VS bekijkt weren Chinese apps zoals TikTok

De regering van de Verenigde Staten bekijkt het uit het land verbannen van Chinese apps voor sociale media, zoals TikTok. Dat meldt de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Mike Pompeo, zonder details te geven. TikTok zelf trekt zich terug uit Hongkong.

Op de vraag van Fox News of de VS niet per direct Chinese apps voor sociale media 'met name TikTok' zou moeten verbannen, antwoordt Mike Pompeo dat dit bekeken wordt, maar dat hij niet vooruit wil lopen op een aankondiging van de president. Gebruikers moeten dit soort apps alleen installeren als ze hun gegevens willen verstrekken aan de Chinese Communistische partij, claimt de minister, zonder die bewering te staven.

Het vooral bij jongeren populaire TikTok is eigendom van het Chinese bedrijf ByteDance. TikTok claimt onafhankelijk te opereren van het moederbedrijf en bijvoorbeeld gegevens in Amerikaanse datacenters met een back-up in Singapore op te slaan. Tegen Axios maakt TikTok bekend dat het zijn app uit de Google Play Store en Apples appwinkel van Hongkong haalt vanwege de controversiële veiligheidswet die daar vorige week in werking is getreden. De wet vergroot de macht die het regime in Beijing heeft in Hongkong. Maandag bleek al dat WhatsApp, Facebook, Twitter en Telegram niet meer meewerken aan verzoeken vanuit Hongkong om gebruikersdata te overhandigen vanwege de omstreden wet.

Reacties (201)

[Dalim]

Ik vind dit een heel lastige kwestie. Enerzijds weert China al tig jaar westerse sociale media bedrijven (o.a.). Zo heb je daar geen Facebook of YouTube. Die zijn simpelweg geblokkeerd en je kan er alleen komen met een VPN, maar ook dat wordt steeds lastiger gemaakt door de Chinese overheid. Dus hoe erg is het dan als het westen Chinese media gaat weren?

Anderzijds bevinden wij ons wel in de 'vrije wereld' en moet je je afvragen of je al je principes moet laten varen om met China te kunnen concurreren. Hoe ver moeten we zakken puur voor 'een gelijk speelveld creëeren'? Wat het met China toch nooit zal zijn. En hoe pak je China aan zonder zelf tot hun hoogte (laagte?) te zakken?

[ApexAlpha]

Het zou eens goed zijn als Europa een moment als dit aangrijpt om ook eens kritisch te kijken naar de apps die wij gebruiken.

Eerlijk gezegd zal een app als TikTok mij worst wezen. Maar Whatsapp, FB Messenger, Twitter, Youtube, Facebook, Instagram... Stuk voor stuk apps die de afgelopen jaren bijna meer kritische infrastructuur dan app zijn gebleken en ze zijn allemaal in Amerikaanse handen. Gaat iemand hier ontkennen hoe belangrijk Whatsapp is tegenwoordig in ons leven? Of hoe belangrijk Instagram en Facebook zijn voor bedrijven om op te adverteren?

Vlak nadat social media opkwam hadden landen als China, maar ook Rusland al snel door dat het niet praktisch zou zijn om alle data op te slaan bij Amerikaanse partijen. China blokkeerde apps en investeerde in lokale alternatieven, Rusland blokkeert niks direct maar ook daar alternatieve zoals VK en Yandex voor de eigen markt. Hun motieven waren wellicht niet zuiver, maar het gaf wel een kans aan lokale partijen in dit gat te springen.

Ook in Europa hadden we die lokale partijen, Hyves in Nederland weten we nog? Maar de EU denkt niet na over dit soort dingen en stuk voor stuk, land voor land werden alle lokale EU apps en platformen weggeconcurreerd of opgekocht...

Vraag me af wie er nou gek is.. de EU of Rusland/China in deze.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 23 juli 2024 22:06]

[Dalim]

Een (democratisch gekozen) overheid is altijd traag met acteren op nieuwe technologische ontwikkelingen. En de EU is een overheid van overheden (niet precies maar je snapt wat ik bedoel). We hebben bijvoorbeeld ook pas sinds half 2018 de AVG (GDPR) terwijl Facebook en YouTube al ruim een decennium bestonden. Google zelfs twee decennia en het businessmodel (verkopen gebruikersdata aan adverteerders) is in al die tijd niet wezenlijk veranderd. Het is alleen maar verfijnder geworden.

Dus je hebt niet alleen een visionair aan de macht nodig, maar ook nog eens iemand die de lange termijn VOOR de korte termijn stelt EN bereid is om zijn politieke kapitaal in te zetten om minimaal 50% van de stemmen te verwerven. Met het risico dat zijn politieke kapitaal 'op' is en niet voor andere belangrijke (korte termijn) doeleinden gebruikt kan worden. En dan vervolgens hopen dat er geen afstraffing plaats vind tijdens de eerstvolgende verkiezingen.

China en Rusland hebben dit soort uitdagingen niet. Ze spelen dan ook een volledig ander spel. Onze politiek heeft een horizon van 4 jaar en hun politiek heeft een horizon van 20+ jaar. En het is dan ook logisch dat je dan andere prioriteiten stelt. Ook kan een Xi Jinping gewoon zijn wil doordrukken en hoeft zich geen zorgen te maken om 50%+1 of zelfs unanimiteit (EU).

Ik ben het overigens volledig met je eens hoor, maar ik snap ook waardoor het komt dat wij deze beslissingen alsmaar voor ons uit schuiven. En vergis je niet, dit is een politieke kwestie. Ook TikTok, geen economische of privacy kwestie. En om Bernard Hammelburg te quoten: "Europa is een economische reus, maar een politieke dwerg". Daarom hebben we telkens ook, jammer genoeg, de VS nodig om de eerste stap te zetten. Hetzelfde verhaal met Huawei en andere zaken.

[Blokker_1999]

En toch was de EU het eerste grote blok dat met een moderne, uitvoerige privacy richtlijn afkwam die ondertussen ook navolging krijgt in andere delen van de wereld. Privacy wetgeving op zich bestaat natuurlijk al langer en de GDPR heeft de privacy op sommige gebieden in sommige landen zelfs verzwakt.

Wetgeving zoals de GDPR ontstaat meestal ook gewoon door druk vanuit de maatschapij. De burger ziet zijn recht op privacy steeds verder inkrimpen. Grote bedrijven geven je geen keuze en willen gewoon zoveel mogelijk data verzamelen. Dan moet je als overheid wel gaan reageren. En dat zoiets tijd nodig heeft, spreekt voor zich. De GDPR is niet op enkele maanden tijd gerealiseerd maar is een project waar

Om even bij de GDPR te blijven, de basis hiervoor werd gelegd in 2011 en reeds in 2014 werd een eerste voorstel goedgekeurd door het europese parlement. In 2016 werd dan uiteindelijk de tekst volledig goedgekeurd waarna er nog 2 jaren waren om alles voor te bereiden, maar ook de teksten te verduidelijken. Sommige verduidelijkingen kwamen er pas in de weken voordat de richtlijn van kracht werd. De richtlijn verving op dat moment de DPD uit 1995,

[Elefant]

Ja sinds de GDPR kunnen Google, Facebook en Twitter niet meer onze prive informatie verzamelen?

Een wet die de grootste overtreders gewoon door laat gaan maar de kleintjes streng aanpakt, doet precies het omgekeerde van wat ze zou moeten doen. De kleintjes zou ze moeten gedogen, de grote keihard aanpakken, niet met symbolische boetes bestraffen die een fractie zijn van hun belastingontwijking.

Het gaat er niet eens om of ze Google dwingen informatie vertrouwelijk te behandelen, want dat is onmogelijk te controleren. Het hele bestaan van zulke machtsmonopolies is een groot gevaar voor de rechtsstaat. Dit soort bedrijven verzamelen zoveel prive informatie vanaf de geboorte, dat ze elke bestuurder kunnen chanteren zo niet rechtstreeks, dan via familie, vrienden of het uitspelen van hun zwakten.

Dat is ook waarom de VS deze gegevensverzamelaars de wereld hebben opgedrongen. Het zijn de verlengstukken van hun inlichtingendiensten die het efficiënt en goedkoop maken om enorme hoeveelheden informatie te verzamelen over personen en direct tot profielen te verwerken. Zo weten ze precies wie een gevaar zijn voor hun "belangen" en wie ze voor hun kar kunnen spannen. Gegevens zijn al doorgeleverd aan bondgenoot en vriend Saoedi Arabië om mensen te identificeren die een gevaar zijn voor het theocratische regime. Zeg maar als voer voor de koninklijke gehaktmolen daar.

En dat staat nog los van de overheids en bedrijfsgeheimen die ze grootschalig stelen om concurrentievoordeel te verkrijgen. Niet alleen doet de EU niets tegen deze gegevensverzamelaars, de EU-landen gebruiken ze zelf om informatie te verkrijgen op manieren die voor henzelf strafbaar zouden zijn. Nu tijdens de Corina crisis om grootschaliger censuur uit te oefenen en dissidente meningen te onderdrukken (virologen melden dat hun berichten weggehaald worden). Overheden gebruiken deze gegevensverzamelaars om hun eigen wetten te omzeilen. Daarmee is de diepe corruptie die ze brengen al zichtbaar.

Wat is de GDPR? Een wassen neus. Een papieren tijger.
Wat verwacht ik van de EU?
Niets, het is een lobbymachine van de rijken

Deze week in de krant. Nader onderzoek leert nu dat in Nederland niet een kwart (24%) van het totale vermogen in handen is van de rijkste één procent, maar dat dit inmiddels al gestegen is naar een derde (33%). Dus je kan niet beweren dat de EU niet werkt. Nog nooit werden volkeren zo snel uitgebeend.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 22:06]

[Wazzim]

Xi Jinping kan helemaal niet zijn zin doordrukken, je hebt daar ook een 'kabinet' en een 'parlement' (alleen heet het anders, beetje zoals de eerste kamer), het is geen eenmans-regering.

[kjoris]

Je kan dan wel een kabinet/parlement hebben, maar 70% van alle zetels zijn van de partij van Xi.

[marhalm]

Xi Jinpin is gewoon de nieuwe keizer hoor. Zijn ‘kabinet’ is een groep ja-knikkers die delen in de corruptie. Die hebben geen eigen wil.

[Myaimistrue]

Een parlement dat zo goed als systematisch alles wat de partij voorstelt met 95%+ van de stemmen goedkeurt...

Het is geen eenmanszaak-regering, maar het politiek systeem heeft alle karakteristieken van een "parlementaire" dictatuur. Inclusief een voor het leven benoemde leider.

[Reactie gewijzigd door Myaimistrue op 23 juli 2024 22:06]

[[SK] Alchemist]

misschien als de eerste kamer vol zat met vvd mensen die ja knikken op alles wat Rutten zegt misschien

[Sn0wblind]

Er is 1 verschil tussen TikTok en de rest. De anderen die je noemt zijn private bedrijven. Bytedance achter TikTok ook maar lijkt daarnaast nog eens diepere banden met de CCP te hebben.

https://www.businessinsid...1?international=true&r=US

Daar zit denk ik het grotere gevaar in. Maar verder heb je gelijk dat Europa meer voor Europa moet doen op gebied van technologie. Onze eigen platformen etc.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 23 juli 2024 22:06]

[Tropical_Daddy]

toch ben ik wel benieuwd waarom TikTok nou besloten heeft om niet meer actief te zijn in Hong Kong. Als de Chinese overheid het bedrijf en de app 'in de pocket' zou hebben, zouden zij het toch juist toejuichen als ze daarmee de HK bevolking kunnen bespioneren.

"TikTok liet dinsdag weten alle activiteiten in de regio te staken „in het licht van recente gebeurtenissen”. ByteDance, het techbedrijf achter het platform voor korte video’s, is gevestigd in China maar probeert zich al langer los te trekken van zijn Chinese achtergrond om een wereldwijd publiek te kunnen bedienen. TikTok is niet beschikbaar in het communistische land en zegt onder meer nooit data te zullen delen met de Chinese regering."

[Sn0wblind]

Omdat er hoogstwaarschijnlijk de Chinese variant gepushed gaat worden "Douyin".

[Verwijderd]

Er is 1 verschil tussen TikTok en de rest. De anderen die je noemt zijn private bedrijven. Bytedance achter TikTok ook maar lijkt daarnaast nog eens diepere banden met de CCP te hebben.

https://www.businessinsid...1?international=true&r=US

Daar zit denk ik het grotere gevaar in. Maar verder heb je gelijk dat Europa meer voor Europa moet doen op gebied van technologie. Onze eigen platformen etc.

Wat een onzin en selectief winkelen.
1 Bytedance is een privaat bedrijf
2 Facebook/Apple/Google/MS hebben ook diepe banden met NSA
https://www.theverge.com/...ok-microsoft-others-prism
https://www.salon.com/201...y_and_the_security_state/
https://edition.cnn.com/2...t-nsa-snooping/index.html

Ik denk als daar geen gevaar zit dan praten we nergens meer over.

[Sn0wblind]

Bytedance werkt actief binnen projecten van de Chinese staat zoals @Haruhi al aangaf. Ik verwijs je door naar de wiki die door Haruhi gepost is "https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_surveillance_in_China". Naast de Chinese staat heeft volgens de wet in eigen land de macht om data te vergaren bij private bedrijven.

Microsoft heeft data requests van de VS in het verleden door middel van rechtzaken bijvoorbeeld succesvol afgeslagen.

Je artikelen zijn voor een groot deel ook speculatie, zoals het artikel van CNN wat tot nu toe altijd ontkent is door Microsoft. Het artikel van The Verge is nu al 2 keer geupdate en is ook niet te toetsen. Het feit blijft dat wij in het westen een zaak kunnen starten als er misstanden gevonden worden. In China kan dit niet zonde rje leven ernstig te schaden.

[Verwijderd]

AT&T werkt ook actief mee met NSA https://www.theverge.com/...relationship-with-the-nsa
Net als Facebook/Apple/Google/MS
Huawei CEO heeft ook verklaard geen data te overhandigen aan China https://www.cnbc.com/2019...equest-for-user-data.html

En jouw artikelen zijn ook voor een groot deel met speculatie, Bytedance ontkent ook data zonder toestemming naar China te sturen. Het feit blijft China niet veel mee kan met onze data en wij nergens hoeven te vrezen voor China terwijl onze overheid of de USA overheid ons gewoon middernacht van bed kunnen lichten.

[[SK] Alchemist]

Ik wil niet dat China mijn data heeft en ik wil ook niet dat de USA mijn data in handen heeft.

Als je tegen het ene bent betekent niet dat je voor het ander bent. Ze zijn kortom gewoon beiden kut.

[Sn0wblind]

Je beticht mijn artikelen van speculatie maar je komt dan zelf ook aankakken met speculatie.

China heeft nog altijd de wet dat de CCP data kan vergaren wanneer deze het als nodig acht. China is geen betrouwbare partner gebleken (Evenals de VS dat niet is). Je moet stoppen cosntant de VS erbij te betrekken terwijl wij hier in Europa leven. De VS kan ons niet van ons bed lichten. Evenals dat vrijwel alles in Europa aan te vechten is en je recht gehaald kan worden bij onrecht.

[Verwijderd]

Je beticht mijn artikelen van speculatie maar je komt dan zelf ook aankakken met speculatie.

China heeft nog altijd de wet dat de CCP data kan vergaren wanneer deze het als nodig acht.
Je krijgt je shit gewoon retour.
Amerikaanse bedrijven zijn verplicht om mee te werken aan data verzoeken van NSA..

China is geen betrouwbare partner gebleken (Evenals de VS dat niet is). Je moet stoppen cosntant de VS erbij te betrekken terwijl wij hier in Europa leven. De VS kan ons niet van ons bed lichten. Evenals dat vrijwel alles in Europa aan te vechten is en je recht gehaald kan worden bij onrecht.

Als je selectief gaat winkelen dan smeek je er ook om en hier ook geen commentaar over selectief winkelen -> 'China is geen betrouwbare partner gebleken (Evenals de VS dat niet is).'
Persoonlijk heb ik geen onbetrouwbaarheid ondervonden met USA en China

En de USA kan ons WEL van ons bed lichten voorbeeld:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Osama_Nasr
En succes met het aanvechten met je onrecht na een enkeltje Guantanomo

[Sn0wblind]

Persoonlijk heb ik geen onbetrouwbaarheid ondervonden met USA en China

Hou toch op man met je selectief winkelen. Je bent gewoon niet in staat een degelijke discussie te voeren.

China is onbetrouwbaar in zijn afspraken zoals hoe bijvoorbeeld Hong Kong nu ingeperkt wordt in zijn vrijheid ondanks afspraken met het VK. Net zoals de VS onbetrouwbaar is gebleken met het afblazen van de afspraken met Iran betreft het atoom programma bijvoorbeeld.

En de USA kan ons WEL van ons bed lichten voorbeeld:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Osama_Nasr
En succes met het aanvechten met je onrecht na een enkeltje Guantanomo

"In Milan werd ontvoerd", dat is dus niet legitiem, dat zou in theorie China ook kunnen doen. Waar ook controversies omheen bestaan. https://foreignpolicy.com...na-renditions-kidnapping/

Selectief shoppen zei je toch?

[Verwijderd]

Hou toch op man met je selectief winkelen. Je bent gewoon niet in staat een degelijke discussie te voeren.

Jij kan pas geen degelijke discussie voeren en het enige wat je kan is selectief winkelen

China is onbetrouwbaar in zijn afspraken zoals hoe bijvoorbeeld Hong Kong nu ingeperkt wordt in zijn vrijheid ondanks afspraken met het VK. Net zoals de VS onbetrouwbaar is gebleken met het afblazen van de afspraken met Iran betreft het atoom programma bijvoorbeeld.

Ja en we hebben kennelijk geen problemen met China en USA anders hebben we al lang afscheid genomen van beide.

"In Milan werd ontvoerd", dat is dus niet legitiem, dat zou in theorie China ook kunnen doen. Waar ook controversies omheen bestaan. https://foreignpolicy.com...na-renditions-kidnapping/

Selectief shoppen zei je toch?

Je zit weer betaallinks te spammen maar gelukkig ben ik niet te beroerd om even te googlen. Chinese rendition is altijd beperkt tot eigen 'invloedssferen' en de 'wij' behoren niet tot Chinese invloedsfeer. De USA daarentegen heeft zelfs een historie van 'hier' mensen komen ophalen en China nooit.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 22:06]

[Sn0wblind]

Ja en we hebben kennelijk geen problemen met China en USA anders hebben we al lang afscheid genomen van beide.

Volgens mij begrijp jij politiek niet. Politiek is compromisen sluiten voor het best mogelijk resultaat. Voor nu is het afstoten van de VS en China niet de juiste actie met oog op de toekomst en je eigen voortbestaan. Dit neemt neit weg dat er genoeg landen zijn inclusief Nederland die wel degelijk kritiek uiten.

Je zit weer betaallinks te spammen maar gelukkig ben ik niet te beroerd om even te googlen. Chinese rendition is altijd beperkt tot eigen 'invloedssferen' en de 'wij' behoren niet tot Chinese invloedsfeer. De USA daarentegen heeft zelfs een historie van 'hier' mensen komen ophalen en China nooit.

Als het jou niet uit komt is het meteen een "betaal link". Dat is dit niet, je kan het gewoon lezen. Verder zit je weer shit goed te praten. Vietnam, Myanmar, Thailand, Australie etc hebben niks met "Chinese invloedsferen" te maken. Het laat maar zien hoe biased en pro CCP je bent om dit proberen goed te praten. Maar di tis jouw discussie strategie, derailen, zaken als selectief shoppen roepen en uiteindelijk gaat de discussie al lang niet meer over het kern onderwerp waarmee het begon. Good job troll.

[Verwijderd]

[...]

Volgens mij begrijp jij politiek niet. Politiek is compromisen sluiten voor het best mogelijk resultaat. Voor nu is het afstoten van de VS en China niet de juiste actie met oog op de toekomst en je eigen voortbestaan. Dit neemt neit weg dat er genoeg landen zijn inclusief Nederland die wel degelijk kritiek uiten.

Dat is het nou juist: met een compromis is alles over een weer uitgeruild. Dan moet ook niet nagekaart worden. Maar kennelijk is nakaarten normaal tegenwoordig.

Als het jou niet uit komt is het meteen een "betaal link". Dat is dit niet, je kan het gewoon lezen. Verder zit je weer shit goed te praten. Vietnam, Myanmar, Thailand, Australie etc hebben niks met "Chinese invloedsferen" te maken. Het laat maar zien hoe biased en pro CCP je bent om dit proberen goed te praten. Maar di tis jouw discussie strategie, derailen, zaken als selectief shoppen roepen en uiteindelijk gaat de discussie al lang niet meer over het kern onderwerp waarmee het begon. Good job troll.

Dus hebt geen betaallink gepost? Waarom is het dan als je naar beneden aan het scrollen bent en opeens op het scherm verschijnt dat je moet betalen en verder niks meer kan? Australie niet. China heeft politiek wel wat in de melk te brokkelen in Vietnam, Myanmar en Thailand.
Geen bias, je hebt wel moeite met lezen. Ik heb het over bij 'ons' en dat is EU/Europa gebied waar wij met open grenzen kunnen reizen. Het laat meer zien hoe erg jij selectief aan het winkelen bent. Dat is ook jouw discussie strategie, alleen selectief winkelen maar daar trap ik niet in. Good job voor jou troll.

[Sn0wblind]

Dat is het nou juist: met een compromis is alles over een weer uitgeruild. Dan moet ook niet nagekaart worden. Maar kennelijk is nakaarten normaal tegenwoordig.

Politiek evolueert elke dag, het werk houdt nooit op.

Dus hebt geen betaallink gepost?

"Dus je hebt geen betaal link gepost".

Waarom is het dan als je naar beneden aan het scrollen bent en opeens op het scherm verschijnt dat je moet betalen en verder niks meer kan?

Niks van gemerkt, maar dat is altijd typerend dat het wanneer jou uitkomt volgens jou de site opeens niet meer werkt. Met die logica moet ik volgens jou abbonementen op tientallen nieuws sites hebben

Geen bias, je hebt wel moeite met lezen. Ik heb het over bij 'ons' en dat is EU/Europa gebied waar wij met open grenzen kunnen reizen. Het laat meer zien hoe erg jij selectief aan het winkelen bent. Dat is ook jouw discussie strategie, alleen selectief winkelen maar daar trap ik niet in. Good job voor jou troll.

Wat heeft dit in hemelsnaam met de discussie te maken, focus Lee, we staan hier niet in de snackbar van je ouders. Blijft on point binnen de discussie. Je doet net alsof de VS hier in Nederland legaal iemand van hun bed kan liggen, dat kan niet volgens de wet. Dan kom je met een case waar iemand in Italie van zijn bed is gelicht. Dat was niet geoorloofd. Daarbij kaarte ik aan zoals jij altijd graag doet, whataboutisms gebruiken dat China in de eerder genoemde landen dit ook heeft gedaan. Is jouw argument dan dat China politiek kan uitoefenen op landen als Vietnam? Vietnam is tot zekere hoogte een vijand van China, Thailand bijvoorbeeld heeft dan weer wel warmere banden met China. Maar dat is vergelijkbaar met de banden dat Italie heeft met de VS. Is dat een factor? Nee dat is het niet.

[Verwijderd]

[...]

Politiek evolueert elke dag, het werk houdt nooit op.

En elke dag kan begin gemaakt worden aan het nemen van afscheid. Omdat elke dag anders kan zijn en morgen misschien heel anders kan zijn wordt dat dan ook niet gedaan. Hiermee is alles ook uitgeruild en is geen plek voor nakaarten

[...]
"Dus je hebt geen betaal link gepost".

Niks van gemerkt, maar dat is altijd typerend dat het wanneer jou uitkomt volgens jou de site opeens niet meer werkt. Met die logica moet ik volgens jou abbonementen op tientallen nieuws sites hebben

Dus je hebt geen betaal link gepost
Ik heb geen tijd om screenshot te uploaden naar ik kan het wel demonstreren.
Het gaat hierom (eerste screenshot bovenaan), als je even naar beneden scrolt dan vragen ze al geld. https://www.reddit.com/r/..._most_irritating_paywall/
[...]

[...]
Wat heeft dit in hemelsnaam met de discussie te maken, focus Lee, we staan hier niet in de snackbar van je ouders. Blijft on point binnen de discussie. Je doet net alsof de VS hier in Nederland legaal iemand van hun bed kan liggen, dat kan niet volgens de wet. Dan kom je met een case waar iemand in Italie van zijn bed is gelicht. Dat was niet geoorloofd. Daarbij kaarte ik aan zoals jij altijd graag doet, whataboutisms gebruiken dat China in de eerder genoemde landen dit ook heeft gedaan. Is jouw argument dan dat China politiek kan uitoefenen op landen als Vietnam? Vietnam is tot zekere hoogte een vijand van China, Thailand bijvoorbeeld heeft dan weer wel warmere banden met China. Maar dat is vergelijkbaar met de banden dat Italie heeft met de VS. Is dat een factor? Nee dat is het niet.

Vriend.. het gaat bij dit topic om USA die Tiktok blokkade onderzoekt maar jij komt met allerlei dingen die niks te maken heeft met USA die Tiktok blokkade onderzoekt

Op vingers tikken? Omgekeerd niet dan?
Vietnam kan hard blaffen en vijandig opstellen maar de Vietnamezen weten dondergoed dat ze geen partij zijn voor China. Vietnam is 1000 jaar onderdeel geweest van China en nu nog heeft China een wurggreep op Vietnam. Vietnam is voor hun watervoorziening afhankelijk van China en dat weten ze ook dondergoed. Zoals in een pokerspel heeft China alle troefkaarten in handen.

Ik heb even niet de juiste link kunnen vinden maar hier is een andere voorbeeld van situatie in Nederland
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wesam_al_Delaema
https://www.trouw.nl/nieu...-op-veroordelen~b2f13482/

Bij China hoef je hier niet voor te vrezen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 22:06]

[Sn0wblind]

En elke dag kan begin gemaakt worden aan het nemen van afscheid. Omdat elke dag anders kan zijn en morgen misschien heel anders kan zijn wordt dat dan ook niet gedaan. Hiermee is alles ook uitgeruild en is geen plek voor nakaarten

En elke dag kan begin gemaakt worden aan het nemen van afscheid. Omdat elke dag anders kan zijn en morgen misschien heel anders kan zijn wordt dat dan ook niet gedaan. Hiermee is alles ook uitgeruild en is geen plek voor nakaarten[/quote]
Waarom huilt China dan nogsteeds en respecteerd het afspraken niet?

Dus je hebt geen betaal link gepost
Ik heb geen tijd om screenshot te uploaden naar ik kan het wel demonstreren.
Het gaat hierom (eerste screenshot bovenaan), als je even naar beneden scrolt dan vragen ze al geld. https://www.reddit.com/r/..._most_irritating_paywall/

Dus je hebt geen betaal link gepost
Ik heb geen tijd om screenshot te uploaden naar ik kan het wel demonstreren.
Het gaat hierom (eerste screenshot bovenaan), als je even naar beneden scrolt dan vragen ze al geld. https://www.reddit.com/r/..._most_irritating_paywall/[/quote[
Geen last van gehad, maar dat je hier geen screenshot kan posten, nogmaals gebruik imgur ofzo toont aan hoe belabberd je bent in het navigeren van het internet. Selecteer incognito mode of whatever. Alle links die ik gepost heb kon ik gewoon openen.

[/quote]Vriend.. het gaat bij dit topic om USA die Tiktok blokkade onderzoekt maar jij komt met allerlei dingen die niks te maken heeft met USA die Tiktok blokkade onderzoekt |:([/quote]
"Vriend" zo praat je maar tegen de andere knuppels in je leven.

Ik reageer op jou reacties en jou strategie voor discussies in non-stop derailen en whataboutisms omdat je nooit bij het kern odnerwerp kan blijven. Zodra China bekritiseerd wordt voel jij ook datzelfde gezichts verlies en wil je wat rechtzetten, door te wijzen naar anderen. Heel zielig.

[quote[Ik heb even niet de juiste link kunnen vinden maar hier is een voorbeeld van in Nederland
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wesam_al_Delaema
https://www.trouw.nl/nieu...-op-veroordelen~b2f13482/

Bij China hoef je hier niet voor te vrezen.[/quote]
Heb al een bron met voorbeelden gepost waar je dat dus wel moet zijn, ook voor China.

[Verwijderd]

[...]
En elke dag kan begin gemaakt worden aan het nemen van afscheid. Omdat elke dag anders kan zijn en morgen misschien heel anders kan zijn wordt dat dan ook niet gedaan. Hiermee is alles ook uitgeruild en is geen plek voor nakaarten[/quote]
Waarom huilt China dan nogsteeds en respecteerd het afspraken niet?

Welke afspraken niet respecteren? Afspraken zoals Iran nucleair deal?

Dus je hebt geen betaal link gepost
Ik heb geen tijd om screenshot te uploaden naar ik kan het wel demonstreren.
Het gaat hierom (eerste screenshot bovenaan), als je even naar beneden scrolt dan vragen ze al geld. https://www.reddit.com/r/..._most_irritating_paywall/[/quote[
Geen last van gehad, maar dat je hier geen screenshot kan posten, nogmaals gebruik imgur ofzo toont aan hoe belabberd je bent in het navigeren van het internet. Selecteer incognito mode of whatever. Alle links die ik gepost heb kon ik gewoon openen.

Werkt niet en ik ga niet voor betalen

[/quote]Vriend.. het gaat bij dit topic om USA die Tiktok blokkade onderzoekt maar jij komt met allerlei dingen die niks te maken heeft met USA die Tiktok blokkade onderzoekt |:([/quote]
"Vriend" zo praat je maar tegen de andere knuppels in je leven.

'vriend' = sarcastisch bedoeld en is dus geen vriend!

Ik reageer op jou reacties en jou strategie voor discussies in non-stop derailen en whataboutisms omdat je nooit bij het kern odnerwerp kan blijven. Zodra China bekritiseerd wordt voel jij ook datzelfde gezichts verlies en wil je wat rechtzetten, door te wijzen naar anderen. Heel zielig.

[quote[Ik heb even niet de juiste link kunnen vinden maar hier is een voorbeeld van in Nederland
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wesam_al_Delaema
https://www.trouw.nl/nieu...-op-veroordelen~b2f13482/

Bij China hoef je hier niet voor te vrezen.[/quote]
Heb al een bron met voorbeelden gepost waar je dat dus wel moet zijn, ook voor China.

jij ben degene die allerlei zaken bijhaalt met selectief shoppen die niks met dit nieuwsbericht te maken heeft en daar reageer ik op. Ik heb geen 1 discussie gestart.
Zodra over China gaat begint je weer selectief te winkelen
Ik heb nu ook bron gepost met voorbeelden waar je dat dus wel hoeft te vrezen ook voor USA

[Sn0wblind]

[quote]Welke afspraken niet respecteren? Afspraken zoals Iran nucleair deal?p/quote]Dat had ik al aangekaart toen je aan kwam kakken met dat China en de VS beiden niet onbetrouwbaar waren?

[quote]Werkt niet en ik ga niet voor betalenp/quote]
Gek genoeg "gebeurt" dat altijd wanneer het niet jouw kant op rolt in een discussie.

'vriend' = sarcastisch bedoeld en is dus geen vriend!

No shit, maar die goedkope kauwgomballen bende straat taal gebruik je maar tegen anderen. Waarom denk je anders dat het tussen haakjes staat?

jij ben degene die allerlei zaken bijhaalt met selectief shoppen die niks met dit nieuwsbericht te maken heeft en daar reageer ik op. Ik heb geen 1 discussie gestart.
Zodra over China gaat begint je weer selectief te winkelen
Ik heb nu ook bron gepost met voorbeelden waar je dat dus wel hoeft te vrezen ook voor USA

Je post geschiedenis zegt wat anders.

[Verwijderd]

[quote]Welke afspraken niet respecteren? Afspraken zoals Iran nucleair deal?p/quote]Dat had ik al aangekaart toen je aan kwam kakken met dat China en de VS beiden niet onbetrouwbaar waren?

[quote]Werkt niet en ik ga niet voor betalenp/quote]
Gek genoeg "gebeurt" dat altijd wanneer het niet jouw kant op rolt in een discussie.

Welke afspraken dan? niet omheen draaien
Feiten spreken voor zich. En ga ergens anders spam aansmeren van mij vang je geen provisie.

No shit, maar die goedkope kauwgomballen bende straat taal gebruik je maar tegen anderen. Waarom denk je anders dat het tussen haakjes staat?


[...]

Je post geschiedenis zegt wat anders.

Mijn post geschiedenis zeggen helemaal niks anders die van jouw heb ik van alle kanten finaal de grond in geboord.

[Sn0wblind]

SCreenshots die ik heb gepost zeggen wat anders. Fantast.

[Verwijderd]

je hebt helemaal niks leesbaars gepost. Ga meer verder Fabeltjeskrant lezen.

[Haruhi]

Precies.
Ook nog even handig om te benoemen dat ByteDance achter Skynet zit in China.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_surveillance_in_China

[tom.cx]

Dat is niet waar. Microsoft kunnen we hier even mooi als voorbeeld geven. Die hebben namelijk een paar jaar geleden een rechtszaak gewonnen. Ze zijn/waren het namelijk niet eens met het data graaien van de Amerikaanse overheid.

Bron: Microsoft wint beroepszaak over verstrekken e-mail in EU-datacenter aan VS

[Verwijderd]

Tja, en Snowden zegt anders. Ook met het bewijs wat hij heeft aangeleverd moet wij toch ervan uitgaan dat de data niet veilig is. De publieke rechtszaak is leuk maar zegt natuurlijk allemaal niets.

De US heeft wetgeving die aangeeft dat alle data overhandigt moet worden als je een vestiging hebt binnen hun grenzen.
De EU heeft wetgeving die aangeeft dat data niet overhandigt mag worden als je een EU burger bent...

Allemaal mooie bedoelingen maar wat er nu daadwerkelijk gebeurd is onbekend.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 22:06]

[mbbs1024]

Plus de VS heeft geheime rechtbanken, die Amerikaanse bedrijven dwingen om hun gegevens aan de overheid te bezorgen, en hen vervolgens ook verbieden om daar ook maar iets publiek van te maken.
Net zoals in China dus.

[Wodanford]

Gedeeltelijk eens, ook ik ben bereid te ontkennen dat Whatsapp belangrijk is in ons leven. Ik gebruik Whatsapp omdat het handig is. Maar als ik het verwijder, gaat het leven gewoon door. Het volgende is een gerucht, maar een hardnekkig gerucht dus misschien zit er een kern van waarheid in. Het schijnt zo te zijn dat je met een smartphone ook kunt bellen. En anders is er nog sms, e-mail, Signal, Telegram...

Whatsapp heeft een groot deel van de messenger-markt in handen maar dat wil niet zeggen dat we niet zonder Whatsapp of zelfs niet zonder messenger kunnen.

[Potenscia]

"naar mijn mening heeft de Amerikaanse overheid gewoon toegang tot alle data"

Dat soort dingen worden niet bepaald door meningen, daar wordt onderzoek naar gedaan, waaruit blijkt dat het wel of niet zo is.

End-to-end is trouwens ook voor WhatsApp niet (zomaar) te bekijken, anders is het dus geen end-to-end.

[Potenscia]

En de keys liggen bij de eindgebruikers, dus die kunnen het bericht ontsleutelen.

Hoe ik denk over een van de grootste economieën en landen van de wereld kan je niet uit één zinnetje over een bedrijf, wat zich in dat land gevestigd heeft, halen. Daarvoor is het onderwerp 'VS' net iets te groot.

[Fijinees]

Weet je zeker dat die sleutels ALLEEN bij de eindgebruiker liggen? Ik zou daar mijn handen niet voor in het vuur durven steken.

[lars_jj]

Dat kun je natuurlijk doortrekken naar alles wat een samenzwering zou kunnen zijn.

Anyway, dit heeft niets te maken met een regering die al dan niet te vertrouwen is. Dit heeft te maken met of een bedrijf iets wel of niet iets uitrust met een encryption. Deze is end-to-end, wat inhoudt dat Whatsapp niet de verstrekker van de key is, maar de gebruiker. Dat is nou juist het hele principe van end to end... Deze is dan ook niet door Whatsapp (en verlengde Facebook, en dus ook de regering) in te zien.

Bovendien is het geen mening of de regering wel of niet die data kan inzien. Dit wordt bepaald door feiten. Feiten die aantonen dat ze dit niet kunnen.

[lenwar]

Het verschil zit er een beetje in 'waarom' men het wil doen. Als je iets blokkeert "omdat de ander het ook doet" is dat natuurlijk een beetje zwak "Je mag niet op m'n feestje komen omdat ik niet op jouw feestje mag komen". Er is wat voor te zeggen, maar wel een erg kinderlijke redenatie.

De Chinese overheid 'beschermd' haar bevolking tegen 'misvattingen uit de rest van de wereld'. Even los van wat wij hier van vinden, dit is (heel erg kort door de bocht, en dekt zeker niet de hele lading) de reden dat het gebeurd. Ik heb daar persoonlijk een ander mening over, maar dit is even hoe de Chinese overheid het verkoopt.
Door nu Social Media met een Chinese achtergrond te weren "omdat het Chinees" is, voelt een beetje als zieken. De Amerikaanse economie ligt al jaren diep op z'n gat, en tot overmaat van ramp heeft China de VS diezelfde economie spreekwoordelijk bij de ballen. Dit heeft de VS uiteraard zelf laten gebeuren, maar ze zitten nu wel in die situatie.

Op papier zou deze blokkade natuurlijk opgeworpen kunnen worden omdat China spioneert enz enz enz. Iets wat de VS zelf ook op grote schaal doet. (ze houden niet van concurrentie zeg maar )
Buiten dat is China natuurlijk kwaadaardig socialistisch, en dat is iets wat het kapitalistische Amerika niet leuk vindt. Vooral omdat, Amerika als kapitalistische staat het financieel niet bolwerkt en het socialistische China wel. Je staat dan wel erg voor joker natuurlijk. Ook iets wat de Amerikanen niet tof vinden. Ze willen graag fantastisch 'The best' gevonden worden.

In de praktijk voelen dit soort blokkades voor mij 100% als een bullebak: 'het lukt ons niet zelf, laten we hen gaan pesten, dan valt ons falen minder op'

[NielsFL]

Het verschil zit er een beetje in 'waarom' men het wil doen. Als je iets blokkeert "omdat de ander het ook doet" is dat natuurlijk een beetje zwak "J

Waarom is dat zwak? Zo werkt dat voor bijvoorbeeld visums meestal ook. Reciprocity is internationaal een vrij gebruikelijke voorwaarde in overeenkomsten. Ik zie het liefst een level playing-field waarbij bedrijven over en weer gelijke kansen krijgen. Als dat niet het geval is mag je best ingrijpen.

Ik zie geen enkele reden waarom Chinese bedrijven, vaak met staatssteun, hier alle kansen moet krijgen terwijl dat andersom niet zo is. Of beter gezegd, ik zie die reden niet meer. China is inmiddels sterk genoeg. Als we voordeeltjes weggeven kan ik wel wat andere landen bedenken die daar meer baat bij hebben.

[lenwar]

Ik vind het specifiek zwak om dat 'als reden' te doen. Er zijn allerlei redenen om iets wel of niet te blokkeren. China blokkeert zaken als Facebook omdat de Chinese overheid haar bevolking wil beschermen tegen de misvattingen van de rest van de wereld. (even los van wat we daar van vinden).

Nu TikTok blokkeren omdat het Chinees is en China Facebook blokkeert, vind ik erg zwak. Ik zou eigenlijk zeggen "Daar moet je boven staan". Als je TikTok blokkeert omdat je van mening bent dat het slecht is voor je bevolking, of dat het spionagesoftware is of wat dan ook, dan kan ik me daar wel in vinden. (even los van of ik het er mee eens ben natuurlijk)

[Tropical_Daddy]

Dat is precies het argument dat de US maakt: "Gebruikers moeten dit soort apps alleen installeren als ze hun gegevens willen verstrekken aan de Chinese Communistische partij"

Dat daar misschien helemaal geen bewijs voor is, is een 2e.

Ik vind het verder ook een vrij nutteloze stap, want OF TikTik is wel een soort spionage-software, maar dan is het wel raar dat ze los willen komen van de Chinese overheid en weg gaan uit Hong Kong. OF het is geen spionage-software en dan is het gewoon verbieden omdat het Chinees is, terwijl ze dat zelf helemaal niet willen zijn.

[QQ2]

Het probleem in deze is dat je er van uit gaat dat de rechtspraak/het systeem van eigendom in China hetzelfde werkt als hier. In China is er geen privaat eigendom. Daarbij is elk bedrijf verplicht om een overheids-deel in de structuur op te nemen. Een soort van medezeggenschapsraad maar dan op C level niveau. Hoe groter/strategischer je bedrijf hoe belangrijker de persoon/personen die je daar voor toegewezen krijgt. M.a.w elk bedrijf is een staatsbedrijf. De meeste draaien gewoon prima maar zodra de staat iets wil heeft het het netwerk al

[batjes]

Dan blokkeer je TikTok maar op andere gronden.

Tiktok gaat nogal een heel stukje verder dan Facebook en co gaan met het schenden van onze privacy.

https://www.boredpanda.co...a-information-collecting/

[mrbullet]

Denk je werkelijk dat dat de enige reden is van China? Dat is wel heel naief van je om te geloven.
In al hun doen en laten is de CCP bezig, onder valse voorwendselen/ongelijke speelveld met het vergroten kennis, geld en macht van de Chinese bedrijven die defacto onder controle staan van de Chinese overheid. Dit ten koste van westerse bedrijven.
En de 50-cent army van de CCP is bezig om de aandacht van de communistische regiem af te leiden door alles en iedereen verdacht te maken.

[raro007]

Het verschil zit er een beetje in 'waarom' men het wil doen. Als je iets blokkeert "omdat de ander het ook doet" is dat natuurlijk een beetje zwak "Je mag niet op m'n feestje komen omdat ik niet op jouw feestje mag komen". Er is wat voor te zeggen, maar wel een erg kinderlijke redenatie.

Je hebt gelijk tot je erachter komt dat als jij via een Chinees partner wel op de markt kan komen en je hele redenatie dus onzin is.

[Thekilldevilhil]

Waarna die Chinese partner jouw bedrijfsgeheimen steelt en je alsnog het land uit gegooid wordt. Het is echt naïef om te denken dat China hier netjes mee om gaat. Ze laten keer op keer zien geen zak te geven om de rest van de wereld. Zonnepanelen, windturbines, 4G tech tot aan ASML. China is een land wat zich niet aan de regels houdt, dus hoeven wij dat imho ook niet. Dat is niet kinderachtig, dat is gewoon gelijke behandeling.

https://www.nytimes.com/2...-technology-transfer.html

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 23 juli 2024 22:06]

[Thekilldevilhil]

"Onzin. Iedereen kan die markt op, en je hebt geen Chinese partner nodig."

Eeeeeh, dat is echt bullshit. Het is zelfs officiële CCP policy die ze actief uitdragen. En suggeren dat NL erger is dat China is al helemaal hilarisch. We gaan heel veel, maar dan ook heel erg veel, netter om met bedrijfsgeheimen dat China. Check anders ook nog even de link die ik hierboven heb gepost voor wat voorbeelden. Ik vind ASML altijd wel een aardige, XTAL heeft letterlijk alles gejat waar ze hun handen op konden leggen. Zelfde met Huawei en draadloze tech.

Je klinkt echt heel erg als een slechte Chinese troll.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 23 juli 2024 22:06]

[Fijinees]

Ga zelf eens zaken doen daar. Dat veruit de meesten het belastingvoordeel willen zegt niet dat het niet kan.

Maar omdat veruit de meeste bedrijven die totale winstmaximalisatie voorstaan moeten ze in China die partner hebben.

En Huawei heeft geen enkel patent op haar naam staan????? Hoe dom kun je zijn als je dat beweert. Je weet zelf niets, je blaat anderen op Geenstijl na.

[Dalim]

Ben ik het niet echt mee eens. Je vergelijkt het met een feestje, wat op het eerste gezicht geen gekke vergelijking is. Maar de belangen van dat feestje kunnen niet meer verschillen met de politieke en economische belangen in dit geval.

En wanneer de belangen van je eigen bevolking zo groot zijn dan is het naar mijn mening ineens niet meer 'zwak' om 'kinderachtig' te zijn. Dat is het juist zwak om de 'betere' te zijn.

[lenwar]

Je hebt helemaal gelijk. Het feestje omvat gigantisch veel belangen. Echter gaat het gaat hier specifiek om het blokkeren van TikTok omdat het Chinees is. Dit voelt voor mij toch heel erg als een 'wie heeft de grootste'-spelletje. Een beetje zoals die belachelijke 'ruimtewedloop' tussen de VS en de USSR van toen. Beide landen zagen economisch op de gat, de bevolking in de toenmalige USSR had amper te eten, en er werden idiote hoeveelheden geld letterlijk de ruimte in gepompt. Begrijp me nier verkeerd. Ruimtevaart kan heel zinvol zijn. In elk geval voor wat je gaandeweg allemaal uitvindt, maar wedstrijdjes om wie het eerste is zouden staten boven moeten staan.

[mrbullet]

Beste, eerste, mooiste, snelste, etc etc zijn de drijvende krachten van alle ontwikkelingen.

[YopY]

IMO hadden ze Facebook en co ook in Nederland moeten blokkeren, nadat de VS de FISA-wetgeving introduceerde waarbij een Amerikaanse 'geheime' dienst zonder transparantie alle informatie van een gebruiker van o.a. Facebook kan opvragen. Amerikaanse bedrijven zijn net zo erg. Gelukkig zijn er wetten waardoor bedrijfsgegevens en bepaalde informatie (voornamelijk van de regering, banken, etc) de landsgrenzen niet mogen verlaten.

[Havelock]

Als sociale media gaan verbieden dan word het voor de gewone burger uit America nog lastiger om weten wat daar precies allemaal speelt en gebeurd van chinezen overheid/regering gaat jou dat allemaal niet vertellen!

[kozue]

Waarom is dat 'afzakken'? Waarom moeten er perse bedrijven zijn die de hele wereld in hun zak hebben? Ik ben een groot voorstander van lokale economieën, niet van megacorporaties die alles opslokken. Laten ze hier ook maar al die Chinese, en meteen ook de Amerikaanse, social media spyware verbannen en overstappen op Europese systemen. Waarschijnlijk wordt je nog steeds in de gaten gehouden, maar in ieder geval niet meer door een grootmacht aan de andere kant van de wereld.

[Ruben26]

Kortweg kunnen we ons afvragen in hoever we tolerant moeten zijn t.o.v. intolerantie.

Simpelweg moeten we gewoon kritisch zijn naar hard-en software welke schadelijk is voor het westen.

[Drainion]

Nou.....dat gaat wat worden. Heb je toevallig deze [clip](https://youtu.be/-nSHiHO6QJI) gezien? Het Congress bestaat niet echt uit de slimste mensen.

[litebyte]

Het is vooral een bekende kwestie - er wordt al vele jaren met twee maten gemeten, bewust en met goedkeuring van verantwoordelijk politici/bestuurders in de EU. Sinds de bekendmaking door onder andere wikileaks tot aan die van Snowden.

Van Amazon cloud datacenters overal ter wereld die amas data doorsturen naar VS overheden tot aan het plaatsen van backdoors in cisco routers en servers of het afluisteren via televisies. Dan gaat het om het bespioneren van bevriende naties - eigenlijk elke natie waar de VS een belang in heeft.

Moet u zich eens voorstellen als een land als China zulke praktijken zou uitvreten.

[Verwijderd]

Ze hebben het speelveld weg gegeven door alle productie weg te jagen. Ik zie niet in waarom ik zou moeten meedoen met de neo-cold war (duidelijk om economische redenen en natuurlijk ook : commies !). Zelf het woord socialist klinkt ginder voor veel mensen als landverrader. En zoals je zegt in andere woorden : first rule of the fanatic :if you become obsessed with the enemy you become the enemy.
IK hoop maar dat de free leaders of the world zich niet verslikken, een cold war op 2 fronten met een beetje noord-korea saus (en als het past ook nog wat currency wars tegen europa?)
Kan je trouwens ook vragen of het wel ok is om microsoft te gebruiken en je gegevens door te spelen aan de NSA , net als FB(i)-messenger ..
Gewoon meer segregatie dan, een muur tussen elk continent en eurobook, now sponsored by big brother (tis niet dat ze hier en daar onschuldig zijn : upload filters om content te sturen, de EARN-IT act in de free world (geen encryptie voor privé gebruik of tenminste de fundering daarvoor) beetje bij beetje wordt het hier en daar net zoveel surveillance state als ginder en yonder.

[Bjarn]

Voordat mede-Tweakers gelijk reageren: "Alsof de techbedrijven uit de USA zo heilig zijn!"

Er is een developer die TikTok heeft reverse-engineered en tot zéér schokkende conclusies kwam. TikTok verzamelt namelijk meer data van jou, waaronder je exacte locatie via GPS elke 30 seconden, dan bedrijven als Facebook en Google bij elkaar.

https://www.boredpanda.co...a-information-collecting/

Daarnaast doet TikTok heel veel moeite om het reverse-engineeren lastig te maken.

Al met al, ik snap de VS. Word tijd dat dit wereldwijd aangekaart gaat worden.

[Wafje]

Er is een developer die TikTok heeft reverse-engineered en tot zéér schokkende conclusies kwam.

Die heeft echter nooit bewijs kunnen leveren omdat zijn laptop zou zijn gecrasht. Dus ik zou dat hele verhaal wel met een korreltje zout nemen.

[Giant87]

Inderdaad, dat 'reverse engineering' van hem kwam heel amateuristisch over.
Maar zou je niet gewoon bij TikTok je dataset moeten kunnen opvragen zoals bij Facebook etc? Dan weet je het gelijk.
https://www.tiktok.com/le...olicy?lang=en#privacy-eea

Als je naar dat lijstje van hem kijkt, denk ik dat je dan heel veel Android (en in mindere mate iOS) apps kan afschrijven, dat zijn volgens mij bepaalde API's die je gewoon kan gebruiken..

Phone hardware (cpu type, number of course, hardware ids, screen dimensions, dpi, memory usage, disk space, etc)
Other apps you have installed (I've even seen some I've deleted show up in their analytics payload - maybe using as cached value?)
Everything network-related (ip, local ip, router mac, your mac, wifi access point name)
Whether or not you're rooted/jailbroken
Some variants of the app had GPS pinging enabled at the time, roughly once every 30 seconds - this is enabled by default if you ever location-tag a post IIRC
They set up a local proxy server on your device for "transcoding media", but that can be abused very easily as it has zero authentication

[Reactie gewijzigd door Giant87 op 23 juli 2024 22:06]

[batjes]

Zijn onderzoek kan misschien niet al te best zijn.

Maar niet voor niets dat de FTC er vorig jaar met Tiktok tot een schikking is gekomen en dat er nu weer 20 consumenten organisaties in de VS tegen Tiktok in gaan. Dat het AP in mei een onderzoek gestart is. Consumentenbond die aanraad de app niet te gebruiken.

Dat gebeurd niet als alles koek en ei zou wezen.

[Myaimistrue]

Google Now is nu eenmaal een app die je helpt om van huis naar je werk te gaan en terug. Waarom een app als TikTok moet weten waar je werkt en waar je woont is me een raadsel...

[Verwijderd]

Tiktok vraag geen permissies voor je locatie, facebook weer wel

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 22:06]

[Verwijderd]

Ik vind het inderdaad heel bijzonder hoe dit zo voor waarheid aan wordt genomen, terwijl het gaat om een anoniem iemand die geen bewijs heeft met zo ongeveer de slechtste smoes ooit.
Kan het alsnog waar zijn? Zeker, want laptops gaan nu eenmaal kapot. Maar ik snap niet dat dit wordt gezien als de absolute waarheid. Al komt dat vast omdat op Reddit het anti-China sentiment nog erger is dan hier op Tweakers, als er China op staat gaat Reddit volledig in nternet-warrior modus en mag je er niks tegen in brengen of je wordt meteen uitgemaakt voor communist, moordenaar of nog erger (anonimiteit is een mooi ding)

[Verwijderd]

Er is een developer die TikTok heeft reverse-engineered en tot zéér schokkende conclusies kwam. TikTok verzamelt namelijk meer data van jou, waaronder je exacte locatie via GPS elke 30 seconden, dan bedrijven als Facebook en Google bij elkaar.

Ik heb nog even gekeken naar de app permissies van Tik Tok:die je allemaal aan en uit kan zetten. Zelf heb ik allen storage aan staan om filmpjes te kunnen downloaden:.
Camera
Contacts
Microphone
Storage

Weet iemand of het mogelijk is om de GPS aan te spreken door een app terwijl de permissie voor GPS uit staat?

Nog even ter vergelijking Facebook bijgezocht::
Calendar
Camera
Contacts
Location
Microphone
Phone
Storage

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 22:06]

[litebyte]

Dat zijn gegevens die facebook van haar gebruikers verzameld, leuk zou zijn om en inzicht te krijgen in wat facebook allemaal verzameld van niet-gebruikers van facebook en haar andere spyware.

[SpiceWorm]

Als op android een applicatie GPS opvraagt zie je daar een icoontje van én wordt het gebruik van de permissie gelogged.

Edit: bron gelezen en dat gebeurt soms dus als je de locatie wil posten bij je bericht.

En het verhaal van deze reddit user overtuigd mij wel iig.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 23 juli 2024 22:06]

[DigitalExorcist]

Tsja, iedereen kan van alles roepen. Laat maar eens zien in plaats van dat we een random Amerikaan (!) op z’n woord moeten geloven.

[Gropah]

En hierbij ook een directe comment op reddit ipv een rehashende, clickbaitende "nieuws"website.

Maar ja, de zooi die daar bij staat is inderdaad zorgwekkend.

[Reactie gewijzigd door Gropah op 23 juli 2024 22:06]

[kodak]

"Alsof de techbedrijven uit de USA zo heilig zijn!" ? heeft volgens mij meer te maken met kunnen bewijzen wat andere bedrijven doen. Dat je kan aantonen dat er bij tiktok iets aan de hand zou zijn zegt juist nog niets over andere bedrijven.

[kodak]

Dat kan betekenen dat er nauwelijks onderzoek naar gedaan is, dat er geen noemenswaardig bewijs is of dat het bijvoorbeeld niet heel bekend is gemaakt. Als er zoveel gebruikers zijn had ik wel wat eerder conclusies of het erg is of niet op bijvoorbeeld reddit verwacht.

[litebyte]

Inderdaad, dus niet te overhaaste conclusies trekken en het onafhankelijk laten onderzoeken.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 23 juli 2024 22:06]

[Eonfge]

Zouden wij ook moeten doen... en dan niet alleen tegen China.

[sakurakilla]

Kan het niet anders dan mee eens zijn.
Maar hoe zou dit hier moeten gebeuren. Serieuze vraag, zelf ben ik al gestopt met producten te kopen van Aliexpress, wish etc alles van die richting.

Maar zou dit niet veel groter moeten gebeuren. Stel iemand die een webshop runt die zomaar 200% winst maakt via dropshipping.

Hoe zouden we China kunnen boycotten, niet door te zeggen we moeten geen china apps meer gebruiken en geen producten meer uit China bestellen. Maar wat kunnen wij concreet echt doen.

[litebyte]

90% van alle producten ter wereld heeft onderhand een relatie met China. Van grondstoffen tto eindproduct en alles wat er tussenin zit. Mede mogelijk gemaakt door 30 jaar lang westerse investeringen (lees outsourcing)

Ga je nu ook (straks) niet meer het brood bij de bakker kopen omdat de verpakkingsmachine uit China komt. Of dat keyboard...die broodtrommel, je telefoon?
Wat dus met al die producten die door EUropese verkopers wordt verkocht, maar feitelijk dezelfde zijn als op Wish en al die andere Chinese pretsites, met dat grote verschil dat de prijs 50% hoger is en een ander logo/verpakking.

[sakurakilla]

Dat grotendeels van de producten uit China komen, daar kan over getwist worden. Echter gaat het met boycotten niet over nee zeggen tegen de brood verpakking. Ik kan niet naar de verpakking kijken en zien dat het uit china is gekomen. Daar kiest ik niet bewust voor. Sterker nog als ik het brood kan menemen zonder verpakken scheelt dat ook, maar hier gaat het niet over.

Echter kan ik wel bewust iets veels goedkoper bestellen uit China, dat kan iedereen, en dat doen veel ook.
Als veel opeens stoppen daarmee, zal China dat ook voelen.

[litebyte]

Nee, dat meer dan 90% van alle producten wereldwijd op een of andere manier een relatie met China heeft, is een feit en geen twist punt.

Je kan bijna nooit zien op de verpakking/dat de vepakking uit China komt, laat staan met/door Chinese technologie in elkaar is gemaakt. Staat dan nog los van het product op zichzelf.
Bijvoorbeeld bij u in Nederland is er een kans dat Chinees mensenhaar verwerkt is in het brood - dat staat er bij u vast niet op. Geen brood mee dus?

Wat een twistpunt is - is hoe China aan te pakken en tegelijkertijd niet de valse smerige politieke westerse hypocrisie en selectiviteit te laten spreken in relatie tot bijv. mensenrechten of zogenaamd belang van privacy.

[Scriptkid]

door allemaal met je hoofd te denken en niet met je portemonee,

vaak zie je mijlen ver al aan de prijs of het product of het cheap immitatie is uit china.

[DeerDitch]

door allemaal met je hoofd te denken en niet met je portemonee

@sakurakilla Precies dit!
Dus nooit meer naar de Action en het consumptiedenken vaarwel zeggen. Beter gemaakte (= vaak duurdere) spullen kopen die langer meegaan, i.p.v. het mindere spul dat je na 2 jaar moet vervangen.
Is nog beter voor het milieu ook!

[acreed166]

Ik wil ook niks meer van Ali kopen maar toch kom ik vaak spullen tegen die ik nodig heb en dan wil ik niet via Bol.com ofzo een dropshipper 4x zoveel betalen voor het zelfde.

[marhalm]

Punt is dat Bol.com ook gewoon dezelfde troep uit China levert. Je schiet er niets mee op dus. Geen Chinese goederen kopen is pertinent niet meer mogelijk op deze planeet.

[YopY]

'wij' kunnen in principe niet zoveel doen, omdat 'wij' pas weten als iets in China geproduceerd is als we het krijgen en een 'Made in China' label zien - en zelfs dat kunnen ze verwijderen.

Het komt op regerings- of EU beleid aan, net zoals ze nu bijvoorbeeld "nep" producten weren (merkkleding enzo) of producten die belasting of accijnzen ontwijken (sigaretten, drank). De gemiddelde consument boeit het weinig, die zal onbewust toch naar het goedkoopste product zoeken.

[mbbs1024]

De meeste spullen die je hier in winkels en webshops koopt, komen ook gewoon uit China, alleen zitten er een hoop tussenpersonen tussen, die er ieder hun vette marge aan toe voegen om wat met dozen te schuiven en er verder niets aan waarde aan toevoegen, behalve waarde voor zichzelf dan..
Dan koop ik liever rechtstreeks aan 1/3 van de prijs.

[Jelster]

Ik vind een Amerika veel spannender dan een China tegenwoordig. Het gemak waarmee mensen alles aannemen uit die sector wanneer er dollars verschijnen is uitermate zorgwekkend.

[Naafkap]

Dollars of onderdrukking? Ik weet wel wat ik zou kiezen.

[Zapato]

Dollars én onderdrukking.

[Naafkap]

Als je beweert dat China en de VS net zo erg zijn dan heb je het echt niet begrepen.

[Verwijderd]

Als je beweert dat China en de VS net zo erg zijn dan heb je het echt niet begrepen.

Wat heeft Zapato dan niet begrepen?

[Zapato]

China gaat in ieder geval veel beter om met corona. Dat beleid en vooral handhaving zouden ze hier ook mogen invoeren.

[marhalm]

Alles dat officieel uit China komt qua cijfers is bij elkaar gelogen. Dan hebben we het bijvoorbeeld over cijfers van economische groei, hoe groen de stroomopwekking is en het besmettings- en sterftecijfer van Corona.

Voor China telt alleen ‘face’. Dus hoe kijkt de rest van de wereld tegen dat land aan. Het is erg, maar je kunt absoluut niets dat qua informatie uit China komt vertrouwen. Alles dat uit dat land komt, komt namelijk vanuit de CCP.

Xi Jinpin is de levenslang zittende alleenheersende dictator. Of gewoon de nieuwe keizer. Hij beheerst alles en iedereen in dat land. Niet te vertrouwen.

[Reactie gewijzigd door marhalm op 23 juli 2024 22:06]

[Verwijderd]

Alles dat officieel uit China komt qua cijfers is bij elkaar gelogen. Dan hebben we het bijvoorbeeld over cijfers van economische groei, hoe groen de stroomopwekking is en het besmettings- en sterftecijfer van Corona.

Wat doet er dan toe wat een ander land juist of onjuist rapporteer?
Er stierven dagelijks tientallen mensen bij ons en wat doet er toe wat andere landen rapporteren? Zal niet meer of minder worden bij ons?

[Naafkap]

Oh ja? Beter als in, het eerst proberen in de doofpot te stoppen en daarmee een enorme eerste verspreiding veroorzaken?

Of beter als in, kritische artsen van de aardbodem laten verdwijnen?

Je kan zo solliciteren bij de who.

[Reactie gewijzigd door Naafkap op 23 juli 2024 22:06]

[Verwijderd]

Oh ja? Beter als in, het eerst proberen in de doofpot te stoppen en daarmee een enorme eerste verspreiding veroorzaken?

Of beter als in, kritische artsen van de aardbodem laten verdwijnen?

Je kan zo solliciteren bij de who.

Wat een onzin rond kerst/oud en nieuw hoorde ik al op BNR radio dat de Chinese stad Wuhan in de ban is van een mysterieus longziekte en dat ze nog bezig waren om uit te zoeken wat het was/is.

Misschien kan jij goed toekomst voorspellen met je glazen bol en toekomstvoorspeller worden.

[janbaarda]

Nee, het is "Dollars voor onderdrukking". De $$ is het machtigste wapen dat de VS heeft en wordt gebruikt voor uitbuiting en onderdrukking van een zeer groot deel van de wereld. Als je echt onafhankelijk wil zijn moet je de dollar, zo veel als mogelijk, links laten liggen.

Wat is dat voor een land dat zijn gezondheidszorg laat verloederen t.b.v. van privé ziekenhuizen en verzekeraars en dat meer dan de helft van de begroting aan oorlogsvoering uitgeeft. Politie agenten die uitgedost zijn als een buitenaards invasieleger en een bevolking die in armoede moet leven. Wat je ook stemt (en dat doet slechts een klein deel van de bevolking), het zijn altijd dezelfde partijen waarvan de vertegenwoordigers door het grootkapitaal worden gefinancierd. Met als gevolg een corrupt regime dat tijdens zijn hele bestaan slechts 5 jaar geen oorlog heeft gevoerd.

[Naafkap]

De vs hebben zo haar problemen. Wat dat echter met de mensenrechtenschendingen in China te maken heeft ontgaat me even.

Je bent goed in het kritisch kijken naar de vs. Ik ben benieuwd naar zo’n zelfde kritische blik als het gaat om de mensenrechten in China? Of komt dat niet zo goed uit omdat je zo graag spulletjes uit China bestelt?

[Verwijderd]

De vs hebben zo haar problemen. Wat dat echter met de mensenrechtenschendingen in China te maken heeft ontgaat me even.

Je bent goed in het kritisch kijken naar de vs. Ik ben benieuwd naar zo’n zelfde kritische blik als het gaat om de mensenrechten in China? Of komt dat niet zo goed uit omdat je zo graag spulletjes uit China bestelt?

de mensenrechtenschendingen in China heeft niets te maken met de mensenrechtenschendingen in de USA. Beide zijn ter referentie aangehaald vanwege niet selectief winkelen immers if it's ok for you than it's als ok for me.

[marhalm]

Dwangarbeid, moord, marteling en gedood worden om vervolgens je organen te verkopen vind je menselijker dan de behandeling van Mexicanen?

Jij hebt echt geen enkel idee van hoe China werkt. Het is met stip het meest gevaarlijke land ter wereld.

[Myaimistrue]

Het beleid t.o.v. de Oeigoeren is humaner dan de vervolging en onderdrukking van Latino's

Jij hebt blijkbaar een zeer aparte visie over wat humaan is. Concentratiekampen, gedwongen sterilisaties,...

[batjes]

Krijg je betaald van China ofzo? Want wat die Oeigoeren aangedaan wordt slaat echt helemaal nergens op en is op geen enkel punt te vergelijken met de VS. Wat China met alle niet Han-Chinezen aan het uitvoeren is heeft echt bizar veel weg van ene A. Hitler.

Land onteigenen. Begraafplaatsen om toveren tot parkeerplaats (in niemandsland ook gewoon), de snelwegen die China aan het aanleggen is zodat de Han Chinezen naar de regio's getrapt worden waar ze niet de overgrote meerderheid zijn. Die concentratiekampen zijn echt absoluut geen haar beter dan de concentratiekampen van Nazi Duitsland, vooroorlogs Verenigd Koninkrijk of Noord-Korea.

Dan heb je Tibet nog, waar +/- hetzelfde plaatsgevonden heeft, maar nu de wereld er niet meer op let.. Heeft China ook met geweld over genomen.

Kijk wat China op dit moment aan het uitspoken is in Hong Kong.

En dan vergelijk je dit met hoe de VS om gaat met minderheden? Hoe durft de VS die minderheden een baan aan te bieden, een dak boven hun hoofd te voorzien, voor te trekken bij sollicitaties en scholing. Want zo slecht gaat de VS helemaal niet om met minderheden.

Maar je hebt natuurlijk absoluut gelijk. Afschuwelijk van de VS, niet te vergelijken met hoe China met zijn minderheden om gaat.... /s

[Myaimistrue]

Ik vrees dat illegale migranten in China nog veel minder goed behandeld worden dan in de VS. In de VS is er nog een debat over de behandeling van illegale immigranten, heb je een vrije pers die de problemen aankaart, heb je bedrijfsleiders en parlementsleden die zich hun lot aantrekken en in het openbaar voor hen opkomen, heb je rechters die zich in hun voordeel uitspreken over hun rechten enzovoort. Allemaal dingen die in Chine compleet ondenkbaar zijn omdat het je je carrière, je vrijheid en zelfs je leven kan kosten.

Verder misschien ook eens kijken wat Amnestie voor de rest over China schrijft, als je dat als bron wil gebruiken?

[janbaarda]

Alsof Chinezen geen mensen zijn met gevoelens.

[Myaimistrue]

Heb je al eens naar het tafereel van een vergadering van "het volkscongres" gekeken? Veel plaats voor gevoelens is daar niet, partijtucht boven alles!

[afterburn]

Waarom zouden we China moeten boycotten? Ik kan wel wat redenen verzinnen, maar als je dan eerlijk bent met het toepassen daarvan zou je ook India, een lijst van Aziatische landen, Rusland, Brazilie, de VS en nog wat landen moeten boycotten. En zelf hebben we ook niet altijd even schone handen, zelfs al is dat voornamelijk indirect. En ga je dan principieel zijn, of alleen met het vingertje staan wapperen op het moment dat het politieke regime in ee bepaald land je niet aanstaat? Of gaan we accepteren dat we als mensheid gewoon niet al te fris zijn en proberen het samen zo goed mogelijk te doen, te corrigeren waar nodig, zonder per defnitie complete bevolkingen uit te sluiten op basis van kleur, religie of politiek leiderschap.

[FJB]

Je hebt een punt. Twee maren:
1. Met de redenering dat veel landen vieze handen hebben en we die ook moeten aanpakken maak je het zo groot en diffuus dat er niets meer gebeurd.
2. China sluit al bevolkingsgroepen uit op kleur, religie (Tibet, Oeigoeren) en is bezig Hongkong aan dit lijstje toe te voegen

[marhalm]

En alle berichten die via social media naar buiten kwamen niet te vergeten. Letterlijk ‘No blacks allowed’ in veel winkels en restaurants omdat ze extreem neerkijken op donkere en ze denken dat deze mensen Corona meenemen. Terwijl ze Corona zelf veroorzaakt hebben..

[Reactie gewijzigd door marhalm op 23 juli 2024 22:06]

[Verwijderd]

1 je kunt ook met een ander land beginnen
2.waar worden Tibetanen en Hong Kongers van uitgesloten door China (uitgesloten van wat)?

[sakurakilla]

Met die gedachtegang, kunnen wij net zo goed niks doen. Kunnen wij de politiek vragen geen sancties meer te geven aan laden. Wij zijn allemaal goed bezig, wij zijn allemaal fout bezig. Waar trek je de grens? Wat heeft de meeste impact.
Ik kan ook niet ontkennen dat het onwaar is wat jij zegt, sterker nog ik kan mij erbij aansluiten. Maar wat doen we? We kunnen op tweakers uren hierover hebben. Maar wat gebeurd er verder?

[Myaimistrue]

Respect voor mensenrechten is geen kwestie van cultuur of normen. In elke cultuur ambiëren mensen deze fundamentele rechten. En de machthebbers in dictaturen zijn niet "de beschaving en de cultuur" van de bevolking... Ze regeren overigens zonder enige legitieme claim te kunnen maken de bevolking, en hun "cultuur en beschaving" te vertegenwoordigen.

[Reactie gewijzigd door Myaimistrue op 23 juli 2024 22:06]

[Myaimistrue]

Niemand zegt dat we mensenrechten "van buitenaf moeten opleggen", maar ijveren voor respect voor mensenrechten overal ter wereld lijkt me een legitiem streven. En ik zie niet in waarom mensenrechten gelijk waar ter wereld een probleem zouden moeten zijn; mensenrechten zijn geen kwestie van cultuur of "beschaving". Landen waar ze met voeten getreden worden zijn vaak landen waar een politiek/militaire elite met ijzeren/gewapende hand het status quo probeert te handhaven, terwijl grote delen van de bevolking (voor zover ze niet het slachtoffer is van voortdurende propaganda en zelfs doctrinatie) best wel beseffen dat er van alles niet ok is in hun land.

[EraYaN]

Dit klinkt heel erg als het goed praten van allerhande verschrikkelijkheden onder het mom van "het is hun cultuur/religie whatever". Dat zou betekenen dat afhankelijk van waar je geboren bent je verschillende dingen zou mogen doen ten opzichte van andere mensen. Dus als men uit Maleisië komt mag je discrimineren op bloedlijnen, lynching is helemaal prima als je in de filepijnen geboren bent. En mensen met een ander geloof of mening opsluiten en "heropvoeden" is prima als je uit China komt.

Zo kun je alle wel goed praten, dan zijn alle racisten in de US en Europa ook geen probleem want we zijn altijd al racistisch geweest.

[Zoidberg_AvG]

Dit is precies wat ik bedoel met het projecteren van onze normen en waarden op anderen. Niet doen. Het feit dat andere groepen andere normen en waarden hebben als wij, wil niet per definitie zeggen dat een van beiden (en vanuit ons gezien, zij dus) dus fout is.

Probleem is dat de normen en waarden van deze andere landen niet door de hele bevolking gedragen word maar slechts door het deel dat niet onderdrukt wordt. Een goed functionerende democratie heeft ook een zekere vorm van bescherming voor individuen tegen besluiten die democraties genomen worden maar tegen de vrijheid van een individu ingaan. Dit is de reden dat de grondwet van nederland bijvoorbeeld heel moeilijk aan te passen is.

Maleisie is een soevereine staat die het recht heeft om zonder bemoeienis van buiten hun eigen keuzes te maken. Ook dat is democratie. Democratie is ook accepteren dat anderen andere keuzes maken als jij, zelfs als jij die keuzes verwerpelijk vind.

Ik hecht veel meer waarde aan de persoonlijke vrijheid van burgers dan aan de rechten die een soevereine staat, een staat die geen enkel belang hecht aan democratie en persoonlijke vrijheid verdedigt heeft als je het mij vraagt helemaal geen rechten. Je vind de rechten van een staat kennelijk belangrijker dan de rechten van een onderdrukte bevolking.

[EraYaN]

Maar dan was de holocaust ook prima, daar was de gekozen leider ook prima voor, kijk zo kunnen we dus alles wel goed praten. Ik ben van mening dat het gewoon problematische wetten in bijboorbeeld Maleisië zijn die een minderheid onderdrukt. En dit betekent dus dat de meerderheid altijd mag discrimineren of eigenlijk alles doen, want niemand mag er wat van zeggen.

[Reactie gewijzigd door EraYaN op 23 juli 2024 22:06]

[EraYaN]

Nouja ik vind vooral dat we er alles van mogen vinden en daar ook onze acties op mogen aanpassen. Moet jij eens kijken hoe snel de EU en de rest van de wereld over ons heen valt als wij bepaalde rechten in de grondwet alleen aan "pure" Nederlanders gaan geven (wat dus het geval is in Maleisië voor de Malay). En ik denk dat dat verder prima is dat men daar een probleem mee heeft, net als wij moeten accepteren dat er landen zijn die commentaar op ons hebben omdat we homo huwelijken toestaan, moeten ze maar niet meer met ons handelen. Men is verder vrij jan en allemaal te veroordelen op zo'n beetje ieder vlak en dat ook met de wereld te delen. Daar hoeft het doelwit dan vervolgens niets mee te doen maar als iemand dan geen zooi meer wil kopen is dat verder prima. Heeft heel weinig met koloniseren te maken.

Dus kort, ja het is oke om een land te vragen wetten aan te passen als je met ze wil handelen of anderzijds associëren. China kan dat dus ook gewoon met de EU proberen, weet ik veel, CCP kritiek strafbaar maken of ze boycotten ons, kunnen ze doen.

[Zoidberg_AvG]

We mogen en moeten kritisch zijn op misstanden, maar we moeten tegelijkertijd heel erg oppassen dat we niet onze westerse normen en waarden gaan projecteren op culturen waar dat niet op past.

Westerse waardes zijn naar mijn idee democratie, vrijheid van meningsuiting en persvrijheid, als dit niet in een bepaalde cultuur past dan is deze cultuur het probleem. En ja, dan denk ik dat we de plicht hebben om ons in te zetten om deze zaken ook in andere landen te verbeteren en waar nodig en mogelijk economische druk uit te oefenen op regimes die bovenstaande punten niet uitdragen.

Heeft de westerse cultuur zoveel morele voorsprong dat wij andere culturen mogen vertellen wat goed en slecht is of wat ze wel of niet mogen doen zonder ook maar de moeite te nemen die cultuur te begrijpen? Culturen en beschavingen die vaak nog duizenden jaren ouder zijn als die van ons? Of hebben mensen nog een beetje zelfbeschikkingsrecht? Of is dat voorbehouden aan diegenen die zich willen conformeren aan onze westerse normen en waarden?

Dat ligt eraan wat je onder westerse normen en waarden verstaat, maar als je uitgaat van democratie, vrijheid van meningsuiting en persvrijheid dan hebben mensen juist geen zelfbeschikkingsrecht zolang deze zaken niet aanwezig zijn.

Hoeveel zelfbeschikkingsrecht heeft een Oeigoer in China, een Moslim in Myanmar of een Christen in Iran? Hoeven we daar verder niks aan te doen omdat dit nu eenmaal hun cultuur is? Ik denk van niet.

[Myaimistrue]

Er is absoluut geen democratie in Irak. Een werkende democratie veronderstelt wel wat meer dan "iedereen mag stemmen", het veronderstelt vooreerst een goed werkende samenleving en instellingen, en zonder alomtegenwoordig geweld en intimidatie.

[Jelster]

Je hebt gelijk. Bannen die buitenlandse apps, allemaal. Alleen nog maar nederlandse apps op je....buitenlandse telefoon? Oh jee, maakt nederland zelf ook telefoons? Anders hebben we een probleem.

[YopY]

Op Europees niveau zijn er meer dan genoeg opties; Nokia is een bekende, Fairphone is van Nederlandse makelij.

Android is een open source product, die kunnen we zonder problemen forken en doorontwikkelen zonder Amerikaanse invloeden.

Clouddiensten kunnen we zelf bouwen, het is al lang tijd om een Europese concurrent voor de buitenlandse clouddiensten te bouwen (Amazon, Google, Microsoft, en in mindere mate Oracle vanuit de VS; Alibaba Cloud en co vanuit het oosten).

[litebyte]

Nokia laat haar producten maken in Azie, clouddiensten zullen bestaan uit servers van VS-makelij of in ieder geval met processoren van VS-makelij.
Je zal moeten erkennen dat je in deze tijd geen landen (noch China noch VS) kan uitsluiten van ontwikkeling. Doe je dat wel kom je hopeloos achter te lopen - vergeet daarnaast niet dat beleid grotendeels wordt bepaald buiten de politiek (lobbying/corruptie) veel door machtige multinationals.

Je zal dus wereldwijd toch tot concensus moeten komen, met de huidige UN lijkt me dat overigens heel lastig.

[Eonfge]

Je bedoelt dat de hele EU al 30 jaar lang totaal gegijzeld wordt door techniek uit de VS, en dat we daar niet eenvoudig vanaf komen? Klopt. Dat gaat sommige veel pijn doen en ik hoop dat het kan zonder totale ineenstorting van de samenleving.

[AlphaWierie]

Zitten we dan met Hyves en Philips rebrand phones

[Jelster]

En van Tesla naar Donkervoort. Elk nadeel heeft een voordeel.

[wifikabelhuren]

Dan moet je wel heel erg lang wachten op je auto hoor.

[Jelster]

Maar dan heb je ook een auto. Ipv een plastic broodtrommel met een accu

[DigitalExorcist]

Spyker weer tot leven roepen. En DAF personenauto’s laten bouwen.

[PdeBie]

Ik vond Hyves wel leuk destijds
FB vond ik maar onoverzichtelijk.

[Reactie gewijzigd door PdeBie op 23 juli 2024 22:06]

[raiders]

[dansende banaan]

[Zapato]

Nokia

[FJB]

Er zijn prima Nederlandse (post)duiven

[Jelster]

Lijkt me heerlijk. Rustig met een boek in de tuin wachten tot het volgende berichtje.

[Maurits van Baerle]

Nog afgezien van het verhaal rondom Hong Kong, een verbod op TikTok op grond van grove privacyschendingen zou ik helemaal geen gek idee vinden.

Het is alleen juridisch wat lastig aan te kleden denk ik. Moreel is het prima te doen. TikTok trackt en kopieert zo ontzettend veel persoonlijke informatie dat in vergelijking Facebook er relatief onschuldig uitkomt.

Redditor who reverse-engineered the TikTok app claims it's a huge data collection scheme
TikTok subject of Dutch data protection probe
TikTok Faces Scrutiny From EU Watchdogs Over Data Practices
TikTok under [US] investigation over child data use

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 23 juli 2024 22:06]

[GekkePrutser]

Ja vooral dat verhaal van reddit was iets waar ik wel van schrok. Ik snap eigenlijk niet dat met name Apple TikTok niet allang geweerd heeft uit hun store. Of er in elk geval een flinke waarschuwing op heeft gezet. Google is zelf ook niet wars van dat soort praktijken maar Apple heeft normaal gezien privacy hoog in het vaandel. Maarja, ze pappen wel flink aan met China tegenwoordig (is een van de laatste groeimarkten van Apple) en de Chinese overheid heeft heel lange tenen. Dat heeft Google wel gezien met hun weigering mee te werken aan de censuur.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 22:06]

[lighting_]

Facebook haalt ook teveel prive data.
Verschil is dat je in het westen kan procederen

[robvanwijk]

Verschil is dat je in het westen kan procederen

Leuke theorie, maar voordat je een definitieve uitspraak te pakken hebt (dus als alle vormen van hoger beroep, cassatie en weet ik wat nog meer volledig afgerond zijn) ben je letterlijk tien jaar verder. Voor FB (of Google of zo'n beetje elk bedrijf dat groot genoeg is om in dit opzicht een probleem te zijn) is het geen enkel probleem om dat zo lang mogelijk te rekken en er continu geld in te blijven pompen. Lukt jou dat ook?

[lighting_]

je overdrijft om je standpunt te rechtvaardigen
Het is in het westen in iig mogelijk. In China niet.

[robvanwijk]

je overdrijft om je standpunt te rechtvaardigen

Welk deel is overdreven?

Het is in het westen in iig mogelijk. In China niet.

Dat je in China geen kant op kunt klopt (denk ik... maar ben geen expert in het Chinese juridische systeem). Dat het in het Westen wel kan is leuk, maar het is een puur theoretisch voordeel. Als individu een groot bedrijf aanklagen is, als je een juridische oplossing wilt, simpelweg kansloos. De enige manier om dat te winnen is met een grote organisatie als de Consumentenbond aan je kant (maar dan is het niet meer een individu tegen een bedrijf) of als de pers er bovenop springt en het bedrijf besluit dat ze liever jou je zin geven dan een PR fiasco te incasseren (maar dan win je niet juridisch, dan win je dankzij publieke opinie / de schandpaal).
Als je geen geldschieter kunt vinden, de media niet meekrijgt en het bedrijf niet uit zichzelf besluit om zich aan de wet te houden, dan maakt het geen bal uit of je gelijk hebt of niet, dat ga je nooit winnen. Ja, procederen is mogelijk, maar dat is net zoiets als zonder parachute uit een vliegtuig vallen: heel hard met je armen wapperen is mogelijk... je schiet er alleen niets mee op.

[Nightscope]

Ik zie hier wel een ironie. Amerika wil niet berecht worden door de ICC. Dat is niet volgens afspraak en meerdere landen maken zich hier zorgen over. Zullen wij Amerika nu ook boycotten?...

Ik steun Hong Kong, maar Amerika gebruikt ook haar invloeden voor eigen belangen, dus ironie ten top hier.

Edit: Hier wat bronnen:
Waarom we dit willen

Waarom het niet gaat gebeuren (triest I know)

[Reactie gewijzigd door Nightscope op 23 juli 2024 22:06]

[j1b2c3]

Alle landen moeten gewoon weer een vuist maken tegen China en alles uit China weren hoeven het maar een jaar te doen. Hongkong is het zoveelste voorbeeld van internationale afspraken waar China totaal lak aan heeft. Er staan gigantische concentratie kampen in China. Waar iedereen in verdwijnend .

[Reactie gewijzigd door j1b2c3 op 23 juli 2024 22:06]

[Verwijderd]

Alle landen moeten gewoon weer een vuist maken tegen China en alles uit China weren hoeven het maar een jaar te doen. Hongkong is het zoveelste voorbeeld van internationale afspraken waar China totaal lak aan heeft. Er staan gigantische concentratie kampen in China. Waar iedereen in verdwijnend .

Alle landen moeten helemaal niks!
Als er een vuist gemaakt moet worden dan is dat eerde tegen de USA. Er staan geheime vernietigingskampen in het midden oosten en gigantische vernietigingskampen langs de Mexicaanse grens.

[renevanh]

Hoe is dat anders dan Amerika?

Schenden van internationale verdragen (o.a. mensenrechten, oorlogshandelingen, privacy, etc), kinderen opsluiten in kampen langs de grens, ga zo maar door. Amerika is precies hetzelfde als China in die opzichten...

[mpkossen]

Binnen de US zijn er de mogelijkheden en middelen om dit soort misstanden aan de kaart te brengen én daar vervolgens wat aan te veranderen. Naar mijn weten zijn die mogelijkheden in China aanzienlijk minder. Er zijn genoeg politici die wat proberen te doen aan onder andere het schenden van mensenrechten in gitmo, de onjuiste oorlogshandelingen, bepaalde inbraken op privacy, het opsluiten van kinderen los van hun ouders, etc. Dat is hier bespreekbaar en sterker nog, de politiek doet hard haar best om dit soort dingen te veranderen. In China, not so much. Daar is het bespreekbaar maken ervan al een probleem.

Ik vind het daarom alleen maar goed dat er kritisch gekeken wordt naar apps als TikTok. Niet omdat China per definitie fout is en de US per definitie goed, maar wel omdat het substantieel verschillende samenlevingen zijn die niet altijd compatible zijn. Dan is het het goede recht van de US om haar samenleving te beschermen, net zoals China dat andersom doet vanuit haar perspectief.

[Verwijderd]

Binnen de US zijn er de mogelijkheden en middelen om dit soort misstanden aan de kaart te brengen én daar vervolgens wat aan te veranderen. Naar mijn weten zijn die mogelijkheden in China aanzienlijk minder. Er zijn genoeg politici die wat proberen te doen aan onder andere het schenden van mensenrechten in gitmo, de onjuiste oorlogshandelingen, bepaalde inbraken op privacy, het opsluiten van kinderen los van hun ouders, etc. Dat is hier bespreekbaar en sterker nog, de politiek doet hard haar best om dit soort dingen te veranderen. In China, not so much. Daar is het bespreekbaar maken ervan al een probleem.

Ik vind het daarom alleen maar goed dat er kritisch gekeken wordt naar apps als TikTok. Niet omdat China per definitie fout is en de US per definitie goed, maar wel omdat het substantieel verschillende samenlevingen zijn die niet altijd compatible zijn. Dan is het het goede recht van de US om haar samenleving te beschermen, net zoals China dat andersom doet vanuit haar perspectief.

Binnen China zijn er ook softliners en hardliners omtrent bepaalde aanpak. Misschien minder mogelijkheden maar misschien niet minder resultaat. Ze zijn al meer dan 4 decennia net betrokken geweest bij oorlogen misschien dat er meer softliners zijn in China dan de USA

[NielsFL]

Hoe is dat anders dan Amerika?

Waarom is dat relevant? Als het wel anders is dan helpen we Hong Kong? En als het niet anders is laten we Hong Kong stikken? Zoiets?

Misschien begrijp ik je verkeerd, maar dergelijke vragen komen op mij altijd een beetje over als een excuus om maar niets te doen.

[Nightscope]

Ik ben het niet met je oneens, ik wijs tweakers er alleen maar op dat het van een land komt die net zoveel lak heeft ).

Laten wij een vuist maken richting beiden, maar dat zal niet gebeuren denk ik.

[Mit-46]

Ik vind het eigenlijk wel prima. De opgegeven reden vind ik eigenlijk niet eens zo boeiend.

China blokkeert social media waar zij geen controle over hebben. Niet Chinese social media dus.
Prima wanneer Chinese social media vervolgens buiten China geblokkeerd wordt.

Ik vind namelijk dat zij daarmee druk uitoefenen en niet eens alleen op hun eigen mensen, maar ook op de rest van de wereld.
Prima om op hen vergelijkbare druk uit te oefenen.

Het komt neer op een koekje van eigen deeg. China is angstig voor hetgeen waar zij geen controle over hebben en blokkeren dat. Amerika doet hetzelfde.
Zo verschillend zijn ze niet in deze.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 23 juli 2024 22:06]

[Niclord395]

Tjah, het is allemaal helaas zo simpel niet.
Om te beginnen alle landen spioneren en zelfs naar zo genoemde partner landen toe.

China is inderdaad een land die in handen is van de overheid. De bevolking is hier niet de vragende partij, integendeel. Recent hebben we Honkong maar in 1988 - 1989 was er het tiananmenprotest die hard en bloederig neergeslagen werd.
De studenten nu zijn dat nog steeds niet vergeten. Ik ben zelf voor stage 3 weken naar een university geweest in Hangzhou en studenten staan zeer open en nieuwsgierig t.o.v. de westerse wereld maar stellen die vragen in stilte. Velen maken dan ook gebruik van VPN maar dat met een risico wat dat is daar strafbaar. Ook de docenten zijn beinvloed. Zo moeten ze de Chinese cultuur opwaarderen (zo stellen ze dat de Westerse wereld China nodig heeft en de producten uit China gelijkwaardig zijn t.o.v. de veel duurdere uit de Westerse wereld omdat dat China beter en efficienter is). Vragen over de problemen in China, het tiananmenprotest en overheid mochten we niet stellen, dat was ons al voor de stage meegegeven.

[yimo]

Wij worden hier gebrainwashed en de chinezen in China. Media is partijdig en zolang deze advertenties verkoopt, is deze nooit objectief. Enige die ik vertrouw, voor ongeveer 90%, is Follow The Money.

Wil je een beeld hebben van hoe het echt zit, dan moet je toch echt beide kanten van het verhaal aanhoren en daarna nog zelf ook op onderzoek uit. Zo kom je het dichts bij de waarheid.

Ons kant van het verhaal is duidelijk. Westen is superieur, geavanceerder, meest eerlijke zakenpartner, meest betrouwbaar enz... Voor de cinese kant van het verhaal raad ik aan om video's Nathan Rich eens te bekijken. Vooral de video's over waarom facebook en youtube verboden zijn in China. Heel interessant. Ook video's hoe youtube(google) de aantallen views en de geabonneerde manipuleert. Verder moet je natuurlijk ook andere chinese bronnen raadplegen voor een breder kijk.

Hoop dat jullie je ook eens verdiepen in het verhaal van de ander. Het heeft weinig zin om hier de media na te apen die we allemaal al lezen.

[robvanwijk]

Gebruikers moeten dit soort apps alleen installeren als ze hun gegevens willen verstrekken aan de Chinese Communistische partij, claimt de minister, zonder die bewering te staven.

Dus als ik het goed begrijp zouden gebruikers alleen Windows, Android of iOS moeten installeren en alleen apparaten met chips van Intel, AMD of Broadcom gebruiken als ze hun gegevens willen verstrekken aan de Republikeinse partij? En als China, Rusland, de EU of Japan oproept tot een boycot van Amerikaanse software en hardware dan is de reactie van de VS overheid "goed punt, da's fair" in plaats van extreme verontwaardiging en meteen beginnen te dreigen met allerlei sancties?

Ik word zo moe van de achterlijke hoeveelheid hypocrisie van die regering daar...