Ziekenhuizen testen inzet drone voor medisch vervoer tussen Meppel en Zwolle

De Isala-ziekenhuizen in Zwolle en Meppel beginnen in de komende maanden met testvluchten met een drone, waarbij het de bedoeling is dat het uiteindelijk leidt tot medisch spoedtransport. Voor de tests wordt een langeafstandsdrone van het Nederlandse bedrijf Avy ingezet.

De drone gaat alleen tijdens werkdagen vliegen en daarbij beperkt de vliegroute zich tot dunbevolkt, agrarisch gebied. De vlucht begint bij het Isala-ziekenhuis in Meppel en zet dan koers naar een weiland ten noorden van Zwolle. Het betreft een afstand van 15km. Het laatste stukje, van het weiland boven Zwolle naar het ziekenhuis in Zwolle wordt in een later stadium uitgevoerd, mede omdat er dan boven bebouwd gebied moet worden gevlogen. Volgens Isala is het voor het eerst dat er in Nederland een medische drone over langere afstand boven dunbevolkt gebied gaat vliegen.

Het vervoer door de lucht

Voor de testvluchten zijn ontheffingen verleend door de Inspectie Leefomgeving en Transport. Tot medio volgend jaar wordt er getest op delen van het traject tussen Meppel en Zwolle. En in de komende drie jaar wordt onderzocht hoe betrouwbaar en veilig er gevlogen kan worden. De drone vliegt automatisch een vooraf geprogrammeerde route, waarbij de robot vanuit een commandowagen op de grond wordt bestuurd. De signalen worden primair over 4G verstuurd, maar er kan altijd handmatig worden ingegrepen en er is back-up als 4G uitvalt.Tijdens de testvluchten wordt het luchtruim gesloten voor ander vliegverkeer en bij slecht weer blijft de drone aan de grond.

Medische goederen worden nog niet vervoerd, maar het is de bedoeling dat deze testvluchten bijdragen aan betere inzichten over hoe drones kunnen worden ingezet voor medisch transport op grote schaal. Daarbij is het idee dat dergelijk transport via de lucht in bepaalde omstandigheden minder tijd in beslag neemt dan transport over de weg. Het moet uiteindelijk leiden tot het door de lucht vervoeren van medische spoedzendingen, zoals bloed, medicijnen en diagnostische monsters.

De drone

De drone die bij deze tests wordt ingezet is gemaakt door het Nederlandse bedrijf Avy. De specifieke drone is van het type Aera, een langeafstandsdrone met de capaciteit om allerlei payloads te vervoeren, met een gewicht tot 2,2kg. De Aera heeft vaste vleugels met een spanwijdte van 2,4 meter, haalt een snelheid van maximaal 90km/u en een kruissnelheid van 70km/u.

Avy is los van dit project bezig om hun Aera-drone-ontwerp door te ontwikkelen. Vorige maand heeft het bedrijf met een aangepaste versie van de Aera een testvlucht voltooid. Deze versie heeft lichtgewicht zonnefolie op de bovenkant van de vleugels, dat door het Nederlandse Wattlab is ontwikkeld. Dit moet het bereik van de drone verder vergroten. Deze zonnecellen ontbreken bij de drone die voor de medische vluchten worden ingezet, die overigens ook geheel emissievrij is.

Bij dit project is de Medical Drone Service leidend, een consortium waar de ANWB, PostNL, KPN, Sanquin, Erasmus MC, Certe, Avy en Isala onderdeel van uitmaken. De ANWB voert de vliegoperaties uit. Het doel van Isala is om te komen tot een lijndienst per drone, waarbij de vliegende robots tussen Meppel en Zwolle en later ook naar andere Isala-locaties gaan vliegen. De gedachte is dat daarmee de diagnostiek, service en kwaliteit van de zorgverlening verbetert.

Reacties (98)

[Brilsmurfffje]

Een vergelijkbare drone, spec wise is al sinds 2016 volledig operationeel in onder andere Rwanda. Hier brengt de drone medische benodigdheden waaronder ook bloed naar afgelegen plekken in Ghana. Het bedrijf dat deze drone en dit netwerk heeft opgezet heet Zipline.

Onder andere Wendover en Real Engineering hebben hier op hun Youtube kanaal een mini docu over gemaakt:

https://www.youtube.com/watch?v=jEbRVNxL44c
https://www.youtube.com/watch?v=bnoUBfLxZz0

Ik kan dit soort initiatieven alleen maar toejuichen, een stuk positiever dan de zoveelste militaire drone. Al ben ik wel benieuwd hoe dit in het toch al drukke Nederlandse luchtruim past.

[WillySis]

Deze drone is een stuk kleiner en kan in tegenstelling tot de drone's uit Rwanda zelfstandig starten en landen. De lading wordt dus netjes bezorgd en niet in de buurt gedropt.

Eigenlijk zou zo'n drone helemaal niet nodig moeten zijn. Door een (te) verregaande centralisatie zijn veel laboratoria gesloten en moeten allerhande monsters over steeds grotere afstanden verstuurd worden. Voor spoed eisende zaken is dat een groot probleem. Nu worden daar koeriers voor ingezet, maar die worden dus vervangen door drones.
Hoewel de techniek zo een mooie oplossing biedt voor echt afgelegen gebieden (dan denk ik meer aan de wadden eilanden), is dit natuurlijk geen goede ontwikkeling. Ziekenhuizen horen gewoon een goed, eigen lab te hebben. Heel veel huisartsen laboratoria zijn ook al opgedoekt. Alle monsters van Zeeland en West/Midden Brabant gaan nu bijvoorbeeld naar een lab in de omgeving van Den Haag.

Dat is geen goede ontwikkeling. Je zou maar een pandemie krijgen en in korte tijd veel testcapaciteit nodig hebben. De mogelijkheden tot opschalen zijn dan beperkt en kosten veel tijd. Met meerdere laboratoria staat veel apparatuur delen van de dag stil, maar apparatuur als kennis is wel over het hele land verspreid en er is dan gewoon reserve capaciteit. De verregaande centralisatie en efficiëntie heeft onze gezondheidszorg gewoon kwetsbaar gemaakt.

[Stadtionalist]

Het hele probleem dat wij in NL kennen met bijv de teskcapaciteit tijdens een pandemie is juist een gebrek aan centralisatie.
Nederlandse laboratoria zijn juist klein en specialistisch waarbij ze opereren als op kleine eilandjes.
Het heeft behoorlijk wat voeten in de aarde gehad om daar in de huidige situatie regie op te krijgen.

[WillySis]

De ziekenhuis en huisartsen laboratoria die er nog zijn hebben nauwelijks testcapaciteit. Ze hebben ook nauwelijks capaciteit over om extra werk aan te nemen. Voor de corona testen moest men uitwijken naar vele andere laboratoria. Daar zitten een paar grotere bij, maar ook veel kleine gespecialiseerde labs. Hoe meer partijen, des te lastiger de communicatie.
Hier blijkt dat de verregaande efficientie ook nadelen kan hebben. Het snel opschalen is niet meer mogelijk als je alle medewerkers en apparatuur al maximaal benut.

[Rob Coops]

Het snel opschalen is niet meer mogelijk als je alle medewerkers en apparatuur al maximaal benut.

En dat heet nu efficient werken. Het is onzin om apparatuur te hebben staan die je niet of nauwelijks gebruikt omdat er misschien ooit wel eens een noodzaak zou kunnen zijn om deze te gaan gebruiken. Zo ook personeel voor 40 uur op de loonlijst zetten en ze maar voor 30 uur aan het werk zetten. Dat is totale onzin dat heeft niets met centralisatie te maken maar simpel weg met de noodzaak om geld te verdienen.

Natuurlijk heeft een ziekenhuis nauwelijks test capaciteit, steeds meer tests vergen zeer specialistische apparatuur en personeel dat daar mee om kan gaan. Een ziekenhuis is simpel weg te klein om de apparatuur en bijbehorende trainingen te verantwoorden, dat doe je dan gewoon in een gespecialiseerd lab dat omdat het deze diensten aan vele ziekenhuizen aanbied veel goedkoper en vaak ook beter kan doen want als iemand eens in de zo veel weken een bepaalde test uitvoert of het dag in dag uit doet dat levert nog al wat verschil in kwaliteit op en reduceert de kans op fouten flink.

Het probleem in Nederland was niet de centralisatie nog de beschikbaarheid van labs met de kennis en apparatuur om de relatief simpele corona tests uit te voeren. Het probleem was zo als gebruikelijk de overheid die simpel weg de capaciteit niet had om met meer dan een handje vol labs to communiceren en alles in goede banen te leiden.
Kijk voor de grap eens naar andere landen waar dingen echt niet zo anders zijn dan in Nederland, daar wist men binnen een paar dagen tientallen labs te certificeren voor het uitvoeren van de tests en is er helemaal geen probleem geweest om dat allemaal te organiseren en de labs van werk te voorzien evenals de resultaten weer te communiceren naar de mensen die op de test resultaten wachten. Het probleem is echt niet dat labs centraal werken gespecialiseerd zijn of onwillig zijn het probleem is dat de overheid totaal niet instaat bleek haar werk naar behoren te doen.

[WillySis]

In het begin ging men er in Den Haag vanuit dat de ziekenhuis en huisartsen-labs de tests zouden moeten doen. Die capaciteit was dus al na twee weken onvoldoende. Na de eerste piek heeft men dat laten varen en is men andere laboratoria gaan certificeren. Voordat men inzicht had welke laboratoria PCR-testen zouden kunnen uitvoeren ben je al een aantal weken verder. Dan nog een paar weken voor de certificering.
De GGD en teststraten moesten vervolgens nog een methode krijgen waarmee ze de testen zo over de laboratoria konden verspreiden dat de capaciteit zo goed mogelijk benut werd. Ook de uitslagen moesten weer op een goede, gestandaardiseerde manier doorgegeven worden. Dat lijken allemaal kleine zaken, maar door de enorme aantallen is het toch complex.
In een land als Duitsland is het standaard dat de (semi)overheids laboratoria een overcapaciteit hebben. Elke deelstaat moet ook in staat zijn om zelfstandig een grote calamiteit op te vangen. In België zijn de laboratoria lang niet zo ver gecentraliseerd, maar ook daar liep men achter de feiten aan.

De huisartsen labs in Nederland deden hun taak prima, maar de overheid had er absoluut geen rekening mee gehouden dat er zich calamiteiten voor konden doen. Er was geen reserve capaciteit meer en er waren ook geen contracten met commerciële labs om bij capaciteitsproblemen in te springen. Ik noem dat als een direct gevolg van centralisatie en verhoogde efficientie. Bij een regionale ramp zal men daardoor ook onmiddellijk in de problemen komen. Dat blijkt al uit de proef met de drones. De afstanden zijn zo groot geworden dat de gewenste afleversnelheden bij spoed niet meer gehaald kunnen worden.

[Anoniem: 1330988]

Dat is ook exact de reden waarom Den Haag er in het begin geheel onterecht van uitging dat er te weinig testcapaciteit was. Er was ruim voldoende capaciteit. Alleen is Nederland zo strikt gereguleerd dat daar in crisissituaties maar moeilijk van afgeweken kan worden. Er zijn genoeg labs die makkelijk duizenden monsters per dag kunnen testen. Alleen mogen ze het vaak niet omdat ze niet gecertificeerd zijn om met menselijke monsters te werken. Wat prima is in normale tijden maar in crisistijd zou je daar toch wat soepeler mee om moeten gaan. Dan had Nederland de eerste golf ook een stuk sneller onder controle kunnen krijgen en levens kunnen redden.

En dat is geen wijsheid achteraf. Ik ken persoonlijk mensen die toen al met de handen in het haar toekeken waarom ze niet om hulp zijn gevraagd, en vol ongeloof omdat Rutte en co bleven volhouden dat er geen testcapaciteit is. Dat heeft bij mij al snel het vertrouwen in dit kabinet doen slinken.

Natuurlijk zet je niet zomaar een compleet netwerk op van labs. Maar je kunt wel klein beginnen met een handvol labs en het rustig uitbouwen. Daar is echter nooit een begin aan gemaakt en het grootschalig testen heeft daardoor onnodig maanden op zich laten wachten.

[Gman]

De uitzending van Arjan Lubach hierover maakte dit pijnlijk duidelijk.
In Duitsland zijn hele grote labs met genoeg testcapaciteit, die hebben rond de 1e golf welgeteld 0 verzoeken gehad van onze regering/rivm/whoever om bij te springen.

Dit is echt burocratie ten top en de verantwoordelijken mogen van mij opzouten.

Inmiddels draaien ze wel mee voor zover ik heb vernomen, maar wel echt maaaaaanden te laat.

[Reactie gewijzigd door Gman op 22 juli 2024 19:57]

[Anoniem: 1330988]

Ja maar ook Lubach belicht niet dat NL zelf ook gewoon meer dan genoeg capaciteit heeft. Maar is inderdaad bureaucratie, en vriendjespolitiek..

[FrankHe]

Goed om te lezen inderdaad. Hele mooie en nuttige toepassingen.

De drukte in het Nederlandse luchtruim valt denk ik wel mee wanneer je onder de 300 meter (hoogte) blijft.

[Rukapul]

Of die toepassing nuttig is, is nog maar de vraag. Het wordt eerst gepositioneerd als spoed en later in het artikel al neergezet als een soort gemaksdienst ('lijndienst'). Typisch voorbeeld van technologie zoekt toepassing.

Zeker in de context van NL waar infra erg goed is is er relatief weinig te winnen. Zwolle - Meppel is zonder gillende sirenes maar 20min deur tot deur.

[FrankHe]

Ook wel grappig trouwens, in de video zien we allemaal files. Nu tijdens de Covid-19 pandemie hebben we nauwelijks tot geen files meer.

Mee eens dat de toepassing nog niet helemaal duidelijk is. Dat is wel vaker het geval met nieuwe ontwikkelingen. Het proeftraject is zo te zien met opzet gekozen omdat het relatief weinig obstakels kent, zowel fysiek als wat betreft regelgeving.

Persoonlijk zie ik het als een opvolger van de buizenpost. Voor het verzenden van kleine zaken in, min of meer, realtime tussen gebouwen, dorpen of steden.

[ramonfincken]

Ik zou eigenlijk buizenpost prefereren, werkt ongeacht accu, ander verkeer en is supersnel. Ja je moet er wel eenmalig een netwerk voor aanleggen ..

[mjz2cool]

Dat werkt wel ongeacht accu, maar wel met motoren die waarschijnlijk meer verbruiken dan zo'n drone.

[ramonfincken]

misschien .. maar je hoeft ze tenminste niet op te laden

[mjz2cool]

Het is niet heel moeilijk om te zorgen dat de drones opgeladen zijn wanneer ze gebruikt moeten worden.

[ramonfincken]

Is inderdaad ook geen rocket science, maar ik doel op t feit dat buizenpost direct klaar is om verzonden te worden. Geen accupack wissel of oplaad nodig.

Even nog los van weersonafhankelijkheid, en ander vliegverkeer etc.

[mjz2cool]

Dat klopt, maar als je die drones gewoon op een laadstation hebt staan zijn ze ook direct klaar wanneer het nodig is (en zorgen dat je niet al je drones tegelijk leeg hebt). Het weer is natuurlijk wel een dingetje.

[Waterfietser]

Zeker in de context van NL waar infra erg goed is is er relatief weinig te winnen. Zwolle - Meppel is zonder gillende sirenes maar 20min deur tot deur.

Maar dat is sterk afhankelijk van het verkeer... een vlieg route heeft geen last van file; en kan zonder zwaailichten voorrang krijgen op ander verkeer... altijd.

[mjz2cool]

Zeker in de context van NL waar infra erg goed is is er relatief weinig te winnen. Zwolle - Meppel is zonder gillende sirenes maar 20min deur tot deur.

Dat vraag ik me af, hoe snel kun je gemiddeld rijden op dat traject? Dat moet dan wel minimaal 90 km/h zijn. Het traject wat ik (normaal gesproken) dagelijks voor mijn werk rijd is vooral op de snelweg, en ondanks het ontbreken van de vele files die we gewend zijn ligt mijn gemiddelde snelheid op ongeveer 70km/h. Daarbij kan die drone in een rechte lijn vliegen, waar je met een auto de weg moet volgen.

[Reactie gewijzigd door mjz2cool op 22 juli 2024 19:57]

[klakkie.57th]

In Rwanda kan in het enigszins nog begrijpen, maar dit doort drone kan nauwelijks iets vervoeren (2-3kg)

Bloed en medicijnen moeten ten alle tijden gewoon voldoende voorradig zijn.

[CH4OS]

Defineer 'ten alle tijde', ik kan mij namelijk voorstellen dat het moeilijk in spelen is op pieken.

[klakkie.57th]

Een piek van 2 tot 3 kg ... ??
Ik mag hopen dat ziekenhuizen hun voorraadbeheer better op orde hebben.

[CH4OS]

Ik kan mij voorstellen dat er minder bloed mee kan in zo'n ding, maar hoe wil je een piek aan bloed opvangen, bijvoorbeeld? Je kan niet zomaar iemand neer knuppelen op dat moment.
Een andere waar ik het mij kan voorstellen dat het handig is, zijn bijvoorbeeld lichaamsdelen zoals nieren.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 19:57]

[klakkie.57th]

Ze gaan echt geen nieren transporteren.
Met transplantie is er een heel team dat ter plaatse komt, de organen verwijdert en het transport regelt.
Dat gaat echt niet effe per drone.

Bloed wordt echt niet zakje per zakje geleverd, In een crisissituatie (treinramp) ga je ook meteen 100den eenheden bloed nodig hebben, niet 1 of 2. Daarenboven moet bloed onder heel specifieke omstandigheden vervoerd worden , wat ook weer extra gewicht oplevert.

Dus in de toekomst ongetwijfeld wel, maar dan gaat die drone toch echt wel meerdere kilos moeten kunnen vervoeren lijkt me, anders is er niet echt een groot (financieel) voordeel ivm iedere dag een transport dat alles in 1 keer aflevert.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 19:57]

[logix147]

Zo’n orgaan transplantatie team kost anders soms wel klauwen met geld, zeker als politie begeleiding noodzakelijk is. Als je dan een heel persoon vervoerd prima, maar ik heb meer dan eens bij de motor brigade spoed vervoer voor 1 zo’n koffer gegaan.. als je dan weet dat 2 agenten daarmee gemoeid zijn, 30 minuten + de chauffeur van de ambu en evt begeleiding... Ik zie zoals aangegeven zo’n drone dat sneller leveren en veiliger dan als je zelf de kruising moet afzetten of moet zorgen dat zo’n ambu snel van Ziekenhuis naar Ziekenhuis komt, in de spits bijv. Dit zou een uitkomst kunnen zijn dus goed dat men dit onderzoekt

[klakkie.57th]

Dat team doet echt wel meer dan alleen vervoer. Dat is meestal het team van het ontvangende ziekenhuis die ook het orgaan nakijkt en goedbevind ..., het is echt wel veel complexer dan “maar” het vervoer.

[mjz2cool]

Met transplantie is er een heel team dat ter plaatse komt, de organen verwijdert en het transport regelt.
Dat gaat echt niet effe per drone.

Dat team hoeft niet met zo'n drone he. Ze zouden dan die organen per drone weg kunnen sturen, dan kan dat zonder vertraging snel op bestemming aankomen, waar het ontvangende team klaar staat.

[Reactie gewijzigd door mjz2cool op 22 juli 2024 19:57]

[johanneslol]

Wat dacht je van het Corona vaccine versturen naar kleinere plekken waar mensen ook het vaccine is maar geen groot ziekenhuis.., het gekoeld vervoeren van een kleine hoeveelheid moet geen probleem zijn,

[klakkie.57th]

Een vaccin ga je toch gewoon halen in de apotheek en die worden al 2 tot 3 keer bevoorraad per dag.
Technologie is goed en moet ook, maar dingen veranderen om te veranderen is niet altijd de beste oplossing. Dit zie ik iedere dag weer, het wiel 10keer opnieuw uitvinden zonder echte meerwaarde. Dus ook dit, ik stel me gewoon vragen bij de investering en of het opportuun is dat ziekenhuizen zich bezig houden met dit soort “proefjes”. Lijkt me niet hun core-business.


Dit staat er in het artikel:

“Bij een bloedafname in Meppel kan een lijndienst per drone het bloed snel naar het lab in Zwolle vervoeren om te onderzoeken. Meer complexere of minder voorkomende bloedonderzoeken concentreren op één locatie kan ook efficiënter zijn”

Mij lijkt een een automatisering van bloedonderzoek overal ten lande een veel beter initiatief dan het transport. Zorg er gewoon dat je niet meer moet transporteren, dat zou vooruitgang zijn. Dus bv. Goedkope labo robots, waar geen mensenhanden meer aan te pas komen.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 19:57]

[DinX]

In het ziekenhuis waar ik werk zijn er al een tijd testen gaande met vervoer per drone.
Je moet hierbij echter niet denken aan ganse pakken bloed en dergelijke.

Men wil dit gaan gebruiken voor onder ander het versturen van zaken naar het labo, bepaalde bereidingen van de apotheek,...
Wijzelf zitten sowieso al met 3 campussen. Daar bovenop zit je ook nog met partnerziekenhuizen.

In plaats van op elke campus een bepaald duur toestel en personeel nodig te hebben volstaat het met dat gewoon te centraliseren op 1 of meerdere campussen of ziekenhuizen.

Hetzelfde voor bijvoorbeeld de apotheek. Voor zeer specifieke bereidingen zou je deze ook op 1 campus kunnen centraliseren.

Nu gebeuren die dingen vaak via de weg (wat op sommige momenten stevige vertragingen meebrengt, wat niet altijd gewenst is bij) met normaal transport, spoed transport, taxi,...

Met een drone ben je quasi niet meer afhankelijk van het verkeer, kan je hele kapitalen besparen aan labo-apparatuur en personeel,...

[0xygen500]

Hoe druk is dat luchtruim op de hoogte van drones?

[wica]

Wat moet ik verstaan onder "medische spoedtransport"? En welk probleem gaan we er mee in Nederland oplossen?

[Aial0n]

Mijn gok is patientsamples. Bepaalde specialistische bepalingen hebben apparatuur en expertise nodig dat niet elk ziekenhuis heeft. Sowieso is er een schaalvergrotingstrend onder ziekenhuislabs

[Martinez-]

Vaak is er per ziekenhuislocatie van dezelfde organisatie een diagnostisch lab ingericht. In de huidige situatie hebben ziekenhuizen hierdoor vaak twee mogelijkheden om spoeddiagnostisch lab (bijv. gedurende de nacht) te verwerken:
1. Op alle locaties een dienst inrichten om mogelijke CITO opdrachten te verwerken (met de kans dat er gedurende de nacht niets gebeurd)
2. Een spoedkoerier laten rijden tussen twee locaties

Allebei de opties zijn relatief duur, waardoor vaak de keuze wordt gemaakt om op alle locaties labdiensten in te richten om deze spoedopdrachten te kunnen verwerken. Door het inrichten van een lijndienst tussen de locaties, zou hierdoor al de mogelijkheid ontstaan om op één locatie alle spoed labs uit te laten voeren tegen lagere kosten.

Nu is het voornamelijk van belang om de kwaliteit van de monsters te waarborgen: de trillingen, start en landing zou mogelijk een effect kunnen hebben op het diagnostisch onderzoek.

Een mogelijk interessant vervolg zou het bevestigen van een drone aan een ambulance zijn; wanneer iemand gestabiliseerd wordt om richting het ziekenhuis te gaan, zou dit mogelijkheden geven om al diagnostisch lab te laten uitvoeren voordat de patiënt arriveert.

[Yggdrasil]

In het artikel wordt genoemd: "Het moet uiteindelijk leiden tot het door de lucht vervoeren van medische spoedzendingen, zoals bloed, medicijnen en diagnostische monsters."

[Sorcerer8472]

Bijvoorbeeld een AED heel snel ergens naartoe vliegen kan ik me voorstellen.

[ATS]

Ik niet, want een AED zal op beide ziekenhuislocaties wel aanwezig zijn...

[Sorcerer8472]

Sorry, je hebt gelijk, ik dacht meer aan de situatie van ziekenhuis naar bijvoorbeeld een publieke plek. Kan misschien ook maar lijkt nu nog niet het geval!

[The Zep Man]

Als je hem nog moet vervoeren dan ben je al te laat:
1. Melding moet binnenkomen.
2. Drone moet voorzien worden van AED. Door het beperkte gewicht zal die dit niet altijd bij zich hebben.
3. Drone moet opstijgen.
4. Drone moet naar locatie vliegen.
5. Drone moet daar landen (als dat al kan, mag en veilig is) of AED met een parachute droppen (als dat al mag, en het bijvoorbeeld niet in een boom of op een dak landt).
6. Drone/AED moet beschikbaar zijn op een locatie waar de hulpverlener de AED kan ophalen. Dit is idealiter binnen 500 meter.
7. Hulpverlener moet de AED mee terugnemen en gebruiken.

Stap 1 t/m 5 zijn onnodig complex. Beter is het om te investeren in lokale AED's, en daar is een programma voor. Dan heb je enkel stap 6 en 7 nog. Natuurlijk zijn er gebieden in Nederland waar geen AED in de buurt is, maar ik twijfel of een drone daar nut heeft boven snelle ambulanceservice. Die gebieden zijn al in kaart gebracht (zie de rode cirkels op de kaart van de Hartstichting) en het zijn er al niet zoveel. Geef dan wat geld uit om die locaties ook van AED's te voorzien.

Een drone zou nuttig kunnen zijn voor orgaantransplantatie waarbij niet alle patiënten in hetzelfde ziekenhuis worden geholpen, of om snel een zeldzaam en zelden gebruikt antigif van punt A naar punt B te brengen. Orgaantransplantaties van patiënten in verschillende ziekenhuizen gebeurt nog wel eens met orgaanuitwisselingsprogramma's, waarbij er hele kettingen van donateurs en patiënten zijn.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 19:57]

[sprankel]

De techniek is er nog niet helemaal klaar voor maar bij een dergelijke scenario zou je de AED permanent in de drone steken waarbij de drone automatisch uitvliegt naar de locatie van de oproep. Hoewel het nog niet altijd even vlot werkt, als ik de hulpdiensten bel hebben ze reeds mijn locatie nog voor we aan het praten zijn. Dan moet je nog juist een knop voorzien in het dashboard van de oproepcentrale 'zend AED drone naar locatie beller" waarbij de drone reeds bij het kleinste vermoeden uitgezonden kan worden. Mensen zijn in paniek, tegen dat je ze gekalmeerd hebt, tegen dat je een adres hebt, tegen dat je de situatie goed ingeschat hebt, daar kan tijd over gaan maar "persoon is in elkaar gezakt" => zend drone waarbij die terug geroepen kan worden indien 2 minuten later het niet nodig blijkt te zijn. Dan heb je nog het issue dat de drone moet landen terwijl de oproeper in paniek is, daarvoor zou de drone bij bestemming manueel overgenomen kunnen worden, hang er nog wat blauwe lichten aan + sirene + luidsprekers aan en je land hem manueel op het midden van de straat. Vervolgens kan je best blijven communiceren via de AED zodat je de oproeper kan kalmeren en instructies geven, again paniek is hier een boodsdoener.

Uiteraard mag de afstand drone - beller niet super ver zijn maar je kan perfect drones verspreiden op daken zodat er altijd een drone dicht is. Na gebruik moet de AED uiteraard nagekeken worden, deze zou kunnen doorvliegen naar een onderhoudspunt, eventueel kan een reserve drone van een meer centraal punt uitvliegen om de plaats in te nemen van een net vertrokken drone.

Mits goed uitgevoerd denk ik dat je hiermee veel sneller AED's bij het slachtoffer krijgt dan bij lokale AED's, mensen zijn in paniek en bijna niemand let er op waar deze hangt. Op een kantoor locatie met vast aangeduide EHBO werknemers, dan werkt het maar een AED in een treinstation, het zal eerder de oproepcentrale zijn die tracht uit te leggen dat er een AED in de buurt is en waar juist.

Bijkomstig zou je die drones ook nog voor andere toepassingen kunnen inzetten, snel beelden van een ongeluk op de snelweg, snel beelden van een brand, eventueel uit te breiden met thermische camera, snel beelden bij inbraakalarm, voldoende toepassingen waarbij het niet de vraag is of er ooit dergelijke drones komen, eerder wanneer deze er komen.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 22 juli 2024 19:57]

[GoT]

Toevallig een video gezien hoe de italianen met een lambo organen vervoeren.
https://www.nu.nl/284202/...nier-naar-ziekenhuis.html
Ik denk alleen niet dat de drones gebruik gaan worden voor orgaantransport, het zal nog wel een tijdje duren voordat het betrouwbaar getransporteerd kan worden via drones.

[mobstaa]

Mijn verwachting is het vervoer van medische goederen. Of wellicht zelfs organen. Ben benieuwd.

[icecreamfarmer]

Ik denk geen organen, die zijn veel te kostbaar voor di soort onbetrouwbaar vervoer.

[Wraldpyk]

Vooralsnog onbetrouwbaar. Ik weet zeker dat deze drones, net als zelfrijdende auto's, op den duur veiliger zijn dan een helicopter of een ambulance

[TheekAzzaBreek]

Maar het is nou net het medisch transport waar de meeste tijdsdruk op ligt.

[Omega]

Het is goedkoper en mogelijk sneller dan een helikopter. Met "medische spoedtransporten" moet je denken aan organen, bloed of medicijnen.

[Kleintje_Pils]

afstand Zwolle > Meppel is 25 km oftewel een 20 minuten met de auto
De drone heeft een kruissnelheid van 70km en zal er ondanks een kortere aanvliegroute, er zeker niet sneller over doen vanwege de geringere snelheid. (en dan hebben we het nog niet over dat laatste stukje)

[Omega]

De drone kan bijna in een rechte lijn naar het andere hospitaal vliegen en heeft ook geen last van het verkeer en kan met een constante snelheid vliegen. De snelheid van de auto zal afhankelijk zijn van het verkeer, en is afhankelijk van bestaande infrastructuur.

De auto zal dus verder moeten rijden dan de drone vliegt en zal geen gemiddelde snelheid van 70kmh of meer aanhouden. Op de snelweg kan de auto sneller rijden, maar niet veel sneller. En binnen de bebouwde kom staat de auto regelmatig stil en rijd stukken langzamer.

[The Zep Man]

De drone kan bijna in een rechte lijn naar het andere hospitaal vliegen en heeft ook geen last van het verkeer en kan met een constante snelheid vliegen. De snelheid van de auto zal afhankelijk zijn van het verkeer, en is afhankelijk van bestaande infrastructuur.

Hou er wel rekening mee dat de snelheid van de drone wordt beïnvloed door de windrichting. Een ambulance rijdt over de vluchtstrook vrolijk door in een storm.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 19:57]

[Dostar]

"Ik denk natuurlijk de bakjes verse koffie, zodat deze nog warm aankomt"

Maar zal eerder denken aan zeldzame bloedgroepen voorraad bloed, zeldzame medicatie, misschien wel organen? Dat is het eerste wat mij te binnen schiet. Al zouden organen lastig zijn vanwege speciale eisen aan bewaren en vervoeren.

[koenvn]

Ik vermoed dat hier vooranamlijk over samples voor diagnostiek zal gaan (vanuit Meppel naar Zwolle).

[boe.i]

Denk aan bijvoorbeeld bepaalde schaarse bloedtypes die vanuit Sanquin met spoed verzonden moeten worden, maar ook studiemedicatie die na randomisatie snel kan worden verstuurd. Het klinkt knullig, maar ook gegevensdragers zoals DVD's met patiëntenscans worden nu vaak nog verstuurd met een koerier (taxi) tussen ziekenhuizen omdat de digitale infrastructuur hierop nog niet aangepast is. Dit heb ik zelf nog meegemaakt tijdens de dienst.

[JeroenED]

Ik denk dat het hier gaat om medische hulpmiddelen die niet standaard in de ambulance liggen of die uitgeput zijn geraakt bij een vorige interventie tijdens diezelfde rit. Daarnaast denk ik ook aan aanvoer van bloed of andere levensmiddelen die ter plekke al moeten toegediend worden zodat het vervoer kan worden vergemakkelijkt.
Ik denk hoe dan ook dat dit in onze contreien meer nodig zal zijn bij grote rampen zoals zware kettingbotsingen, treinongevallen of terreuraanslagen waar je de nodige hulp moeilijker kan inschatten.

[K-aroq]

Spullen, donororganen, bloed. De zaken waar je nu auto's van bijvoorbeeld Sanquin ziet.

[Fawn]

Een donor orgaan misschien?

[headout]

Diagnostische samples. Even denkend vanuit het ziekenhuis (Rivierenland Zkh Tiel) waar ik werk: deze laat de PA onderzoeken uitvoeren door het St. Antonius zkh in Nieuwegein. Er rijdt dus een koerier meerdere keren per dag over de A2 van Tiel naar Nieuwegein om de PA onderzoeken weg te brengen. Momenteel zijn er amper tot geen files, en zal een drone geen tot weinig winst qua tijd opleveren, schat ik in. Op termijn qua kosten, tijd, efficiëntie e.a. zie ik mogelijkheden.

[Davidoff1976]

Ben benieuwd of mensen dat ding kunnen overnemen of blokkeren m.b.t. het signaal?

[BCC]

Dat maakt dus niet uit als het goed is, dan vliegt hij gewoon z'n geplande route.

[Davidoff1976]

Denk het niet? Want je neemt het signaal toch over als dat überhaupt al kan?

[3raser]

De drone vliegt automatisch een vooraf geprogrammeerde route

Er komt geen signaal bij kijken. En als ze hem toch iets willen laten doen dan gaat dat via 4G zoals het artikel meldt.

[jesse!]

"waarbij de robot vanuit een commandowagen op de grond wordt bestuurd." ... "maar er kan altijd handmatig worden ingegrepen"

[Davidoff1976]

Dan heb je niet goed gelezen wat Jesse! al aangaf?

"waarbij de robot vanuit een commandowagen op de grond wordt bestuurd." ... "maar er kan altijd handmatig worden ingegrepen"

[bzzzt]

Hoe zou je dat willen doen? Ik mag hopen dat die afstandsbesturing ook enige vorm van authenticatie ingebouwd heeft zodat alleen commando's van legitieme bestuurders geaccepteerd worden.
Een groter potentieel risico is GPS spoofing, maar aangezien dan de halve A28 waar die drone langsvliegt spontaan het weiland in rijdt denk ik dat dat nogal opvalt...

[Davidoff1976]

Ik zou niet weten hoe ze het doen, maar denk wel dat het mogelijk is?

[FlyPi]

Ik weet het wel, want ik ben werkzaam bij Avy

Het toestel vliegt in de basis een voorgeprogrammeerde route. Gedurende de vlucht kunnen er wel bepaalde commando's worden gegeven voor het triggeren van fail-safes, zoals bijvoorbeeld een emergency landing op vooraf ingestelde veilige zones langs de route. De communicatie met het toestel verloopt via verschillende kanalen die Salsa20 encryptie gebruiken.

[Davidoff1976]

Ja dan wordt het moeilijk te hacken

Overigens zou je de drone ook met een andere drone uit kunnen schakelen.

Maar wie doet dat nou

[CoolerMasterBE]

In Afrika doet men dit al reeds langer: https://www.youtube.com/watch?v=bnoUBfLxZz0

[Luc45]

Nu ligt de situatie in Afrika wel wat anders, je zou daar maar met een zak bloed uren over onverharde modderwegen moeten rijden. In Nederland is zo'n logistieke verplaatsing over de weg al een snelle optie, alleen in de spits kan het wat lastiger zijn om sneller dan zo'n drone een transport uit te voeren.

[jeroen79]

Ik vraag me ook af of in minder ontwikkelde landen de drempel voor experimenten wat lager zou zijn.

In Nederland hebben we al een goede infrastructuur en kunnen we het ons veroorloven om risico's te mijden en aan regeltjes te houden.
Dan moet zo'n ding eerst door en door getest zijn en door allerlei commissies zijn gekeurd voordat het operationeel gebruikt mag worden.

In een land met een mindere infrastructuur en andere bestuurscultuur zou men misschien veel sneller zeggen 'probeer het maar'.
De winst is immers relatief hoger en als het mis gaat hoeft de minister misschien niet op te stappen.

[bzzzt]

Tsja, heeft misschien ook meer te maken met instanties die hier 'meer voor het zeggen hebben'.
Ik mag volgens de dronekaart in mijn achtertuin nog geen 40g hubsan ding een paar meter op laten stijgen vanwege een heliport op 3km afstand, maar zie toch regelmatig zwaardere 'vliegtuigen' van type mus, mees en soms zelfs reiger opstijgen. Vraag me af of die allemaal ontheffing hebben gekregen of dat het risico voor het vliegverkeer soms wat overdreven wordt...

[K-aroq]

Mooi, dan zijn we tenminste niet de eerste en is er al wat ervaring.

[joost00719]

lichtruim moet luchtruim worden denk ik

[jpsch]

https://www.omropfryslan....ones-naar-schiermonnikoog

[BaasG]

Ze kunnen ook een Lamborghini pakken om koerier te spelen

[tweakkjoost]

Ze kunnen beter een kleine hyperloop achtige tunnel onder de grond aanleggen. Dit drone gebeuren gaat niets worden....

[Opteronx4]

Kunnen de props naar voren bewegen en weer terug naar boven?

[mjz2cool]

Waarvoor?

[seriousjin]

Lijkt me een goeie voor het vervoeren van transplantatieorganen, m.n. levers die nu met 170km/u door een ambu met loeiende sirenes van ziekenhuis naar ziekenhuis vervoerd moeten worden. (Ik kan je vertellen, hoewel zo'n chauffeur echt wel weet wat ie doet gaat dat hard en is het behoorlijk gevaarlijk)

[Reactie gewijzigd door seriousjin op 22 juli 2024 19:57]