Schiphol-app toont voortaan drukke plekken op luchthaven

De iOS- en Android-Schiphol-app laten voortaan zien waar het druk of juist rustig is na de beveiligingscontrole van de luchthaven. Schiphol zegt dat reizigers zo kunnen zien waar eenvoudig anderhalve meter afstand gehouden kan worden.

De app laat met de kleuren blauw en roze op een plattegrond zien waar het drukker is. Roze vlekken zijn drukker, hier is het lastig om volgens de app 1,5 meter afstand te kunnen houden. Blauwe vlekken zijn rustiger dan roze vlekken, hier moet het 'mogelijk' zijn om genoeg afstand te kunnen houden. Gebieden zonder vlekken zijn 'erg rustig' en hier moet afstand houden eenvoudig zijn, schrijft Schiphol. De luchthaven geeft niet aan hoe de drukte wordt gemeten.

Schiphol zegt voor het gebied achter de beveiligingscontrole te hebben gekozen, omdat dit het gebied is waar reizigers de meeste tijd doorbrengen op de luchthaven. Daarnaast zouden de meeste gebruikers na het passeren van deze controle gebruikmaken van de app.

Reacties (64)

[M.M]

Aha! Schiphol solliciteert ook naar 6 ton boete...

[ToolkiT]

Ik denk dat een vliegveld wel anders is dan openbare ruimte..
Als je vliegveld binnenkomt ga je impliciet akkoord met de huisregels.. dus artikel 5 zou best wel eens OK zijn in dit geval..
Ik gok dat Schiphol ook beter zijn huiswerk heeft gedaan dan gemeente Enschede..

[deamandel]

en dit staat ook gewoon netjes aangegeven bij elke ingang.... https://imgur.com/a/vPY0g19

[Sebben]

Dat had Enschede ook 'netjes' gedaan: https://www.enschede.nl/s...rdje%20wifi-tellingen.png

Maar dat maakt het nog niet legaal.

[Kevinp]

Schiphol (achter de douane) is sowieso een vreemd gebied qua regels.

[MaxTheKing]

Klopt, je bevindt je dan namelijk officieel niet meer in Nederland

[Arnoud Engelfriet]

De AVG kun je niet met huisregels opzij zetten. Maar inderdaad, als je het goed inkleedt en vooral goed oplet dat je geen user-level identifiers in je systeem hebt (behalve die milliseconde waar het echt even nodig is) dan is er geen echt AVG probleem.

[ToolkiT]

Wat was er in Enschede dan eigenlijk mis, want de situatie daar en op Schiphol lijken op het eerste oog vergelijkbaar?
Weet jij dat? in het Enschede artikel werd het me niet duidelijk..

[Arnoud Engelfriet]

Het onderliggende probleem was dat Enschede niet goed anonimiseerde, waardoor ze op lange termijn gegevens over mensen konden achterhalen:

De AP heeft vervolgens vastgesteld dat er uit de langetermijntabel van na 1 januari 2019 duidelijke
leefpatronen te destilleren zijn. Gezien de regelmatigheid van de patronen kan redelijkerwijs worden
geconcludeerd dat de bij het patroon horende registraties toebehoren aan één mobiel apparaat. De
leefpatronen kunnen bijvoorbeeld iemands woon- of werkplek prijsgeven, maar ook gevoeligere gegevens
zoals bezoeken aan medische instellingen.

Ik zie ook wel een verschil tussen iemand die een keer door Schiphol gaat en iemand die jarenlang elke dag door de binnenstad loopt. Als ik in Enschede werk, dan zul je mij dus kunnen herkennen zo. Bij Schiphol is er te weinig informatie om die reconstructie te kunnen doen.

Dit nog los van de rechtvaardiging: Schiphol doet het ter coronabestrijding (en ongetwijfeld ook voor de algemene veiligheid) en Enschede deed het, tsja, waarom eigenlijk?

De AP heeft hiervoor al vastgesteld dat het doel van de wifimetingen het toetsen van de effectiviteit van gemeentelijke investeringen in de binnenstad van Enschede is, dit met het oog op het verantwoord omgaan met publieke gelden

En specifiek een overheidsorgaan (zoals een gemeente) mag dat niet doen zonder wettelijke regeling (bijvoorbeeld in de APV).

[hellred666]

De manier van tellen. In Enschede werden MAC adressen opgeslagen/bijgehouden. Ik zie voor schiphol niet staan hoe ze het precies doen, maar als daar een persoon gewoon als +1 wordt geregistreerd dan zijn de gegevens niet te herleiden.

[ToolkiT]

Goed punt, als je een database bij houd waar de MACs geweest zijn dan is wel iets anders dan dit punt ziet x MACs..

Het eerste is natuurlijk veel interesanter voor veel bedrijven, maar zal veel eerder de regels overtreden..

[Recursio]

Om drukte te registreren hoef je alleen per sample frequency unieke ID's te tellen in je sensorbereik - "opslaan" is dan slechts zeer tijdelijk nodig voor het tellen, en dit kan volledig in-memroy plaatsvinden. Data dient direct na het tellen weer verwijderd te worden. Als alleen de SOM()-functie leesrechten heeft op deze in-memory data, en een DESTROY()-functie direct na SOM wordt aangeroepen, dan ben je al een heel eind. Als je dan nog bewijst dat niemand toegang kan hebben tot deze data dan doe je het best goed.

[F-I-X]

Misschien in je eigen winkel, maar op een semi-publieke ruimte als luchthaven of treinstation (weet je de reclame borden nog ?) is het echt niet af te timmeren met simpele huisregels.

[sympa]

Ik denk eerder dat Schiphol met meer wegkomt dan een gemeente. Maar "huisregels"?

[Somoghi]

Ze kunnen natuurlijk ook met camerabeelden werken. Ook weet ik niet of de AVG na de paspoortcontrole van toepassing is, volgens mij is dat internationaal gebied en geen Nederlands grondgebied, maar dat kan ik mis hebben.

[Bensimpel]

Dat is een hardnekkige mythe, transit-area's zijn ook gewoon onderdeel van Nederland.
Ze zijn alleen een blokkade voor mensen die dooreizen zodat ze niet gezellig verder het land in kunnen. Airside-shiphol geld nog gewoon de wet die ook voor jou en mij geldt.

https://english.elpais.co...sh/1372357556_111094.html

Ambassades zijn wat lastiger, daar gelden andere regels.

[Arnoud Engelfriet]

Inderdaad. Maar let op, een buitenlandse ambassade in Den Haag is gewoon Nederlands grondgebied en wat daarbinnen gebeurt wordt onder Nederlands recht beoordeeld. Het Verdrag van Wenen bepaalt niet meer dan dat diplomaten en diplomatieke vertegenwoordigingen immuniteit of onschendbaarheid genieten in de landen waar ze te gast zijn (artikel 22). Ook de archieven en documenten van de ambassade zijn onschendbaar (artikel 24).

Niemand mag naar binnen zonder toestemming van de ambassadeur (artikel 22 lid 2). Die kan daar voorwaarden aan stellen, zoals "alleen naar de kamer waar het lijk ligt" of "telefoons uit".

[batjes]

Ambassades zijn geen grondgebied van het desbetreffende land.
https://legal.un.org/ilc/.../conventions/9_1_1961.pdf
Artikel 22-28

[Reactie gewijzigd door batjes op 26 juli 2024 23:09]

[ToolkiT]

Dat zegt hij toch ook?
Het is grondgebied van the receiving state (in geval van US ambasade in Den Haag is dat dus Nederland) maar de diplomaten hebben wel speciale rechten (waaronder iedereen buiten sluiten).
Oftewel het is in NL nederlands grondgebied, met ditto wetgeving maar de politie/justitie kan de deur gewezen worden..
Defacto heb je dus een soort situatie waar ze kunnen doen wat ze zelf willen..

[batjes]

Ik heb verkeerd gelezen

[Arnoud Engelfriet]

Bedoel je met "desbetreffende" het gastland of het land van de diplomatieke missie?

Zoals ik hierboven zeg, is het grondgebied van de Amerikaanse ambassade in Den Haag Néderlands grondgebied en geen Amerikaans. Wij mogen er niet zomaar naar binnen (artikel 22) maar het is niet een Amerikaanse enclave of zo.

[_Thanatos_]

Al zou het internationaal gebied zijn, wat het niet is, dan is het nog altijd EU, en daar is de GDPR ook gewoon van toepassing.

Anders zou het een stukje niemandsland zijn, waar ALLES mag. En dat lijkt me toch ook niet heh?

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 26 juli 2024 23:09]

[Ves]

Schiphol B.V. werkt hier al een tijd mee en heeft verschillende sensoren die ze hiervoor inzetten.

Voor wifi tracking moet men voldoen aan heel wat eisen, en die hebben ze (in ieder geval in 2018 nog).
Plus ze zijn slim genoeg geweest om te in de voorwaarden te zetten dat je akkoord gaat met het gebruik als je op Schiphol komt (privé terrein).

[_Thanatos_]

Voorwaarden zijn niet van toepassing als je ze nergens te lezen krijgt.

[jack zomer]

Op elke deur naar binnen toe staat wat wel en niet mag.
Bedelen, skeeleren, roken. Etc

En er staat de volgende tekst "In dit opbject wordt gebruik gemaakt van wifi en blauwtand tracking"

[Reactie gewijzigd door jack zomer op 26 juli 2024 23:09]

[dnrb]

Ik kan bij mijn voordeur wel zetten dat bij binnenkomst akkoord gaat met het ondergaan van zware mishandeling door de eigenaar van het pand. Maar ook dat maakt het nog niet legaal.
Wetten gaan namelijk voor onderling gemaakte afspraken zoals huisregels, (arbeids)contracten of hypotheken bijvoorbeeld.

[Jaer288]

Er wordt inderdaad verwezen naar het privacy statement. (https://www.schiphol.nl/nl/pagina/privacy-en-cookies/)

Hierin staat onder Crowd management:

In de tweede plaats maken we gebruik van wifi- en bluetoothtracking. Dat betekent dat als jouw telefoon, jouw laptop of een van jouw andere apparaten de wifi- of bluetoothfunctie aan heeft staan, jouw apparaat contact maakt met onze sensoren.

Wij slaan daarbij een geëncrypte versie van het unieke kenmerk van jouw apparaat op (een zogenaamde ‘hash’ van jouw MAC-adres). We doen dat zodat wij de route die jij loopt in de terminal op Schiphol kunnen volgen. We nemen daarbij allerlei technische maatregelen die ervoor moeten zorgen dat jouw privacy wordt beschermd.

https://www.schiphol.nl/n...egevens-crowd-management/

[HenkEisDS]

Zou dat niet de echte reden zijn dat ze ervoor hebben gekozen alleen na de beveiliging dit in te voeren? Kan me voorstellen dat het vanaf dit punt binnen een ander juridisch gebied valt en hierdoor misschien niet eens onder AVG valt.

[Bensimpel]

Nee, want je kunt hier niet echt iemand blijven volgen. De meeste reizigers zijn naar een paar uur weg en zie je nooit meer. Voor medewerkers zelf is het wat lastiger..

[Pizzaballs]

Wat een Onzin, dit is een representatie van camerabeelden. Dan mag je alle webcams wel in de ban doen.

[mjz2cool]

Nee hoor, als het alleen een telling is, is er niets aan de hand.

[wilmaster1]

Het zal zoals eerder gezegd zo zijn dat je je op prive terrein bevindt, echter zit er ook een groot verschil in hoe deze data wordt opgeslagen en geanalyseerd.
Als je naar de informatie van Enschede kijkt dan slaan ze actief de gegevens op van de personen, en ook voor langere perioden. In het geval van een heatmap hoef je voor de basis functies alleen maar de hoeveelheid apparaten om een beaconpunt heen te tellen. Hier valt in dit geval geen persoonlijke data uit op te halen.
Uiteraard zal je voor betere kwaliteit metingen over tijd mogelijke dubbele punten willen filteren, maar ik zie niet hoe dit, mits tijdelijk opgeslagen (zie enkele seconden tot minuten), en degelijk beveligd, tot grote problemen zal zorgen ivm AVG.

[Reactie gewijzigd door wilmaster1 op 26 juli 2024 23:09]

[mac1987]

Het verschil is denk ik dat Schiphol drukte meet en Enschede individuen daadwerkelijk volgde op basis van MAC adres. Voor het meten van aantallen heb je geen kennis nodig van bewegingen van individuen en het feit dat er op tijdstip X op locatie Y een Z aantal individuen aanwezig waren is geen gevoelige informatie. Je weet namelijk niet wie die personen zijn en dat is voor het doel (drukte meten) ook niet nodig.
Mits goed geïmplementeerd hoeft Schiphol dus niet in overtreding te zijn.

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 26 juli 2024 23:09]

[stardebris]

Is er ook bekend hoe ze deze heatmap genereren. Aangezien bijvoorbeeld de gemeente Enschede ook tracking heeft gebruikt voor drukte hoewel dit voor een ander doel was. Of gebruiken ze hier optische technologie om te meten hoe druk het is?

[deamandel]

Als ik mij niet vergis gebruikt Schiphol een combinatie van People Counter Sensoren alsook van wifi- en bluetoothtracking

[wildewouter]

Toevallig weet ik dit! Bij Schiphol hangen overal camera's om te tellen hoeveel mensen langs lopen. De verschillende sensoren in een ruimte gecombineerd met een algoritme kunnen wat zeggen over hoe druk het in bepaalde gebieden is. Dit is dus volledig anoniem.

[kodak]

Anonimiteit is niet een kwestie van alleen kijken wat goed uit komt om nog anoniem te kunnen noemen. Als dit systeem werkt met bronnen die persoonsgegevens verwerken, zoals duidelijke beelden van personen over hoe ze er uit zien/zich gedragen/bij zich hebben, dan is niet alleen het resultaat wat telt. Dat is al heel vaak duidelijk gemaakt wat betreft tellen, is bij de gemeente Enschede nigmaals duidelijk geworden, is dus ook hier niet zomaar irrelevant. Drukte is daarbij ook prima op minder vergaande manieren te meten, bijvoorbeeld via warmtesensoren. Dus nee dit is niet makkelijk anoniem te noemen, eerder wel herleidbaar.

[x280]

Haha om het anoniem te noemen gaat het wel erg ver. Maar met camera's kan je prima ook 1 persoon tracken...

[The Third Man]

Ik kan ook achter iemand aanlopen heel Schiphol door, maar dat betekent niet dat die persoon opeens niet meer anoniem is, dan moet ik toch echt voor naar diens naam gaan vragen.

[x280]

De data aan elkaar knopen van het pinnen/inchecken/paspoort controle is direct een match.

[AllInOneNerd]

Schiphol maakt veel gebruik van sensoren op de muren, vaak niet te zien. De enige plek waar je ze echt goed kan zien is op de ingangen van de toiletten

[ToolkiT]

Ik gok op detecten van mobieltjes..
Veel simpeler te doen dan met cameras en AI.. en aangezien 90+% van de mensen een mobieltje op zak heeft best accuraat..

[Lagonas]

Schiphol gebruikt meerdere systemen hiervoor. Niet enkel mobieltjes. Als je bijvoorbeeld de trein uitloopt dan zie je sensoren boven de roltrap. Deze tellen mensen, en het gaat ook via Bluetooth and wifi, en nog wat andere system waar ik niet zeker van ben. Dit koppelen ze magisch aan elkaar, en er komt een goed overzicht uit.

[Jente insing]

ibeacons

[mroffbeat]

volgens mij een combinatie people counter (b.v. de Vivotek-SC8131) en BLIP Systems

[cappie]

Handig voor de terroristen.. kunnen ze precies zien waar hun "staafbommen met poep besmeurde spijkers" de meeste impact heeft.. </facepalm>

Ik kan toch niet de enige zijn die het vrijgeven van deze informatie een beetje eng vind?

[Reactie gewijzigd door cappie op 26 juli 2024 23:09]

[nullbyte]

Nee ik dacht exact het zelde. Echter de KMar zit als een bok op de haverkist. Schiphol hangt vol met camera's en zit vol met KMar personeel die op zoek zijn naar verdachte situaties, personen en bagage.

[SunnieNL]

Dat kunnen ze ook wel zien door er gewoon te zijn en te kijken met de 2 ogen die ze hebben.
Daarnaast vraag ik mij af of ze die zomaar naar binnen kunnen krijgen.

[Bensimpel]

Alsof die mensen dat naar binnen krijgen. /facepalm

Voordat jij al een stap hebt gezet met een spijkerbom in de buurt van schiphol, lig je al met 2 handen geboeid op de grond.

[cappie]

Met deze app kun je anders prima zien wanneer het druk is in de entree (waar nog geen scanners staan) en wanneer je de taxi daarheen moet nemen, dus zo vergezocht vind ik 't nog niet.

[Bensimpel]

Onzichtbare beveiliging heb je al ver voordat je het terrein van schiphol opkomt. Als je de toegangsweg al opkomt kijkt men naar iedere gezicht en mogen je ook gewoon staande houden. Er zijn volgens mij al behoorlijk wat aanslagen voorkomen.

https://www.nhnieuws.nl/n...-vals-geld-drugs-en-wapen

Ze hebben je al snel in de smiezen.

[cappie]

Ik zou willen zeggen dat ik hoop dat je gelijk hebt en dat dit 100% werkt, maar jij weet net zo goed als ik dat er geen 100% absoluten zijn in de echte wereld en dat haatbaarden vrij creatief kunnen zijn, ondanks dat ze niet die reputatie hebben.

[Bl4ckSunr1se]

Yep, ik dacht ook ff dat ik de enige was met een "twisted mind".

Maar als ik het goed lees, betreft het hier de zones na de persoonscontrole. Daar is de kans op een aanslag erg gering (maar niet onbestaande).

waar het druk of juist rustig is na de beveiligingscontrole

Als ze het inderdaad in de publieke ruimte hadden gedaan, dan hadden ze enkel nog een wegbeschrijving moeten toevoegen aan hun appje. Dat bespaart die geestesgestoorden ook weer wat werk.

Edit: quote toegevoegd

[Reactie gewijzigd door Bl4ckSunr1se op 26 juli 2024 23:09]

[multikoe]

Je bent niet de enige, maar je behoort wel tot een redelijk specifieke groep

[cappie]

Misschien komt het omdat ik wat meer security minded ben dan de gemiddelde burger

[multikoe]

Dat zei ik

[nullbyte]

De beste hotspots voor een verlaten pakketje/koffer

[pieterodb]

Moest ik als Belg zijnde ook meteen aan denken. Ik vind dit een véél groter risico voor de fysieke veiligheid van personen dan de veiligheid inzake privacy gezien men dit nu 'remote' kan opvolgen. Hopelijk wordt er iets gedaan met de mate/hoeveelheid dat iemand deze drukte opsnort. Kan in dat geval (hopelijk) al een red-flag raisen bij de inlichtingendiensten.

[smiba]

Ja want hiervoor hadden mensen geen ogen?

Als je echt de drukte wil opzoeken is het gewoon rond kijken en zien waar er een grote menigte is. Ik snap niet hoe dit ook maar iets zou veranderen aan de veiligheid

[Wasabi!]

Of gewoon een stoplicht, zoals bij de supermarkt.

[K-aroq]

Een hoop tweakers komen denk ik nooit van hun zolderkamer af. Anders kan ik dit soort reacties die je hierboven ziet niet verklaren.

[K-aroq]

Om dit soort dingen te meten hoef je toch alleen maar counters op de wifi- en mobiele netwerken te zetten? Als iemand toegang krijgt tot het netwerk +1, als iemand er af gaat -1. Het zal misschien af en toe een beetje naijlen maar door de grote getallen wordt dat wel weer gecompenseerd. Je hebt in ieder geval geen issues met persoonsgegevens.

[multikoe]

Wie zegt dat ze dat niet doen? De app wordt volgens mij alleen maar gebruikt om de gegevens weer te geven.

[7ven]

Ogenschijnlijk handig maar volgens mij ook een foei gevaarlijk. Als ik denk aan brussel airport niet zo lang geleden, dan zou ik niet graag een app zien die aangeeft waar het druk is...