'Nederlandse overheid steekt 30 miljoen euro in plaatsing veel extra laadpalen'

De Nederlandse landelijke overheid trekt samen met de lokale regio's in totaal 30 miljoen euro uit om een landelijk laadnetwerk te verwezenlijken van uiteindelijk 1,7 miljoen oplaadpunten door het hele land.

Het kabinet legt daarvoor 15 miljoen euro op tafel en gemeenten en provincies nemen datzelfde bedrag voor hun rekening, meldt Trouw. Volgens de krant worden de plannen voor deze investeringen in extra laadpalen woensdag gepresenteerd.

De gedachte hierachter is dat als het doel van 1,9 miljoen elektrische auto's in 2030 wordt gehaald, daar naar schatting 1,7 miljoen laadpunten voor nodig zijn. Om dat te halen moeten er vanaf volgend jaar dagelijks 213 nieuwe laadpalen worden geïnstalleerd en vanaf 2025 moet dat oplopen naar 550. Dat zou nodig zijn om het doel uit het Klimaatakkoord van milieuvriendelijk verkeer te kunnen verwezenlijken.

Daarnaast moet het de oplaadangst wegnemen, om te voorkomen dat mensen niet kiezen voor elektrische auto's door het idee dat het opladen een probleem kan vormen. Dit landelijke plan moet dat probleem oplossen en ertoe leiden dat de groei van het aantal oplaadlocaties gelijke tred houdt met de groei van het aantal elektrische voertuigen.

Volgens een woordvoerder van het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat liggen de beoogde locaties niet altijd in wijken of langs de weg en past het niet bij iedereen voor de deur. Er zouden daardoor ook 'slimme laadpleinen' worden ontwikkeld, waarbij gedacht kan worden aan locaties als parkeerplaatsen, supermarkten of horecagelegenheden.

Om het plan te verwezenlijken zullen de overheden de netbeheerders niet al het installatiewerk zelf laten doen. Het idee is om door middel van aanbestedingen bedrijven uit te nodigen om een opdracht in de wacht te slepen om bijvoorbeeld ergens tienduizend laadpalen te installeren. Een dergelijke methode zou het tempo er goed inhouden, is de gedachte.

Daarbij wordt aangesloten bij een voorbeeld uit de regio rond Amsterdam, waar door middel van een aanbesteding 20.000 laadpalen worden geplaatst. Dat wordt gedaan door Total en het door het Franse oliebedrijf aangekochte Pitpoint. Laatstgenoemde had begin dit jaar al 4500 openbare laadpunten in de Amsterdamse regio.

Reacties (354)

[z4b0rg]

Nu een half jaartje in het bezit van een elektrisch auto. Het laadnetwerk in Nederland is uitstekend in de stedelijke gebieden. Echter de dekking in de landelijke gebieden is echt schaars: Zeeland, Veluwe etc. De overheid zal meer op deze gebieden moeten focussen.

[Odie]

Ik ben van mening dat we veel meer moeten investeren in fast-charing infrastructuur. Uiteraard hebben we de fastned stations langs de snelweg (en her en der wat kleinere concurrenten) maar we zouden veel meer moeten inzetten op snelle laders op plekken waar relatief vaak veel autos komen: bij winkelcentra, supermarkten, grote entertainment-gebieden (bowlingbanen, bioscopen, sportcomplexen) etc.

Ook moet er veel meer concurrentie komen qua aanbod en moet de prijs naar beneden, het is van de pot gerukt dat je 68 cent bij Fastned moet betalen zonder abonnement (stel je voor: je moet een abonnement bij Shell hebben om een fatsoenlijke literprijs te krijgen) en er moet veel meer werk gemaakt worden van een universele manier van betalen, lees: per pinpas en creditcard.

Een veelgehoord argument is dat veel nederlanders geen plek hebben om hun eigen laadpaal te plaatsen (zoals ik dat wel kan op mijn eigen oprit, ik kom dus zelden bij een publieke laadpaal). Als je op dit soort locaties even een kwartier kan inpluggen heb je in no-time weer een fatsoenlijke state of charge en gezien het karakter van de locaties ben je vaak met een uurtje of twee toch weer weg en maak je de lader dus snel vrij voor een ander, waar momenteel mensen vaak een hele avond/nacht aan een laadpaal staan terwijl de auto al lang vol zit.

[Bob de Slager]

Fast charging is *duur* en, tenzij je onderweg bent, niet echt nodig. Fast charging heeft ook geen enkele hulp nodig van de overheid gezien het zich vrij snel zichzelf terugverdient.

Beter zet je voor hetzelfde geld 10 3kw tot 11kw laders in woonwijken en andere plekken waar voertuigen toch al parkeren.

[NielsFL]

De voor mij dichtstbijzijnde snel-laders staat op het terrein van McDonalds. En die werden ivm COVID19 vrolijk afgesloten. (En zijn dat nu nog steeds.)

De eerstvolgende is voor mij langs de snelweg. Maar wel behoorlijk wat kilometers omrijden als ik niet toevallig ook die kant op moet.

Tot nu toe altijd wel een mouw aan weten te passen, maar handig is anders.

[Odie]

Sja, ik heb het makkelijk met een 11kW lader op eigen terrein en een garage vol 11kW laders op de zaak. Daarbij heb ik toegang tot het Tesla supercharger netwerk, wat een niet te onderschatten pre van Tesla is. Je kan vinden van Tesla wat je wil en ik geef toe dat ze qua service verschrikkelijk slecht zijn, maar het SUC netwerk maakt het EV rijden zoveel fijner en makkelijker.

Fastned is wat mij betreft goed bezig (ook hier kan je weer vinden van meneer Lubbers wat je wil, maar hij doet het wel) en rollen ze nu ook city-chargers uit (onlangs weer een op de Foodstrip bij de Ikea 020), maar hun pricing strategie is ruk. Ik zou er een stuk vaker komen als ik niet zo'n mal abonnement zou hoeven nemen, ze zouden dan maar fractioneel duurder zijn dan Tesla. Maar ik ga geen tientje per maand betalen voor die twee keer per jaar dat ik bij Fastned kom.

[ybos]

Maingau pas bestellen uit duitsland. Gratis aanmelden, max 300kwh per maand maar dan betaal je rond de 33ct

[Odie]

Die heb ik ja, maar ik gebruik hem niet. Reden is voornamelijk omdat ik een leaseauto heb met Travelcard en ik Maingau niet kan verrekenen met Travelcard en dus weer moet gaan declareren en daar heb ik geen zin in. Waarom ik me druk maak over de prijs? Dat maak ik me niet, mijn opmerking is meer in algemene zin... Ik snap de pricing strategie van Fastned net, waarom zou je mensen verplichten om een tientje per maand te betalen voor lagere prijs? Ik denk dat ze veel meer regulier aanloop zouden hebben als ze gewoon iedereen voor 35 cent zouden laten laden.

[NielsFL]

Dat tientje is inderdaad een beetje gek. Ze zouden er een pre-paid bundel van moeten maken die 1 maand geldig is. Naast het lage tarief, dat je ook via Maingau kunt krijgen, heb je als klant dan wat kleine voordeeltjes zoals de automatische auto-herkenning. Tegelijkertijd levert het Fastned meer op dan Maingau klanten omdat niet iedereen die bundel altijd opmaakt en de marge van Maingau er niet tussenzit.

[supersnathan94]

Fastned ondersteund ook zonder abonnement auto-charging (wagen herkenning) dus daarvoor heb je het niet nodig. Die 10 eu per maand heeft alleen zin als je wekelijks ff aanrijd. Anders kan je net zo goed gaan dieselen.

[Galan]

"Maar ik ga geen tientje per maand betalen voor die twee keer per jaar dat ik bij Fastned kom." dat is een optie als je veel laad, je kunt er ook gewoon bij fastned voor kiezen per kw te betalen zoals ik doe en dan kost het je geen reet extra. Ik snap dus niet hoe je aan het idee komt dat abonnement verplicht is. Dat is het dus niet.

[supersnathan94]

per kWh is echt wel een stuk duurder met 59 cent. Komen transactie kosten ook nog erbij. Je betaald wel degelijk meer op de lange termijn. Echter als je twee keer per jaar laad ga je die 120 eu er echt niet uithalen in verschil.

[Odie]

Dat zei ik ook niet.

[YangWenli]

Niet alleen bij nieuwbouw. Mijn moeder woont in een jaren 70 wijk toen nog niet bedacht werd dat iedereen een auto had. Laat staan ZZPers/Oost Europeanen met bestelbusjes

De oplossing is meer van die supercharge laadstations bij ieder tankstation.

[Odie]

Meer snelladers in het algemeen ja, of die bij een tankstation moeten komen perse: ik denk het niet. Daar kom je namelijk alleen als je .... benzine nodig hebt. Oh wacht, dat heb ik nooit. Nee ik heb liever snelladers op plekken waar ik toch al komen. Winkelcentra en supermarkten zijn wat mij betreft hele geschikte locaties.

[Deveon]

Ook moet er veel meer concurrentie komen qua aanbod en moet de prijs naar beneden, het is van de pot gerukt dat je 68 cent bij Fastned moet betalen zonder abonnement (stel je voor: je moet een abonnement bij Shell hebben om een fatsoenlijke literprijs te krijgen) en er moet veel meer werk gemaakt worden van een universele manier van betalen, lees: per pinpas en creditcard.

Dat geld voor de Shell langs de snelweg net zo. Zonder abonnement (tankpas) betaal je de hoofdprijs. Het feit dat Fastned nog geen grote winsten draait toont dat ze die structuur nodig hebben. Zodra Fastned een winstgevend businessmodel aantoont zullen de brandstofboeren heel snel volgen hoor. Zeker in combinatie met hun shop verkopen kan het een erg interessante business voor ze worden.

[Odie]

Dat je met een tank pas wat korting hij de Shell krijgt ok maar vast niet meer dan 50% korting de liter.

[Deveon]

Dat zou bijzonder zijn aangezien er ongeveer een euro per liter naar de staat gaat. De helft van de marge zeker en als Fastned maar 5% van de klanten van een Shell langs de snelweg krijgt dan zal het terugverdienen van de investering ook over veel meer kWh verspreid kunnen worden.

[Morre]

Volgens de Fastned website is het 59 cent / kWh.

[Bob de Slager]

Standaard laders kosten minder dan de helft.

[Morre]

Dus?

[mbb]

Het idiote is dat ze voor nieuwbouw juist minder parkeerplaatsen maken, zogenaamd omdat 'jongeren' geen eigen auto meer zouden willen. (In praktijk niet hebben omdat het niet te betalen is of omdat je hem nergens kwijt kan.) Dit is nog een beetje te begrijpen in het centrum maar gebeurt ook in buitenwijken.
Hierdoor wordt het dus lastiger om een eigen plaats met laatpaal te kunnen krijgen, en de kans voor de deur te parkeren en zo op te laden wordt ook kleiner. Ook is er dan na het opladen geen plaats om je auto te verzetten naar een normale plaats.

Misschien handing om voor alle nieuwe woningen/appartementencomplexen garages te verplichten waar je makkelijk oplaadpunten in kan plaatsen. Maar ik weet niet wat de ontbrandbare batterijen in elektrische auto's voor de brandveiligheid van bovenliggende woningen doet.

[reinouts]

Zolang je geen baan hebt waar een eigen auto een voorwaarde voor is, is autodelen wat mij betreft een uitkomst. Doe het al jaren en nog nooit de behoefte gevoeld aan een eigen auto voor de deur.

[dwwolf]

Ik ben van mening dat we nog veel zullen moeten investeren in de continue productie van energie.

[Bob de Slager]

Meer opslag maakt het juist makkelijker om pieken en dalen af te schaven.

[Bob de Slager]

Waarom zou je het anders toelaten?

Slijtage valt heel erg mee, zelfs met de huidige EV batterypacks, zeker zolang het batterijmanagement van je auto in controle blijft van alles (en dat blijft het want anders geeft je autobouwer geen garantie). Veel EV batterypacks kunnen vrij straffeloos energie uitgeven en opnemen als je dat doet tussen bv. 60% en 80% SoC, en bij een relatief laag vermogen zoals max 0.5 kw/h.

Dat is niet veel, maar bij duizenden aangesloten EV's, kan je fossiele brandstof centrales eerder uitzetten of later aanzetten en, ook belangrijk, op zeer voorspelbare tijden.

[bilgy_no1]

Het een sluit het ander niet uit... Uiteraard kan in aanvulling op de 'gewone' laadpaal ook worden gewerkt aan meer snelladers.

Ik denk overigens dat het veel fijner is om bij wijze van spreken aan iedere lantaarnpaal in de buurt van parkeerplekken een gewone lader te koppelen. Het is echt handiger om lokaal op te laden waar je moet zijn dan dat je afhankelijk bent van snelladers op een parkeerterrein.

Maar daarnaast zijn er absoluut voldoende snelladers nodig.

[FeronIT]

Zelf sinds april in het bezig van een elektrische auto en ik woon in een landelijk gebied, Zuid Limburg. De eerste 2 maanden had ik nog geen eigen laadpunt dus was ik afhankelijk van de openbare laadpunten. Er is geen enkel moment geweest dat ik had willen laden en dat dit niet mogelijk was, er liggen altijd meerdere laadpunten op loopafstand. Dus "zelfs" bij de boeren is het geen probleem.

[Yggdrasil]

Toch is dat natuurlijk anekdotisch, dus geen bewijs. Mijn grootste frustratie is het gebrek aan zekerheid waardoor je moeilijk kunt plannen. Ik heb:

• laadpalen gehad die bij aankomst achter een gesloten hek bleken te liggen zonder dat dat vermeld was
• palen gehad die toch vol bleken te zijn
• palen die als beschikbaar vermeld stonden in de apps maar nog helemaal niet actief waren.
• palen die je pasje niet accepteren, om onduidelijke redenen
• palen die onbruikbaar waren omdat er een niet-EV geparkeerd stond
• en heel veel openbare palen die al lang klaar waren met opladen maar waar de rest van de avond nutteloos een auto aan hing

Nu rijd ik een hybride, die ik zoveel mogelijk elektrisch rij, maar ik zou toch aardig gestressed raken als ik er echt van afhankelijk was. Dat weerhoudt me er wel mede van om een full EV te kopen. Hoe gaan anderen met deze onzekerheid om?

[NielsFL]

Een cijfer dat ik nog nergens terug heb kunnen vinden is hoeveel elektrische rijders ook bij een volgende auto weer elektrisch kiezen.

Zelf rijd ik nu puur elektrisch en beginnen de nadelen mij toch steeds meer tegen te staan. De kans dat mijn volgens auto weer een hybride wordt ipv BEV acht ik dan ook groot.

Ik denk dat het voor mensen die voldoende hebben aan het thuis en/of op kantoor laden heel goed te doen is. Maar val je daarbuiten dan is het al snel een ander verhaal.

[jswinkels]

Ik heb net een volledig elektrische XC40 besteld als opvolger van mijn Model S. Ik wil juist niet anders meer dan elektrisch. Het rijdt heerlijk. Ik heb dan wel een eigen oprit met oplaadpunt. Ik ben in de afgelopen 3,5 jaar slechts 1 keer in de problemen gekomen omdat ik bij een klant in Delfzijl niet kon laden (plaatsen waren bezet door ICE auto's) en heb toen 2 uur moeten laden op een trage paal om de volgende supercharger te halen. Ik ben nu op vakantie in Italië, ook allemaal geen probleem. Bij veel supercharger locaties onderweg staan ook andere snellader (dat was een paar jaar geleden wel anders).

[bonus]

Toch vraag ik me bij vakantie's altijd af hoeveel langer de reistijd is geworden door al dat laden (en wachten)...
Tuurlijk je moet uiteraard toch ff eten, rusten, plassen enz...
En ja je gaat maar 2x (gok ik) per jaar op vakantie maar echt fijn zou ik het niet vinden, wennen misschien

[Laptom]

Wij zijn vorige jaar naar Oostenrijk gereden met een Audi S6 en een Tesla S 90D.

De terugreis is identiek uitgevoerd. 3 Personen per auto, om maandag 9:00 achter elkaar wegrijden vanuit het hotel.
De S6 heeft op zijn navigatie gereden met stops voor tanken en eten. Die was 14u en 10min onderweg.
De Tesla heeft op zijn navigatie gereden met stop voor laden en eten. Die was om 15u en 30min onderweg.

Dus op deze afstand (+1150km in normaal verkeer en in normale omstandigheden (files, e.d.)) duurde de totale rit dus slechts 1u en 20min langer. Dit is minder dan 10% overhead.

Overigens waren de S6 personen total loss qua vermoeidheid en de Tesla personen hadden grotendeels op auto pilot gecruisd.

[supersnathan94]

Overigens waren de S6 personen total loss qua vermoeidheid en de Tesla personen hadden grotendeels op auto pilot gecruisd.

Dit ^. Op zulke lange ritten is het gewoon fijn als je uitgeruster thuis komt. Wat heb je aan vakantie als je eigenlijk weer kapot terug komt? In maart naar de Ardennen geweest met de M3 en afwisselend met en vriend gereden. Die vond het veeeel relaxter. Ja we waren wat later terug, maar wel veel fijner kunnen rijden zonder stress en vermoeidheid van het rijden zelf.

[Harry21]

Wij twee dagen met overnachting, heerlijk want vakantie! stresskippen.

[Laptom]

Hoezo stresskippen? Ik zeg dat we maandagochtend (dus na het weekend) om 9:00 in de ochtend wegrijden (dus volledig uitgerust). Aan de reisduur zie je dat we netjes stoppen om te eten en te tanken en rekening houden met het verkeer.

Wat is u bijdrage dmv deze reply vraag ik me af? Ik hoef de vakantieplanning van iedereen toch niet hieronder te hangen?

[[Shadow]]

Welke nadelen doel je op?

[NielsFL]

Zie reacties van mijzelf en anderen hierboven/beneden. Samengevat: als je niet met thuis/kantoor-laden afkunt dan is de ervaring, in elk geval potentieel, een stuk minder prettig.

[[Shadow]]

En laat daar nou net de overheid 30 miljoen in steken om deze ervaring te verbeteren.

[Deveon]

Nu rijd ik een hybride, die ik zoveel mogelijk elektrisch rij, maar ik zou toch aardig gestressed raken als ik er echt van afhankelijk was. Dat weerhoudt me er wel mede van om een full EV te kopen. Hoe gaan anderen met deze onzekerheid om?

Mijn ervaring met een PHEV en Tesla is juist dat ik met de PHEV palen te kort kom, terwijl ik die vanwege de grotere accu in mijn Tesla helemaal niet nodig had en kon ik praktisch altijd thuis laden muv ritjes naar het buitenland.

[Yggdrasil]

Daar zit wel wat in. Als ik de hele rit kan maken zonder te laden hoef ik alleen thuis op te laden inderdaad.

[Odie]

Het komt voor maar in de praktijk heb ik er geen last van. Als ik kan laden op m’n bestemming dan doe ik dat en anders rij ik langs een fastcharger. In anderhalf jaar ben ik zo eigenlijk nog nooit in de knel gekomen. Maar ja, ik heb 75 kWh onder de bips en dat is toch een luxe als je het vergelijkt met andere EVs met wat minder.

Ik zou bij een nieuwe EV ook de prioriteit als volg stellen: fastcharging aanwezig (meer dan 100 en liever meer dan 150 kW dc) met stip op 1, een riante accu van minstens 70 kWh op 2, te rest (autopilot en luxe audio en high tech) is allemaal Nice to have maar geen must. De twee eerst genoemde zaken (voor mij) wel.

[Harry21]

Ik moet toch ook langs een benzinepomp? Dus welke stress dan?

[Wailing_Banshee]

Dat is niet overal zo. Hier in NO Groningen is de dekking van laadpalen nagenoeg nihil. Er zijn 4 palen in Delfzijl, 4 in Appingedam en 2 in Loppersum. En dat zijn de dichtstbijzijnde en geen van allen binnen loopafstand (minimaal 10km).

[Trance-M]

Als ik oplaadpunten.nl kan geloven woon je dan wel niet in het gebied tussen Valkenburg - Wittem - Simpelveld - Voerendaal, want binnen dat gebied, waar ik zelf woon, zie ik geen enkel openbaar oplaadpunt, dus dat kan nog wel een stukje beter.

[FeronIT]

Ik woon in Kerkrade, bij mij in het dorp staan 2 oplaadpalen, allebei op 3 minuten lopen van mijn huis. Mijn vriendin woont in Maastricht en bij haar huis staan 4 of 5 oplaadpalen binnen 3 minuten lopen.

[JDFS]

Eens! Ik had tot vorig jaar bijna 4 jaar een elektrische auto de dekkingsgraad in Amsterdam is bizar hoog - maar toch kwam ik ook hier in de situatie dat ik in mijn directe woonomgeving met 5 (!) palen zelfs een aantal dagen niet kon laden door de drukte.

Hopelijk kunnen ze het in kleinere gebieden ook uitbreiden; als ik naar mijn ouders ging zetten ze me af een paar km van mijn huis om de auto op te laden en weer op te halen... verre van ideaal.

[HunterPro]

Ik begrijp niet dat meer mensen, zeker als ze familie bezoeken, niet gewoon aansluiten op een buitenstopcontactje. Het is supermakkelijk, en stiekem komt er met >10A echt een heleboel sap uit waar je met een middagje koffiedrinken genoeg aan hebt om weer thuis te komen of tenminste naar een snellader te rijden die je in 10 minuten weer genoeg geeft om het halve land door te rijden.

[JDFS]

Heb ik ook wel eens gedaan, helaas is de tuin van mijn ouders niet makkelijk toegankelijk - door modder rijden en ik ben er 1 keer in komen vast te zitten... toen kwam de sleepwagen die gelukkig vergoed werd door de leasemaatschappij

Vanaf toen eigenlijk nooit meer dat geprobeerd. Maar ben het met je eens hoor.

[Harry21]

Je kan toch gewoon "tanken"bij benzinestation met snellader?

[ph4ge]

Als mede-elektrisch rijders wil ik wel aangeven dat we niet moeten vergeten dat het huidige laadwerk voldoende is bij de huidige hoeveelheid elektrische auto's. Als dit inderdaad bijna vertienvoudigd moeten er natuurlijk ook veel meer laders bij.

Ik hoop dat er eens aandacht wordt besteed aan de wildgroei van kaarten en tarieven, en dat een universeel systeem tevens rekening houdt met het bezet houden van palen.

[Reactie gewijzigd door ph4ge op 24 juli 2024 11:36]

[JeroenH]

Inderdaad. Geen woud van laadpassen maar gewoon een standaard PINpas voor de paal wapperen en laden. Voor brandstof heb je toch ook geen Esso/Shell/ Texaco-pas in je portemonnee?!?

De industrie maakt het zichzelf niet makkelijk zo.

[NielsFL]

Bij snel-laders kun je soms wel met een credit card terecht, maar dan betaal je het vol-tarief en niet het door de pas-uitgevers bedongen kortingstarief. Dat kan al snel de helft schelen.

Zelfs als je overal met je pinpas zou kunnen wapperen is het maar de vraag of je dan zonder al die passen kan. Het verschil in prijs is, in elk geval voorlopig, veel te groot.

[JeroenH]

Er is ook prijsverschil bij benzinepompen Ik zie niet waarom dat bij laadpalen niet met een PINpas kan. Het lijkt op een poging to lock-in door de laadnetwerkbedrijven.

[Deveon]

Met 1 tot maximaal 5 pintransacties per dag komt het nou eenmaal niet uit met de kosten voor een pinterminal. Bij een snellaadstation zijn er veel meer klanten per dag en zou dat eerder realistisch zijn.

[NielsFL]

Bij benzinestations is dan ook redelijk wat concurrentie. Soms zelfs twee concurrenten direct naast elkaar. En door het grotere bereik rijd je ook wat sneller door naar de volgende concurrent.

Op termijn zal dit voor elektrisch ook wel veranderen, maar ik vermoed dat het nog zeker 10 jaar gaat duren voordat we echte concurrentie tussen laadstations gaan zien.

[NielsFL]

Punt van deze discussie was dat je daar alleen van profiteert als je de juiste laadpassen bij je hebt. Wil je zonder laadpas laden dan valt het echt tegen. Sowieso kan dat maar bij een heel beperkt aantal laders.

[Paedar]

Ik schrok hier wel van, omdat ik een elektrische wagen zeer zeker overweeg als volgend jaar mijn leasecontract afloopt. Gelukkig heb ik nog een jaartje, maar ik kon in de gauwigheid al wel vinden dat je een 'laadsleutelhanger' kunt krijgen bij tankpas.nl. Ik heb nog geen idee hoe dit zich vergelijkt tot bijvoorbeeld een tankpas zoals ik die nu heb, maar er is in ieder geval al wel tenminste een optie.

Edit: ook de ANWB heeft zoiets zie ik.

[Reactie gewijzigd door Paedar op 24 juli 2024 11:36]

[Murzeltje]

Heel veel zakelijke rijders hebben wel een brandstofpas, zo heb ik er eentje voor de Shell, en tank dus altijd bij Shell. Nou krijg ik morgen een Kia E-Niro, en ik heb daar nu twee passen voor, een van Shell, maar die werkt bij alle publieke laadpalen, en een van Maingau, die schijnt goedkoper te zijn bij de Fastned laadstations, die ik wss 1x per maand eens zal gebruiken..

[bbob]

Je spreekt over de huidige situatie voor jou waarin je stelt het laadnetwerk is uitstekend in stedelijke gebieden. Op tweakers lees ik toch veel reacties dat er mensen zijn die geen laadpaal in de buurt hebben, te ver weg of altijd vol.

Het huidige aantal Ev's is ook op dit moment te verwaarlozen in het totaal aantal auto's. Als er straks zoals het artikel stelt bijna 2 miljoen ev's rondrijden zul je toch heel heel heel veel meer laadpalen moeten hebben. Daarbij komt nog eens het probleem dat zelf bij nieuwbouw het aantal parkeerplaatsen steeds minder aan het worden is dus lees vechten om een parkeerplaats met laadpaal.

Het probleem van de landelijke gebieden is daarnaast een hele andere en dat is capaciteit. In sommige delen van Nederland kunnen bijv zonneparken niet aangelegd worden omdat er op het net gewoon te weinig capaciteit is. Wil je in die gebieden dan honderdduizenden laadpalen zetten loop je tegen hetzelfde capaciteitsprobleem aan.

Het voordeel van de landelijke gebieden is dan weer meer parkeerruimte en ook meer plaats om een paal voor je deur of op eigen terrein te zetten.

Maar 30 miljoen in dit artikel, daar houden ze een paar vergaderingen voor met externe adviseurs en 30 miljoen is zo weg. Ik begrijp dus totaal niet wat ze met deze druppel willen doen.

[masterant]

Op tweakers lees ik toch veel reacties dat er mensen zijn die geen laadpaal in de buurt hebben, te ver weg of altijd vol.

Heb ik hier ook last van (NH). Onze gemeente kijkt naar gebruik van de paal in %. Er staat een paal hier 400 meter verderop, dit lijkt dichtbij maar met kinderen in de regen is dit niet te doen in de ochtend. Even ophalen in de ochtend gaat vaak niet, ik ga mijn (kleine) kinderen niet alleen thuis laten al is het maar een kwartier. Zelfs als je dit voor lief neemt staat de paal altijd vol in de avond. Het zijn maar 2 plekken. Ze gaan pas een extra paal overwegen (mijn aanvraag) als het gebruik boven een X % uitkomt... Overdag staan ze leeg en als je thuiskomt na werk bij wijze van staan ze vol tot in de ochtend, maw de meesten kunnen niet laden en een extra paal krijgen omdat het gebruik te hoog is zit er dus gewoon niet in. Nogal krom maar goed.

[Simply1337]

je moet ook niet zeggen in het formulier dat je laadt tussen 18-22... maar gewoon in een ochtend/middag uur. leverancier boeit niet of je liegt, diegene willen juist palen aanbrengen en geld incasseren, maar ze moeten wel aan de bezettingsgraad voldoen die is opgesteld door de gemeente. En een plugin telt voor 10% mee ofzo terwijl een EV voor 40% meetelt, dan is het bezettingsgraad ook snel gehaald.

[masterant]

Je kan dit niet opgeven, als je de aanvraag doet komt die gewoon uit bij een medewerker van de gemeente en die gaat het beoordelen. Geen enkel argument leek te helpen. Het is geen drama dan pak ik vaker onderweg een supercharger maar het was makkelijk geweest...

[bbob]

M.a.w gemeentes hebben een vicieuze cirkel beleid. Er moet eerst verbruik zijn dan pas een paal erbij. Het voorbeeld van @masterant is er dus alleen verbruik in de avonduren maar niet overdag. Masterant heeft wel een EV kan eigenlijk niet opladen maar ben je eerlijk krijg je dus geen paal. Je moet de boel met invullen bedonderen volgens jou lezing om wel een paal te krijgen.

Als er palen zijn komen er EV's. dus als gemeente/overheid moet je er in dit geval gewoon palen neergezetten. Ev's komen er dus zal het gebruik ervan ook komen, of dan nu volgende maand is of over 1 jaar. Je moet met laadpalen de markt voor zijn en dat is nu lees ik vaak niet het geval. Voor vele is dat dan ook weer een reden geen EV te nemen.

[masterant]

Dit is inderdaad wat er nu gebeurt, zoals ik al net schreef ga ik er uiteraard geen drama om schoppen en was het makkelijker geweest. De procedure/voorwaarden om een paal aan te vragen is nogal omslachtig/krom/niet praktisch.

[reinouts]

Voor wat het waard is, hier in de buurt (R'dam Noord) zijn plenty beschikbare laadplekken en er komen er nog altijd bij.

[FreakGIB]

Bij mijn gemeente Gouda is de regel dat de laadpaal binnen de 250 meter moet staan.
zoniet dan komt er een paal binnen dat gebied.
Dat wil dan nog niet zeggen vlag voor jou deur.
Ik weet niet hoe dat bij jou gemeente is geregeld.

[Verwijderd]

De keren dat ik mijn auto niet dichtbij kon parkeren omdat er geen parkeerplaats was kan ik niet tellen op alle vingers van de tweakers samen. Waarom is dat bij een EV opeens anders?

[masterant]

Het gaat niet enkel om parkeren, maar om parkeren+laden. Laadplekken zijn hier nog redelijk schaars in de wijk terwijl er wel een duidelijke toename is van EV's. Normaal parkeren is absoluut geen probleem

[FilipSP]

Als dat een probleem is, dan moet je zelf misschien eens nadenken of je eigen mobiliteit anders ingericht moet worden. Een elek. fiets, openbaar vervoer + greenwheels o.i.d., verhuizen, vaker thuis werken......want inderdaad iedereen aan de EV gaat aan de parkeerdruk in bepaalde steden niets doen.

[Andy Wachelder]

Vraag ik me toch af waarom je geen (semi)privé paal laat plaatsen... Hier in de wijk zijn verschillende mensen die een laadpaal in hun voortuin(tje) hebben geplaatst en verder ken ik een appartementencomplex waar een aantal van die palen op initiatief van de VVE geplaatst werden.
Natuurlijk kleven daar nadelen aan: zo moet je zorgen dat niemand hinder ondervindt van die kabel dwars over het trottoir als je de auto niet op eigen terrein kwijt kunt. En zo zullen de tweakers hier ongetwijfeld nog wel met meer bezwaren /nadelen komen. Maar ik ga er van uit dat waar een wil is ook een weg zal zijn...

[Sheean]

Dit kan en mag lang niet altijd. In Gemeente Utrecht mag het simpelweg niet. Ik kan mij ook voorstellen dat het wel meevalt als je een van de weinigen bent die dat doet (gaatje naar buiten is zo gemaakt), maar als al mijn buren dat ook gaan doen wordt het ongetwijfeld niet leuk meer op de stoep.

[NielsFL]

Het huidige aantal Ev's is ook op dit moment te verwaarlozen in het totaal aantal auto's. Als er straks zoals het artikel stelt bijna 2 miljoen ev's rondrijden zul je toch heel heel heel veel meer laadpalen moeten hebben.

Fastned heeft naar eigen zeggen 42000 klanten en draait verlies. Onderhand sta je wel al geregeld in de rij. Ben erg benieuwd, en een beetje sceptisch, over hoe dat zich gaat ontwikkelen.

[Bob de Slager]

FastNed heeft misschien 42000 eigen pasjes bij klanten gekregen, maar die komen in de verste verte niet zo vaak snelladen als brandstof auto's gaan tanken.

De marge is dik in orde daar, ze zijn er gewoon vroeg bij om de marktpositie veilig te stellen en de naamsbekendheid op te bouwen, de aanloop verliezen zijn meegerekend in het businessplan en verdwijnen vanzelf naarmate er meer EV's komen.

Maw overheids steun is echt nergens voor nodig bij snelladers.

[bbob]

Er moet gewoon geld in de infrastructuur gepompt worden. Autotijden kost nu al een boel belastinggeld dus als autorijder betaal je nu al, laat ze daar dit mede van betalen.
Voorkom ook een wildgroei aan aanbieders met tarieven die soms 300% kunnen verschillen.
Als er palen staan kopen mensen ook sneller ev. Staan er te weinig palen, ontevreden klanten en dan kopen mensen weer minder snel een ev.

[mbb]

met €30 miljoen voor 1.7 miljoen oplaadpunten, kom ik op €17.65 per paal.
Als ze met deze schaalgrootte een dergelijk prijspunt kunnen bereiken, kan ieder EV eigenaar zijn eigen paal veroorloven, en kan commerciële plaatsing
Of je kan het in de aanschafprijs/wegenbelasting verwerken, en palen door gemeentes laten plaatsen.
En alleen stroomkosten via de energieleverancier laten afhandelen.

[bbob]

Alleen het kijken naar 1 locatie door een medewerker kost al meer dan 17,65

[cosmo_roel]

Het probleem van de landelijke gebieden is daarnaast een hele andere en dat is capaciteit. In sommige delen van Nederland kunnen bijv zonneparken niet aangelegd worden omdat er op het net gewoon te weinig capaciteit is. Wil je in die gebieden dan honderdduizenden laadpalen zetten loop je tegen hetzelfde capaciteitsprobleem aan.

Nee, dan los je het op. Nu kan die opgewekte energie niet met zoveel tegelijk de onderstations uit richting landelijk TenneT. Maar als die binnen het lokale net afgenomen wordt door al die auto's: mooi, balans (mits het ook een beetje op dezelfde tijd gebeurt )

[ItIsTheRock]

Eens en ze moeten de prijs van de energie dan ook normaal houden. Als de overheid hier geld insteek (lees de belastingbetaler) dan hoeven de energieprijzen niet het dubbelen te zijn van de kostprijs van energie.

[RetroMan]

Wie zijn "ze"? Ik doe er veel aan om mijn energieverbruik laag te houden. Waarom zou de overheid de energieprijzen moeten subsidieren? Nog los van het feit dat dit m.i. helemaal geen overheidstaak is, zie ik mijn belastinggeld liever anders besteed.

[ItIsTheRock]

"Ze" zijn de partijen die de laadpalen beheren en vrijgeven voor gebruik.
Denk aan Ionity die zo'n 60 ct/kWh in rekening brengt. De kale energieprijs is circa 14ct/kWh.. intussen betalen wij circa 21 ct/kWh... dan is 60 ct/kWh een beetje veel.

[RetroMan]

Het is aan het bedrijf om dat tarief vast te stellen en aan de klant om te bepalen of die dienst het waard is. Het idee om dat met belastinggeld te compenseren vind ik tegen het bizarre aan.

[ItIsTheRock]

Ik vind het ook bizar dat de de belastingbetaler de plaatsing van laadpalen betaald en dat dan een ondernemer hiervan onbeperkt kan profiteren.

Monopolie posities zijn ook bizar
Een ECB die de geldkraan openzet terwijl er hard voor moet werken is ook bizar.


m.a.w. het is maar hoe je redeneert. Ik vind dat als de belastingbetaler ergens in investeerd, dat we daar ook van mogen genieten. Dat we moeten betalen voor het beheren van de laadpalen snap ik helemaal.

[harrytasker]

De overheid faciliteert ook vaak alleen de plaatsing, de exploitatie gebeurt door Nuon etc. niet door gemeentes.

[Reactie gewijzigd door harrytasker op 24 juli 2024 11:36]

[batteries4ever]

Ja en heb je dan niet de situatie dat de overheid, dus wij allemaal betalen voor de plaatsing, maar dat de snelle jongens besluiten er absurde prijzen voor te vragen? Ofwel een commerciële partij platst die dingen zelf en investeert, ofwel het gaat met gemeenschapsgeld - maar dan wel tegen normale prijzen.

[Galan]

Wie vraagt er dan absurde prijzen voor? Overal waar ik laad is het rond de 20 euro cent.
De enigste die meer vraagt is fastned maar die betalen de plaatsing zelf en die dingen kosten rond het miljoen inclusief aanleg en dat mogen ze toch best terug verdienen?

[batteries4ever]

Dat is OK: wat hier gesuggereerd werd is dat de overheid zou betalen voor aanleg en de exploitanten dan vrolijk de winst opstrijken en dat kan niet: zodra mensen zelf de investering betalen en er geen barrieres bestaan om ernaast andere palen op te stellen kunnen ze rekenen hoeveel ze willen.

[andreetje]

Denk hier eens wat langer over na. 60 cent is een woekerprijs. Het kan toch niet zo zijn dat dezelfde stroom ineens 3x zo duur wordt? En juist een EV-rijder zit in een afhankelijke positie als de accu bijna leeg is en het aantal laadpalen beperkt.

Het zou wat zijn als een liter diesel soms €3,50 kost. Waarom zou dat voor een EV-rijder anders zijn?

[Galan]

Dus die snelladers een aanleg kosten niets? Ik weet uit heel betrouwbare bron dat die dingen dus enorm veel geld kosten voor aanleg maar iedereen hier lijkt dat niet mee te willen rekenen in het hele plaatje.
Die bedrijven als Ionity zouden de komende deccenia geen winst kunnen maken met jullie ideeen hier.

[andreetje]

Ik heb thuis ook een stroomaansluiting. Die is ook aangelegd. Dat was ook niet gratis. En op die stroom wordt ook winst gemaakt.

En toch kost de stroom die ik thuis gebruik geen €0,60 maar €0,21.

[JeroenK]

Snelladers laden met DC, niet met AC (dat wat uit het stopcontact comt) daarvoor zijn dure omvormers nodig. Het vast recht voor een grote stoom aansluiting is ook niet maar 229 euro per jaar zoals thuis. Verder zitten er dure kabels en connectoren aan. Het station niet schoon gemaakt worden. Een deel van de tijd staat het niets te doen. Er moet onderhoud gepleegd worden, rente, personeel, huur, pacht en BTW betaald worden. Het KAN niet voor de stopcontact prijs.

Investeerders willen rendement zien, banken willen rente zien, gebruikers willen een werkend systeem. Men wil uitbreiden met meer laadstations.

[Reactie gewijzigd door JeroenK op 24 juli 2024 11:36]

[andreetje]

Ik snap dat je bijvoorbeeld een starttarief vraagt van bijvoorbeeld een euro.

Ik snap dat je enkele centen meer per kWh wilt vragen. Al is het wel zo dat grootverbruikers een lagere stroomprijs hebben dan kleinverbruikers.

Maar wat ik niet snap is dat het laden van 80 kWh thuis €17 kost, en aan de laadpaal ineens €48. Ook niet als er wat extra kosten worden gemaakt.

Eigenlijk zeg je hiermee: de EV is een kansloos product. Het "snelladen" van een dieselauto gaat sneller en het is goedkoper dan een EV.

[Bob de Slager]

Een onderdeel van je probleem is dat je niet begrijpt waarover je praat.

"De laadpaal" kan je laadpaal thuis zijn, of bij een parkeerplek in de stad zijn waar je toch al staat terwijl je met je dag bezig bent, of een snellader voor onderweg waarbij je na 20/30 minuten weer twee uur kunt rijden richting bestemming. Drie wezenlijk verschillende opties met verschillende prijzen en verschillende verwachtingen van gebruikers. Maar jij blijft praten alsof je het verschil niet begrijpt, zie:

"wat ik niet snap is dat het laden van 80 kWh thuis €17 kost, en aan de laadpaal ineens €48."

Je bedoelt aan de snellader. "De laadpaal" is een algemeen begrip dat geen onderscheid maakt in types, en er zijn vele ordes van grootte meer standaard laders die allemaal 25-30 cent per KW rekenen, dan snelladers.

Of je bent natuurlijk gewoon aan het trollen as usual.

[andreetje]

En nu de feiten.

Ik gebruik een wasmachine. Deze gebruikt aanzienlijk meer stroom dan de lader van mijn smartphone. Toch kosten de kWh's die ze gebruiken in beide gevallen hetzelfde.

Grootverbruikers krijgen zelfs korting t.o.v. kleinverbruikers. Oftewel, hoe meer vermogen je afneemt, hoe lager de kWh-prijs. Een snellader kun je zien als een grootverbruiker, en dan zou de kWh-prijs juist lager moeten zijn i.p.v. hoger.

Of je bent natuurlijk gewoon aan het trollen as usual.

Voor iemand die geen basiskennis wis-, natuur- en scheikunde heeft blaas je wel erg hoog van de toren.

[Bob de Slager]

Ik gebruik een wasmachine. Deze gebruikt aanzienlijk meer stroom dan de lader van mijn smartphone. Toch kosten de kWh's die ze gebruiken in beide gevallen hetzelfde.

Dit is wat ik bedoel met kant noch wal. Beide betrekken energie via hetzelfde abbo en dezelfde aansluiting. Relevantie: 0.

Hoe zou jij als netbeheerder de kosten inschatten van een afnemer die nooit meer dan 25A kan schommelen in afname versus een afnemer die duizenden Ampere heen en weer kan schommelen?

Zou die laatste meer vaste kosten met zich meebrengen denk je?

[andreetje]

Een energieleverancier rekent af per kWh. Ik hoef door schommelingen in het gebruik geen cent meer te betalen.

Je bent gewoon weer aan het fantaseren.

[reinouts]

Nou dan heb ik een vraag voor je: wat betaal je eigenlijk als je thuis je dieselauto vol wil tanken?

[Bob de Slager]

En als je op de standaard huis snelheid wil laden, 16 ampere, kan je dus ook gewoon 25-30 cent betalen.

Dat is heel redelijk gezien de bijkomende administratie en transactiekosten van een stopcontact op straat.

Klopt allemaal prima dus.

[andreetje]

Wij worden het niet eens over de hoogte van de "administratie en transactiekosten". Ik hoef n.l. nooit 20 tot 30% "administratie en transactie" kosten te betalen.

Pinnen voor een brood bij de bakker kost bijvoorbeeld geen 5 euro.

[Bob de Slager]

Een bakker smeert de overhead van zaken doen uit over veel meer transacties, producten en veel meer energieverbruikers. Oh, en bevind zich doorgaans in een bedrijfspand.

Een laadpaal is straatmeubilair dat:
- een financiele transactie veilig moet kunnen faciliteren via o.a. RFID
- een stekker vergrendel/ontgrendel mechanisme moet aansturen
- een circuit met laadapparatuur aan of uit kan zetten

En dan energie verkopen. Aan 1 (of 2) klant(en) tegelijk. Of niets doen.

Eenmalige kosten zijn... de laadpaal, het installatiewerk, flesje drank voor de wethouder.

Wat betreft terugkerende kosten is dat toch salaris voor x personeel per duizend laders voor onderhoud/reparaties, of uitbesteden op incident basis. Een paar FTE op een kantoor en iemand om de manager uit te hangen is onontkoombaar lijkt me. De abbo kosten van al die aansluitingen bij de netbeheerder. Oh, en de kosten van het inkopen van de energie die je verkoopt (zakelijk tarief vermoedelijk).

Dus enkele centen boven je huisaansluiting is voor een standaardlader (11, soms 22KW), best redelijk.

Bel je wethouder als de bedrijfsresultaten van de laadpalenboer in je dorp/stad obsceen zijn, en maak je er verder niet druk om zou ik zeggen.

[andreetje]

Een bakkerij heeft ook onderhoud nodig.
Achter de pinautomaat van de bakker zitten ook duizenden medewerkers.
Een broodoven is ook een complexe machine.
Aan een broodoven zit ook een zware stekker.
Een broodoven moet ook aan vele veiligheidseisen voldoen.
De buurt rond de bakkerij moet ook veilig kunnen wonen.

En toch kost een brood geen €4 maar €1,30.

Enkele centen boven je huisaansluiting zou redelijk kunnen zijn. Een verdrievoudiging van de prijs is dat niet.

[Bob de Slager]

Leuke poging, maar je moet wel consistent blijven, de ingredienten voor 1 brood zijn bv. centenwerk in bulk om maar iets te noemen, op welke basis heb jij bepaald dat 1.30 voor een brood wel ok is? Kwam wel leuk uit voor je argument?

Snelladers hebben niets gemeen met je huisaansluiting. Dan kan je wel perse een kromme vergelijking willen maken, maar die gaat gewoon niet op, gister niet, nu niet en morgen ook niet. Hoe hard je ook blijft proberen.

[andreetje]

Jij probeert iets te verdedigen wat niet te verdedigen is. Daarom kun jij zelf ook geen enkele vergelijking bedenken.

[Bob de Slager]

Niet omdraaien, jij stelt dat 60 cent voor een KW een woekerprijs is. En probeert dat hard te maken aan de hand van ... de Kw/h prijs bij jouw thuis (!?).

Misschien dat je even "woekerprijs" moet quantificeren.

Wist je dat een Kw/h prijs iets anders is dan een prijs per KW? Waarom zou dat anders afgerekend worden denk jij?

[andreetje]

Wat een slap gel*l. Ik heb het nergens over een prijs van een kW. Dat doe je zelf.

Hier heb je je eigen tekst:

Je bedoelt aan de snellader. "De laadpaal" is een algemeen begrip dat geen onderscheid maakt in types, en er zijn vele ordes van grootte meer standaard laders die allemaal 25-30 cent per KW rekenen, dan snelladers.

Of je bent natuurlijk gewoon aan het trollen as usual.

Hou je nu op met jezelf belachelijk maken?

[Bob de Slager]

Wat een slap gel*l. Ik heb het nergens over een prijs van een kW. Dat doe je zelf.
...
Hou je nu op met jezelf belachelijk maken?

lol.

Bij de meeste (snel)laders betaal je per KW.
Thuis betaal je je energie rekening in kW/h.

Heeft u verder nog vragen?

[andreetje]

Yep. Wat heb jij op de middelbare school gedaan?

Hier kun je lezen hoe hoog de tarieven aan de laadpaal zijn. Spoiler: de tarieven zijn per kWh, en niet per kW.

https://www.e-flux.nl/laadpassen/tarieven/

Thuis betaal je ook niet per kW/h, maar per kWh.

1 kWh betekent een verbruik van 1kW (= 1000 watt) gedurende 1 uur.

Als je een electrisch kacheltje van 2000 watt een uur aanzet, verbruik je 2 kWh en dat kost ca. €0,42.

Een Tesla accu van 80 kWh moet 80 uur geladen worden met een vermogen van 1 kW.

Bob, ik heb geen zin meer om met jou te discussiëren. Je mist gewoon de meest basale kennis, maar je neemt blijkbaar klakkeloos de propaganda over de transitie aan.

Omdat je de basiskennis mist, begrijp je ook niet dat wind en zon nooit in onze energie kunnen voorzien, en er is ook geen accu die daar voor gaat zorgen.

Je praat als een Groenlinkse lijsttrekker. Geen kennis, maar wel een mening.

[Bob de Slager]

Grappig, ik verwarde idd wat er op de afrekeningen staat, en deze strohalm doet niet echt ter zake, maar toch leuk hoe je helemaal opbloeit! Nu weer terug naar het huiswerk dat wacht op je aandacht:

- Het kost nu eenmaal veel geld om zo'n hoge hoeveelheid energie op afroep beschikbaar te maken en in korte tijd te transporteren naar jouw EV. Ook met zoveel fossiele generatie zoals in NL.

- Je hebt ook nog steeds niet waargemaakt dat er woekerprijzen zijn in snellader land. Vergelijkingen met je huis gaan niet op omdat je thuis niet zo snel kan laden, en omdat je huis doorgaans niet op een zinnige plek staat op de route naar je bestemming.

Het lijkt allemaal verdacht veel op ouderwetse markt krachten, ik weet het, een saaie degelijke verklaring die alles dekt, kan je het niet spannender maken vraag je je af!

Graag geef ik het woord aan andreetje:

[andreetje]

Markt? Gesubsidieerde monopolisten bedoel je. In een echte vrije markt heb je altijd en overal voldoende laadpalen. Zolang zijn we nog láng niet.

En daarom kunnen ze vragen wat ze willen. Ze verkopen toch wel.

Tesla vraagt bijvoorbeeld €0,25 per kWh voor zijn supercharger.

https://www.tesla.com/nl_NL/supercharger

Het kan dus prima. Die €0,60 per kWh is pure afzetterij, zoals je nu hopelijk begrijpt.

[harrytasker]

Het verlies aan accijnzen en btw t.o.v. fossiele brandstoffen moet toch op een of andere manier gecompenseerd worden, dus hoge prijzen per kWh.

[andreetje]

Dat argument klopt niet, want thuis kost diezelfde stroom ineens €0,21 per kWh.

[Bob de Slager]

Nee, thuis is laden met 3.7KW vermogen 0,21 per kw/h. Als je meer wil moet je doorgaans geld in je meterkast gaan stoppen.

Standaard laadpalen doen 3.7 tot 11, of zelfs 22KW, voor 25 - 30 cent per kw/h.

Snelladers doen 50/100/150/etc voor het dubbele per kw/h, en jij betaalt dat want je bent onderweg en hebt geen zin om uren te wachten, zelfs niet op die 4/6/8 reizen per jaar die je maakt waarbij je een snellader moet gebruiken. Immers, waarom zou je snelladen als je goedkoper kan opladen waar je toch al uren stilstaat.

enfin, snelladen is een extra service onderweg, en dat is wat waard. Misschien totdat de concurrent 10 meter verderop goedkoper is. Maar of dat gaat gebeuren is een tweede, tankstations hebben misschien geen noodzaak (bv. moederbedrijf zit in de snelladers) om dat te laten gebeuren.

De aanwezige winkels/restaurants voegen ook niets toe aan de marge van een organisatie die alleen maar in de snelladers zit, en waarschijnlijk niet eens een snackautomaat naast de laadpaal mag exploiteren volgens het huurcontract. Die gaan op prijs dus moeilijk kunnen concureren met de uitbater van het tankstation langs de snelweg lijkt me. Wellicht dat er simpele regulering te bedenken is die gezonde concurrentie faciliteert op de bestaande tankstations langs de snelwegen.

[andreetje]

Nee, thuis is laden met 3.7KW vermogen 0,21 per kw/h. Als je meer wil moet je doorgaans geld in je meterkast gaan stoppen.

Dat is een eenmalige technische aanpassing waarna je stroomprijs gewoon weer €0,21 per kWh is.

Je kunt van alles zitten verzinnen, maar een verdrievoudiging van de stroomprijs is zakkenvullerij.

[Bob de Slager]

Je kunt van alles zitten verzinnen, maar een verdrievoudiging van de stroomprijs is zakkenvullerij.

Ik verzin niets, start zelf lekker een onderneming als je het beter kan?!

[andreetje]

Geen zin in. Dat hoeft ook niet om iets zakkenvullerij te vinden.

[Bob de Slager]

Nee hoeft niet, maar doorgaans klinken mensen niet zo zeker van hun zaak als ze eerst iets zakkenvullerij noemen en dan "geen zin" hebben om dat gat in de markt uit te buiten en de centjes binnen te slepen.

[andreetje]

Dit is een smerige manipulatieve frame.

Want of ik wel of geen zin heb om een onderneming te beginnen heeft geen barst te maken met het feit dat ik gelijk heb en jij niet.

[Bob de Slager]

Totdat je naar 3x35A wil, dan gaan de vaste kosten dus omhoog. Niet schrikken, maar het lijkt wel alsof het piekvermogen een belangrijke factor is in de kosten van een aansluiting, en dat je daar als kleinverbruiker niet veel van meekrijgt.

Je probeert een kW/h gelijk te trekken met een brood bij de bakker, maar de realiteit is dat de bakker niet realtime vraag en aanbod bij elkaar hoeft te brengen, die bakt een stel broden in de ochtend, gooit ze op de plank, en verkoopt ze van daar aan de klanten.

Dat dat moeilijk vergelijken is voor je zal best, maar dat doet niet ter zake. Hoeveel markten ken jij waarbij vraag en aanbod exact in de pas moeten lopen zoals bij electriciteit?

[andreetje]

Dat dat moeilijk vergelijken is voor je zal best, maar dat doet niet ter zake. Hoeveel markten ken jij waarbij vraag en aanbod exact in de pas moeten lopen zoals bij electriciteit?

Je geeft precies de reden aan waarom het nooit iets zal worden met windenergie en zonne-energie.

Blijkbaar heb je toch nog wat van me opgestoken. Chapeau!

Het probleem is niet dat een auto aan de snelladen gaat. Die ene verbruiker wordt wel weggenivelleerd.

Het probleem is dat windenergie een onbetrouwbare energieleverancier is.

[Bob de Slager]

Je geeft precies de reden aan waarom het nooit iets zal worden met windenergie en zonne-energie.

Ja dat is wat men in de jaren '80 inderdaad riep, gelukkig weten we beter.

Blijkbaar heb je toch nog wat van me opgestoken. Chapeau!

Wil je een doekje?
Was jij een woordvoerder van de olie lobby in de jaren '80!?

Het probleem is niet dat een auto aan de snelladen gaat. Die ene verbruiker wordt wel weggenivelleerd.

Ja, leuk dat we je onzinnige stokpaardjes nu weer hebben gehad, even terug naar het onderwerp. Iemand die lukraak 200kW/h uit de muur wil kunnen trekken op een willekeurig moment, op een willekeurige locatie, betaalt meer voor die mogelijkheid dan iemand die dezelfde hoeveelheid energie over langere tijd via z'n 3x25A abbo verzamelt.

Het is niet zo moeilijk allemaal, meneer "ik heb gelijk en jij niet".

[andreetje]

De term kW/h die je telkens gebruikt, slaat nergens op.

Ik leg dat in een andere post uit.

Het is kWh of Kilowattuur.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kilowattuur

[Bob de Slager]

Het is kWh of Kilowattuur.

Precies. Het ene reken je af bij de laadpaal, het andere reken je jaarlijks/maandelijks af met de energieboer die via je huisaansluiting levert. Blij dat je nu het verschil ziet.

[andreetje]

KWh is hetzelfde als Kilowattuur.

[Bob de Slager]

Je betaalt niet alleen de stroom.

[RetroMan]

Dat zou best zo kunnen zijn, maar daar gaat de overheid niet over. Rolex horloges zijn ook erg duur!

[NielsFL]

Volgens mij bedoelt hij niet dat de energie met belasting moet worden betaald, maar dat wij als belastingbetalers (en mede-investeerders in die palen) een limiet zouden moeten kunnen stellen aan de exploitant.

[Reactie gewijzigd door NielsFL op 24 juli 2024 11:36]

[Galan]

Is dat zo? Dus die snelladers van Ionity kosten niets om te plaatsen?
Nu weet ik uit zeer betrouwbare bron dat die snelladers dicht tegen 1 miljoen aanzitten om te plaatsen en dat mag Ionity niet terug verdienen van jou?
Let wel je HOEFT er niet te laden dan betaal je dat ook niet.

[Bob de Slager]

Ionity doet alleen maar snelladers voor onderweg die ze op eigen kosten hebben neergezet, waarom zouden die het lage tarief van standaard (11/22KW) laders in de stad moeten volgen terwijl ze een heel andere service verzorgen?

[bluecupra]

Vraag mij wel af of elektrische auto's de toekomst heeft? Om hier nu al deze subsidies en investeringen tegen aan te gooien als dat onzeker is vraag ik mij erg af of het handig is. Zullen we over laten we zeggen 10 jaar nog altijd elektrisch rijden of is de techniek dan ingehaald door bijvoorbeeld waterstof? Dan is er in korte tijd fors geinvesteerd in laadpalen/stations die over enkele jaren (vervroegd) afgeschreven kunnen worden. Om het al helemaal niet te hebben over actieradius, laadtijd, kinderarbeid met het delven van cobalt en het afvoeren van de (grote) accupakketten wanneer deze "op" zijn. Toekomst zal het leren

[Galan]

Ten eerste waterstof auto's zijn ook EV's.
Ik zie waterstof niet als een rendabele oplossing voor auto's.
Het zijn enorm veel nadelen om er een voordeel uit te kunnen halen en dat is snel bijvullen/laden.
Het maken van waterstof kost veel energie die je ook meteen in een batterij EV kunt doen zonder energie verlies. Vervolgens moet de waterstof weer omgezet worden in energie, wederom een verlies moment.
Waterstof brand niet het ontploft meteen en je rijd dus in principe met een bom in je auto rond.(niet te vergelijken met een gas tank want gas brand en ontploft niet meteen)
Voor normale EV's is er al een netwerk terwijl en voor waterstof welgeteld 3 pompen zijn in Nederland en er nog geen infrastructuur is.

Persoonlijk vind ik waterstof alleen een goede oplossing om zonne en windenergie op te slaan maar wat auto's betreft vind ik het totaal niets met al die nadelen.

[pegagus]

Waterstof is ook een gas. Net zoals CH4. En voor een ontploffing heb je zuurstof nodig. Een hogedruk tank met waterstof ontploft net zo min als een tank met aardgas. Puur omdat er zuurstof bij moet kunnen komen. Als je auto in de fik staat, wordt het anders. Dan kan de tank ontploffen als gevolg van de oplopende druk die het gevolg is van de oplopende temperatuur. Door de hoge druk krijg je bij een barstende tank een enorme vuurbal. Maar daarvoor is weer het overdrukventiel uitgevonden.

Filmpje van een brandende waterstofbus: https://www.youtube.com/watch?v=AF2sTtoHKnQ

[Sharky]

Dat het 'een gas' is zegt niet zoveel. Het ene gas is het andere niet. Waterstof is lastiger te transporteren, te produceren en op druk te brengen dan methaan en vergelijkbare gassen. Waterstof vloeibaar opslaan gebeurt bij een paar honderd bar, methaan veel minder. Het kookpunt van waterstof ligt ook iets van 100 graden lager. Nou ben ik niet helemaal thuis in de werking van brandstofcellen, maar wordt waterstof onder druk in een auto opgeslagen? Dat er een overdrukventiel bestaat lijkt me vanzelfsprekend, de vraag is wat er gebeurt als die faalt.

[Verwijderd]

Vraag mij wel af of elektrische auto's de toekomst heeft?
Electrisch? Zeker. Andere alternatieve brandstoffen zijn ook mogelijk maar veel minder zeker.

Om hier nu al deze subsidies en investeringen tegen aan te gooien als dat onzeker is vraag ik mij erg af of het handig is. Zullen we over laten we zeggen 10 jaar nog altijd elektrisch rijden of is de techniek dan ingehaald door bijvoorbeeld waterstof?
Elektriciteit kennen we en waterstofauto's zijn ook gewoon elektrische auto's met een extra stap. Die extra stap is momenteel zeer kostbaar (zowel voor milieu als energie kosten) dus voor elektrische auto's kiezen is momenteel de veiligste keuze.

Dan is er in korte tijd fors geïnvesteerd in laadpalen/stations die over enkele jaren (vervroegd) afgeschreven kunnen worden.
Je moet keuzes maken anders gaat er zeker niets gebeuren en rijden we over 50 jaar nog op dinosap.

Om het al helemaal niet te hebben over actieradius, laadtijd, kinderarbeid met het delven van cobalt en het afvoeren van de (grote) accupakketten wanneer deze "op" zijn. Toekomst zal het leren
Om het maar helemaal niet hebben over alle milieu en wereld vernietigende impact die olie nu heeft op onze planeet? Sorry maar actieradius en laadtijd zijn al heel lang geen issues meer voor normale mensen meer (randzaken uitgesloten), accupakketten kunnen we hergebruiken, recyclen, ga zo maar door. Olie verbrand je letterlijk en daarna is het voor altijd weg. cobalt is men druk mee bezig om geheel uit te faseren in accu's.

Kort door de bocht: alle problemen met elektrisch kun je oplossen en technologisch verbeteren. Onze huidige auto's zijn behoorlijk uit ontwikkeld en zullen nooit de efficiëntie en of milieuvriendelijkheid halen van traditionele voertuigen. Alternatieve brandstoffen hebben hun doelgroep maar elektrisch is het best haalbare voor de zienbare toekomst.

[batteries4ever]

Helemaal mee eens en prima gezegd, maar een kleine kanttekening: er schijnen autos te bestaan die 1:1000 (ja duizend km op een liter benzine jawel!) rijden: dat zijn geen autos waarmee je op de weg zou willen gaan... zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_automobiles (waar overigens de efficiency niet aangegeven wordt) ... maar ik vraag me af of er dan met 10 x zo hoog verbruik 1:100 niet iets te maken waarmee je wel min of meer zou kunnen rijden (snelweg zit er dan niet in)...

[Verwijderd]

Sorry hoor, maar als het geen alternatief is voor hoe auto's nu rijden, waarom haal je het dan aan?

[atlaste]

[...] of is de techniek dan ingehaald door bijvoorbeeld waterstof? [...]

Ik denk dat inmiddels op T.Net al een keer of 100 uitgebreid is uitgelegd waarom waterstof de inferieure manier is om rond te rijden. Dat wil niet zeggen dat ik denk dat waterstof geen enkele rol speelt; het is alleen niet zo'n goed idee om hiervoor te gebruiken. Specifiek voor dingen als kunstmest is het best handig om iets mee te doen; maar zelfs voor opslag hebben economisch experts het meermaals gefileerd.

Voornaamste fout in de gedachtengang is telkens dat waterstof wordt gezien als een soort aardgas. Dat is het niet. Waterstof is veel vluchtiger en veel explosiever - en daardoor veel lastiger om te tanken en op te slaan. En ook transport is een ding; dat de leidingen "waterstof-ready" zijn betekent bijvoorbeeld alleen maar dat waterstof beperkt kan worden bijgemengt met aardgas zonder serieuze problemen (het is een beetje als de eerste TV's die "HD Ready" waren, die waren ook geen "Full HD" ).

Technisch gezien is op waterstof rijden een factor minder efficient dan elektrisch rijden. En ook economisch gezien is waterstof een probleempunt, zeker als het met elektrolyse wordt opgewekt, aangezien dit nog altijd een factor duurder is dan via steam reforming/aardgas. Dat laatste maakt overigens ook dat hard wordt gepusht vanuit de gasindustrie om maar over te stappen op waterstof; let zelf maar eens op hoe vaak Shell, Gazprom of dergelijke bedrijven onder waterstof initiatieven staan.

De vraag uiteindelijk is dan: waarom zou je eigenlijk, als EV's het nu al doen, de actieradius eigenlijk wel prima is, er nu al oplossingen zijn voor o.a. Cobalt (net alsof dat soort stoffen niet in andere auto's zitten waar niemand het over heeft, maar dat nog even terzijde), accupakketten nu al bijzonder goed gerecycled worden en serieus meters worden gemaakt met de laadtijd. Omdat je graag een slang ergens in hangt? Tsja...

Bovendien (en dat is het belangrijkste volgens mij) zijn EV's bijzonder comfortabel in het gebruik, aangezien je praktisch gezien nooit meer hoeft te tanken en ze vrijwel geen onderhoud hebben. Ultimo kiezen mensen zelf voor het meeste comfort gegeven hun portemonee - en dat zit wel goed.

[DefaultError]

Waterstof zal naar mijn inzien worden ingezet voor schepen en transport. Er rijdt momenteel een trein van Groningen, Leeuwarden om dit te testen.

EV's zijn lichter en daardoor eenvoudiger te voorzien van kilometers op de teller en daardoor ook makkelijker met bijladen als je bijvoorbeeld onderweg bent. Het netwerk wordt er momenteel ook op ingericht. De maximale belasting van de kabels is natuurlijk een bottleneck.

Synthetische brandstof is ook nog een optie. Zie Volkskrant van vandaag.

E-fiets > efficiënter.

edit: voortschrijdende inzicht

[Reactie gewijzigd door DefaultError op 24 juli 2024 11:36]

[PdeBie]

Mja, als je nu niet investeert wordt het elektrisch rijden natuurlijk nooit wat

[Flagg]

Nee op je handen blijven zitten en afwachten wat het gaat worden dan veranderd er nooit iets.

[Verwijderd]

Kijk gewoon even deze video en snap dat waterstof juist NOOIT de toekomst zal worden voor de normale auto's: https://youtu.be/f7MzFfuNOtY

[Verwijderd]

Vet! Als die nieuwe palen nou ook meteen vehicle to grid ondersteunen helpt het meteen met de stabiliteit van het elektriciteitsnet, door autos die naar 80% willen laden eigenlijk naar 85 te laden en dan die 5% terug te leveren als het net het moeilijk heeft. Op naar een laadpunt per parkeerplaats. (Niet letterlijk zsm natuurlijk, daar voor zijn de standaarden nog teveel in flux en het net is er niet klaar voor)

[The_Woesh]

Dat moet je wel willen als auto eigenaar. Als het vrijwillig is en niks opleverd zullen auto eigenaren het uitzetten.
Een mogelijke oplossing is dat de autofabrikant een energie leverancier wordt en autos laat handelen in stroom. De winst moet dan wel, voor een deel, naar de eigenaar. (Via cashback, aankoop korting of via lagere lease). Tesla heeft volgens mij al een vergunning als energie leverancier in de uk. Het zal mij niet verbazen als ze die kant op gaan.
Wat wel kan zonder tussenkomst van de auto kan is dat laden sneller/langzamer gaat afhankelijk van de stroom pieken. Dat alleen kan het net flink stabiliseren.

[Verwijderd]

Tesla is in veel landen al geregistreerd als energieleverancier en gebruiken hun (grote) powerwall batterij als 'piekerplants'. Dit uiteraard weer in met een 'AI' trading platform dat automatisch in en verkoopt.

Je ziet bij hun echt een alomvattend plan: Zonnedakpannen voor zoncollectie, Powerwall batterijen voor opslag (waar de auto op in zou kunnen haken), globaal laadnetwerk en software om het geheel geautomatiseerd aan elkaar te knopen.

Het is jammer dat de overheid hier de aanvoerder moet zijn. Persoonlijk denk ik dat ook regelgeving ingevoerd moet worden zodat autofabrikanten ook in de laadinfra moet investeren als men elektrisch wil verkopen.

[Deveon]

Dat kan ook makkelijk met een “premium” knop. Druk je op die paal dan betaal je extra en krijg je de volle snellheid tot 100%. De standaard is dan voordelig en “energienet vriendelijk” laden. Over het algemeen werkt een meerprijs beter dan een korting met administratieve rompslomp.

[SjonnieK]

ik stabiliseer het netwerk al zoveel mogelijk, door mijn Wallbox naar beneden bij te stellen als ik weet dat ik de auto niet snel nodig heb. Ipv dat de lader dan 11kW afgeeft, laadt hij nog maar op 2 of 3kW. Beter voor de accu en voor het netwerk.

[mr_evil08]

We moeten gewoon naar variabele energietarrieven, dat gaan we ook krijgen in de toekomst waarschijnlijk, een overshot op het net = goedkoper stroom etc...

Vroeger had je nachtstroom maar dat is zo goed als afgeschaft, tenminste het heeft geen nut meer om het te hebben(of je moet nog iemand zijn die midden in de nacht bewust de wasmachine/droger/vaatwasser aanzet).

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 24 juli 2024 11:36]

[aequitas]

Nachtstroom heeft zeker nog wel nut. Bij ons gaat uit gewoonte 's avonds voor het slapen de vaatwasser aan. En de elektrische auto is ingesteld om in de nacht op te laden. Als je dat op variabele tarieven zou gaan dan zou het juist meer kosten omdat iedereen zijn auto 's nachts aan het laden is. Het goedkoopste moment om te laden zou overdag zijn als de zon hoog staat, omdat iedereen dan de energie van de panelen kwijt moet. Maarja dan staat mijn auto niet thuis voor de deur, maar aan de paal bij de zaak voor een vast tarief.

[mr_evil08]

Precies wat ik zeg, je moet het bewust doen om besparing te halen met nachtstroom, je bespaard amper 5 euro op jaarbasis voor een hoop gedoe.

Mensen met een electrische auto is het natuurlijk een ander verhaal maar een doorsnee huishouden levert het vrijwel geen besparing op.

(Wat mensen niet weten is indien je nachtstroom afneemt, je dagstroom ook duurder is).

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 24 juli 2024 11:36]

[andreetje]

De verschillen tussen het dag- en nachttarief zijn tegenwoordig bijna nihil.

[WoutervOorschot]

Ik weet niet waarom het is afgeschaft, maar de oorzaak-gevolgrelatie lijkt me andersom, waarom zou je moeite doen voor je stroomverbruik spreiden als het nachttarief weg is, en het blijkbaar ook niet nodig was (gezien het is afgeschaft).

Variabel energietarief lijkt me toch niet fijn, je wilt toch weten wat je ongeveer moet betalen aan elektra? Anders knijpt de toko per ongeluk even de stroomvoorziening en is je eindrekening drie keer zo duur. Of bedoel je van te voren gepland zoals dag/nacht maar met meer variatie?

[Daoka]

Waarom is er een dag- en nachttarief?
Sinds de jaren zestig is het dag- en nachttarief geïntroduceerd. Het netwerk was in die periode niet bestand tegen de pieken in energieverbruik. Door de tarieven in het weekend en in de avond goedkoper te maken, werd het gebruik van energie gelijkmatiger verdeeld.

Tegenwoordig is het netwerk wel goed bestand tegen energiepieken

https://www.minder.nl/energiebegrippen/dag-en-nachttarief
Het had dus wel nut.

[XeriuM]

EasyEnergy.com biedt variabele tarieven. Helaas zijn de belastingen 75% van de totale energieprijs, dus het gaat echt om centen verschil per kWh.

[mr_evil08]

Laatste keer dat ik gekeken had scheelde het maar 1 cent per kwh en het dagtarrief was hoger indien je nachtstroom afnam.

[Verwijderd]

Als men zegt dat elektrische auto's zuinig zijn bedoelen ze dat ze ver rijden op weinig energie, niet dat ze sterk gemotiveerd zijn om geld te besparen Dus je moet wel eerst hardware en software maken die zorgt dat er gebruik word gemaakt van die schommelende tarieven...

Precies wat vehicle to grid kan doen. Je auto word een soort automatische aandelen handelaar die stroom koopt als het goedkoop is en terug levert wanneer het duur is.

[Tommie12]

Klopt, maar aan een verschil van bv 5ct per kWh telt dat niet door.
OP een nachtje 10kWh opnemen en later terug leveren gaat je dan 10ct per dag opleveren...
Maar je batterij gaat wel sneller verouderen.

Doe je dat elke nacht gedurende een vol jaar, dan is dat 3600 kWh (potentieel 360 €), maar wel circa 80 laadcycli, of de veroudering die je anders zou krijgen met 18000 km.
Ik weet niet of ik dat zou willen met een eigen privé auto.

Alle cijfers hier zijn aannames, het kan er anders uit zien...

[andreetje]

Denk eraan dat je ook nog inkomstenbelasting moet betalen als jij winst maakt op de stroom door deze goedkoop in te kopen en duur te verkopen.

[Verwijderd]

Dit is niet gebonden aan jou als persoon maar aan het bedrijf dat voor jou je oplaad acties afhandelt. Zoals vandebron of newmotion. Dus als je netto winst maakt betekent dat gewoon korting op je volgende paar kwh laadcapaciteit.

[Verwijderd]

Zo werkt belasting niet. Het opladen is een dienst waar je een dienstverlener voor betaalt. De kosten van jouw dienst afname zijn variabel, waaronder het ontvangen van korting op de dienst door het beschikbaar stellen van je auto voor teruglevering. Wat het energiebedrijf en dus ook de belastingdienst betreft is de uitbater van de palen de klant, en zelfs als de netbeheerder zelf de palen in bezit heeft is de dienstverlener de klant. Niet de eigenaar van de auto.

Zonder zo'n constructie word opladen inderdaad een belastingtechnische nachtmerrie. Wanneer heb jij voor het laatst je oplaadsessies aangegeven bij de belastingdienst, of vastrecht betaald of transportkosten? Precies, nooit. Want opladen is een dienst, geen transactie van goederen zoals benzine.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 11:36]

[bbob]

Dat kan de overheid dan weer bevorderen met belastingvoordeel als je deelneemt.

[andreetje]

Dat zal een groot financieel circus worden.

De stroomprijs varieert per kwartier.... Jij sluit je auto aan en geeft x kWh stroom terug.... Afhankelijk van hoe nuttig jouw energie-bijdrage was krijg jij een belastingvoordeel.
Een bij-effect is, dat als veel automobilisten dit doen, ze minder krijgen want dan geven ze per auto minder terug en de energieprijs is lager.

Ik geloof niet dat dit ooit een zinnige bijdrage gaat leveren.
In het juni-nummer van VEH stond een stukje propaganda van TenneT waarin beweerd werd dat op deze wijze de gascentrales "vervangen" kunnen worden door de EV's die terugleveren.

Ik geloof hier niets van. Waarom? Het aandeel groene stroom is nu al minimaal, biomassa wordt 'm niet, en ons stroomverbruik wordt skyhigh door de electrificering.

Ik denk eerder dat er meer gascentrales bijkomen. En dat we blij mogen zijn als we in 2030 een netwerk hebben wat de electrificering überhaupt aankan.

[bbob]

Kernenergie ?

Kijk je op de co2 kaart van de wereld https://www.electricitymap.org/map
Dan zie je frankrijk stukken beter dan bijv NL, waarom Kernenergie.
Noorwegen veel waterkracht hetgeen alleen kan als het voorhanden is.
Zweden, Finland, combinatie waterkracht en kernenergie.

Grote kans dat er idd gascentrales bijkomen.

[harrytasker]

Kansloos in de huidige wereld als je het mij vraagt.

[andreetje]

Ik denk inderdaad dat we nog heel lang aan fossiele brandstoffen vastzitten. En als we slim zijn gaan we nu met kernenergie aan de gang. En als we nog slimmer zijn stoppen we nu met de bouw van windmolens.

Windmolens destabiliseren het net. Windmolens gaan niet goed samen met kern-/gas-/kolencentrales, omdat die centrales lastig kunnen schakelen. Het schakelen van grote centrales maakt het rendement slechter. En toch blijven ze nodig, want windmolens zijn een onbetrouwbare energievoorziening.

Dus:
- windmolens (en zonnepanelen) alleen gaan het niet redden.
- achter elke windmolen staat een traditionele centrale
- de centrales werken slechter door de windmolens

En dan hebben we het nog niet over de reeds bekende nadelen van windmolens.

Windmolens zitten in dezelfde categorie als biomassa. Op papier is het een goede oplossing, in de praktijk is dat onzin. Ik hoop dat we snel ons verstand gaan gebruiken.

[batteries4ever]

kan ik daar even een -3 op geven? "Deze reactie werd gesponsord door Shell & Co."
Wind"molens" destabiliseren het ent niet, want hangen er niet aan.
Windturbines destabiliseren het net ook niet: integendeel mits goed ingezet kunnen ze zelfs helpen, want het zijn o.a. een enorme verzameling vliegwielen.

De centrales helpen de wereld te verwoesten, dus als je dat nou echt een goed idee vindt...
Die krengen nog even te gebruiken ter ondersteuning als het niet waait en de zon niet schijnt.... nou vooruit dan, tot we door grotere elektriciteitsnetten, batterijen en smart verbruik de boel zonder kunnen regelen.

"De centrales werken slechter door windmolens": ik hoop dat je snel je verstand gaat gebruiken.

[Bob de Slager]

Het is een soort hobby van andreetje om de fossiele brandstof lobby ca. jaren '80/'90 na te praten.

Af en toe een uitstapje naar het heden, maar het liedje blijft hetzelfde.

[Bob de Slager]

Een windturbine is een vliegwiel? Graag even een linkje, want daar heb ik nog nooit van gehoord.

Ah, onze windturbine expert toch, mochten die draaiende wieken aan de windturbines je ontgaan zijn, die hebben dus massa.... en ze draaien.

[...]
Nee, dat doen ze niet. Ze geven ons juist welvaart.

Energie productie/distributie/consumptie levert welvaart, fossiele brandstof centrales daarentegen zijn snel nergens meer nodig in dat rijtje. Voornamelijk omdat ze onbetaalbaar zijn en de belastingbetaler het zat is om het maar eeuwig te blijven subsidieren met hun gezondheid en hun geld zonder uitzicht op enige verbetering.

Misschien wil jij op elke vrije km2 een windmolen in dit land, maar dat wil de Nederlandse bevolking niet.

Niemand vraagt daar om, of heeft dat ooit voorgesteld. Wil je misschien even liggen?

terwijl windenergie nog maar 2% van het huidige verbruik (wat gaat verdubbelen door de electrificering) uitmaakt.

Nou en, er is nog 30 tot 60 GW aan goedkope capaciteit beschikbaar aan op de noordzee, en (wederom) NIEMAND, ECHT NIEMAND OOIT, HEEFT VOORGESTELD DAT WE ALLEEN MAAR WINDENERGIE WILLEN hebben. Dus wat is je argument hier nou eigenlijk?!

Op land mag de minimale afstand naar een woonerf best wat groter van mij, maar zoveel klachten zijn daar nu ook weer niet over met de huidige regels, we hoeven niet elk gekkie met z'n "horizonvervuiling" gezeur serieus te nemen, er worden wel vaker dingen gebouwd die het uitzicht niet verbeteren, moeten we dat nu allemaal & overal gaan verbieden?!

En zelfs al maken we het land volledig onleefbaar met windmolens

Op jouw verzoek dan, want niemand heeft dat ooit voorgesteld (had ik dat al gemeld?).

, ook dan leveren ze niet voldoende stroom. Zelfs een zeer dunbevolkte en winderige provincie als Friesland lukt dat niet. Dus de rest van het land is compleet kansloos.

Nou en.

Er bestaat geen accu die een stroomnet met windmolens en windenergie kan stabiliseren.

Behalve dan in Hornsdale, Australie. Op veel meer plekken overigens, maar die zijn dan vaak kleiner, niet zo bekend of het zijn testopstellingen.

Er bestaat geen accu waarmee je het stroomoverschot van de zomer mee kunt nemen naar de winter.

Waarom begin je hierover? Wie heeft gesteld dat dat wel bestaat? Is dit iets wat jij in het geheim aan het researchen bent? Is dat waarom je dit idee zo vaak spontaan in de groep gooit om belachelijk te maken, zodat iedereen denkt dat het een kansloos idee is, en jij stiekum vet miljonair gaat worden dadelijk?

Ik neem een afkeer tegen de feiten waar. En het feit is dat windmolens nooit in onze energie kunnen voorzien.

Het is niet de afkeer van een feit, maar de "raakt kant noch wal" eigenschap van dat feit. Niemand wil alleen windenergie in de toekomst, dat is iets waar alleen jij je druk over maakt.

The Netherlands became rich, not poor while adapting to life below sea level

Aanpassen met jullie luie botten 40% van de mensheid binnen 100km van de kust! Zie overstromingen als een uitdaging, en ga je zeker niet afvragen of de uitbaters van smerige fossiele brandstof centrales zouden moeten meebetalen aan schade/kustbewaking. lol.
En tot zover de superwetenschappelijke argumenten achter de betogen van andreetje.

[Reactie gewijzigd door Bob de Slager op 24 juli 2024 11:36]

[andreetje]

Ik heb gevraagd naar een link waarin gesteld wordt dat een windmolen ook een vliegwiel is. Die heb je niet, dus ik ga ervan uit dat het niet waar is.
Een kenmerk van een vliegwiel is een zeer grote massa. De krachten zijn enorm, en je gaat dus geen vliegwiel op een paal van 150 meter zetten.

Gascentrales of een ander type centrale hebben we nodig als het niet waait. De stabilisatie van een stroomnet komt heel nauw, en de onbetrouwbare windenergie destabiliseert het net.

Als de regering geen kernenergie, stroom uit gas, kolen en biomassa meer wil, en zonnepanelen het in de winter nauwelijks doen, waar halen wij dan onze energie vandaan? Wat is er dan nog meer dan windmolens?

In Hornsdale hebben ze een enorm grote, 80 miljoen euro kostende accu van 129 MWh die het dichtbevolkte Nederland met een stroomvraag van 12 GW zo'n 36 seconden van energie kan voorzien. Daar kunnen we dus niet veel mee.

Ik begin over zomer en winter omdat in de zomer de meeste groene stroom wordt opgewekt (zonnepanelen), terwijl in de winter het stroomverbruik het hoogst is. Er zal dus iets moeten komen om energie over de seizoenen heen mee te nemen. Accu's zijn te groot, te duur, en ze lopen vanzelf leeg in de tijd.

De fossiele centrales in Nederland zijn de schoonste ter wereld. Veel schoner dan de kleinere biomassacentrales waar niet zulke hoge eisen aan gesteld worden.
Als je methaan (aardgas) verbrandt krijg je CO2 en H2O. Daar heeft helemaal niemand in de wereld last van. Dus is het niet waar dat een fossiele centrale leidt tot enige overlast.

Ik krijg het gevoel dat het jou ontbreekt aan basale natuurkundige en scheikundige achtergrond. Dat is niet erg, maar trek dan hier niet zo'n grote broek aan door allerlei onzin te beweren. Want dat schiet niet op.

[batteries4ever]

Ik heb gevraagd naar een link waarin gesteld wordt dat een windmolen ook een vliegwiel is. Die heb je niet, dus ik ga ervan uit dat het niet waar is.
Een kenmerk van een vliegwiel is een zeer grote massa. De krachten zijn enorm, en je gaat dus geen vliegwiel op een paal van 150 meter zetten.

Ok: https://www.theregister.c...nd_turbine_flywheel_ploy/
Wind turbines hebben geen grote massa voor hun grootte, daar heb je gelijk in, kunnen dus niet minutenlang extra energie blijven leveren of opslaan, maar wat ze wel kunnen is kleine variaties in het net opvangen door wat harder te gaan draaien en minder energie te leveren aan het net of omgekeerd juist meer energie leveren en daardoor sneller gaan draaien. heeft ook nadelen en het samenspel tussen turbine en elktriciteitsnet is complex,

De fossiele centrales in Nederland zijn de schoonste ter wereld. Veel schoner dan de kleinere biomassacentrales waar niet zulke hoge eisen aan gesteld worden.
Als je methaan (aardgas) verbrandt krijg je CO2 en H2O. Daar heeft helemaal niemand in de wereld last van. Dus is het niet waar dat een fossiele centrale leidt tot enige overlast.

Ik krijg het gevoel dat het jou ontbreekt aan basale natuurkundige en scheikundige achtergrond. Dat is niet erg, maar trek dan hier niet zo'n grote broek aan door allerlei onzin te beweren. Want dat schiet niet op.

Even kijken hoor met H2O kan ik leven, maar CO2 "daar heeft niemand last van"?
Op welke planeet woon jij?
Ik ben de overigens dr.ir. en chief scientist aan het Fraunhofer instituut voor Windenergie.
En, wat is jouw opleiding en achtergrond?

[andreetje]

Mijn achtergrond gaat je niks aan.

En inderdaad, niemand heeft "last" van de CO2 uitstoot van een energiecentrale.

[Bob de Slager]

En inderdaad, niemand heeft "last" van de CO2 uitstoot van een energiecentrale.

O Groot Orakel met speciale ontzettend wetenschapperige kennis die de schaapjes allemaal niet hebben... Houd CO2 warmte vast in de atmosfeer?

[andreetje]

Heb jij ademnood van CO2 in de lucht? Ben je er benauwd van? Moet je er van hoesten? Moest je vanmorgen met de roeiboot naar het werk? Stormde het? Was er een hittegolf?

Als al die vragen met "nee" beantwoord worden, dan moet je je niet aanstellen.

Hier nog een leerzaam stuk van een.klimaatactivist over CO2. Is wel in het Engels, en de feiten zijn zeer confronterend voor je, dus je bent gewaarschuwd.

https://quillette.com/202...ze-for-the-climate-scare/

[Bob de Slager]

En nu weer terug naar de vraag, houd CO2 warmte vast in de atmosfeer?

[andreetje]

Zeker. Zonder CO2 zou er geen leven op aarde zijn.

Heb je het Engelse artikel waar ik naar link al gelezen? Zo ja, wat vond je ervan? Zo nee, waarom niet?

[Bob de Slager]

En je begrijpt dat CO2 waardes nu hoger zijn dan mensen ze ooit eerder hebben meegemaakt?

Wat denk je dat het effect is van al die extra (warmte-)energie in de atmosfeer?

Heeft dat geen gevolgen voor mensen denk je?

[andreetje]

Mensen bestaan maar heel kort in de geschiedenis van de Aarde.

Sinds er leven op Aarde is, is de CO2 concentratie veel hoger geweest dan nu. Er is niets om je zorgen over te maken. De wereld vergaat niet (al beweren sommige mensen van wel).

Het heeft inderdaad geen bijzondere gevolgen. Je kunt de lucht gewoon in blijven ademen. De natuur doet het er juist erg goed op.

[Bob de Slager]

Je kan gewoon de definitie van een vliegwiel opzoeken, en concluderen dat elke windturbine een type vliegwiel is. Wellicht niet het soort vliegwiel waar je in eerste instantie aan denkt, maar dat is dus waarom je gewoon de definitie even moet opzoeken.

Maar dit verklaard wel waarom je zo verward bent over zoveel onderwerpen, je gelooft alleen dingen die je andere mensen hoort roepen en in je straatje passen, en geen flauw idee hoe je zelf iets kan beredeneren.

Ik kan niet zeggen dat dit een verassing is.

Gascentrales of een ander type centrale hebben we nodig als het niet waait.

Dit is onzin, het probleem van geen of te weinig wind ondervang je met een goede distributie van windturbines niet met fossiele brandstof.

In Hornsdale hebben ze een enorm grote, 80 miljoen euro kostende accu van 129 MWh die het dichtbevolkte Nederland met een stroomvraag van 12 GW zo'n 36 seconden van energie kan voorzien. Daar kunnen we dus niet veel mee.

Waarom maak je de aanname dat het doel van die batterij is om om continu energie te leveren, wanneer praktisch iedereen aangeeft deze batterijen in te zetten voor het bewaken van de stabiliteit van het hoofdnet? Erg bijzondere redenatie, alsof je maar wat wilde roepen.

Ik weet ook niet waarom je de kosten erbij haalt, die zijn praktisch al terugverdient met de kaas het brood eten bij fossiele brandstof centrales die veel te traag zijn en met geen mogelijkheid kunnen concurreren op een modern hoofdnet.

Er zal dus iets moeten komen om energie over de seizoenen heen mee te nemen

Omdat jij dat vind? Het is zeer *een* idee, maar praktisch is het niet, hoeveel partijen zijn hiermee bezig denk je? Ik ken werkelijk geen enkele partij die dit serieus probeert te doen namelijk, maar jou inzicht in de energie industrie is altijd heel verhelderend (er is wel e.e.a. aan hydro opwekking dat seizoensgebonden vermogen heeft, maar dat is dacht ik niet omdat ze perse de potentiele energie van het stuwmeer 2 seizoenen lang willen bewaren). Dus gooi het eens in de groep.

Ik krijg het gevoel dat het jou ontbreekt aan basale natuurkundige en scheikundige achtergrond. Dat is niet erg, maar trek dan hier niet zo'n grote broek aan door allerlei onzin te beweren.

Dit uit de mond van iemand die niet eens weet wat de kenmerken van een vliegwiel zijn, de definitie niet kan opzoeken en toepassen, en dan op zoek moet gaan naar een autoriteit die hem aanstaat om te laten uitleggen van een vliegwiel is.

Maargoed, wees eens specifiek dan, een beetje algemeen pruttelen gaat niet helpen.

[Reactie gewijzigd door Bob de Slager op 24 juli 2024 11:36]

[andreetje]

Je kan gewoon de definitie van een vliegwiel opzoeken, en concluderen dat elke windturbine een type vliegwiel is.

Ten eerste zijn wieken geen wiel. Ten tweede zijn wieken te licht om effectief als vliegwiel te dienen. Ten derde worden de wieken zelf afgeremd door de lucht, dus erg zinvol is het niet om ze als vliegwiel in te zetten.
Als wieken een vliegwiel zijn, dan is een staafmixer een boormachine. Net zulke onzin.

Waarom maak je de aanname dat het doel van die batterij is om om continu energie te leveren, wanneer praktisch iedereen aangeeft deze batterijen in te zetten voor het bewaken van de stabiliteit van het hoofdnet? Erg bijzondere redenatie, alsof je maar wat wilde roepen.

De berekening toont prima aan dat de accu ongeschikt is voor stabilisatie. Want als pak 'm beet de helft van de groene stroom wegvalt door windstilte in Europa, dan is 1,5 minuut overbrugging met een accu van 80 miljoen ook geen oplossing.

Omdat jij dat vind? Het is zeer *een* idee, maar praktisch is het niet, hoeveel partijen zijn hiermee bezig denk je?

Goh. Lijkt het je dan niet handig om stroom van de zomer (overschot aan zonne-energie) mee te nemen naar de winter (meer stroom nodig dan in de zomer)?

En als het niet praktisch is, waarom zijn er dan "partijen" mee bezig?

Noem maar eens "partijen" die daarmee bezig zijn.

[Bob de Slager]

Ten eerste zijn wieken geen wiel.

Dat is zeker een waar punt! Nu stap twee, een definitie van vliegwiel waarin als kenmerk staat dat een vliegwiel.... een wiel moet zijn?!

Ik ben super benieuwd andreetje, houd je ons op de hoogte?

De berekening toont prima aan dat de accu ongeschikt is voor stabilisatie.

Ondertussen in Hornsdale verdienen ze er miljoenen mee, misschien dat je je "berekening" even wil delen met de investeerders die daar genieten van de winsten?

Want als pak 'm beet de helft van de groene stroom wegvalt door windstilte in Europa, dan is 1,5 minuut overbrugging met een accu van 80 miljoen ook geen oplossing.

windstilte in Europa

Het was moeilijk kiezen wat het belachelijkste onderdeel uit deze stroman argumentatie was, de insinuatie dat er 1 accu voor heel Europa zou zijn, of dat het in heel Europa windstil is.

Goh. Lijkt het je dan niet handig om stroom van de zomer (overschot aan zonne-energie) mee te nemen naar de winter (meer stroom nodig dan in de zomer)?

En als het niet praktisch is, waarom zijn er dan "partijen" mee bezig?

Noem maar eens "partijen" die daarmee bezig zijn.

Handig sure, maar... natuurkunde. Dus... niet praktisch tenzij je bv. gister hebt uitgevonden hoe we waterstof lang kunnen bewaren zonder dat het uit de tanks ontsnapt. Waarom ga je nu mij vragen wie daar mee bezig is, *JIJ* stelt dat dit een oplossing is, dus *JIJ* mag het hard maken, niet ik.

Overigens is er meer windenergie in de winter, je maakt het jezelf onnodig moeilijk door de hele tijd te redeneren alsof er enkel zon of enkel wind energie is. Waarom doe je dat zo consequent eigenlijk?

[Reactie gewijzigd door Bob de Slager op 24 juli 2024 11:36]

[Bob de Slager]

Leuk verhaal, maar gas centrales worden al vervangen met batterijen.

addendum:
Ok, deze bestond nog niet, maar er was al goedkeuring om een gas peaker neer te gaan zetten, en toch koost Southern California Edison in Ventura County ervoor om een 100 MW/400 MWh hoofdnet batterij te gaan bouwen (100MW opslag, 400MW/h piekvermogen)

https://www.stratasolar.c...ar-ventura-energy-storage

Best leuk project, kennelijk is het ze voornamelijk om net stabiliteit te doen met zo'n hoog piekvermogen dat praktisch minder dan een kwartier volgehouden kan worden.

[Reactie gewijzigd door Bob de Slager op 24 juli 2024 11:36]

[Verwijderd]

Daar ben ik het voorlopig helemaal mee eens. Maar zodra er auto's zijn waar de accu's geen beperking hebben in laadcycli mag het wat mij betreft ook onvrijwillig bij een klein percentage state of charge (+/- 1-2%) Daar zijn we waarschijnlijk de komende 5 jaar nog niet maar wie weet.

[Verwijderd]

Wat ga je doen als ze de stekker eruit trekken? Stuur je de ME dan?

Wat is dat nou weer voor onzin reactie. Er laden honderden, nee duizenden auto's tegelijk. Je kan gewoon afkoppelen wanneer je wil, het voordeel zit hem in het collectief - alle auto's die samen pieken en dalen gladstrijken, waarbij er constant auto's inpluggen en loskoppelen.

Is jouw manier van leven verslechterd als jouw auto niet tot 80% geladen is (wat je normaal doet als je niet van plan bent een lange reis te maken) maar tot 79% of 81%? Dat lijkt me sterk, tenzij je klinische OCD hebt.

[Verwijderd]

Als ik er niet vanuit kan gaan dat ik de volle 100% beschikbaar heb omdat ik een flinke rit moet makenwordt mijn leven er inderdaad slechter van.

Wie zegt dat teruglevering van toepassing is als je jouw auto vraagt tot 100% op te laden? Als teruglevering word gedefinieerd als 2% boven het ingestelde oplaad-doel laden om die extra buffer terug te kunnen leveren wanneer dat nodig is, verwacht je dat jouw auto bij 100% ineens naar 102% gaat laden? Waarom zit tweakers vol met mensen die zwart-wit denken?

Als ik niet van de volle 100% lading uit kan gaan heb ik namelijk een flink probleem.

Oh, rijd jij altijd je accu tot 0%, of je benzinetank helemaal droog? Dan doe je toch echt iets verkeerd. En vanwege wat ik hier boven schreef is het helemaal geen probleem als je dat wél zou doen, ookal zou niemand dat aanraden - verbrandingsmotoren vinden het niet fijn om droog te lopen en accu's houden er niet van om volledig te ontladen.

zoiets mag NOOIT verplicht worden, het is MIJN eigendom en daar beslist niet de overheid over wat er mee gebeurd.

En als jij denkt dat "JOUW" eigendom ook maar enige betekenis heeft voor de overheid, vraag je dan maar heel sterk af waarom er belasting geheven word op het bezitten van een huis ondanks dat je daar geen winst op maakt gezien je er zelf in woont, waarom de gemeente legaal je auto mag gijzelen wanneer je op een zebrapad parkeert, waarom je niet meer dan een bepaalde hoeveelheid van een bepaalde plant in bezit mag hebben, waarom er veplicht een kentekenplaat op jouw vierwielige eigendom geschroeft zit, waarom er verplicht een uniek identificatienummer in je telefoon én in de simkaart gebakken zit, waarom je niet zomaar je eigen afbetaalde huis op je eigen afbetaalde grond mag verbouwen zonder toestemming van de gemeente, waarom je belasting moet betalen voor het hebben van een hond, waarom je niet zomaar bepaalde typen foto's op jouw eigen computer mag bekijken en bewaren....

Het socialistische deel van een SAMENleving is dat JOUW niet altijd boven ONS gaat. Als je dan als een klein kind gaat lopen janken dat je het niet eerlijk vind dat jouw hypothetische elektrische-auto-waarvan-de-accu-niet-slijt gebruikt word om even 1kw terug te leveren wanneer iedereen sochtends koffie staat te zetten om te zorgen dat we allemaal uiteindelijk veel minder onderhoudskosten hebben aan het elektriciteitsnet, kan je maar beter naar de usa verhuizen waar ze anders over dat soort dingen denken. En waar het normaal is om in een grote stad wekelijks een paar minuten zonder stroom te zitten in 2020, laat staan in 2030 wanneer iedereen elektrisch rijd. En waar totaal geen sociaal vangnet is als je wegens omstandigheden ziek en blut bent, en dan maar in een tentje in het park moet gaan wonen. Of je accepteert dat socialistische aspecten soms de nadelen meer dan waard zijn.

[Verwijderd]

The_Woesh maakte het logische punt dat stroom de accu in of uit pompen slijtage veroorzaakt aan de accu en dat het terugleveren dus opt-in moet zijn. Waarop ik dus antwoordde dat ik vind dat bij accu's waar deze slijtage niet of verwaarloosbaar aanwezig is, terugleveren verplicht moet zijn zodat we collectief voordeel hebben van een stabiel elektriciteitsnet. Als je niet geparkeerd staat of niet ingeplugd wilt zijn hoef je natuurlijk niet per se mee te doen met het balanceren van het net, want je bent op dat moment ook geen gebruiker meer.

[SPee]

Hoe zit dat dan met kosten?
Als jij bij een publieke laadpaal oplaad, kost het geld.
Als jouw auto teruglevert, dan moet hij dat weer bijladen. Dat moet je dan wel kosteloos doen.
En niet zoals bij het huidige terugleveren, dat je nog BTW betaalt over effectief 0 energie.

[Verwijderd]

Je zal bij een laadsessie nooit met minder energie in je accu weg rijden dan toen je aan kwam. Dus in het beste geval was je laadsessie gratis, en 21% van 0 is 0. Realistisch gezien krijg je gewoon korting op de netto energie die je hebt bijgeladen omdat je geld bespaard hebt met terugleveren.

Als je met 85% aan komt rijden, je zet je laad doel op 80%... dan ligt het aan hoe het systeem geïmplementeerd is wat er gebeurt. Misschien gebeurt er niks, misschien lever je netto terug. In het laatste geval zou je misschien korting kunnen krijgen op je volgende laadsessie? Als dat juridisch / belastingtechnisch niet mogelijk is kan de dienstverlener dat maar beter zien te voorkomen

[SPee]

Het huidige terugleveren (met zonnepanelen) wordt apart bijgehouden (alleen niet op oude meters).
Als je dat doortrekt naar auto's, dan heb je:
- verbruikt: 200 kWh
- geleverd: 100 kWh
- BTW over 200 kWh (ipv 100 kWh)

Dus dan betaal je wel over BTW over die 100 die je niet hebt.

[Verwijderd]

Ja dat is leuk, maar je auto is geen zonnepaneel. Je hebt geen permanente aansluiting op het net, er zit een dienstverlener tussen jou en de eigenaar van de paal. Dus dat is allemaal afhankelijk van hoe de dienstverlener er mee om gaat en dat aan jou doorberekent.

[Verwijderd]

Volgens mij ben jij speciefiek van doel om v2g niet-effectief te verklaren, in plaats van onpartijdig op zoek naar een manier om elektrisch rijden goedkoop en efficiënt (dus zonder overal nieuwe elektriciteitsmasten te moeten neerzetten) mogelijk te maken.

Wanneer zouden er te weinig mensen ingeplugd zijn? Wanneer heb jij voor het laatst een straat gezien waar alle parkeerplaatsen vrij waren? (behalve bij werkzaamheden, natuurlijk) En als iedereen zijn auto los koppelt, waarom zou net net dan instabiel worden? Want dan zijn we uitgekomen bij de huidige situatie. (Er is momenteel vrijwel niemand met v2g en autoladers balanceren nog nauwelijks met net-fluctuaties mee)

Met andere woorden: Wat een onzin, zeur niet, het komt helemaal goed

[NielsFL]

Is jouw manier van leven verslechterd als jouw auto niet tot 80% geladen is (wat je normaal doet als je niet van plan bent een lange reis te maken) maar tot 79% of 81%? Dat lijkt me sterk, tenzij je klinische OCD hebt.

Het exacte percentage is niet zo relevant. Het gaat om het aantal km dat je eruit haalt. Met mooi weer heb je misschien aan 70% voldoende terwijl je op een koude dag echt 85% nodig hebt. Het instellen zal dus op een andere manier moeten verlopen waarbij de auto of lader ook rekening houd met het weer, etc.

Enfin. Dit is allemaal theoretisch want die accu's met onbeperkte laadcycli zijn er nog lang niet. Voorlopig is menig elektrisch rijder inderdaad een beetje OCD. Velen plannen het laden zo dat het vlak voor vertrek eindigt en geen onnodig volle accu oplevert. Daar is (nog) geen ruimte voor een derde partij.

[j1b2c3]

Gaat de regering ook extra parkeerplaatsen maken voor mensen die geen 30 k voor een nieuwe auto kunnen betalen? Tevens creëer je daardoor een tekort aan parkeerplaatsen. Want als de auto opgeladen is moet hij van die plaats af en naar een normaal vak.

[Verwijderd]

Op een gegeven moment zijn er zo veel laadpalen dat je je auto als hij vol is gewoon mag laten staan. Dus dan is het praktisch gezien gewoon elektrische auto-parking (met toevallig ook opladen). Als steden dan schone lucht en minder herrie willen stimuleren zorgen ze gewoon dat er meer palen staan / gratis parkeren bij laadpalen voor elektrische auto's (ze betalen toch wel via het opladen, je gaat mij niet vertellen dat ze die stroom voor kostprijs aanbieden, daar zijn mensen veel te hebberig voor)

[densoN]

Dat is leuk voor mensen met een EV, maar neemt niet weg dat er in gebieden waar parkeer schaarte is deze alleen nog maar verder zal toenemen wanneer ICE parkeerplaatsen tot EV worden omgetoverd. Dat is het punt wat j1b2c3 hier maakt.

[batteries4ever]

Eh... dat lijkt me eigenlijk ook de bedoeling! Wilden we met zijn allen niet proberen het CO2 gebeuren terug te dringen? En ja, dat heeft ook nadelen, zoals OV moeten gebruiken (gaat lekker in de COVID-19 tijd...) of wat langer met je brandstofauto naar een parkeerplaats zoeken. Wordt je dat te lastig schakel je toch ook om naar elektro-auto ... en kan dan klagen over een gebrek aan laadpalen.
Ik rijdt zelf nog een oude diesel ... maar denk i.d.d. over de elektrische Dacia na (Tesla ook wel eens... maar dan wordt ik weer wakker).

[Verwijderd]

Het gaat echt niet gebeuren dat er meer laadpalen staan dan elektrische auto's. En zelfs als dat wel zo is zijn er voldoende dingen die gedaan kunnen worden om te voorkomen dat mensen die geen geld hebben voor een elektrische auto worden weggedrukt.

Ik heb wat suggesties:

• Verbied op een gegeven moment het parkeren van meer dan 1 ICE auto per huishouden. Niet ontmoedigen met parkeervergunningen, dan maak je de geld-drempel alleen maar hoger en oneerlijker.
• Hef belasting op elke extra verbrandingsmotor-auto per huishouden (hier zou een parkeervergunning juist wel weer effectief zijn), en gebruik dat geld voor een inruilsubsidie voor mensen onder een bepaalde inkomensgrens.
• Doe helemaal niets en wacht geduldig op wat de markt doet, want een elektrische auto waar je 2 kinderen en een hond in kan vervoeren kost over 5 jaar mogelijk nog maar 15k nieuw en tegen die tijd zijn de leafs, kona's en peugeot 308-e's tweedehands uit de lease ook lekker betaalbaar.

[densoN]

Niemand zegt dat er meer laadpalen komen dan EV's. De discussie gaat over het afnemen van het aantal ICE parkeerplaatsen wanneer deze worden opgeofferd voor parkeerplaatsen met laadpalen.

[Verwijderd]

Maar als EV's daar gaan staan is er toch geen probleem...?

[densoN]

Het probleem doet zich pas voor wanneer ze er niet staan. Dan heb je dus parkeerplaatsen die niet benut kunnen worden door ICE voertuigen. Vergelijk het met invalide parkeerplaatsen. Stel je hebt een straat met 5 invalide parkeerplaatsen. Wanneer de invaliden besluiten om met z'n allen op pad te gaan heb je dus 5 plaatsen die niet benut kunnen worden door anderen.

In de meeste gevallen mag, zoals j1b2c3 al aangeeft, een EV parkeerplaats ook alleen bezet worden tijdens het laden. Wat gebeurd er als de EV voertuigen niet hoeven te laden? Juist, wederom lege plaatsen die niet door anderen kunnen worden benut.

[Reactie gewijzigd door densoN op 24 juli 2024 11:36]

[Verwijderd]

Als je hier nou zelf eventjes langer dan 10 seconden over nadenkt, kom je dan niet tot de conclusie dat de beste oplossing is om te zorgen dat ev's op plekken met een laadpaal mogen staan, zelfs wanneer ze niet hoeven te laden? Ik wel. En als ze er niet staan, tja dan moet toevallig iedereen met een EV tegelijk weg zijn. En als dat nou eens een keer gebeurt, en je hebt een auto met een verbrandingsmotor, en alle niet-EV plekken zijn bezet?

Dan kan je daar heel hard over gaan lopen zeuren, of gaan nadenken of je volgende auto niet beter elektrisch kan zijn.

[densoN]

Elektrisch rijden is absoluut de toekomst, maar simpelweg financieel niet haalbaar voor een grote groep autobestuurders. De gemiddelde auto in het Nederland wagenpark is 11(!) jaar oud. Dan heb je het over een gemiddelde dagwaarde van ergens rond de 5000 euro. Een nieuwe accu van een renault zoe kost je al 8000 euro. Wanneer we bestuurders met ICE voertuigen gaan bestraffen met extra heffingen en limitaties (zoals het weren van ICE voertuigen uit de binnensteden of het inperken van parkgelegenheid) wordt het verschil tussen rijk en arm alleen maar groter.

Je kunt wel net als Rutte roepen dat we dan maar een nieuwe auto moeten kopen, maar dan heb je toch echt een vertekend beeld van de werkelijkheid.

En ja, iedereen kan bedenken dat het probleem minder groot wordt als parkeerplaatsen niet exclusief voor het laden beschikbaar worden gesteld. Laat ik het omdraaien, welke type auto zal minder moeite hebben om een parkeerplaats te vinden in druk bevolkte gebieden? Ergo: ICE voertuigen worden benadeeld.

[Reactie gewijzigd door densoN op 24 juli 2024 11:36]

[Verwijderd]

Je kunt wel net als Rutte roepen dat we dan maar een nieuwe auto moeten kopen, maar dan heb je toch echt een vertekend beeld van de werkelijkheid.

We hebben het hier over een periode van 5-15 jaar, niet over "Volgende week moet iedereen een nieuwe auto kopen ja? Ok bedankt."

Laat ik het omdraaien, welke type auto zal minder moeite hebben om een parkeerplaats te vinden in druk bevolkte gebieden? Ergo: ICE voertuigen worden benadeeld.

Jep, dat klopt. Dat is het hele punt. ICE's moeten langzaam maar zeker de deur uit. NB: langzaam. Maar ook zeker.

[JeroenK]

Het is echt onzin om parkeerplaatsen gratis te maken voor EV's. Bij laadpalen moet je ook betalen voor het parkeren met je EV. Heel simpel want anders stel ik mijn auto zo in dat hij dagen aan het laden is en kan ik gratis staan. Kijk maar wat er nu gebeurt. Staat er een dikke Model S of X gratis geparkeerd. Dagen aan het laden omdat je de laadsnelheid zelf kan instellen.

Stel je hem in met een laadstroom van 6A, gezellig 1,5 kWh laden en voor c.a. 45ct per uur geparkeerd staan.... Dat is goedkoop parkeren in de binnenstad en de baas betaald!!!!


Ik rij al 5 jaar elektrisch in mij eigen gekochte auto. Geen discussies over bijtelling of subsidie. Gewoon eigen auto met 20kWh accu. Eerst eerst trof ik de Phev aan op de laadplastsen waar ze dagen bleven staan nu de Model S,X en 3. Want ja, gratis lekker goedkoop parkeren. Auto's met mega accu's.

[Peetke]

Zolang er nog beperkt aantal laadplaatsen zijn is dat niet mogelijk. Ik ken voorbeelden waarbij ze laadpleinen aanleggen, en alle parkeerplaatsen voorzien van laadmogelijkheden, waar juist de ICE gewoon welkom is om te parkeren. Het is dus maar net hoe je het oplost. Veel laadpalen zorgt dat je juist weer 'gewoon' kunt parkeren.

Maar er gaat nog vanalles komen. Draadloos laden kan nog handig worden. Of 'ondergrondse' palen:
https://www.streetplug.nl/
1/3 van de mensen heeft een oprit, 1/3 van automobilisten heeft potentieel op het werk laadmogelijkheden. En vergeet niet dat auto's steeds sneller kunnen laden (en minder vaak hoeven te laden). Dus voor veel auto's is 1x per week een kwartiertje aan een snellader ook genoeg om de week door te komen. Dat kan dan weer prima bij de supermarkt of sportclub, etc. Niet alles hoeft dus in de straat opgelost te worden op openbare plekken.

[j1b2c3]

Leuk dat jij die 1/3 aanhaalt. Maar ik geloof daar totaal echt totaal helemaal niets van.in
De grote steden hebben al gigantische parkeer problemen. Er staan hier veel flats of nieuwbouw zonder mogelijkheid om op eigen terrein te parkeren. En in binnen steden is het al helemaal een probleem. Want niemand heeft een voortuin.
Neem de regio Rotterdam ik zou het knap vinden als je 1 op 10 zou halen en denk dat het eerder 1 op 500-1000 is als een meer realistische getal. Dat mensen in hun eigen voortuin kunnen parkeren. Aangezien ik Rotterdam wel redelijk representatief is voor stedelijke gebieden en meer dan de helft van Nederland in de randstad woont . Kom ik een paar miljoen mensen te kort met parkeerplaats in eigen tuin.

[Peetke]

Klopt. Die 1/3 en 1/3 overlappen natuurlijk zeker ook deels, heh. In Zeeland of Groningen zullen er dus eigenlijk geen problemen ontstaan, want daar heeft bijna iedereen een oprit en/of garage. Juist waar al veel parkeerdruk is, neemt het probleem toe door meer autobezit (en nu dus ook nog laadplekken).

Daar staat weer een beetje tegenover: een kwart huishoudens heeft geen motorvoertuig:
https://www.cbs.nl/nl-nl/...nmobiliteit/voertuigbezit
Dat zal juist in de grote steden zo zijn; veel minder op het platteland.

Hopen dat de zelfrijdende auto er snel komt, dan kunnen we parkeerplaatsen weer opheffen en er mooi groen van maken.

Die cijfers van 1/3 (34%) staan overigens bijvoorbeeld hier:
https://www.crow.nl/downl...gebieden-een-nieuw-type-p

[j1b2c3]

Nou ik heb tabel 2 beken uit je folder daar kom je niet eens in de buurt van1 op 3. Het totaal komt uit met 1 op 7

Behalve bij grote steden....wat ik echt ten sterkste in twijfel doe trekken. Zeker als ik naar steden hier in de regio doe kijken. Wat ze trouwens ook niet mee nemen is dat er veel meer auto's in Nederland rond rijden hier in de regio zie je gewoon witte kentekenplaten in overvloed.
Dus het is onzin ook het totaal. Klopt niet

[FilipSP]

Die cijfers haal je ook niet uit die tabel, maar staan in de bijbehorende tekst. 2.2 miljoen woningen (stand 2006 en toen 34%) met een eigen garage en carport, daarmee zijn inritten e.d. nog niet eens meegerekend en ca. 3 miljoen plekken bij werkgevers en instituties zoals ziekenhuizen.

Als je kijkt naar al die bedrijventerreinen die de hele dag volgepakt staan met auto's (en waar 30 - 35% van ons hun werkzame leven doorbrengen) , dat is de andere 1/3e waarover gerept wordt. Op al die terreinen is het geen enkel probleem op laadvoorzieningen te creëren. Dan heb je daarmee al meer dan de helft van de automobilisten uit de brand geholpen en et een beetje uitgekiende strategie zou je daarmee zelfs een groot aantal anderen kunnen voorzien in de avond- en weekenduren bijvoorbeeld.

Op bepaalde plekken is er inderdaad sprake van een grote parkeerdruk, maar in principe parkeren we onze 9 miljoen automobielen op ruim voorradige plekken die in principe vrijwel allemaal kunnen worden omgebouwd tot laadplek. Een kabel en een paaltje, meer is er in principe niet nodig (als netwerk op peil wordt gebracht en het personeel er is).

Waarom neem je uberhaupt Rotterdam als representatieve stad/regio ? Het is de tweede stad van Nederland qua inwoners en een van de dichtstbevolkte gebieden van ons land met dichtbevolkte gemeenten als Schiedam en Capelle. Hoewel het cijfer voor de stad zelf natuurlijk enorm beïnvloedt wordt door de uitgestrekte haventerreinen, maar niemand rijdt 's avonds voor zijn lol van Spangen naar Pernis om zijn auto vol te laden. 45% van de Nederlanders woont in de 32 grootste gemeenten van ons land (>100.000 inw.), maar slechts de helft daarvan woont in gemeentes die lijken op Rotterdam of Den Haag, zoals Leiden, Haarlem of Dordrecht. Die andere helft woont in steden waar het parkeerprobleem heel anders is. Die wonen bijv. in moderne autosteden als Almere, Alphen of Zoetermeer, waar vanaf het begin af aan rekening is gehouden met de automobilist of in steden als Enschede, Groningen en Maastricht, waar er heus problemen zijn met parkeren in bepaalde wijken, maar dat in tal van andere wijken geen enkel probleem is (zoals bij mij voor de deur, met eigen oprit). Al met al lijkt mij de conclusie van @Peetke dat minimaal 2/3e van de Nederlanders helemaal geen "echte" parkeerprobleem (en daarmee ruimte voor een laadvoorziening) hebben meer dan terecht.

[Reactie gewijzigd door FilipSP op 24 juli 2024 11:36]

[SjonnieK]

je gaat er per definitie vanuit dat mensen zelf niet kunnen nadenken. Ik rij regelmatig naar Barendrecht, kan daar eigenlijk altijd laden (als ik dat wil). Er is altijd wel een plek om te laden. Uiteraard vergt het iets meer planning, maar we zitten de hele dag op facebook te kijken of buurman Piet een scheet gelaten heeft en hier iets over moet posten. Een Smartphone kan ook daadwerkelijk nog nuttig zijn, zoals bijvoorbeeld via een app opzoeken welke laadpaal er in de buurt vrij is. Echt waar! Het kan!

Een auto hoeft niet de hele dag aan de lader te staan en voor de meeste mensen is het niet nodig om elke dag op te laden. Een gemiddelde Nederlander reist 29km per dag. Dat zou betekenen dat je elke 9 ritten wilt laden, om veilig te zijn om de 6 of 7 ritten bijladen. Dat is dus elke week 1 keer.

P.S. ik heb ook geen eigen oprit, maar wel een lader thuis ;-) ik leg 's avonds gewoon een kabel met kabelgoot over de stoep. (kan trouwens niet in alle gemeenten)

[SjonnieK]

onzin, je kunt nu een nieuwe Zoë kopen voor nog geen 25.000 euro. Een jong gebruikte Zoë 41kWh battery voor +/- 16.000 euro, minus de subsidie = 14.000. Hoef je geen lange afstanden te rijden kun je ook kiezen voor de 22kWh versie, deze zijn al voor minder dan 10.000 (exclusief subsidie) te koop.

[j1b2c3]

1 Die 25 is een lokkertje... ze gaan heel snel richting 30 met een paar opties en kosten.
2 Na 10 jaar is en E auto economisch afgeschreven . Want accu kost meer dan dag waarde mocht hij 10 jaar halen. En bij ongelukken is de kans groot dat je auto volledig Total los is door accu brand....
3 Voor rond 10k koop je een mooie nieuwe auto of least een auto voor 10 jaar (2-3x een nieuwe auto uitzoeken)
Verhouding is gewoon niet goed. .

[SjonnieK]

1. nee een intens uitvoering op voorraad
2. ga maar eens kijken naar Zoe's van 7 jaar oud, hebben nog een prima accu. Een auto is economisch afgeschreven op 150dkm. Daar zit geen verschil is of het een EV is of een ICE
3. wat voor mooie auto koop je dan? Mijn Zoe kostte 18000 euro met 16.000km op de teller en 2 jaar oud. Zou je een vergelijkbare Clio van 2 jaar oud kopen ben je waarschijnlijk hetzelfde kwijt. Met waarschijnlijk hogere gebruikskosten. Ik rij nu voor ongeveer 3 euro per 100km.

Dus nee, elektrische auto's zijn niet per definitie duurder.

[SjonnieK]

Heb net even snel een rekensommetje gemaakt 2de hands Clio benzine vs 2de hands Zoe. gelijke aanschafprijs, 25000 per jaar. Ik kom dan met de Zoe 2300 per jaar goedkoper uit dan met de Clio.

[JeroenK]

Mijn EV's zijn 20 jaar oud, nog niets geks met de accu's. Niets met afgeschreven. Dat is alleen maar doen denken.

[pegagus]

Ik ga het geeneens opzoeken, maar ik weet heel zeker dat die 4k subsidie alleen van toepassing is op de aanschaf van een nieuwe EV. Want dat is wat je wilt als overheid: meer EV's op de weg.

[DigitalExorcist]

Die palen misschien wel maar de auto’s zelf niet. Volgens mij kan v2g alleen (nog?) met CHAdeMO systemen zoals Nissan die heeft. Verder niet. Tenzij mijn info achterhaald is...

[hiostu]

De Tesla model 3 schijnt hier ook al op voorbereid te zijn. Er zijn hiervoor aanwijzingen gevonden in de software. Mogelijk werkt dit alleen icm een tesla laadpaal en is het meer bedoeld om je huis van energie uit de auto te voorzien.

[Deveon]

Er zijn experts die beweren dat de lader van de Model 3 niet bidirectioneel is. Zo lang Tesla het niet bevestigd zou ik er niet vanuit gaan.

[Verwijderd]

Inderdaad, ze hebben de lader onderzocht en het is momenteel fysiek niet mogelijk om bidirectioneel te laden. Musk heeft een lang geleden een tweet aan gewijd en ik verwacht dat dit er wel komt. De integratie met de Tesla powerwall is er al (tesla app) en Musk heeft het ook al over een HVAC oplossing voor thuis gehad. Het zou mij niets verbazen als Tesla solar steeds meer zaken afhandelt binnen de woning (via vertical integration). Echter zijn dit wel van die doelstellingen voor lange tijd, de komende tijd verwacht ik daar niets in.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 11:36]

[grotebrilsmurf]

Dit klinkt erg interessant, waar ben je dat tegengekomen? Gezien Tesla sowieso al met grid stabilisatie bezig is (Tesla Megapack), past het natuurlijk wel enorm in hun straatje.

[Verwijderd]

Precies, de standaarden zijn nog te veel in flux. Maar de elektriciteits net - kant van de palen kan je al wel voorbereiden op teruglevering en datacommunicatie. Nee, moét. Anders krijg je over een paar jaar weer een artikel dat overal waar die subsidiepalen staan de grond weer open moet en de substations vervangen want ja we hebben er niet over nagedacht...

[wankel]

Die palen misschien wel maar de auto’s zelf niet. Volgens mij kan v2g alleen (nog?) met CHAdeMO systemen zoals Nissan die heeft. Verder niet. Tenzij mijn info achterhaald is...

Alle V2G-marketingplaatjes die ik voorbij zie komen, zijn met Zoe's. Die hebben geen CHAdeMo maar wisselstroom. Geen idee welke aanpassingen er aan die modellen gedaan zijn, wel benieuwd. Waar komt jouw info vandaan?

[DigitalExorcist]

Een van de Tweakers fora meen ik..

[SjonnieK]

no way dat ik mijn EV accu ga gebruiken om het net te ondersteunen. Als mijn accu kapot is, betaald 'het net' deze dan ook?

[Verwijderd]

Zie de reactie van The_Woesh

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 11:36]

[SjonnieK]

die reactie had ik niet gelezen thnx.

[Koia]

Of juist andersom, laden naar 75% en de laatste 5% doen wanneer er piekbelasting is door de plotselinge piek in opwek van zon- en windenergie. Dus overdag standaard naar 75, 's nachts eerder naar 85.

[Metro2002]

Als ze nou eens beginnen om bij elk tankstation ook een snellaad mogelijkheid te bouwen, dat is ook nog lang niet overal zo. Daar heb je volgens mij meer aan dan 'oplaadpleinen'

[nhbergboer]

Wat ik als electrorijder (sinds 1,5 jaar) in veel van de discussies rond "laadpalen" mis is het feit dat er (voor mij althans) drie laadscenarios zijn:

• Thuis laden
• Rondom een (verre) bestemming laden
• Onderweg laden (op lange reizen)

Als je geen eigen oprit/garage hebt dan vallen de eerste twee samen. Bij deze eerste twee scenarios gaat het om wisselstroomladers (AC), meestal driefase, en meestal ofwel 3x16A (voor 11 kW), of 3x32A (voor 22 kW). Dit moet dan door een "gelijkrichter" in de auto worden omgezet naar een geschikte gelijkspanning voor het laden, omdat een batterij nu eenmal gelijkspanning heeft. Daarbij kan deze gelijkrichting een volgende beperking zijn: sommige auto's kunnen maar 1 fase gebruiken, andere (zoals mijn Model 3) kunnen drie fasen gebruiken, maar zijn op 11 kW beperkt. Hoeveel km/laaduur je hier haalt hangt van je auto en de paal af, maar een Model 3 laadt met zo'n 70 km/u op 11 kW. Dat is dus prima te doen als je een stad bezoekt bv.


Als het om onderweg laden gaat dan is zo'n AC lader veel te langzaam. Daarom zijn snelladers gelijkstroomladers (DC); bij deze manier van laden wordt de gelijkrichter in de auto niet gebruikt, maar onderhandelt het betterijmanagementsysteem direkt met de externe gelijkrichter. De spanning hangt af van de laadtoestand van de batterrij, en ook het soort batterij, maar ligt bij de meeste auto's rond de 400V (sommige, zoals de Taycan, hebben een 800V batterij). De stromen zijn daarbij aanzienlijk: ik heb aan een Ionitypaal wel eens (kort) met 173 kW geladen, en heb je het toch over zo'n 430 A.


Als je electrorijden aantrekkelijk wilt maken voor mensen die in de stad en/of in appartementen wonen dan is het opnemen van AC laadmogelijkheden in het bestemmingsplan essentieel. Als je een eigen oprit/garage hebt is dat alleen belangrijk als je op een verre bestemming bent; ik ga (behalve als ik op reis ben) nooit extern laden: zodra ik thuis kom dan stop ik de Type-2 stekker in de auto, en als ik wel wil is hij altijd vol (~80% / 400 km).

[PdeBie]

Als nu niet alleen maar de grotere steden hiervan profiteren. Genoeg kleinere steden/dorpen die ook wel een paar paaltjes kunnen gebruiken.

[Reactie gewijzigd door PdeBie op 24 juli 2024 11:36]

[Wailing_Banshee]

Waarom alleen steden? Er zijn ook dorpen die er een paar kunnen gebruiken hoor. Als ik bij ons zou kijken, dan zouden mensen wel hun eigen laadpaal kunnen plaatsen, maar wat als je visite hebt? Die hebben dan pech, want de dichtsbijzijnde openbare laadpaal is minimaal 10km verderop (4 plaatsen, 22kW, of 1 plaats met 11kW of 1 plaats met 3.7kW)

[jongetje]

Helemaal mee eens. Ik ken genoeg dorpen zonder laadpaal, als je daar op visite bent dan kun je niet laden. En dat zijn dorpen met een sport vereniging e.d. waar ook genoeg gasten komen.

[RoccoS]

Ja verschrikkelijk, je visite hun auto even laten opladen aan je eigen thuislaadpaal zodat ze weer thuis kunnen komen. Dat wil je natuurlijk niet hè.

[Wailing_Banshee]

Als dat familie is, of goede vrienden vind ik dat niet zo erg. Maar mensen die ik verder niet ken?

[Harry21]

Ik hoef toch ook niet te tanken bij elke bezoek van iemand? Wat een angst? Ik heb geen benzinepomp in mijn voortuin voor bezoek hoor.
Wat een onzin allemaal.

[Wailing_Banshee]

Het verschil met de benzine pomp is dat je daar binnen 10 minuten weg kunt zijn om daarna weer 600+km te kunnen rijden. En als ik jou vergelijking doortrek, jij hoeft dus ook geen laadpaal in de buurt waar jij naar toe moet. Waarom zouden er dan zoveel laadpalen geplaatst moeten worden op bijv. openbare parkeerplaatsen? Iedereen kan toch gewoon thuis laden of op stations langs de openbare weg?

[PdeBie]

Niet verwoord, maar daar doelde ik uiteraard ook op. Ik heb mijn bericht bewerkt.

[f2ride2001]

We doen het sowieso met de Franse slag. Ik mis nog steeds de technische onderbouwing hoe het huidige net dit op moet gaan vangen. Daarnaast missen we op dit moment de hoeveelheid technische mensen en materiaal om dit te doen. Kleine inside: op dit moment is de wachttijd voor een nieuw verdeelstation in West Brabant 47 weken ipv de 16 weken die vermeld wordt. Dit om even aan te geven waar we tegenaan lopen.

En ja, ik werk als elektrotechnisch ingenieur voor netbeheerder, om discussies voor te zijn.

[wildhagen]

En ja, ik werk als elektrotechnisch ingenieur voor netbeheerder, om discussies voor te zijn.

Dan zou je toch moeten weten dat TenneT de komende 10 jaar (2020-2030) tot 35 miljard (!) euro investeert in uitbreiding van het electriteitsnet, ze dit bericht.

Ook Enexis investeert voor bijna 2 miljard euro in het netwerk, net als Liander. Dat zal voor de overige netbeheerders denk ik niet anders zijn.

[f2ride2001]

Dat klopt en ik schilder je vervolgens waar je tegenaanloopt. Geld alleen lost zaken niet op.

[Lokiban]

Tijd voor draadloze opladers.

[Blokker_1999]

Te veel verlies bij het overbrengen van de energie.

[atlaste]

Uh? Rendement van inductieladen is 90%.

BMW gaat het ook doen: https://www.ad.nl/auto/in...erd-in-engeland~a1592972/

[Thefonz73]

Maar in sommige gevallen wel handig. Momenteel zijn er verschillende projecten lopende waarbij taxi's draadloos worden opgeladen. Dit met het idee dat de gemiddelde wachtduur voor een taxi in een taxistandplaats een 8tal minuten is, handig als ze intussen automatisch worden bijgeladen...
( bron )

[Frag1le]

Zeker, alleen het rendament hiervan is wel een dingetje.
Wel kunnen ze dan misschien beginnen met spoelen in het wegdek zodat je ook stroom ontvangt tijdens het rijden.

[PdeBie]

Of net als met botsauto's een groot net over het wegdek spannen en allemaal "antennes" op het dak

[jongetje]

Wat is daar het voordeel van? Voor draadloos laden moet je ook op een speciaal vak staan (net als dat je je telefoon op een speciale pad moet leggen).

[BounceMeister]

Ik hoop niet dat we dan 1,7 miljoen parkeerplastsen moeten inleveren. Het is nu al irritant dat er in veel volle straten steeds twee lege parkeerplaatsen zijn waar toch niemand staat te laden.
Rekenen ze met die 30 miljoen ook het verzwaren van het elektriciteitsnetwerk mee? Het lijkt me nogal wat extra verbruik op te leveren namelijk.

[Blokker_1999]

Aan de andere kant zal de eerste EV eigenaar dan weer het voordeel hebben van altijd een parkeerplek te hebben.

En met 1.7 miljoen laadpalen gaan ze zo alomtegenwoordig zijn dat het niet uitmaakt of er een ICE staat of niet.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 24 juli 2024 11:36]

[vanaalten]

Mja, zo simpel is dat niet: die parkeerplek is geen parkeerplek maar een laadplek, dus mag je alleen gebruiken als je ook je auto oplaadt. Theoretisch moet je hem na afloop van een laadsessie dus eigenlijk meteen weghalen, in de praktijk zal dat al niet gebeuren.

Dus ik, als EV rijder, zal meestal een niet-laadplek pakken, want ik ga niet altijd opladen. Dus dan krijg je situaties waarbij een EV auto een parkeerplek pakt waar ook een ICE had kunnen staan en zal de ICE-bezitter boos naar mijn auto en de lege laadplek kijken.

[Vizzie]

Tja als ik bij een klant ben wil ik best tijdens de lunchpauze m’n auto verplaatsen als hij opgeladen is, maar je kan toch niet verwachten dat mensen op elk moment alles laten vallen om hun auto te verplaatsen zodra die opgeladen is?

Stel je hebt geen oprit en parkeer als je thuiskomt je auto bij een laadpaal. Moet je dan om 12 uur in de nacht wakker worden om je auto te gaan verplaatsen als je ligt te slapen?

Dat verplaatsen als de auto opgeladen is gaat niet werken, je kan mensen beter trainen alleen op te laden als t nodig is en anders een gewone parkeerplaats te gebruiken.

[jeroen3]

Wel als dat 80 cent per minuut kan kosten.
https://www.tesla.com/nl_NL/support/supercharger-idle-fee

(dit gaat over superchargers, maar het idee is nog steeds toe te passen)

[Reactie gewijzigd door jeroen3 op 24 juli 2024 11:36]

[Vizzie]

Bij een supercharger kan je wachten tot je voldoende geladen hebt om je bestemming te kunnen bereiken, dat vind ik wel anders dan een gewone laadpaal waarbij het rustig uren kan duren.

Als ze dit universeel gaan toepassen denk ik dat ze met name bereiken dat mensen in hun ice blijven of terug naar een ice gaan, niet dat er ev’s verplaatst worden zodra ze geladen zijn.

[bonus]

Of een parkeerplek nu ineens een laad plek heet of niet, dat is slechts naamgeving. Feit is als die steeds leeg staan en de rest van de straat overvol dan klopt er iets niet. Je hebt ook al invalide parkeerplekken die vrij moeten worden gehouden voor als...
Alles heeft z'n doel maar op een gegeven moment wordt het onhoudbaar met alle uitzonderingen.

[gabba25]

Maar waarom dat voorrecht aan iemand met een ev? Vaak zijn die parkeerplaatsen ook helemaal vooraan . Ik heb een prima salaris, maar een ev kan ik niet betalen en ik heb ook geen lease auto. De eenvoudigste ev begint bij 40k. Occasions zijn er bijna niet.

[maarte997]

Meen je't? Al eens gekeken naar een Zoë, e-Up,... Misschien wil je er niet in gezien worden, maar 'beginnen bij 40k' klopt niet echt.

[grasmanek94]

Een mini-autotje is niet geschikt voor iedereen. Sommige mensen hebben oprecht meer ruimte nodig, of moeten ze een Zoë kopen en nog een fatsoenlijke grootte ICE erbij voor die keren dat meer ruimte nodig is? Dan maar ICE vermoed ik.

Verder heeft de EV markt nog tijd nodig. Op dit moment koop je geen fatsoenlijke EV op de 2e hands markt voor "normale 2e hands prijzen". Veel mensen hebben juist grote bedragen *niet* op hun rekening, maar kunnen prima wat hogere maandlasten aan (hoe lastig en raar dat soms ook kan zijn vanuit een economisch standpunt).

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 24 juli 2024 11:36]

[Blokker_1999]

Ik heb een prima salaris en een BEV kan ik mij wel betalen. En ondanks dat die nieuw was bij aankoop heeft deze mij echt geen 40k gekost.

Waarom mogen gezinnen met baby's vaak vooraan parkeren? Gehandicapten? Je moet die plaatsen ergens zetten en als je mensen wenst aan te moedigen er gebruik van te maken, dan waarom niet vanvoor, dicht bij de ingang? En jij noemt het een voorrecht, maar waarom zou je met een brandstofwagen het recht moeten hebben om te parkeren op 1 van de weinige plekken met een laadpaal wanneer rijders van elektrische wagens die paal nodig kunnen hebben en er ook nog eens voor betalen als ze aan het laden zijn? Jij mag met je ICE van mij die plek gerust hebben, maar betaal er dan ook voor.

[NielsFL]

Je mag de mijne wel overnemen hoor. Ioniq Premium. Ben je voor minder dan 25K klaar. En je betaald voorlopig geen wegenbelasting. Onderhoud is ook erg goedkoop. Dus je kunt meteen doorsparen voor de volgende versie.

Ik kan je een waslijst van nadelen geven mbt elektrisch rijden. Maar qua kosten valt het juist erg mee.

[SirBlade]

Natuurlijk wel, het inleveren van parkeerplaatsen en het aanscherpen van milieu-eisen voor tankstations (zodat die ook gaan verdwijnen) zijn be beste manieren voor de overheid om ICE-voertuigen te ontmoedigen. Dat geeft veel minder weerstand dan een verbod.

[Indoubt]

hier in de buurt is recent een tweede paal gekomen maar dan zonder de witte vakken en bordjes zoals bij de eerste. De paal staat er al een maand of 4 dus misschien blijft het zo. Dan wordt er geen parkeerruimte opgegegeven.

Behalve dat: 30 miljoen, 1,7 miljoen palen. Een paaltje is in prijs gezakt zie ik

[Vizzie]

Haha het is dat ik al een laadstation bij m’n oprit heb anders zou ik er ook wel een willen voor twee tientjes.

Denk dat dit gewoon subsidie is voor bedrijven om die dingen te plaatsen, niet dat de overheid het daadwerkelijk zelf regelt.

[WoutervOorschot]

Wat zouden milieu-eisen aan tankstations kunnen zijn? Die vervuilen op zichzelf toch nauwelijks? De vervuiling lijkt vooral eten/drinkverpakking-restafval te zijn op het gemiddelde tankstation, en dat lijkt me alleen maar erger worden als iedereen daar een halfuur staat te niksen tot zn auto weer vol is.

Maar ja, dat zal waarschijnlijk wel de aanpak zijn, het zal duur worden om goedkoop te kunnen rijden (tenzij ev's een factor 3 goedkoper gaan worden).

[Johnny D]

Zo lang mensen denken dat elektrisch rijden groen is wordt het verloren geld aan benzine accijns straks gewoon daar terug gehaald
En de meeste mensen die zo'n auto rijden hem alleen belasting technisch , kijk naar de verkoop van de Mitsubishi Outlander PHEV een paar jaar geleden
Reden alleen maar vertegenwoordigers in en allemaal gewoon op benzine en allemaal om er zelf beter van te worden en niet het milieu
En we kunnen hier wel denken dat we het vervuilings probleem oplossen , maar dan heb je mooi een plaat voor je kop , dat dat speldenknopje het wereld probleem kan redden
Zo lang ze in verwegistan gewoon de vuilniswagens leeg kieperen in de rivier en de groten industrielanden nergens naar kijken en hier de burgers in plaats van de bedrijven er voor op willen laten draaien
Is het dus gewoon een verdien model

[JeroenK]

Zo lang mensen denken dat elektrisch rijden groen is wordt het verloren geld aan benzine accijns straks gewoon daar terug gehaald
En de meeste mensen die zo'n auto rijden hem alleen belasting technisch , kijk naar de verkoop van de Mitsubishi Outlander PHEV een paar jaar geleden
Reden alleen maar vertegenwoordigers in en allemaal gewoon op benzine en allemaal om er zelf beter van te worden en niet het milieu
En we kunnen hier wel denken dat we het vervuilings probleem oplossen , maar dan heb je mooi een plaat voor je kop , dat dat speldenknopje het wereld probleem kan redden
Zo lang ze in verwegistan gewoon de vuilniswagens leeg kieperen in de rivier en de groten industrielanden nergens naar kijken en hier de burgers in plaats van de bedrijven er voor op willen laten draaien
Is het dus gewoon een verdien model

En daar is ie dan het hullie doen dit dus hoef ik niet dat te doen voordat hullie daar mee stopt.

[TheGhostInc]

Ik hoop niet dat we dan 1,7 miljoen parkeerplaatsen moeten inleveren.

Houd er maar rekening mee dat je veel meer plaatsen gaat inleveren!

Alle grote steden zijn aan het kijken naar hoe ze de luchtvervuiling terug kunnen brengen. Als een kwart van alle auto's in NL zero-emission (ZE) zijn, dan is de drempel om alle andere auto's te gaan weren zeer klein. Ook zie ik dan nog wel gebeuren dat (nieuwe) parkeervergunningen alleen nog maar voor zero-emission auto's kunnen worden aangevraagd. Park&ride voor benzine & diesel zie ik dan ook nog wel gebeuren.
Welk jaar dat exact wordt is nog de vraag, maar vanaf 2025 kan er al een 'ZE' zone worden ingesteld bij de binnenstad. Amsterdam overweegt om vanaf 2030 alleen nog maar ZE binnen de bebouwde kom toe te laten. Jouw vraag is dan eigenlijk niet meer relevant, je mag er überhaupt niet meer komen met benzine/diesel auto's.

We hebben het hier wel over 2030, dan worden er geen nieuwe benzine/diesel auto's meer verkocht en is meer dan de helft van het wagenpark van minder dan 5 jaar oud ZE.

[Ikke_Niels]

Amsterdam heeft een beetje een duaal beleid, er werken nog veel afdelingen langs elkaar heen.
Voorbeeldje:
Ik rij zelf ook elektrisch in Amsterdam Zuidoost, de parkeergarage bij mijn woning is vorig jaar gerenoveerd, maar er zijn oplaadplekken toegevoegd aan de parkeergarage; ik weet niet of dat een bewuste keuze is geweest of simpelweg "vergeten", maar ik als bewoner moet nu verplicht buiten "op straat" laden.

Daarnaast heb ik een openbare paal gevraagd en die wordt ook gewoon buiten neergezet ipv in de parkeergarage

[Menno_R]

Het is nu al erg in mijn straat 1.1 parkeerplaatsen per huis. veel mensen hebben 2 tot soms wel 3 auto's per huis is gewoon niet te doen.

[HollovVpo1nt]

Kritisch aandachtspunt blijft de parkeergarage, in verband met brandveiligheid. Benieuwd hoe dat opgelost gaaf worden

[SjonnieK]

accu's zijn veiliger dan auto's met een benzine tank hoor ;-)

[Illegal_Alien]

- https://www.bd.nl/den-bos...obrand-in-vught~ac1b322c/

- https://www.ad.nl/auto/br...kan-gevaar-zijn~a7242d72/

- https://nos.nl/artikel/23...-klus-voor-brandweer.html

Etc. Accu`s zijn kwa brand toch wat minder fijn...

Trager brandverloop
Ook volgens Rosmuller zijn dit soort branden moeilijker te blussen. Een zogeheten batterijbrand heeft een trager brandverloop en zo'n brand laait vaker opnieuw op, weet hij.

Dat de brand van vandaag in Alkmaar in een parkeergarage ontstond, maakt het extra complex. "Parkeergarages zijn een helse klus voor de brandweer vanwege de lange aanvalsroute en verdiepingshoogtes."

[Reactie gewijzigd door Illegal_Alien op 24 juli 2024 11:36]

[SjonnieK]

als ze vlam vatten zijn ze inderdaad lastig te blussen

[apt]

De brandweer had hier bij kassa een vrij genuanceerde kijk op.https://www.bnnvara.nl/kassa/videos/538388 Vanaf circa 15 minuten.

tldw: Ja: elektrische auto's zijn een risico in garages, maar dat zijn benzine auto's ook.

[Blokker_1999]

Gelukkig blijft het een zeldzaamheid en zijn garagebranden ook niet exclusief iets voor elektrische voertuigen. Ja, zo een brand is een probleem, maaar is het risico echt zoveel hoger?

[HollovVpo1nt]

Het probleem is niet zo zeer risico op brand, maar de blusmogelijkheden. Elektrische auto's moeten ondergedompeld worden om het goed te blussen. Garages beperken die mogelijkheden.

[Frag1le]

En normale auto's die tientallen liters brandstof in een tank aan boord hebben, zijn dat niet? Of bedoel je met je opmerking niet de elektrische auto als aandachtspunt?

[Earth_Apple]

Normale auto's zijn goed te blussen, elektrische auto's daar in tegen niet. Als een elektrische auto eenmaal brand is de auto in een bak water plaatsen de enige manier om hem echt uit te krijgen, en dat gaat nogal lastig in een parkeergarage. Zie ook de brand in de parkeergarage in Alkmaar laatst. Artikeltje

[Odie]

Een goed fikkende auto is meestal ook ten dode opgeschreven, maar het vuur is wat makkelijker te doven inderdaad. Overigens kan een elektrische auto ook gewoon geblust worden, maar is er een hoog risico op nieuwe ontbranding doordat de temperatuur van de accu hoog blijft. Om dat risico weg te nemen is dompelen een oplossing. Echter, zoals ook in Alkmaar gedaan is: auto blussen, naar buiten halen en dan snel buiten in een dompelbad. Probleem opgelost. Ja het vereist een andere aanpak dan benzine autos maar dat kan geen reden zijn om daarom maar op benzine te blijven plakken.

[Kanter]

Mijn VVE heeft verboden om laadpalen in de parkeergarage te zetten. Als reden wordt brandgevaar genoemd.

[Reactie gewijzigd door Kanter op 24 juli 2024 11:36]

[Tommie12]

En is er een gewoon stopcontact in je garage? Kan je met de "granny" lader toch al bijalden.
Dan heb je normaal 2kW (10A). Op een nachtje heb je dan toch makkelijk 24 kWh bijgeladen.
Enkel als je verschillende dagen na elkaar lange afstanden moet afleggen of héél ver van je werk woont krijg je een probleem. Maar eens superchargen lost dat toch op.

[Odie]

Sja, kortzichtige VVE's zijn berucht. En juist hierom zou er wetgeving moeten komen die dit verbieden onmogelijk maakt. Want als Q-Park etc slowchargers kunnen plaatsen dan kan jouw VVE het ook.

Echt lastige punt is echter: wie gaat de plaatsing betalen en wie gaat de paal exploiteren? Jij hebt geen eigen aansluiting in de garage, dus zal het op de aansluiting van de VVE moeten komen.

[Flagg]

Er branden jaarlijks meer brandstof auto's uit dan ev's (ook in verhouding) dus dat probleem zou je dan nu ook al hebben.

[Madman_K]

En dat aantal is sinds de E10 brandstof groter geworden.
https://www.ad.nl/auto/ve...eer-autobranden~a09449cb/
Maar dat ter zijde

[Flagg]

Tast oude leidingen aan dus is niet heel gek.