Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

NS begint met pilot voor registratiesysteem treinreizen

De NS is gestart met een pilot om treinreizigers vooraf hun reis te laten registreren, zodat de vervoerder beter de drukte kan inschatten. Een aantal klanten heeft een mail gekregen van de NS om mee te doen aan het testen van het registratiesysteem.

In zijn mail naar klanten verwijst de NS naar een webpagina waarop het mogelijk is een reis vooraf te registreren. Dat geldt alleen voor de mensen die door de NS zijn uitgenodigd; het gaat nog om een kleine pilot die op zondag van start gaat, en duurt tot 14 juni. Daarna wordt het systeem geëvalueerd. Overigens heeft de NS nog weinig losgelaten over hoe het systeem technisch in elkaar zit: daar wordt binnenkort meer over bekendgemaakt.

Uitgenodigde reizigers worden aangespoord om hun treinreis vooraf te registreren met hun NS-account, al is dat niet verplicht. De NS hoopt wel dat mensen hun reis zoveel mogelijk vooraf registreren, zodat de drukte in de treinen beter kan worden bepaald. Wie vooraf de treinreis registreert mag bovendien, tijdens de pilot, meereizen in de eerste klas.

De NS moet maatregelen nemen nu de overheid de restricties omtrent de uitbraak van het coronavirus binnenkort gaat versoepelen. Dat zorgt voor meer reizigers, terwijl de capaciteit in de treinen niet hoger zal zijn dan 40 procent.

Door Bauke Schievink

Admin Mobile / Nieuwsposter

09-05-2020 • 09:53

166 Linkedin

Submitter: Hans-

Reacties (166)

Wijzig sortering
Wellicht interssant om parallel hieraan middels kunstmatige intelligentie voorspellingen te doen aan de hand van alle data die ze al hebben?
Maar dat is juist het lastige aan deze situatie. Elke voorspelling heeft zoveel minder zekerheid, omdat de omstandigheden zo ontzettend afwijkend zijn.

Reisgedrag tijdens een pandemie is domweg geen dataset waarop je een Machine Learning model kunt loslaten.

En dat soort data heb je nodig om patronen te herkennen en (zekere) voorspellingen te maken. Anders is het net zo goed koffiedik kijken.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 9 mei 2020 10:02]

Maar... Van de reizigers die wel hun reizen gaan registreren hebben ze ook al het reisgedrag pre-pandemie beschikbaar. Je krijgt dus inzicht in hoe bedrijven en hun medewerkers in de 1,5m economie anders omgaan met reizen. Mits deze groep representatief genoeg is voor de hele populatie reizigers kun je die dat natuurlijk wel gaan gebruiken om voorspellingen te maken.

Bijv: ik werk normaliter 4 dagen in de week op kantoor. In ons bedrijf wordt dat straks weer 1 dag per week. NS weet dus dat ik normaal 4 dagen per week die reis maak. Nu ga ik het inboeken voor 1 dag per week, de komende 3 maanden vooruit.

Een ander werkt tot september thuis en boekt niets in. Etc. Etc.

Als ze dit van enkele duizenden mensen weten, dan kunnen ze dat echt wel gaan categoriseren en toepassen op alle reguliere reizigers.

[Reactie gewijzigd door bilgy_no1 op 9 mei 2020 10:24]

Dit is precies één van de vragen die de NS wil beantwoorden met de pilot: hoeveel reizigers reserveren daadwerkelijk een plekje.

Met weten hoeveel reizigers er komen ben je er nog niet. De capaciteit is zeer beperkt, dus je moet mensen ook actief gaan vragen niet te reizen als het te druk dreigt te worden. Ook daarvan is de vraag in hoeverre mensen zich daaraan zullen houden. Helemaal als je eerst wel een reservering had, maar die op moet geven voor iemand met een vitaal beroep (die hebben immers voorrang).
Je kunt gemakkelijk meer mensen laten reserveren door de ticketprijzen dynamisch te maken. In Zwitserland kun je al op deze manier via een app goedkope kaartjes voor legere treinen kopen. Wil je in de spits reizen betaal je de hoofdprijs, helemaal als je niet reserveert, tenzij je een abonnement hebt.
Klinkt leuk is de spits betaal je meer buiten de spits minder.

Probleem met dit systeem is dat onze overheid openbaar vervoer wil bevorderen meer mensen de trein en bus in. Dat doe je niet door in de spitsuren de hoofdprijs te vragen, zo jaag je mensen de trein uit.

Daarnaast is het lang niet voor iedereen mogelijk flexibel te werken en pas om zeg 11 uur te beginnen tot 7 uur i.p.v 9 tot 5.

Grootste probleem heb ik met deze tekst:
Wie vooraf de treinreis registreert mag bovendien, tijdens de pilot, meereizen in de eerste klas.
Door te registreren wat wil zeggen inzicht geven in jou reisgedrag, wat voor mij privacy gevoelige gegevens zijn mag je 1ste klas reizen. Je word dus beloond als je je privacy ten grabbel gooit. Dit is niet het eerste voorbeeld waar dit gebeurt en ze verkopen het neu sneaky leuk in de corona tijd. Neem maar aan dat over 2 jaar dit er nog steeds is en je dus steeds meer van je privacy moet opgeven of de hoofdprijs moet betalen wil je dat niet doen. Deze richting moeten we niet opgaan.
Door te registreren wat wil zeggen inzicht geven in jou reisgedrag, wat voor mij privacy gevoelige gegevens zijn mag je 1ste klas reizen. Je word dus beloond als je je privacy ten grabbel gooit. Dit is niet het eerste voorbeeld waar dit gebeurt en ze verkopen het neu sneaky leuk in de corona tijd.
Jij vliegt zeker ook zonder ticket naar je vakantiebestemming omdat anders vliegtuigmaatschappijen inzicht hebben in je reisgedrag?
Jij gaat zeker iedere dag ook door de metaaldetector voordat je op de trein stapt.
Maar wacht nee je gaat eerst door de metaal detector voordat je op de bus stapt en heerlijk naar je gereserveerde stoel in de tram of bus, om 3 haltes verder in Amsterdam te reizen.

De term openbaar vervoer zegt je misschien iets ?
Trein, Bus, Metro is openbaar vervoer.
Vliegtuig waar jij nu mee wil vergelijken is geen openbaar vervoer. Openbaar is waar het hier om gaat.
Daarnaast is het lang niet voor iedereen mogelijk flexibel te werken en pas om zeg 11 uur te beginnen tot 7 uur i.p.v 9 tot 5.
Correct. Maar een deel van de mensen wel, zeg 20%. En dat is het verschil tussen en volle en een té volle trein.
Op de korte termijn heb je een punt, hoeveel ik me afvraag of 20% niet heel veel is.
Alleen economie groeit en dus is de vraag hoe zit het met de capaciteit en het spoornet. Uiteindelijk loop je tegen maximale capaciteiten aan.

Voor Nederland is een betere oplossing waarom alles in de Randstad en niet beter verdelen over Nederland, daar los je veel mee mee op, op langere termijn.
De regering heeft de macht niet om private bedrijven te verdelen over Nederland.

Wat de regering wel kan doen, is reizen op de weg en het spoor iets duurder maken tijdens de drukste momenten. In 2016 was er een onderzoek waaruit bleek dat van de 9,7 miljoen reizen in de avondspits slechts 31% woon-werk verkeer was.

33% van de avondspits was op pad naar een winkel en nog eens 29% op weg naar sociaal bezoek.

Als je de helft van de niet woon-werk mensen kan verleiden één of twee uurtjes eerder of later te gaan met een kleine heffing dat neemt de drukte in de spits al enorm af.

Dat het werkt, zelfs met een kleine heffing, weten ze in Zweden en Londen al lang: https://www.youtube.com/watch?v=YX68ym4n7_c
en https://youtu.be/N4PW66_g6XA?t=217

Bron spits: https://www.rtlnieuws.nl/...aak-niet-op-weg-naar-huis

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 11 mei 2020 11:31]

De regering heeft meer macht en dat kan door ontwikkelen van bepaalde gebieden voorrang te gevne.
Woningbouw stimuleren, betere infrastructuur enz.
Dat kan toch eenvoudiger?

De NS stelt per rit een maximum aantal plaatsen ter beschikking en als die volgeboekt zijn kun je niet meer reserveren voor die rit en zul je voor de volgende rit moeten gaan, of een rit daarna.

En niet gereserveerd is jammer maar helaas (in de spits).

Op zo'n manier reserveren zou zelfs via de NS App mogelijk moeten zijn als je geen OV kaart hebt. Je koopt dan immers toch al een kaartje voor een bepaalde route. Enkel het tijdstip op de dag waarop je wilt reizen ben je normaal gesproken nog vrij in.
Is niet handig. Zoals @XBL al zegt; er zijn mensen met een vitaal beroep die voorrang hebben. Stel; iemand heeft zin om er op zaterdag weer eens op uit te gaan en reserveert op donderdag een plekje. Iemand met een vitaal beroep wordt opgeroepen om zaterdag te komen werken maar heeft geen auto beschikbaar. Ach.... plekjes in de trein op. Jammer joh, de uitjes naar de markt en speeltuin zijn blijkbaar belangrijker :)
En als we vitale beroepen voor moeten laten gaan wie gaat hier dan op controleren? Krijgen de mensen met een vitaal beroep een brief mee van de werkgever? Moet de conducteur met een mondmasker, handschoenen en een spatscherm langslopen om te controleren of ze die brief ook kunnen tonen?
Op dit moment vermoed ik (onderbuikgevoel) dat nog niet eens de helft van de reizigers in de trein een vitaal beroep uitoefent en ik wil niet eens nadenken over hoe die verhouding gaat zijn als de maatregelen soepeler worden.
Want denken we nou echt dat iedereen netjes uit de trein blijft als de reis niet noodzakelijk is? Ik heb een heel donkerbruin vermoeden dat dat nu namelijk al niet het geval is...

En nee, ik heb geen beter idee hoe het dan wel zou moeten. In dezen ben ik "maar" de uitvoerende partij.
Vitaal beroep zou bijv vinkje in je NS account kunnen zijn die alleen aan gezet wordt als je werkgever dat bij de NS aangeeft.
En als je een vitaal beroep hebt als ZZP'er? Dan ben je je eigen werkgever... Of als je mantelzorger bent (ook een vitaal beroep volgens de NS-website, maar wederoom geen werkgeven), wie verifieert dan dat dat vinkje aan mag?
De meeste ZZP-ers zullen geen gebruik van het OV maken. De consultants en dergelijke hebben een eigen leasebak en/of werken nu thuis net zoals de rest van het kantoor personeel. De bezorgers, aannemers en reparateurs hebben hun eigen busjes.
Je denkt bij ZZP'er misschien aan IT'ers, maar de gehele culturele sector draait ook op ZZP'ers. En die hebben geen auto kan ik je vertellen en reizen gewoon met de trein.

[Reactie gewijzigd door Morgoth op 10 mei 2020 14:00]

Het gaat hier dus niet om een reserveringssysteem.
Je meldt bij de NS je intentie om op moment x reis y te maken, meer is het niet.

Ik denk wel dat er een reserveringssysteem zal moeten komen, als we langdurig maar 40% van de OV capaciteit beschikbaar hebben, maar daar hebben we nog niets over gehoord.
Toevallig heeft mijn werkgever (ziekenhuis) mij weken geleden al zo’n brief gegeven, voor het geval dat...

En for some reason heb ik ook een uitnodiging voor de NS-pilot gehad.

[Reactie gewijzigd door TheDutchChief op 9 mei 2020 20:43]

Dat is nou precies wat de NS wil voorkomen. Ze willen extra materiaal inzetten waar nodig en dat moet dan komen van de trajecten op momenten waar dat niet nodig is.
Ik kan nergens ontdekken dat ik anders beweer. Enkel als aanvulling dat ze op een traject/rit ook een maximum instellen. Een treinstel kan niet oneindig lang zijn.

Dus normaal twee wagons, door de registratie uitbreidbaar naar maximaal 6. Zoiets.
Als je geen max instelt zou je theoretisch een oneindig lange trein kunnen krijgen.
En niet gereserveerd is jammer maar helaas (in de spits).
Ik ben het punt dat je probeert te maken even kwijt. Zeker na mijn aanvullende uitleg waar je nu op reageert.
Dit probeert de NS al jaren en wordt iedere keer door de politiek tegen gehouden omdat het zo oneerlijk is voor mensen die in de spits rijden.
Ondertussen betalen mensen in het dal daardoor effectief het spitstarief (tenzij ze betalen om korting te krijgen, wat de omgekeerde wereld is, en de incidentele reiziger dus de auto blijft pakken)
Ik betwijfel op je daarmee het spitsreizen kan beïnvloeden. Mijn indruk (al jaren treinreiziger) is dat het gros van de spitsreizigers veelreizigers zijn. Die reizigers zie je iedere dag, week in week uit, maand in maand uit.

Die reizigers gebruiken dus een of andere abonnementsvorm. Die beïnvloed je dus niet met dagprijzen. En hen committeren aan een daluren abonnement krijg je voor een jaar niet voor elkaar. Mogelijk wil NS dit gaan beïnvloeden met NS-flex, een meer flexibele abonnementsvorm. Aan een dergelijke abonnementsvorm kan eenvoudig een differentiatie in de reiskosten worden opgehangen, afhankelijk van wanneer je reist.

Maar waarom zouden reizigers hiervoor nu moeite doen? In veel gevallen betaalt de werkgever immers, en die wil mensen in kantoortijd over de vloer. Zou je het spitsverkeer willen beïnvloeden dan is het misschien meer effectief om met de werkgevers in gesprek te gaan in plaats van met de werknemers. Als ik het wel heb is onze overheid dergelijke gesprekken aan het faciliteren.

Zelf denk ik trouwens dat als dat thuiswerken de nieuwe normaal gaat worden, de spitsdiscussie een achterhaalde discussie wordt omdat door veelvuldig thuiswerken het aantal spitsreizigers misschien wel kan halveren. Ook als na de coronacrisis ons leven een nieuwe normaal zoekt.
Zelf denk ik trouwens dat als dat thuiswerken de nieuwe normaal gaat worden, de spitsdiscussie een achterhaalde discussie wordt omdat door veelvuldig thuiswerken het aantal spitsreizigers misschien wel kan halveren. Ook als na de coronacrisis ons leven een nieuwe normaal zoekt.
Als mensen meer gaan thuiswerken en de spits rustiger wordt, zal de NS gewoon geld gaan besparen door minder of kortere treinen in te zetten. Ik heb om dezelfde reden al vaak genoeg op zondagmiddag in een volle, te korte trein gestaan.
Klinkt leuk, heeft de NS dacht ik al eens geprobeerd (of in ieder geval een voorstel...) om het in de spits duurder te maken, probleem was dat het buiten de spits niet goedkoper werd, dus vrij negatief...
Motto zou dan iets als "OV: we brengen je op tijd zolang je maar extra betaalt", daarmee haal je niet mensen uit de goedkopere auto om met een trein te reizen :+
Spits normale prijzen en daluren korting kan en dat werkt deels, probleem is dat de spits niet zo druk is omdat we gewoon allemaal vervelend willen doen, de spits is zo druk omdat we allemaal op een plek moeten zijn op hetzelfde moment omdat dan de dag begint...
Maar welk deel van de spitsreizigers betaald de reis zelf?

Dynamische prijzen lijken me meer iets waar je toeristen en dagjesmensen mee stuurt om je treincapaciteit beter te benutten. Dat zal in de spits ook zijn effect hebben, maar ik vermoed zomaar dat dat minimaal is.
Ja, opzich wel interessant, maar het OV heeft ook een maatschappelijke functie. En de spits ontstaat waarschijnlijk door de werkende mens, die op dit moment al lasten heeft die hoog genoeg zijn (kijk maar eens bij Nibud).
"Reisgedrag tijdens een pandemie is domweg geen dataset waarop je een Machine Learning model kunt loslaten."

Want?
Het is juist het doel om reisgedrag te voorspelen tijdens een pandemie...
Zolang N groot genoeg is....
https://www.ad.nl/dossier...-belgie-gedaald~aa33bc22/

Prachtig weer in het weekend en daar heeft de NS al machinelearning voor nodig om te voorspellen dat het druk word richting naar het strand?

Het echte probleem is gewoon een chronisch tekort aan capaciteit in het openbaar vervoer door de coronamaatregelen. Daar gaat geen machinelearning wat aan doen.
Ik denk dat een hoop van de treinreizende strandgangers van vandaag de creatieveling uithangen door de trein te pakken ipv met de auto wegens drukte voor een afgesloten parkeerplaats te komen staan.

Hierboven las ik al iets over variabele ticketprijzen. Misschien is dat een oplossing voor de weekenden en bestemmingsafhankelijk. U wilt naar het strand? Oh, dat kost normaal 15 euro, maar voor u geldt in het weekend een actieprijs van 65 euro.

Het probleem blijft echter hoe ga je zoiets oplossen voor mensen met een vitaal beroep. En ook mensen met een vitaal beroep kunnen natuurlijk op hun vrije zaterdag naar het strand ipv naar het werk. (Al zal het wel opvallen als ze dat met het hele gezin doen. :+ )
Dat is wel het doel, maar machine learning is niet het middel. Als mijn bedijf besluit om per 11-5 20% van de werknemers toe te laten en per 18-5 40%, dan is het voor de NS veel beter om mijn voorgenomen reizen vooraf te weten, in plaats van achteraf in de meetdata.
En wat wil je precies met die meetdata? De NS heeft gewoon niet genoeg capaciteit om iedereen weer naar school en werk te krijgen. Ons spoor zat al overvol, dus er is simpelweg geen rek.
Machine learning of AI is zeker wel mogelijk. Je weet het reisgedrag van voor de pandemie en die van tijdens de pandemie. In de laatste paar weken neemt het aantal reizen weer toe.
Aan de hand van de sectoren die weer aan het werk gaan weet je ook wel een beetje de bestemmingen en samen met de gegevens van voor en tijdens de pandemie moet je wel een basismodel op kunnen stellen. De AI algoritmes moeten dan best in staat zijn om aan de hand van de data die in de nieuwe situatie ontstaat vrij snel een patroon te ontdekken waarmee al na een paar dagen een goede voorspelling van de drukte te kunnen maken. Na elke beslissing van het kabinet om meer vrijheden aan het volk te geven zullen wel weer een paar dagen nodig zijn om het model in te leren. Wanneer vrijheden weer afgenomen moeten worden kan zo'n model dat snel in kaart brengen.

Het huidige routeplan van het kabinet is ook voor een deel op modellen gebaseerd. Daar zitten echter nog zoveel onbekende factoren in dat de impact van de diverse stappen nog niet echt duidelijk is.
Ook in de pre-corona samenleving gingen er regelmatig mensen van een 3e partij, ingehuurd door de NS, door de trein voor een reizigersonderzoek. Gaan ze je kaart scannen om te kijken hoe laat iedereen reist. Ook dat snap ik niet, je checkt al in tussen a en b rond een bepaalde tijd. Ook doen ze die onderzoeken nooit wanneer het super druk is.
Lijkt me ook dat de data van het in- en uit-checken meer dan genoeg is om een vrij stabiel beeld te geven: het meeste verkeer zal toch mensen zijn die naar hun werk gaan, dus als je naar het gemiddelde van een maand chipkaarten kijkt dan geeft dat toch 99% van je data? Zouden die paar handmatige registraties hier dan echt iets toevoegen nog aan die data set? Ik kan het mis hebben hoor.
De NS heeft geen beschikking over die data. Dat wordt door het bedrijf TransLink afgehandeld. Het zou de NS zelfs op miljoenen boetes komen te staan als ze dat wel zouden hebben.

De vervoersbewegingen van personen valt onder privacy wetgeving. Het enige wat de vervoerder kan doen is tijdens een controle bij TransLink opvragen of de reis is betaald en het enige antwoord is dan ja/nee. En zelfs die gegevens mogen niet worden bewaard.
Men hoeft niet te weten wie van waar naar waar reist, maar alleen hoeveel reizigers er in een bepaalde trein zitten. Dus de IC van 16.05 uur richting Den Helder had x reizigers op basis van check-in en -uit. Dan kan NS beoordelen of ze daar misschien een langer treinstel willen inzetten.
Dat gaat je dus niet lukken op basis van check check-in en -uits als er elke paar minuten een trein vertrekt.
100 % accuratesse ga je inderdaad lang niet altijd krijgen, maar je kunt wel degelijk een behoorlijke nauwkeurigheid bereiken. Voor de meeste reizigers is er één aannemelijke optie. De rest verdeel je over alle aannemelijke opties, bijvoorbeeld de eerste mogelijkheid en de tweede. Halve reizigers zijn hier geen probleem, daar kun je gewoon mee rekenen. Dat je er een paar reizigers naast zult zitten is niet erg. Vervolgens vergelijk je dat met de beschikbare capaciteit van de betreffende treinen.

Stel dat eruit komt dat 40 % van de 'veilige' capaciteit gebruikt wordt, dan zal het wel goed zitten. Komt het tegen bijvoobeeld 80 % dan wordt het interessant en moet er misschien capaciteit bij (of het perron afgesloten). Zit je op of over 100 % dan moet dat zeker. De werkelijke bezettingsgraad zal iets hoger zijn vanwege zwartrijders, maar ook met die factoren kun je redelijk vaststellen of de capaciteit genoeg is of dat meer ruimte wenselijk is. Want dat is de conclusie waar het om gaat.

[Reactie gewijzigd door ari op 10 mei 2020 14:55]

En als de data nu geanonimiseerd aan NS wordt geleverd? Dan hebben ze een algemeen beeld van de reisgeschiedenis zonder dat het kan worden teruggekoppeld aan een persoon.
Maar die data is incompleet. Voorlopig tot 1 sept hoef ik niet te reizen naar mijn opdrachtgever in Amsterdam in plaats van dagelijks. Met zo'n trendbreuk kan de NS volgens mij niets.
Deels zullen ze dat al doen, en deels is dit het slechtste moment om met dit soort dingen te gaan beginnen. Je zit nu in een uitzonderingssituatie, oftewel je hebt zo goed als geen referentie om te bepalen of een voorspelling goed of fout is.
KI gebruikt 'reeds bekende' input. Dus detecteert volgens vooraf bekende risico's. Kan dus van 'bekende' risico's de mate van risico berekenen.
Echter er is nog onvoldoende bekend over en aantal risico factoren.
Maar stel dat ze een nagenoeg perfect model kunnen trainen dat de drukte kan voorspellen... Dan zal hij het elke keer verkeerd inschatten op het moment dat ze het in gebruik nemen omdat mensen dan gaan anticiperen op de verwachting. Je kan hem dus ook niet meer trainen met nieuwe data.
Ik heb mijn NS abonnement opgezegd en ga binnenkort een auto kopen. Jammer voor het milieu, maar ik reis normaal al anderhalf uur wat met de auto minimaal 30 minuten minder is en ik niet afhankelijk ben van anderen. Dit is voor mij het omslagmoment. Ik had al een hekel aan het OV toen ik ineens naar het ziekenhuis moest en je merkt hoe afhankelijk je bent. Naar een vakantiepark met het OV is een drama.. en als men staakt kun je niks. Regelmatig moet ik staan, maar ik betaal wel honderden euros. Vaak sta ik om 6 uur op om voor de spits te reizen en ben ik veel te vroeg op het werk. En dan nog het niet van deur naar deur kunnen reizen, mijn ouders wonen bijvoorbeeld achteraf.

Ik weet dat de NS niks aan corona kan doen. Maar ik zie mezelf de komende maanden niet met OV gaan als treinen uitvallen omdat het te druk is of je moet reserveren. Vol is vol, dat heb je helaas snel bij 40% bezetting.

Auto it is. 10 jaar met het OV, maar eigenlijk doe ik mezelf tekort. Al jaren. In steden zal ik er zeker gebruik van blijven maken, maar voor mij is de grens bereikt. Nogmaals, zeker niet altijd de schuld van NS. Ze doen enorm hun best, maar ik blijf afhankelijk en dat merk je regelmatig.
Je schrijft "normaal al anderhalf uur wat met de auto".

Dat zou betekenen dat je eigenlijk de helft van het land ongeveer doorkruist. Eigenlijk nu ook niet zo een heel goed idee. Is het thuiswerken je niet goed bevallen, dat je bijvoorbeeld nu je aantal reizen kunt halveren en zo toch veel mileu-winst kunt boeken?

De meeste die ik spreek iets aan dit soort reistijden deden waren daarna zeer blij met hun keuze. Want met 1.5h per rit gooi je eigenlijk gewoon 1.5*2*5 = 15 uur (met wat aannames) van je leven elke week redelijk 'weg'.
Dat klopt inderdaad. Mijn situatie is ook niet ideaal met twee banen. Ik kon financieel gezien geen appartement kopen wat dichterbij lag, dus dan moet je wat verder kijken. Bij het ene bedrijf werk ik 3 dagen, dan nog 2 bij de ander (eigen bedrijf). Ruim voor corona werkte ik 1 dag thuis voor mezelf, maar die andere dag samenkomen is eigenlijk noodzakelijk. Bij het bedrijf waar ik 3 dagen werk is samenwerken ook erg prettig, zeker omdat we regelmatig ontwerpsessies hebben of op andere manieren samenwerken. Daar zou ik eventueel (na overleg) nog 1 dag standaard van thuis kunnen blijven.

Los daarvan reis ik af en toe naar mijn ouders, en dan heb ik weer anderhalf uur te pakken en moet iemand me ophalen, je komt er gewoon niet met het OV. Eigenlijk is mijn leven verdeelt in vier gebieden, wat ansich al niet handig is. Maar ik ga geen relatie van 6 jaar stoppen omdat ik dichter bij mijn werk of ouders wil gaan wonen. Haar ouders wonen aan de andere kant namelijk..

Je hebt gelijk hoor, zo min mogelijk reizen is op alle vlakken beter. Maar in mijn situatie blijft een auto de beste oplossing. Een hoop mensen vinden mij uberhaupt gek dat ik nog geen auto heb.
Als zelfstandige heb je soms, vreemd genoeg wellicht voor anderen, inderdaad minder keuzes in dat soort zaken. En gezinnen laten zich zeker niet makkelijk verplaatsen.

Sommige gebieden zijn ook gewoon echt slecht met het OV (denk aan bv. hele streek bij Waalwijk, of zelfs iets als een Wageningen, om het maar bij de W's te houden).

Gelukkig zijn er vele opties om een auto te kiezen die qua kilometer uitstoot dicht bij de NS komt tegenwoordig.
Dit is precies het effect waar ik ook bang voor ben.

Hier in Barcelona zijn ze druk bezig om de stad te herinrichten op een enorme toevoer van wandelaars en fietsers in plaats van auto's, omdat het OV minder veilig is nu en veel minder capaciteit heeft vanwege het distancing gedoe.

Maar, probleem is dat mensen nog steeds een keuze gaan hebben. Waarom zouden die willen gaan fietsen en lopen? Dan loop je nog steeds risico. In een auto zit je afgesloten en veel veiliger. Ja, fietsen is gezonder maar als mensen daarom hadden gegeven dan werd er allang al veel meer gefietst.

Ik denk dat dit juist het klimaat een enorm negatieve impuls zal geven. Bovendien worden door dit registratiesysteem de mensen die uit milieu overwegingen al geen auto hadden, dubbel genaaid, want die kunnen nu niet meer heen waar ze willen als het niet 'essentieel' genoeg is.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 9 mei 2020 18:07]

Zoals alom bekend: 'De trein brengt je van waar je niet bent, naar waar je niet moet zijn'

Er kleven veel te veel nadelen aan trein reizen voor mij. De kosten, de schema's, het gebrek aan plek, gebrek aan privacy, oncomfortabel, onbetrouwbaar.
Reizigers worden "aangespoord", humor.

Je zou toch denken dat ze intussen alles al weten met de OV chipkaart toch? Ze weten precies wanneer er x aantal reizigers zijn, voegt dit nou zoveel toe?
Het gaat om de tijdswinst: als je een uur van te voren aangeeft welke trein je kiest, dan hebben ze uur de tijd om dat te regelen. Simpel aanpassen als mensen op het perron inchecken is te laat om nog iets te kunnen doen. Veerdiensten en internationale treinen doen dit daarom ook.

[Reactie gewijzigd door scholtnp op 9 mei 2020 10:08]

In een uur is er niet ergens een trein + personeel vandaan getoverd. Een dienstregeling is een dag van te voren al bekend. Daar is dit niet voor, onmogelijk.

Er zijn maar beperkt zitplaatsen in een bepaalde trein. Deze registratie is puur om straks ook vooraf al "nee" te kunnen verkopen. De pretparken en dierentuinen doen datzelfde: vooraf kaarten kopen en vol = vol.
Waarom zou dit onmogelijk zijn?
Ik denk omdat inzet van treinen en personeel een bewegende puzzel is met een hoop restricties. Er is maar een berperkte hoeveelheid van elk, niet alles mag overal komen en er is transporttijd om iets (trein of personeel) op een andere plek te krijgen, er kunnen maar zoveel treinen per kilometer spoor rijden en een trein moet als het niet meer nodig is ergens gestald kunnen worden. Dat allemaal binnen een bestaande lopende dienstregeling die niet verstoord mag worden.

Ik werk niet voor de NS, maar dit is wat ik al kan verzinnen. Ik denk dat de NS er nog wel wat redenen bij kan verzinnen waarom het niet mogelijk is om landelijk overal trein-op-bestelling voor te laten rijden met een notificatie 1 uur voor aanvang reis.

Ik ben eerder benieuwd of jij denkt dat het wel mogelijk is, en hoe je dat dan ziet.
Er zitten wat beperkingen aan ja, dat je niet zomaar blindelings elk treinstel of elke machinist in elke regio kan inzetten.

Om te beginnen moet bijvoorbeeld de machinist wegbekendheid hebben op een bepaald traject, voor hij daar mag rijden.

Ook hebben de machinisten natuurlijk vaste standplaatsen, ivm reistijd naar huis enzo. Een machinist uit Groningen inzetten in Zeeland of Zuid-Limburg is (nog los van gebrek aan wegbekendheid) doorgaans niet heel erg praktisch.

Daarnaast is niet alle materieel voor alle diensten geschikt. Zo ga je bij voorkeur VIRM of ICM niet inzetten voor stoptreinen, en SLT, SGM, SNG en Flirt niet als intercities, bijvoorbeeld. Het kán natuurlijk wel, maar het is niet de meest geschikte dienst voor dat materieel.

Een materieel- en personeelsplanning is best wel complex, dat schud je niet even uit de mouw. Er is een reden dat het ontwikkelingen van een nieuwe dienstregeling bijna een jaar duurt. De materieel- en personeelsplanning is er daar één van.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 9 mei 2020 11:13]

Ook hebben de machinisten natuurlijk vaste standplaatsen, ivm reistijd naar huis enzo. Een machinist uit Groningen inzetten in Zeeland of Zuid-Limburg is (nog los van gebrek aan wegbekendheid) doorgaans niet heel erg praktisch.
Op zich kan het wel: ik ken buschaffeurs die wel eens elders in het land invallen bijv. omdat ze daar vroeger gewoond of gewerkt hebben en dus de weg grotendeels of geheel kennen. Maar inderdaad is dat meer een laatste redmiddel.
Buschauffeurs zijn aan minder regels gebonden. Een chauffeur die in Limburg mag rijden, mag ook in Friesland of Noord-Holland rijden. Het is handig om iemand te hebben met bekendheid maar het is niet noodzakelijk. Machinisten mogen simpelweg niet rijden op trajecten waar ze geen bekendheid hebben, ook al zou het wel fijn zijn als het wel zou mogen.
Omdat je niet in een uur tijd een trein uit de Randstad in Groningen kunt krijgen.

Het is natuurlijk wél makkelijker mogelijk om aan de hand van bij de reizigers verzamelde data, personen die maar een kort stukje met de trein hoeven, in een (toer)bus in te laten stappen.
Waarom zou die trein uit Groningen moeten komen? Volgens mij besef je niet hoeveel treinen er nu stil staan op rangeerterreinen en hoeveel personeel ook gewoon thuis zit. Je betaald ze toch al dus als je ze kan laten opdraven is dat zo geregeld. Er bestaan reeds zaken als wachtdiensten e.d.
Ik denk dat het wel meevalt met die stilstaande treinen. Er rijden nauwelijks minder treinen nu, en ik heb de indruk dat ze wel langer zijn. Personeel dat thuiszit zou kunnen. Volgens mij heb ik sinds begin maart geen conducteur meer in de trein gezien. Alleen heb je niet zoveel aan conducteurs als je meer zitplaatsen nodig hebt.
De conducteurs zitten nu vaak in een anders lege machinisten cabine, om ruimte over te laten in de trein. Vanaf daar regelen ze dus ook de deuren.
Nee de deuren (in ieder geval die van intercities en veel stoptreinen) zijn niet vanuit de cabines te bedienen, dat gebeurt dus nog steeds vanaf het balkon. Alleen worden wij als conducteur geacht om zoveel mogelijk klantcontact te vermijden. Denk dat je wel begrijpt waarom ;)
Die ruimte in de trein is er over het algemeen nog ruimschoots op de meeste trajecten.
Ah, oeps, dan verander ik "vaak" naar "in de SNG", daar had ik het namelijk laatst gezien. Bedankt voor de reactie, weer wat geleerd! :)
Ze gaan vanaf 1 juni weer reguliere dienstregeling rijden met maar 40% capaciteit. In de spits is dat normaal al krap, nu dus helemaal.
Geen idee waar deze gedachte vandaan komt, maar sinds vorige week wordt zo'n beetje de volledige materieelvloot weer ingezet.
Technisch en qua personeel zou het misschien best kunnen als het materieel op de goede plek staat.

Maar het net is zo volgepland dat alleen bijvoorbeeld al de spooraannemers een jaar vooraf tot op de minuut moeten weten wanneer er een trein langs komt.
Maar het gaat am straks: vanaf 1 juni wordt weer de volledige dienstregeling gereden, waardoor het aantal stilstaande treinen, zeker in de spits, enorm beperkt is.

Met de bus is het een stuk makkelijk voor elkaar te krijgen om even een extra bus+chauffeur te laten uitrukken. Ten minste, als we (de huidige coronadienstregeling even daargelaten) geen chauffeurstekort hadden.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 9 mei 2020 17:03]

De OV-chipkaart is eigenlijk in beheer bij een ander bedrijf. NS kan niet zien waar iedereen op een dag naartoe is gegaan. Zou tegenwoordig ook een flink AVG-probleem zijn. Wel krijgen ze, voor zover ik weet, zo nu en dan de metadata verstrekt, in de vorm van het aantal in- en uitcheckers op stations :)

[Reactie gewijzigd door Higaphix op 9 mei 2020 10:35]

Dat zeg ik ook niet, ik zeg alleen dat ze al weten hoeveel mensen er op een bepaalde trein zitten. Aantallen is op zich geen AVG probleem.
Die data hebben ze wel hoor (alleen van NS poortjes/paaltjes). Wordt zelfs vanuit de NS naar TransLink geleverd, niet andersom.
Nu weten ze het achteraf en kunnen ze prognoses doen voor normale dagen. De huidige crisis is alleen niet normaal, dus hier hebben ze nu niks aan.
Vooraf registreren geeft in dit geval dus echt meer inzicht.
Ze weten dat inderdaad precies... van de periode vóór Corona. Nu is het reisgedrag heel anders, vooral omdat nog niet bekend is wanneer kantoren weer opengaan en welk percentage werkplekken bezet gaan worden.
ov-chip data is van TLS. Waarschijnlijk heeft de NS hier ook toegang toe maar mogen dit niet zomaar voor alles gebruiken.

1 ding wat zeker is is dat ze ov-chip data niet aan een persoon of account mogen koppelen.
Omdat je nu x uur van te voren weet en misschien nog een grotere trein kan inzetten, of extra servicemedewerkers om juist mensen te vragen om een trein later te nemen.
Of mensen informeren dat ze beter een trein eerder of later kunnen pakken
Wat ik een groter probleem zie is dat mensen per definitie lui zijn .

het was altijd al zo dat men liever ging staan / hangen in de 2 de wagon met 150% bezetting dan dat men naar de 10e wagon moest lopen waar de bezetting amper 20% is.

dus je kunt de treinen dadelijk wel 40% dekking geven maar dat is nogsteeds 90% in de eerst helft en 10% in de 2de helft
400 euro boete is een goede loopmotivatie.
Ik vermoed dat het onhaalbaar is om te handhaven en NS onder andere daarom juist een registratiesysteem wil. Waarop het probleem wat @Scriptkid noemt zich weer voor doet.

Ik zie de NS en politie niet al die reizigers een boete kunnen geven. Dat doen ze nu al niet als treinen te vol zijn en lijkt me ook onmogelijk bij te veel reizigers. Er zal dus waarschijnlijk meer nodig zijn dan alleen een registratiesysteem.
En als er meer terechte reizigers zijn als plekken?

De 1,5 meter samenleving is gewoon niet mogelijk. Daarvoor zitten er teveel mensen op de postzegel die Nederland heet. En verder willen mensen asociaal niet als de nieuwe norm.
Wat bedoel je met terechte reizigers? Het is openbaar vervoer en er is hooguit een oproep gedaan om alleen te reizen als je het noodzakelijk vindt.

Ik weet niet of het de bedoeling is dat er bij dit registratiesysteem ook nieuwe regels komen om voorrang te bepalen. Het lijkt me sterkt omdat het waarschijnlijk zou betekenen dat er naast de registratie ook nog voorrangsregels bij komen die zowel vooraf als tijdens de reis gecontroleerd moeten kunnen worden. Ik denk niet dat dat haalbaar is.

Overigens is de situatie altijd al geweest dat je niet meer mee kan als het te druk is.
Het probleem is dat het nu standaard te druk is met de coronamaatregelen. Ga maar 5x per week aan je baas uitleggen dat de trein te vol zat. Als straks iedereen weer naar school en werk gaat valt er weinig voorrang te verlenen denk ik.

Lang verhaal kort, met een normaal draaiende samenleving kun je in een druk land als nederland geen 1,5 meter afstand bewaren.
Dat lijkt me een redelijke veronderstelling. Laat de NS nu net bezig zijn met een pilot met een mogelijke oplossing in de vorm van een registratiesysteem. Daaruit kan dus ook blijken dat die oplossing niet past bij de eisen en wensen van de samenleving. Ik bedoel maar te zeggen dat een veronderstelling erg makkelijk is maar sommige zaken in de praktijk ook wel eens anders uit kunnen pakken. Toen we allemaal het verzoek kregen om zo veel mogelijk thuis te blijven zijn we ook creatief geworden om vanuit huis te werken en rekening met elkaar te houden. Nu de prioriteiten veranderen is men op zoek naar mogelijke oplossingen die passen bij die prioriteiten, maar dat wil niet perse zeggen dat we geen rekening met elkaar meer zullen houden. Ik neem tenminste aan dat als je 5 keer in de week niet met het ov mee kan je ook met elkaar gaat bedenken wat dan wel een oplossing is. Dat deden we ook al zonder dit virus. Mensen gingen eerder of later van huis, pasten werk- en lestijden aan, namen andere vervoersmiddelen, thuis werken, andere locaties gebruiken enz. Ik denk niet dat het een oplossing is om er vooraf al vanuit te gaan dat iets geen oplossing zou zijn omdat het je niet bevalt.
Zo'n reserveer systeem is ook niet haalbaar, vooral als we straks weer de studenten erbij krijgen.

Misschien dat het reservatie systeem alleen als een soort indicatie gebruikt kan worden? Als ik kan zien dat het om 7:00u druk is, dan kan ik ook wel een trein of 2 later pakken. Of eerder.
Ligt er natuurlijk aan. Als men serieus of serieuzer over flextijden na gaat denken en niet allemaal perse in de trein van 07:30 naar het werk hoeft is er best meer mogelijk. Ik zeg niet dat dat een 100% dekkende oplossing is, maar het zou bij kunnen dragen.

En @Scriptkid heeft ook wel een punt. Het is dat elke treinconfiguratie anders is maar anders zou aangeven op het perron 1e en 2e klas stopt al iets van die luiheid kunnen compenseren.

Die loopmotivatie zoals jij het noemt is iets wat Rutte niet wil. Althans, hij wil niet extremer gaan handhaven dan nu gedaan wordt. Het eigenwijze egoistische volk uit de samenleving zal sowieso eigenwijs en egoistisch blijven en schijt aan alles blijven hebben. Want wat kan hun het schelen dat jij al 2 maanden je moeder in het verzorgingshuis niet hebt kunnen bezoeken.
Iemand enig idee hoe je aan een uitnodiging komt?

Ik heb zelf een OV-Vrij abonnement (op een NS-Business Card), en zou graag aan de proef willen deelnemen.
Heb je al gewoon op de website ingelogged en het getracht?
Heb je al gewoon op de website ingelogged en het getracht?
Dat heb ik uiteraard geprobeerd, ook de contact opgenomen met NS via de chat, maar die geven aan alleen op uitnodiging, en ze weet niet hoe of wat.
Oh, ik heb geen uitnodiging gehad (100% sure) en kon wel inloggen.
Op zich geen gek idee. In andere landen is het al normaal om voor de reguliere sprinters/intercity's een zitplek te reserveren. Heb je inderdaad inzicht in de drukte wat je kunt verwachten. Ik reisde voorheen regelmatig met de trein voor studie en later werk. Maar ik heb sinds maart mijn OV abonnement stopgezet omdat ik al bijna 8 weken lang volledig thuis werk.

En dat blijft voorlopig ook gewoon zo doorgaan. Zelfs al gaat mijn werkgever mondjesmaat de kantoren weer opstarten en collega's in A/B shifts weer naar kantoor gaan.. er wordt gesproken over niet langer de hele week op kantoor zoals voorheen (thuiswerken was een uitzondering hier) maar slechts 1 of 2 dagen puur voor de vergaderingen/overleggen en dergelijke. Dus thuiswerken zal door covid19 / corona het uitgangspunt gaan worden denk ik voor veel desk jobs.

Maakt ook meteen waarom ik nu de aanschaf van een auto heroverweeg. Omdat het je sneller van deur tot deur brengt en je door de auto om je heen toch afgeschermd zit tov medepassagiers in een treincoupe. De bus laat ik tegenwoordig ook aan mij voorbij gaan om evt besmetting te voorkomen.
OV met registratie is waardeloos.
Stel ik moet de auto laten repareren. Ik maak een afspraak met de garage en kan dus ook de reis terug naar huis plannen, maar je weet echter niet wanneer je auto klaar is. Dus kan je hem ook niet direct ophalen, ook al ben je er misschien van afhankelijk.
Dan zou je eerst je reis moeten plannen en hopen dat er plek is, omdat het uiteraard met de tijd drukker zal worden in het OV.

Ik vind persoonlijk dat het openbare van dat vervoer dan ook langzaam toch iets verdwijnt zo.
Ik zie hier minstens 1 voordeel in nl. dat de reizigers ruim kunnen ZITTEN ipv opgehokt STAAN.
En mijn voorspelling: dit gaat allemaal geen jaren, laat staan eeuwigheid duren.
Nog te vaak heb ik dat een trein uitvalt of vertraagd is. Dan heb je gelijk een hoop extra mensen bij je zitten.
Ik heb geen mail ontvangen, maar iedereen lijkt zich gewoon in te kunnen schrijven zolang je een abbonement hebt?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True