet bekend welke chippen zo moeilijk leverbaar zijn. Toevallig iemand met betrouwbare info die werkt bij VDL in Borne?

[Reactie gewijzigd door RAAF12 op 23 juli 2024 01:47]

[denkster]

"koudegolf in Texas zorgde voor stroomstoringen bij fabrieken van NXP en Samsung. De Renesas-fabriek in Japan werd getroffen door een aardbeving en daarna een brand. De grootste chipmaker, TSMC, heeft last van de aanhoudende droogte in Taiwan. "
De klimaatverandering treft zelfs de (mede-) veroorzakers ervan..

[Verwijderd]

klimaat ~aardbeving ????

[Anauv]

Onderdeel waar het om gaat is de digitale cluster.

[RAAF12]

Dat is geen onderdeel we hebben het over chips. Een zo'n zwarte plak die niet geleverd kan worden. In een beetje auto zitten meerdere printen voor ABS, navigatie , alarm, DSC, afstandbediening inspuiting, ontsteking ect. ect

https://tweakers.net/i/wM...Pe0FlLAv.jpg?f=user_large

Afbeelding van een Android Auto/Apple Carplay print, hier zie je al minstens vier verschillende merken en type chips op de PCB zitten!!!!

[Reactie gewijzigd door RAAF12 op 23 juli 2024 01:47]

[Anauv]

Klopt, maar ik zit zelf in de handel van deze bmw/mini onderdelen. Ook de carplay interface die je stuurt. Momenteel is alles oké leverbaar op de MINI cluster na, vandaar mijn bericht

[Verwijderd]

Je voelt die tekorten wel tot bij de dealer, mijn collega zijn nieuwe 3-reeks is niet te bestellen via de dealer hier in BE.
In zijn config zijn er 5 onderdelen niet verkrijgbaar zoals bv. een heads-up display, stoelverwarming achteraan, etc... .
Allemaal onbekend wanneer ze een bestelbon kunnen opmaken. Ze nemen tot 08/2021 geen nieuwe bestellingen meer aan met bepaalde configs/opties.

Dit toch bij dat de 2 dealers hier in de streek. Ze kijken nu naar auto's uit Europa om te importeren en toch aan de vraag te voldoen van bepaalde klanten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:47]