NS voert dienst om WhatsApp-bericht te sturen bij onveilig gevoel landelijk in

De Nederlandse vervoerder NS voert de dienst om een sms of WhatsApp-bericht te kunnen sturen bij een onveilig gevoel in de trein landelijk in. Vorig jaar deed NS al een proef met de dienst in een deel van Nederland.

De dienst werkt met het telefoonnummer 06-13181318, zegt NS. Dat telefoonnummer is vanaf donderdag bereikbaar, aldus de vervoerder. Het gaat om het landelijk aanbieden van de dienst waarmee de NS vorig jaar een proef deed. Die proef is succesvol verlopen, aldus het bedrijf.

De bedoeling is dat reizigers melding kunnen maken van situaties waarin ze zich onveilig voelen, zoals bij medepassagiers die dronken zijn of die meubilair vernielen. Die melding kan leiden tot een melding bij de conducteur op de trein of bijvoorbeeld tot het inzetten van assistentie van veiligheidsmedewerkers op een station. Het telefoonnummer komt op de schermen in treinen te staan.

Reacties (137)

137

132

Wijzig sortering

3x3 29 april 2020 17:16

We leven in een rare maatschappij waarin we elkaar niet meer durven aanspreken op elkaars gedrag. Het ov is toegankelijk voor iedereen, maar ik geloof dat we in Nederland toch wel aardig veel gedeelde normen en waarden hebben met elkaar.

We laten nu de 'conducteur' de problemen oplossen dan dat we die bespreekbaar maken met de veroorzaker. Het "rapporteren" van iemand is natuurlijk veel laagdrempeliger dan het zelf opkomen voor fatsoensnormen in de maatschappij maar maatschappij dat zijn wij, en zelf iemand aanspreken op ongewenst gedrag, hoort daarbij.

Andros @3x3 • 29 april 2020 17:58

Het is niet alleen in de trein. Op straat, bij bedrijven (hoe sommige "klanten" tekeer gaan, ongelooflijk). Er is gewoon best een flinke groep die een trap onder hun gat nodig hebben en wat opvoeding. De groep die bij het maken van een opmerking direct met geweld af komt mogen ze intussen het continent af trappen, ongeacht afkomst/ras etc. Als je ziet hoe sommigen hier zelfs reageren op een actie van een ordehandhaver of politie, in veel landen schieten ze direct in je voet en kom je de eerste paar weken de bak niet meer uit. En het probleem speelt al jaren, dat weet iedereen maar intussen durven we niets meer te zeggen uit angst voor geweld en represailles. Een fatsoenlijke maatschappij onwaardig.

terradrone

@Andros • 29 april 2020 19:28

"in veel landen schieten ze direct in je voet en kom je de eerste paar weken de bak niet meer uit" , er zijn landen waar vrouwen zonder man niet over straat mogen, laat staan werken of auto rijden, moeten we dat hier dan ook maar doen? Ik wordt een beetje moe van die " er zijn landen waar...." oneliners.

De verharding van de samenleving is een breed maatschappelijk probleem, één die je niet zomaar even in één alinea kunt samenvatten. Zo is bijvoorbeeld de welvaart behoorlijk scheef verdeeld (en deze scheve verhouding neemt alleen maar meer toe), en leven we ook met de gevolgen van decennia aan keuzes die zijn gemaakt mbt marktwerking en privatisering, wat zeker ook niet enkel alleen maar goeds heeft geleverd (marktwerking in de zorg, nationaal vier verschillende mobiele netwerken als gevolg van privatisering, versnippering van dienstverleners in het OV, en ga zo maar door).

Ja, er zijn er die zich onaangepast gedragen, maar er zijn ook velen die simpelweg niet dezelfde kansen krijgen als een ander. Het is nog steeds niet zo dat de kansen gelijk liggen voor iedereen, ongeacht afkomst, huidskleur , leeftijd, geaardheid, ras, naam , geslacht etc. Woon je in een bepaalde wijk van een bepaalde stad, heb je een bepaalde afkomst, dan sta je misschien al 1 - 0 achter. Dat is de werkelijkheid. Dit geld ook voor mensen boven een bepaalde leeftijd (50+ ers) of mensen met een beperking tot de arbeidsmarkt, die komen simpelweg niet aan het werk.

Dus oordelen en met het vingertje wijzen is erg makkelijk, ik kan me ergens ook voorstellen dat er mensen zijn die na jaren pech hebben en afgewezen worden naargeestig worden (waarbij ik geweld en vernieling uiteraard nog steeds afkeur).

Andros @terradrone • 29 april 2020 20:19

Jij weet net zo goed als ik dat het hier niet gaat over 50+'ers of arbeidsongeschikten. Ongeacht waar iemand vandaan komt, wat voor opleiding die heeft of wat voor afkomst er achter zit, het praat in geen enkel geval het straatterreur en onveiligheidsgevoel goed wat op veel plaatsen wel speelt. Heeft niets met oordelen te maken maar iemand helemaal de tyfus in rammen omdat die iets zegt van een opgestoken sigaret op plaatsen waar dat gewoonweg niet mag valt op geen enkele manier goed te lullen. Het is dergelijk gedrag en de angst ervoor waar ik het over heb.

Zie bijvoorbeeld de reactie van een 84hannes die een dronken groep aanspreekt op hun gedrag in de stiltecoupé van de NS. Pak de oude (wellicht extreme) voorbeelden van een Meindert Tjoelker en iets recenter Richard Nieuwenhuizen. Of dat homostel in Arnhem die drie jaar geleden met een betonschaar werden bewerkt. Of de reden nu homohaat of iets anders is, er is gewoon een groep dat weg komt met intimidatie en geweld en niemand, of het nu conducteur, politie of iets anders is doet er iets aan. Dat is een constatering en daar mag na al die jaren krantenberichten en slappe strafjes onderhand iets aan gedaan worden zonder dat je bang moet zijn voor geweld en andere ellende. Slap blijven lullen met die groep helpt gewoon niet, die blijven ons goedwillende mensen vierkant uitlachen.

terradrone

@Andros • 29 april 2020 21:41

Je maakt nu een opsomming van de bekende geweldsdelicten van de afgelopen jaren die de media gehaald hebben. Doet me denken aan het Lange Frans nummer "Zinloos"

, je bent bijna de lyrics aan het herschrijven.

Je probeert een beeld te schetsen aan de hand van een handjevol personen alsof er een reusachtig grote groep aanwezig is die voortdurend niets anders doen dan anderen in elkaar slaan, met betonscharen anderen bewerken en conducteurs in elkaar beuken. Dit is simpelweg niet waar. "er is gewoon een groep dat weg komt met intimidatie en geweld en niemand, of het nu conducteur, politie of iets anders is doet er iets aan". Als je de media wat meer volgt dan lees je dat er continue mensen veroordeeld worden voor geweldsdelicten en dat ook de straffen op bijv geweld jegens hulpverleners steeds groter worden. De zogenaamde "corona spugers" kunnen bijvoorbeeld nu al via supersnelrecht rekenen op 6 maanden cel. Dat was eerder wel anders.

Het lijkt me vreselijk om zo te moeten leven met het idee dat het "hen" tegen "ons" is. Draai het verhaal eens om: het meerendeel van de bevolking doet gewoon zijn best om er op de één of andere manier iets van te maken. Wie zich tot geweld wend jegens een ander werd en word vervolgd. Dit was en is nog steeds zo.

En als je dan alsnog van mening bent dat er een steeds groter wordende groep ontstaat welke zich samenleving-ontwrichtend gedraagt, dan zul je toch echt naar sociaal maatschappelijke en andere factoren moeten gaan kijken. Want, mensen doen die dingen niet zomaar, uit zichzelf. Alles heeft een reden. Je zult dan op zoek moeten gaan naar wat er mis gaat waardoor deze groep, als dat al het geval zou zijn, groter wordt. Wat hieraan ten grondslag ligt.

Tot slot: als je dan nog het idee had dat super lange straffen een oplossing zouden zijn: helaas, dat hebben ze in andere landen geprobeerd (bijv usa). Dit is alleen maar bijzonder kostbaar en gedetineerden komen alleen maar nog verknipter weer naar buiten.

Verwijderd @terradrone • 30 april 2020 10:26

Ik ben het helemaal maar met je eens maar volgens mij heeft iedereen in deze reacties wel een punt. De grooste veroorzaker en oplosser van deze problemen is naar mijn mening simpelweg de overheid. Die kan meer handhaving instellen op treinen en op straat. Die kan meer balans brengen in inkomens.

Maar we hebben dan wel een overheid nodig die bekwaam is. Eentje die naast met woorden ook met daden laat zien hoe het moet.. En dan wordt ik een beetje bang..

laser50 @terradrone • 30 april 2020 14:20

Die groep word wel zeker groter, misschien niet waar jij leeft. Maar waar ik woon word het zeker wel gemerkt aan het aantal verkrachtingen, steekpartijen en 15 jarige jochies die je proberen te overvallen.

Groepen van 20 man die een enkeling in elkaar ramt midden op een kermis omdat hij hen raar aankeek.

Je ogen dichtdoen en zeggen dat het niet zo is is net zo zinloos als het probleem zien voor wat het probleem is.

terradrone

@laser50 • 30 april 2020 14:39

Ik citeer mijzelf:

"En als je dan alsnog van mening bent dat er een steeds groter wordende groep ontstaat welke zich samenleving-ontwrichtend gedraagt, dan zul je toch echt naar sociaal maatschappelijke en andere factoren moeten gaan kijken. Want, mensen doen die dingen niet zomaar, uit zichzelf. Alles heeft een reden. Je zult dan op zoek moeten gaan naar wat er mis gaat waardoor deze groep, als dat al het geval zou zijn, groter wordt. Wat hieraan ten grondslag ligt. "

Nogmaals, dan is de vraag, waarom wordt die groep groter. Wat veroorzaakt dan dat steeds meer mensen dit gedrag vertonen. Je zult dan toch op zoek moeten gaan naar oorzaak-gevolg. Enkel straffen is geen oplossing voor het probleem, je zult het probleem bij de bron moeten aanpakken. Wat zet mensen ertoe dit gedrag te vertonen. Gaat er wellicht iets mis in de samenleving?

40ducks @laser50 • 1 mei 2020 18:59

Weet je zeker dat deze groep groter wordt? Volgens het CBS neemt (gewelddadige) criminaliteit af: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83648NED. Dat betekent niet dat er geen probleem is dat aangepakt moet worden, maar het is zeker niet alsof ons land door criminelen wordt gedomineerd en iedereen te bang is om er iets aan te doen.

84hannes @Andros • 29 april 2020 21:27

Wat stel je voor? Volgens mij blijkt uit onderzoek dat harder straffen niet helpt tegen criminaliteit. Gevangenisstraffen werken eerder nog criminaliteit in de hand. Logisch ook wel: iemand die, om maar wat te noemen, op straat een ander in elkaar timmert heeft hoogstwaarschijnlijk niet over de consequenties daarvan nagedacht, dus zeker niet zijn doelstellingen (iemand met een gebroken rib) afgewogen tegen de pakkans maal de straf. Voor de oplossing moet je je af gaan vragen waarom een ander wel mensen op straat in elkaar ramt en jij en ik niet. Slechte opvoeding? Slechte genen? Is het toeval dat mensen uit arme wijken meer crimineel gedrag vertonen? Als daar een causaal verband is, waarom schaffen we arme wijken dan niet gewoon af? Of in @terradrone’s woorden, waarom doen we niet wat aan de scheve verdeling van rijkdom?

Andros @84hannes • 30 april 2020 07:58

Ik wou dat ik de oplossing had, echt waar. Helaas heb ik die niet, ik weet alleen wel politiek correct geleuter wat we nu al jaren doen niet werkt. We durven een kat geen kat meer te noemen en intussen verhardt de boel. Totdat er een betere oplossing is pleit ik voor handhaving en opvoeding van tuig. Er zullen weinig mensen zijn die daar iets tegen hebben.

84hannes @Andros • 30 april 2020 09:39

Ik ben altijd voor handhaving. Regels zijn er niet voor niets.
Maar ik ben ook een rebel: als iemand mij vertrouwd dan probeer ik dat vertrouwen waar te maken, maar als ik in een winkel merkt dat medewerkers mij in de gaten te houden dan zou ik bijna iets stelen als ze een seconde niet kijken.

Tuig opvoeden? Tuurlijk, daar is niemand tegen. Maar wie is tuig en wat is opvoeden? Is opvoeding een taak van ouders, onderwijs of overheid? Een probleem benoemen, overdrijven en dan met vage oplossingen komen waar niemand tegen kan zijn valt volgens mij in het vakgebied van populisten. Je hoeft de geschiedenisboeken maar in te kijken of het wereldnieuws te zien om je te realiseren dat populistische overheden veel meer slachtoffers maken dan alle drugsmisdrijven en zinloos geweld samen. Moeten we die dan maar accepteren? Nee, natuurlijk niet. Moeten we daarom mensen die een andere, concrete oplossingen voorstaan afbranden? Naar mijn mening niet!

Modereer me gerust naar ongewenst, het is nooit gewenst als je wereldbeeld in twijfel wordt getrokken 😀

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 23 juli 2024 03:22]

Andros @84hannes • 30 april 2020 10:22

Eh, problemen niet benoemen en de mensen die wel problemen durven te benoemen uitmaken voor populisten wordt ook vaak gedaan. Dat is de kop in het zand steken en we zien dat dat niet werkt. Ik zeg duidelijk dat ik geen oplossing heb, ik kom niet met "vage oplossingen". Maar ik begin bij het begin, problemen durven benoemen. En het is erg triest dat dat schijnbaar al een probleem is tegenwoordig.

84hannes @Andros • 30 april 2020 11:02

Ik heb het probleem nergens ontkent. Sterker nog, ik heb een voorbeeld gegeven van mijn eigen ervaring. Probeer alsjeblieft met inhoudelijke argumenten te komen in plaats van dooddoeners zoals ‘politiek correct’ en ‘struisvogels’.

Laat me een voorbeeld geven: in de Verenigde Staten zijn de straffen veel hoger dan hier. De gevangenissen zijn veel voller en toch is er op straat veel meer criminaliteit? De oorzaak? Er zijn onderzoeken en theorieën die wijzen op de grote ongelijkheid. In landen met een sterker sociaal stelsel kunnen mensen uit alle lagen van de bevolking zich opwerken tot een goede opleiding en een fatsoenlijke baan en geven mensenleven veel beter cijfer voor hun levenskwaliteit: criminaliteit daalt.

Is iedereen gelijke kansen geven slap beleid vergeleken met ‘tuig hard aanpakken’? Wellicht. Maar als hard aanpakken leidt tot minder tevredenheid en meer geweld, dan ben ik er trots op een zwakkeling te zijn!

Lees anders deze post van @terradrone nog eens door want het lijkt er op dat hij zich in hetzelfde onderwerp heeft verdiept en dat scheelt jou een hoop leeswerk.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 23 juli 2024 03:22]

terradrone

@84hannes • 29 april 2020 22:10

Je was me net voor

. Oorzaak en gevolg. Kijk naar de huidige corona crisis: er worden steeds meer bekeuringen voor hardrijden uitgeschreven. Oorzaak: veel lege wegen, gevolg: snelheidsduivels die last van een zware voet krijgen. Maar je merkt ook, nu mensen in een geheel nieuwe situatie terecht komen waarin veel zekerheden verdwijnen, en de toekomst ook een stuk onzekerder is geworden, dat mensen zich minder sociaal opstellen, wat eerder geneigd zijn eerst in hun eigen behoefte te voorzien (of zelfs te hamsteren: wc papier, dettol). Je ziet heel snel gedrag van grote groepen veranderen. Dit is ook de reden waarom er steeds meer roep is om nu naast het OMT ook een team van maatschappelijk deskundigen aan te stellen.

Terug naar het onderwerp: zaken die wellicht ook meespelen is dat sinds de afgelopen ~25 jaar zaken als computerspellen, die steeds gewelddadiger zijn geworden, gemeengoed zijn geworden; geweld op tv (films) vrij normaal is geworden. Waar lang geleden een computerspelletje als wolfenstein nog aarzelend in huis werd gehaald vind men het nu heel normaal dat 12 jarigen met machinegeweren hele middagen zitten te knallen. Ik heb niet het idee dat de leeftijdsindicatie op spellen en films nog wordt nageleefd.

Internet (youtube etc), alles komt ongefilterd binnen. Waar vroeger campagnes werden gevoerd om jeugd weg van internetporno te houden, zie je tegenwoordig campagnes gericht aan ouders over hoe jongeren uit te leggen wat men op internet gaat tegenkomen. Het lijkt alsof men de preventie geheel heeft opgegeven.

De wereld is in dertig jaar tijd enorm veranderd. Waar in mijn jeugd er enkel tekenfilms op tv waren (althans, daar mocht je naar kijken) en verder niets, zie je tegenwoordig kinderen met smartphones rondlopen, die ongecensureerd, ongefilterd toegang hebben tot het internet. Is wat mij betreft enorm onverantwoord. Ook dit draagt bij aan de verharding van de maatschappij. Als je van jongs af aan alle rottigheid ongefilterd binnen krijgt, lijkt me dit niet bevorderend voor de verdere ontwikkeling.

Of misschien ben ik wel een oude zemelaar

84hannes @terradrone • 30 april 2020 21:57

Ik ben ook zo’n oude zemelaar. Als kind durfde ik een demo van Doom niet te installeren omdat ik volgens de verpakking te jong was. Ik begrijp dit echt niet. We leven in een wereld waar veel wordt geleerd middels simulators. Toch maken we onszelf succesvol wijs dat een kind in een computerspel hele groepen mensen laten uitmoorden geen enkele gevolgen heeft voor het gedrag van die kinderen, direct en op latere leeftijd.

Overigens kan ik het als volwassene ook niet. Na een film over racen wil ik sneller rijden, sinds Dark ben ik bij iedere afslag in het bos (niet eens in een grot) bang (overdreven gesteld) dat ik 33 jaar terug in de tijd ga als ik verkeerd loop. Ik ga geen schietspellen spelen, ik met daar psychologisch niet sterk genoeg voor.

Droxal @terradrone • 30 april 2020 07:38

Dat het niet eerlijk verdeeld is geef ik u gelijk in maar dat mensen hier in Nederland of België geen kansen krijgen is totaal niet waar.
Als je niets hebt krijg je een huis en een maandloon zomaar. Dat mensen klagen dat ze geen kansen krijgen is dat ze er gewoon te lui voor zijn of liever de criminaliteit in gaan omdat het beter verdient.
Werk is er altijd maar de mensen voelen zich vaak te goed om iets te doen. En klagen dat ze geen kansen krijgen kunnen ze goed. Er zijn veel landen waar ze geen kansen krijgen maar hier alvast niet!
Als volwassen persoon ben je zelf verantwoordelijk en probeer je er het beste van te maken.

terradrone

@Droxal • 30 april 2020 12:57

Ik vind je reactie beledigend en schokkend.

"Dat mensen klagen dat ze geen kansen krijgen is dat ze er gewoon te lui voor zijn of liever de criminaliteit in gaan omdat het beter verdient."

Het is nu al zo vaak in de media geweest dat er bijv. voor 50+ -ers, mensen met een beperking, maar ook hoog opgeleide mensen, mensen met een bepaalde achtergrond of afkomst, GEEN WERK IS. En er wordt nog steeds behoorlijk gediscrimineerd , op leeftijd, geslacht, afkomst, religie etc.

Zo ook het onderstaande voorbeeld: een dame die door een doodgeboren kindje haar baan verloor:
https://www.rtlnieuws.nl/...tie-vrouw-werk-gezondheid

"Werk is er altijd maar de mensen voelen zich vaak te goed om iets te doen"
Dit is simpelweg onwaar. Hoe vaak zijn er al niet berichtgevingen in de media geweest van mensen die zich maandelijks suf solliciteren en ondertussen mappen vol afwijzingen op de plank hebben staan? Zij krijgen simpelweg GEEN baan.

En zo is het voor heel veel mensen ontzettend moeilijk om werk te houden, werk te krijgen of in de eigen levensbehoefte te voorzien.

Het is heel makkelijk roepen, totdat je zelf ineens aan de onderkant van de ladder staat. En dan ziet de wereld er ineens heel anders uit.

Overigens zeg ik nergens dat mensen geen kansen krijgen, ik geef enkel aan dat eea. niet gelijk verdeeld is.

Droxal @terradrone • 30 april 2020 14:07

Als dit al beledigend is amai.
Dat is het probleem er mag ook nergens meer iets van gezegd worden.
Ik heb ook niet het beste leven. Ik ben al vanaf mijn 16de aan het werk. Ik heb stock geteld, op een veld gestaan, omheiningen gezet tot dagen aan een stuk plankjes zuiver gemaakt.
Dit zijn vervelende jobs maar ik heb ze wel gedaan omdat het moest.
Geen werk vinden? Kijk maar eens hoeveel vacatures er zijn. De meeste bedrijven vinden geen volk meer.
Mijn broer werkt op een paletten bedrijf en daar vinden ze maar geen volk en dit is in veel bedrijven.
Ik heb net even gekeken. 79 vacatures in de gemeente waar ik woon. En dit is een kleine gemeente.
Moest je een opleiding nodig hebben dan kan je deze vaak gratis volgen.

Mijn moeder is 60 jaar en is enkele jaren geleden ook haar werk verloren en ze heeft zo goed als direct terug werk gevonden als verkoopster.

Maar ik heb ook van die vrienden die zogezegd geen werk vinden omdat ze via de dop voldoende geld krijgen om te overleven. Het zijn altijd dezelfde die werken en altijd dezelfde die geen werk vinden.

Mensen moeten eens eerst naar zichzelf kijken alvorens te klagen.
Het kan altijd eens mislopen maar daarvoor bestaat een uitkering en daar betaal ik met plezier voor. Maar niet voor de vele profiteurs die er zijn en nog nooit een half jaar hebben gewerkt in hun leven.

Dat het niet eerlijk verdeeld is heb je absoluut gelijk in. Ik heb het zelf niet breed vooral omdat ik niet slim genoeg was voor een goede opleiding maar ik red me wel door hard te werken.

terradrone

@Droxal • 30 april 2020 14:35

Omdat je generaliseert en hele groepen over één kam scheert. En dat blijf je telkens maar doen, nu ook weer: "Het zijn altijd dezelfde die werken en altijd dezelfde die geen werk vinden." .

Leuk voor je moeder dat ze een baan heeft gevonden, de praktijk leert ons echter dat ouderen simpelweg niet aan het werk komen omdat jongeren goedkoper zijn voor een werkgever om in dienst te nemen. Dát is de realiteit, en daar verander je niets mee door smaakmakende oneliners te propageren.

https://nos.nl/nieuwsuur/...niet-naar-55-plusser.html

Droxal @terradrone • 30 april 2020 16:16

Dus jij hebt er geen problemen mee dat sommige mensen bijna nooit werk hebben terwijl andere geen probleem hebben om werk te vinden?
Dus dat mensen jaren beloond worden om niets te doen?
Mijn baas krijgt vaak mensen over de vloer die bij hun sollicitatie zeggen van. Ik ben verplicht om naar hier te komen. Kan je deze brief eventjes tekenen? Want dit werk staat mij toch niet aan.
Wel over deze groep heb ik het.
Niet over de groep die een ongeluk hebben gehad of na 10 jaar werken 1 jaar op de dop staat. Ik heb het over de groep die juist genoeg werkt zodat ze terug op de hoge dop staan en dan weer zorgen dat ze ontslagen worden.
Ik spreek uit ervaring als je wilt werken dan vind je werk. Misschien niet direct maar redelijk snel.
Voor de duidelijkheid ik zeg niet dat je geen gelijk hebt. Dit is een persoonlijke mening. Zo denk ik erover. En over die 55+ heb je gelijk daar is het moeilijker om een job te vinden maar dit excuses geld niet voor een hele grote groep.

terradrone

@Droxal • 30 april 2020 20:31

Je probeert me nu woorden in de mond te leggen, en me een mening toe te bedelen. Dat mag je allemaal proberen maar helaas, dat gaat je niet lukken. Ik ga nog steeds over mijn eigen uitspraken. Als je wilt weten wat ik vind, lees mijn reactie(s) dan even terug, ik ben geloof ik vrij duidelijk.

Ik denk dat ik genoeg stof tot nadenken heb gegeven; heb geen zin om me verder in je negatieve denkbeelden te mengen.

Sergelwd @Andros • 29 april 2020 20:07

Alleen dan heb je het ironisch genoeg over politie, die nota bene al het drugsgebruik afkeurd en iedereen die ermee te maken heeft beschimpt.
Een betere wereld begint bij jezelf denk ik dan

Rabb @Andros • 1 mei 2020 00:28

"in veel landen schieten ze direct in je voet en kom je de eerste paar weken de bak niet meer uit"

En dat vind jij niet hard? Een beetje te no-nonsense? Een fatsoenlijke maatschappij onwaardig?

Bensimpel @3x3 • 29 april 2020 19:41

Ik durf wel mensen aanspreken, maar ik heb vaak zat meegemaakt dat dit de situatie alleen maar ernstiger maakt, dan ze ze het opeens afreageren op jou en dan ben jij de sjaak. Als die mensen worden aangesproken met iemand met gezag en daarvoor ook training/opleiding hebt gehad, toch juist beter?

We kunnen elkaar wel corrigeren, maar er zijn altijd tokkies die zich daar niks van aantrekken. Dus ik snap wel dat mensen maar de conducteur inschakelen als dit nodig is.

Xalephsis @3x3 • 30 april 2020 11:32

Als jij als meisje van 16 in de trein zit en er zit een groep van 5 jongens scheve opmerkingen te maken, asociaal gedrag te vertonen en je lastig te vallen, wil ik best geloven dat je niet de goedheilige samaritaan gaat spelen en ze aanspreken op hun gedrag. Gewoon een kwestie van kosten/baten. Wat schiet zo'n meid er mee op en wat zijn de potentiële consequenties als die groep besluit dat wat ze zegt niet door de beugel kan?

Ik kan me heel goed voorstellen dat die meid niet even die jongens gaat aanspreken, maar liever even een nummer appt om melding te maken dat ze zich niet veilig voelt.

Jay-B @3x3 • 29 april 2020 17:34

Dat durf jij, dat durf ik, maar ik snap best dat er een grote groep mensen bestaat die dat liever uit de weg gaat. Ik neem het niemand kwalijk. Zeker niet als je ziet dat het geweld in het OV enorm is toegenomen de laatste jaren. Om maar even een recent voorbeeld te noemen:

https://www.ed.nl/eindhov...aar-meer-geweld~adb9f3a5/

Het zelf opkomen vind ik een dus iets te simplistische gedachte en niet voor iedereen te allen tijde toepasbaar. Ik snap best dat mensen dat niet durven of willen. Het verhoogt ook nog eens de kans op een escalatie.

[Reactie gewijzigd door Jay-B op 23 juli 2024 03:22]

Nrzonline @Jay-B • 29 april 2020 20:44

Eens. Daarnaast zijn de onruststokers vaak met meerdere personen. Bij het aanspreken van mensen kan je ook tegenwoordig niet altijd rekenen op de mensen om je heen. Daarnaast ben je ook "opgesloten". Ik kan me goed voorstellen dat mensen het gevoel krijgen met dit nummer dat ze iets kunnen doen zonder risico te lopen. Maar laat wel wezen dat het diep treurig is dat het nodig is, een beetje respect voor elkaar kan geen kwaad.

ari

@Nrzonline • 29 april 2020 21:22

Juist het feit dat onruststokers met meer zijn verandert hun gedrag. Waar iemand individueel of met z'n tweeën best aanspreekbaar kan zijn, is dat waar z'n 'vrienden' bij staan een stuk minder. Zeker als daar dan zo iemand tussen zit die graag roept "ik wil niet stoken hoor, maar pik je dat" of iets in die richting. Dat moedigt confrontatie aan. De truc is dan om niet geïntimideerd te worden door grof taalgebruik maar precies de goede snaar aan te slaan in de manier van aanspreken. Als iemand die daar niet in thuis is en zonder backup, is dat toch een pittige opgave. Zeker omdat er van die figuren zijn die het nodig vinden om naast verbaal ook fysiek agressief te worden wanneer ze worden aangesproken op wangedrag.

TheEchelon @eurob • 30 april 2020 12:34

In elk land zitten er rotte appels en krenten die slecht zijn opgevoed.
Vanuit ervaring kan ik zeggen dat het in veel landen een stuk slechter is dan in Nederland.

Ciske @TheEchelon • 30 april 2020 17:50

Heeft niet altijd met opvoeding te maken. Ook aard, omgeving.

84hannes @3x3 • 29 april 2020 17:31

maar ik geloof dat we in Nederland toch wel aardig veel gedeelde normen en waarden hebben met elkaar.

Ik heb weleens wat dronken voetbalfans uitgelegd dat in bewust in een stiltecoupé was gaan zitten. Vervolgens gingen die gasten de hele weg domme opmerkingen over mijn opmerking maken. Dat doe ik niet nog een keer. Één keer een column gelezen van een gast die er van overtuigd was dat een man alleen maar drie kwekkende dames op hetzelfde aansprak omdat ze donker waren. Dus ik heb geen zin om voor racist te worden uitgemaakt of de hele tijd belachelijk te worden gemaakt, ik meld het liever digitaal.

Maar niet via Facebook, Twitter of Whatsapp natuurlijk. Vroeger hadden we een systeem waarmee je onafhankelijk van je provider met andere kon communiceren, wat is daar van geworden?

edit:
Het was er niet één. We hadden sms, e-mail, jabber(?!), webforms etc. Maar nu lijken bedrijven alleen nog te willen reageren als je ze via de diensten van Facebook benaderd. Ik zie maar één winnaar en heel veel verliezers

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 23 juli 2024 03:22]

Finraziel

@84hannes • 29 april 2020 18:19

Er staat dat het ook via SMS kan...

NielsFL @Finraziel • 29 april 2020 19:43

Als je je telefoon nog in je eigen handen hebt. Ik kan me zo voorstellen dat als jij instinctief een boze blik naar een paar aso's werpt en vervolgens met je telefoon in de weer gaat dat zo'n figuur denkt dat je hem zit te verlinken.

Maar stel dat het je wel lukt en een paar kerels van de NS komen de aso even de les lezen. De aso bind in en mag blijven zitten. NS mannen vertrekken. Nu zit jij daar nog, met die aso, die zich stilletjes maar duidelijk boos, afvraagt wie hem verlinkt heeft.

In een drukke coupe zal het niet zo'n probleem zijn om onopvallend hulp in te roepen. Maar juist als het wat rustiger is, en aso's relatief meer overlast veroorzaken, zie ik hier toch nog wel de nodige haken en ogen.

Andros @NielsFL • 29 april 2020 20:31

Normaal hangt een trein tjokvol camera's. Als de NS mannetjes voor de melding even de beelden bekijken is het doorgaans wel duidelijk wat er gebeurd is. Als ze dan gewoon de trein uit gesmeten worden op het eerstvolgende station vallen die haken en ogen ook weg he.

ari

@NielsFL • 29 april 2020 21:37

Het hangt een beetje af van hoe de conducteur of het veiligheidsteam met de melding omgaat. Als leraar heb ik soms dezelfde situatie: Een leerling meldt iets over een andere leerling. Als het even kan dan probeer ik het zo te spelen dat ik het zelf (ook) constateer. Naast dat het een stuk sterker is, voorkomt het ook de vraag over wie 'de snitch' is.

Ook hoef je iemand niet direct te confronteren, je kunt eerst op een afstandje observeren voordat je actie onderneemt. In een trein of op het station kan dat natuurlijk ook cameratoezicht zijn. Maar in veel gevallen van asociaal gedrag dan is het wel duidelijk wat er aan de hand is, want mensen hebben er last van. Als NS dan gelijk doorpakt en betreffende personen het eerstvolgende perron wijst, dan is het ook gelijk lik op stuk en dan hebben ze er ook echt last dat ze gepakt worden. Ook even de conducteur van de volgende trein inseinen natuurlijk, dan kan die 'toevallig' even een servicerondje door de trein doen.

84hannes @Finraziel • 29 april 2020 19:36

En dat zou dus voor iedereen de voorkeur moeten hebben.

sambalbaj @84hannes • 29 april 2020 20:47

Ik had het logischer gevonden als ze deze functie in de NS app hadden ingebouwd, dan hou je het in eigen hand ipv via Whatsapp. Eigenlijk elke treinreiziger heeft die app toch al vanwege de reistijden.

84hannes @sambalbaj • 29 april 2020 21:19

Ik gebruik vaak websites om dingen te doen die ook met een app kunnen. Maar websites zijn wellicht te gevoelig voor spam?

jopie282 @3x3 • 29 april 2020 19:17

Sorry hoor, maar als er een persoon in de trein aan het roken is, is het heel fijn om als passagier contact te zoeken met de veiligheidsdiensten in de trein, je gaat namelijk voor dit soort dingen niet 112 bellen.

3x3 @jopie282 • 29 april 2020 19:27

Een "Hallo wilt u dat laten" kost je minder dan tien seconden. Als je moet wachten op een conducteur is menig sigaret al op.

Ik kan me niet voorstellen dat in een hele wagon vol mensen, er niet 1 iemand is die de heldhaftige voorkeur heeft direct iemand aan te spreken, boven het anoniem verlinken via een chat-app of sms en minuten wachten op een conducteur, als die al aanwezig is.

[Reactie gewijzigd door 3x3 op 23 juli 2024 03:22]

Andros @3x3 • 29 april 2020 20:32

Dat mes zit ook binnen die tien seconden tussen je ribben tegenwoordig.

jopie282 @3x3 • 29 april 2020 19:31

Gelukkig was dit op een balkon waar geen andere aanwezigen waren.

Roytjuh99 @3x3 • 30 april 2020 10:56

Dan moet de persoon die je aanspreekt wel naar je luisteren. Ik heb wel eens iemand gehad die gewoon een sigaret opstak en toen ik hem seinde dat hij niet mocht roken in de trein, wuifde hij het af als "niet zeggen hè". Op zo'n moment is het wel prettig als je een conducteur erbij kan roepen, die in mijn geval toevallig langskwam en ook flink de discussie aan ging met deze persoon.

K-aroq @3x3 • 29 april 2020 17:46

Dat we elkaar niet aanspreken is niet iets nieuws. Toen ik lang geleden jong was gebeurde dit net zo goed niet. Toen werd er ook geklaagd over jongeren die met brommers door de wijk scheurden, en toen werd er ook niets van gezegd. Het is nu allemaal wat zichtbaarder geworden omdat we meer informatiekanalen hebben.

Op zich is het mooi dat we nu laagdrempelige technologie hebben om zaken te melden bij mensen die er iets aan kunnen doen.

Spacecowboy

@K-aroq • 29 april 2020 18:28

Toch heb ik het idee dat het iets van de laatste 20 jaar is. Ik kreeg vroeger gewoon een trap onder m'n hol als ik vervelend was. Als ik vervolgens thuis kwam, zei m'n moeder "Zal je wel verdiend hebben dan", en als ik pech had, nog een pets van m'n vader er achter aan.

Wat me wel opvalt is dat het gaat op de manier waarop je mensen aanspreekt. Hier verderop zit (zeker nu) vaak jeugd. Dat geeft wel eens overlast etc. Als je gewoon op een ontspannen manier iets vraagt, zonder daarbij gelijk te wijzen, wordt er ook vaak op die manier geantwoord.

Soms krijg ik ook wel het idee dat we niks meer van elkaar kunnen tolereren. Leef en laat leven. Met dien verstande dat je je niet als een hork gedraagt, maar dat je ook af en toe gewoon last van elkaar zal hebben. Het werkt 2 kanten op.

Dit digitaal melden; ik weet het niet. Tegenwoordig rijden er treinen zat zonder conducteur. En dan?

vickypollard @Spacecowboy • 29 april 2020 18:45

Poh, laatst nog langs iets gelopen... Een oude man met kleinzoontje spreekt 2 etterbakjes rustig aan op hun asociale gedrag. En toen kwam het: het was een vieze oude kankerlijer en hij moest oprotten of ze zouden hem wat aandoen.

En dan heb je het over jochies, dat kun je nog wel een keer (fysiek) hebben. Maar ik spreek werkelijk niemand meer aan op z'n gedrag, omdat ik als tegenreactie een vuist of een mes verwacht.

NielsFL @vickypollard • 29 april 2020 19:29

Maar wat denk dat er zou gebeuren als jij achter de man was gaan staan? Volgens mij zit ook daar een deel van het probleem. We helpen elkaar steeds minder. Dat terwijl het gros van de mensen volgens mij beschaafd en welwillend zijn. We hebben het overwicht, maar laten het niet meer zien. De aso's hebben vrij spel.

ion @NielsFL • 29 april 2020 23:58

Sommige mensen zijn tikkende tijdbommen, dus mensen aanspreken om hun gedrag als het vreemden zijn, zou ik dus nooit doen. Laatst nog een man die in elkaar geslagen wordt, omdat hij er wat van zegt dat iemand achter hem mee door het poortje bij het station loopt. Zulke gekken lopen er dus rond.

Lees meer

Reacties (137)

Sorteer op:

Weergave: