Arapahoe gekozen als opvolger PCI

De Peripheral Component Interconnect Special Interest Group (PCI SIG) heeft vrijdag voor Arapahoe gekozen als opvolger van de PCI standaard. Arapahoe is een seriële point-to-point interface die op meer dan 10GHz kan lopen. Het zal nog minstens enkele jaren duren voordat er werkende chips komen die gebruik maken van deze interface, tot die tijd zullen we het moeten doen met PCI of PCI-X. Verrassend genoeg heeft AMD ook gestemd voor Arapahoe als nieuwe standaard, en niet voor haar eigen Hypertransport:

Advanced Micro Devices (AMD), whose HyperTransport interconnect architecture is often viewed as a rival scheme, surprisingly voted in favor of the endorsement, said Gabrielle Satori, head of the recently announced HyperTransport consortium. "We voted yes. HyperTransport is actually complementary to this," Satori said. "There are similarities between the two, but one thing we can't forget is that we have 12.8 Gbytes/second now, and two years from now we'll have much more than that."

HyperTransport, based on a low-voltage differential signaling (LVDS) that can scale up to 32 bits in either direction, will support Arapahoe when the need becomes apparent, Satori said. "We are now building one HyperTransport link to multiple PCI-X links, and if (Arapahoe) is really necessary for users, and the market really needs Arapahoe, we'd just evolve the [HyperTransport] spec and go into it. We are simply doing as we did for all the other I/O technologies."

Lees hier verder bij de EETimes.

Reacties (58)

[Verwijderd]

Verrassend genoeg heeft AMD ook gestemd voor Arapahoe als nieuwe standaard, en niet voor haar eigen Hypertransport:

Volgens mij wordt er ff niet goed opgelet door de mannen bij tweakers... Hypertransport is niet bedoelt als vervanger van PCI, maar is een techniek om componenten (CPU's, chipsets) te verbinden met elkaar...
En zoals ook in dit artikel staat

HyperTransport, based on a low-voltage differential signaling (LVDS) that can scale up to 32 bits in either direction, will support Arapahoe when the need becomes apparent

Dus met z'n alle even goed opletten voordat er weer een zogenaamde AMD vs Intel strijd gezien wordt in dit geheel...

[Hielko]

Advanced Micro Devices (AMD), whose HyperTransport interconnect architecture is often viewed as a rival scheme, surprisingly voted in favor of the endorsement, said Gabrielle Satori, head of the recently announced HyperTransport consortium

Zegd genoeg denk ik zo....

[Verwijderd]

het wordt gezien als rivaal, maar zo wordt het niet door AMD in de markt gezet...

[humi]

Idd...
Het is OOK te gebruiken (na genoeg aanpassingen) als rivaal van PCI...maar dat is nooit AMD's bedoeling geweest, en al helemaal niet de ontwerpeis. Het is meer een communicatiemethode voor chips.
Die communicatiemethode is volgens AMD dus ook prima te gebruiken om Araphoe te realiseren...

Maar het is ook mogelijk om op basis van de communicatiemethode Hypertransport een nieuwe standaard te maken...
Het is gewoon voor heel veel dingen geschikt...en het ZOU een rivaal kunnen zijn...maar niet in AMD's ogen iig..

[apa]

Mogen ze mooi reclame mee maken bij AMD vind ik! Zij denken duidelijk aan de gebruikers... Wij zijn niet gediend met 2 standaarden naast elkaar voor onze componenten... Ik heb er zo mijn twijfels over dat Intel hetzelfde zou hebben gedaan.

Iemand al een idee wanneer we 3GIO componenten gaan kunnen kopen? Ik weet wel dat het nog een paar maanden gaat duren voor de 3GIO specificatie af is...

edit:
Kan iemand mij nu eens uitleggen hoe dit op een flamebait komt?!

[Koffie]

Wonderbaarlijk zulke postings ....

Mogen ze mooi reclame mee maken bij AMD vind ik! Zij denken duidelijk aan de gebruikers... Wij zijn niet gediend met 2 standaarden naast elkaar voor onze componenten... Ik heb er zo mijn twijfels over dat Intel hetzelfde zou hebben gedaan.

Als AMD het doet is het goede reclame.
Zou het echter Intel geweest zijn me een zelfde product in dezelfde situatie dan stond iedereen klaar om te vertellen dat dit *het* bewijs was hoe slecht Intels eigen ontwerp wel niet zou zijn.

[packman]

Ik denk niet dat je dat had kunnen zeggen. Hypertransport wordt al gebruikt, ook door andere bedrijven (zoals nVidia in hun GeForce 3). De technologie heeft dus zichzelf al bewezen, en hij wordt geaccepteerd. Dan lijkt het mij raar dat iemand over een slecht design zou kunnen spreken (ook als het van Intel zou gekomen zijn). Als dat zo zou geweest zijn zou geen enkel ander bedrijf dat accepteren om in hun eigen producten te gaan gebruiken.

[apa]

Mjah... Intel of AMD maakt mij weinig uit eigenlijk... Ik wil gewoon waar voor mijn geld. Het is gewoon een feit dat wij beter gediend zijn met 1 uniforme standaard. Nu wordt dat dus 3GIO...

Ik vind het gewoon knap dat AMD niet nutteloos tijd zit te verspillen door te proberen HT er alsnog door te duwen.

Intel heeft de laatste tijd domme dingen gedaan (en doet dat nog steeds), maar dat betekent niet dat zij niets goeds kunnen doen in mijn ogen! Itanium vind ik bijvoorbeeld behoorlijk knap spul; al is het maar voor "durven"...

[grimlock]

Reklame voor AMD? Als AMD dit niet doet missen ze gewoon de boot. Het is prima dat ze dit al vroeg aangeven. Maar als AMD linksaf gaat en de rest rechtsaf, dan heeft AMD een probleem. Natuurlijk heeft AMD een prima eigen standaard, maar als de wereld voor iets anders kiest dan moet AMD daar gewoon op inspringen. Uithuilen en verdergaan, en daar ligt de kracht van AMD momenteel.

[humi]

Het heeft volgens mij weinig met de boot missen te maken...tis meer dat Hypertransport niet aan een bepaalde specificatie gebonden is, maar dat je het geschikt kan maken voor meerdere systemen. Vandaar dat AMD ook zegt dat ze hypertransport daarvoor geschikt gaan maken als dat nodig is. Het zijn geen concurerende systemen van elkaar...
Wat ook in het verhaaltje staat is dat Araphoe geen concurrent is van PCI(X) maar het zou een onderdeel moeten worden van de PCI 3.0 specificatie..

[Verwijderd]

Ze hoeven niet te uithuilen. Het werd al eerder gezegd dat AMD hun Hypertransport anders willen gaan gebruiken. Bijv. bij de verbinding tussen de CPU's en andere manieren. Het zou ook wel intressant kunnen zijn voor tussen de North- en Southbridge

[Beaves]

Iemand al een idee wanneer we 3GIO componenten gaan kunnen kopen? Ik weet wel dat het nog een paar maanden gaat duren voor de 3GIO specificatie af is...

Er zijn al een paar dingen bekend over de specificatie van 3GIO, kijk maar eens naar www.tweakers.net/nieuws/17124. Eind november staat een prestentatie gepland over 3GIO.

Daarin staat:
Intel zou zich gericht hebben op acht seriële kanalen van 3Gbit/s voor een totale bandbreedte van 2,4GB/s, oftewel 18 keer zo snel als PCI en twee keer zo veel data per kanaal als AMD HyperTransport. Verder zouden minder pinnetjes gebruikt worden, waardoor kleinere kaartjes mogelijk zijn

[Verwijderd]

waardoor kleinere kaartjes mogelijk zijn

En dat is ook weer goed voor ons. Zo hoeven wij weer minder te betalen voor de printplaatjes waardoor kaarten goedkoper worden

[mvt]

eerder dat kleinere kaartjes minder de luchtstroom in je kast blokkeren

[Verwijderd]

Tsja, je kan een kleinere kaart natuurlijk ook in een kleiner moederbordje in een kleinere computer stoppen. iPC anyone?

Er zijn heel erg veel voordelen aan dingen kleiner maken. Kleiner is beter. Punt.

[fulgore]

Als je het artikel had gelezen was je deze regel tegengekomen:

"My expectation is that by late 2003, there will probably be some early devices you can start playing with, and my personal expectation is that the real ramping up of systems won't happen until 2004."

Lees de volgende x dus het artikel voordat je vragen stelt.

[B.A. Baracus]

Zij denken duidelijk aan de gebruikers.. Ik heb er zo mijn twijfels over dat Intel hetzelfde zou hebben gedaan

Ik denk dat dit helpt.

[Verwijderd]

10 GHz he? Maar wat is de bandbreedte van de huidige PCI of PCI-x dan?

[Dawai]

De PCI bus draait op 33 MHz en is 32 bits, dus:

33 MHz x 32 bits = ong. 132 MB/s

The PCI-X standard extends the PCI standard to include 32/64-bit, 133-MHz performance

133 MHz x 32 bits = ong. 532 MB/s
133 MHz x 64 bits = ong. 1064 MB/s

[Felicia]

Ik zeg het nog maar een keer:

33 MHz * 32 bits is:
1056000000 bits per seconden,
132000000 bytes per seconden,
128906,25 K-bytes per seconden
125,88 M-bytes per seconden.

Dus 64 bits op dezelfde snelheid is 251,77 MB per seconden.

PCI-X 32 bits is dan 507,35 MB/s
PCI-X 64 bits is dan 1014.70 MB/s

[Ercewee]

Snelheid * aantal bits dat erdoor gaat

33 MHz * 32 bit = 1056Mb/s
of voor 64 bit pci
2112Mb/s

Wat het voor PCI-x is weet ik niet.

edit: Hmm Dawai was me voor

[Atmosphere]

Niet vergeten dat hij in die 132MB/s opgedeelt is in 3 cyclussen namelijk Adres fase, Schrijven en Lezen
Dit houd eigenlijk in dat je maar 52 tot 54 MB/s overhoud per kanaal aan bandbreedte..

Overigens die 10Ghz lijkt indrukwekkend maar niet vergeten dat het een seriele-bus is.. Dat houd in dat er dus ook ge-mulitplexed wordt (stuursignalen en data over de zelfde 'draadjes') net als bij PCI en dat die 10Ghz waarschijnlijk wel een verbetering zal zijn .. maar dat het past echt heel erg leuk wordt zodra ze ook daar de snelheid van op gaan voeren (waarbij ik denk aan ong 2GB/s voor elk kanaal)

[Erikie]

pfoe.. 'oplopen tot 10 ghz'. Dat betekend dus dat AGP weer gaat verdwijnen, of mischien komt hier weer een opvolger voor?

[Beaves]

pfoe.. 'oplopen tot 10 ghz'. Dat betekend dus dat AGP weer gaat verdwijnen, of mischien komt hier weer een opvolger voor?

Als ik het goed begrepen heb, dan wordt alles van de grond af aan opnieuw ontworpen, dus dan gaat de AGP bus volgens mij ook verdwijnen. Alleen gaat dat dus nog wel een tijdje duren. 3GIO is overigens niet alleen een opvolger van de PCI bus, het wordt een compleet nieuwe I/O standaard, dus een vervanger voor al het I/O gebeuren, dus parallele/seriële poorten, PS2 en USB (als ik het tenminste goed heb begrepen).

Voor meer nieuws en info over 3GIO:
www.tweakers.net/nieuws/16360
www.tweakers.net/nieuws/17124

[iwantje]

Ik mag hopen dat ik dat niet aan klanten uit moet gaan leggen met die naam!!!!

[Beaves]

Ik mag hopen dat ik dat niet aan klanten uit moet gaan leggen met die naam!!!!

Arapahoe is een codenaam, niet de uiteindelijke naam, net zoals bijvoorbeeld Coppermine en Northwood zijn voor de P3 en P4. Wat de uiteindelijke naam wordt is volgens mij nog niet bekend.

[Atmosphere]

Misschien dat het SPPI (serial point-to-point interface) gaat heten of SPI (Serial Peripheral Interconnect).. Het is inderdaad een codenaam.. net zoals Hailstorm(.NET) en Lightning Data Transport (Hyper Transport)..

edit:
thnx Liam

[EricJFKleijssen]

Kun je ze eindelijk echte indianenverhalen op de mouw spelden

http://www.cheyenne-arapaho.org/

toevoeging:
Ik had deze naam eerder verwacht bij een of ander encryptie-pakket....Misschien leuk om te weten: Tijdens de Tweede Wereldoorlog maakte de Amerikaanse vloot in de Pacific gebruik van Arapaho-indianen voor de communicatie...daar de Japanse Inlichtingendiensten deze (gesproken) taal niet machtig waren was versleutelen van deze berichten niet nodig hetgeen de snelheid van communiceren ten goede kwam

[Verwijderd]

Even als nutteloze en semi-off-topic reactie op het gebruik van Arapaho-indianen voor het versturen van geheime berichten in WW2... De Arapaho taal heeft de eigenschap dat het heel erg voor interpretatie vatbaar is. Een door de Duitsers of Japanners gevangen genomen Arapaho kan van een "gecodeerd" bericht een perfect kloppende vertaling geven, die echter helemaal nergens op slaat.

Misschien is voor de naam Arapaho gekozen vanwege deze in die taal inherente multifunktionaliteit? Who knows...

[Verwijderd]

ja hoe spreek je het uit

[Verwijderd]

vraag eens aan jouw text-to-speech proggy

[Strebor]

Hmmmm... of ik heb een dirty mind... of je spreekt het uit als: E Rappa Ho! .... kortom Amerikaanse HIP HOP vertaling voor "een rapper hoer"

[pdxnet96]

Euh...... Downward compatible ?????

[spook]

Een nieuwe bus en een nieuw ontwerp, alle oude hardware gaat dus niet meer werken.
Ik denk dat er geen Hardware Downward compatible zal zijn.

[Beaves]

Euh...... Downward compatible ?????

Zoals Spook al zegt is het niet hardware compatible. Gelukkig gebruikt Arapahoe wel dezelfde "commando's" als PCI, dus de huidige PCI software hoeft niet herschreven te worden om te kunnen werken met Arapahoe. (Dit alles volgens Webwereld).

[Dawai]

Een PCI kaart past toch ook niet in een ISA slot?

[sigma01]

Het is goed dat er een standaard is gekomen en uiteindelijk kan AMD hier ook veel winst mee behalen. Er valt nl heel veel geld te halen uit de markt voor controller-chips. Ik hoop dat Arapahoe (waarom maken ze er geen APH van) snel komt lekker met 10GHZ bandbreedte

[humi]

Die 10 ghz is natuurlijk geen bandbreedte!
Je verwart de hz'en en gb/s

Maar hypertransport heeft volgens het artikeltje als 12,8 gb/s ...en dat word alleen maar meer

Altijd leuk dus!

[apa]

Eigenlijk is 10 GHz wel een aanduiding van bandbreedte hoor... Een TV Kanaal is bv. 4 MHz breed ofzo... Dat is dan ook een bandbreedte.

10 GB/s is dan weer geen bandbreedte, maar een maximale throughput waarde...

[Atmosphere]

Ze reserveren 4MHz ruimte op de kabel .. en ja zo kan je het als bandbreedte beschouwen, als het geen analoog singaal was. Bij een analoog signaal is de bandbreedte zo groote als je sample-mogelijkheden.

VB1 )
Je hebt een ADC/DAC die een 16 bits breedte heeft kan je 65536 verschillende niveaus in het binnenkomende signaal (zeg spanning) ontdekken of maken. Bij een ADC/DAC van 32 bits is de al 4294967296 verschillende niveaus. 64 bits is nog leuker, 18446744073709551616 niveaus. Als je dan 10GHz over dat lijntje kan sturen kan je bij een 64bits 10 miljard keer een signaaltje versturen wat 18446744073709551616 verschillende standen aan kan nemen..
Het probleem is echter dat analoge signalen moeilijk op fouten te controleren zijn en zeer makkelijk te beinvloeden zijn (denk aan een kabel die onder je luidspreker loopt)
* 786562 Atmosphere

[Verwijderd]

Even voor alle duidelijkheid, Arapahoe is een indianenstam. Misschien dat de oudere jongeren onder ons nog het nummer Hit me with your rythm stick herinneren van Ian Dury met daarin de teks "Eskimo, Arapahoe, move their bodies, to and fro".
Indianennamen zijn de laatste jaren een beetje popi-jopi (Apache, Commanche, ...)
De uitleg "A rappo ho" is trouwens wel erg leuk verzonnen

[Verwijderd]

http://www.esu11.k12.ne.us/arapahoe/Arapahoe.html

[mars]

Nah, dit bericht stond een paar dagen geleden ook al op tweakers.net: http://www.tweakers.net/nieuws/17847

Ff wakker blijven jongens

[Hielko]

Dus niet. Daar stond dat vrijdag waarschijnlijk 3GIO gekozen zou worden als nieuwe standaard. Hier staat dat, dat daadwerkelijk gebeurt is en er is wat extra info of AMD...

[fulgore]

Nee hoor,toen moest er nog gestemd worden