Amazon verbood TikTok 'per ongeluk' op mobiele apparaten van werknemers

Amazon stuurde op vrijdag een e-mail naar zijn werknemers waarin het de installatie van de app verbood op mobiele apparaten die toegang hebben tot Amazon-mailadressen. Dit wegens 'veiligheidsrisico's'. Kort daarna liet het weten dat de e-mail niet verstuurd had moeten worden.

In de e-mail stond verder dat het nog wel toegestaan was om TikTok te gebruiken op laptops die eigendom zijn van Amazon. De e-mail werd direct veel gedeeld op onder andere Twitter. Later, zonder verdere uitleg, liet Amazon aan onder andere The Verge weten dat de e-mail 'per ongeluk' verstuurd was en dat er 'momenteel geen beleidsveranderingen met betrekking tot TikTok zijn'.

TikTok-eigenaar ByteDance laat in een reactie weten dat het 'alle respect heeft voor gebruikersprivacy' en dat het de zorgen van Amazon niet begrijpt. Een dialoog tussen de twee partijen is wat ByteDance betreft welkom. ByteDance is een Chinees bedrijf.

Intussen is er wel een ander bedrijf dat deze trekker schijnbaar definitief overhaalt; The Information schrijft dat de Amerikaanse bank Wells Fargo zijn werknemers heeft gemaand om TikTok niet meer te gebruiken. Op nationaal niveau zei de Amerikaanse regering afgelopen week dat het het weren van TikTok aan het bekijken is, maar dat heeft nog geen staartje gekregen.

Vorige maand bleek dat TikTok op iOS de inhoud van het klembord regelmatig uitleest. Volgens ByteDance is dat een anti-spammaatregel. De ontwikkelaar heeft beloofd ermee te stoppen.

Bron: @TaylorLorenz op Twitter

Reacties (181)

[Verwijderd]

TikTok is niet de enige app die het clipboard uitleest.
Arstechnica heeft een lijstje

https://arstechnica.com/g...sensitive-clipboard-data/

ABC News — com.abcnews.ABCNews
Al Jazeera English — ajenglishiphone
CBC News — ca.cbc.CBCNews
CBS News — com.H443NM7F8H.CBSNews
CNBC — com.nbcuni.cnbc.cnbcrtipad
Fox News — com.foxnews.foxnews
News Break — com.particlenews.newsbreak
New York Times — com.nytimes.NYTimes
NPR — org.npr.nprnews
ntv Nachrichten — de.n-tv.n-tvmobil
Reuters — com.thomsonreuters.Reuters
Russia Today — com.rt.RTNewsEnglish
Stern Nachrichten — de.grunerundjahr.sternneu
The Economist — com.economist.lamarr
The Huffington Post — com.huffingtonpost.HuffingtonPost
The Wall Street Journal — com.dowjones.WSJ.ipad
Vice News — com.vice.news.VICE-News

Games

8 Ball Pool™ — com.miniclip.8ballpoolmult
AMAZE!!! — com.amaze.game
Bejeweled — com.ea.ios.bejeweledskies
Block Puzzle —Game.BlockPuzzle
Classic Bejeweled — com.popcap.ios.Bej3
Classic Bejeweled HD —com.popcap.ios.Bej3HD
FlipTheGun — com.playgendary.flipgun
Fruit Ninja — com.halfbrick.FruitNinjaLite
Golfmasters — com.playgendary.sportmasterstwo
Letter Soup — com.candywriter.apollo7
Love Nikki — com.elex.nikki
My Emma — com.crazylabs.myemma
Plants vs. Zombies™ Heroes — com.ea.ios.pvzheroes
Pooking – Billiards City — com.pool.club.billiards.city
PUBG Mobile — com.tencent.ig
Tomb of the Mask — com.happymagenta.fromcore
Tomb of the Mask: Color — com.happymagenta.totm2
Total Party Kill — com.adventureislands.totalpartykill
Watermarbling — com.hydro.dipping

Social Networking

TikTok — com.zhiliaoapp.musically
ToTalk — totalk.gofeiyu.com
Tok — com.SimpleDate.Tok
Truecaller — com.truesoftware.TrueCallerOther
Viber — com.viber
Weibo — com.sina.weibo
Zoosk — com.zoosk.Zoosk

Other

10% Happier: Meditation —com.changecollective.tenpercenthappier
5-0 Radio Police Scanner — com.smartestapple.50radiofree
Accuweather — com.yourcompany.TestWithCustomTabs
AliExpress Shopping App — com.alibaba.iAliexpress
Bed Bath & Beyond — com.digby.bedbathbeyond
Dazn — com.dazn.theApp
Hotels.com — com.hotels.HotelsNearMe
Hotel Tonight — com.hoteltonight.prod
Overstock — com.overstock.app
Pigment – Adult Coloring Book — com.pixite.pigment
Recolor Coloring Book to Color — com.sumoing.ReColor
Sky Ticket — de.sky.skyonline
The Weather Network

Update
LinkedIn ontbreekt op deze lijst maar in de VS is een class action suite gestart tegen linkedIn vanwege het het gebruik van "Universal Clipboard" waarmee naast clipboard van iPhone ook het clipboard van een gekoppelde macbook (pro) gelezen werd.

https://www.bloomberg.com...th-apps-for-apple-devices

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 20:40]

[Fijinees]

Kijk, daar hebben we wat aan.

En de China haters maar blijven bashen, terwijl het westen net zo hard meedoet.

Maar daar hoor je ze niet over.

Mensen gebruik toch je browsers, dan hoeft er veel minder gecontroleerd te worden. In plaats van duizenden apps slecht een stuk of 8.

[KoffieAnanas]

Dat bedrijven in andere landen het ook doen, doet niets af aan het feit dat Chineze bedrijven het doen. Zie ook de opmerking over whataboutism van Zoijar.

Daarnaast weten we dat China iets anders omgaat met privacy van burgers, repressie jegens burgers niet schuwt en de overheid inniger verbonden is met bedrijven. De impact is daarmee vele malen groter in China. Mocht je hier aan voorbij willen gaan, dan begrijp ik de gedachtengang achter je statement iets beter.

[Reactie gewijzigd door KoffieAnanas op 24 juli 2024 20:40]

[Verwijderd]

Dat bedrijven in andere landen het ook doen, doet niets af aan het feit dat Chineze bedrijven het doen. Zie ook de opmerking over whataboutism van Zoijar.

Daarnaast weten we dat China iets anders omgaat met privacy van burgers, repressie jegens burgers niet schuwt en de overheid inniger verbonden is met bedrijven. De impact is daarmee vele malen groter in China. Mocht je hier aan voorbij willen gaan, dan begrijp ik de gedachtengang achter je statement iets beter.

Dat bedrijven in andere landen het ook doen, doet niets af aan het feit dat je selectief aan het winkelen bent.
Daarnaast weten we dat de allergrootste privacy schenders uit de USA komen en dat NSA controle heeft over data van deze bedrijven.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 20:40]

[KoffieAnanas]

Dus jij zou als Chinees staatsburger eenzelfde felle kritiek op de Chinese overheid durven leveren als Amerikaans staatsburger op de Amerikaanse overheid?

Dat Amerika zich misdraagt in de wereld staat los van de gemiddelde vrijheid die jij hebt als burger in de westerse wereld. Als jij hier als burger in Nederland openlijk Trump basht, dan kom je Amerika nog wel in en kun je in vrijheid je rond bewegen in Amerika, en openlijk praten met iedere Amerikaan hierover zonder dat zowel jij als die Amerikaan worden opgepakt en opgesloten. Dat zal je in China niet meer lukken. Als je al een visum krijgt voor China, dan zul je je niet zo vrij meer kunnen bewegen door heel China. En openlijk praten met een Chinees met kritiek op de overheid, zal in ieder geval die Chinees geen prettig leven opleveren.

Als jij denkt dat China niet anders omgaat met data, dan ben je wel heel erg hypocriet. Dat de VS ook geen lieverdje is in de wereld doet daar hellemaal niets aan af. Zelf weiger ik nog naar de VS te reizen, maar ik zal China nog wel bezoeken. Echter, ik weet dat China vele malen slechter omgaat met haar burgers dan Amerika doet. Amerika sluit immigratiekinderen op in gevangenissen. Daar is openlijk kritiek op, en deze mensen worden niet door Amerika vervolgd en opgesloten. China stopt kinderen van sommige etnische minderheden in heropvoedingskampen, zonder dat ze ooit nog hun ouders zullen terugzien. En wie hier openlijk commentaar op geeft, wordt zelf ook opgepakt.

Maar ja, dat is slechts mijn bescheiden mening.

[Reactie gewijzigd door KoffieAnanas op 24 juli 2024 20:40]

[Verwijderd]

Dus jij zou als Chinees staatsburger eenzelfde felle kritiek op de Chinese overheid durven leveren als Amerikaans staatsburger op de Amerikaanse overheid?

Dat Amerika zich misdraagt in de wereld staat los van de gemiddelde vrijheid die jij hebt als burger in de westerse wereld. Als jij hier als burger in Nederland openlijk Trump basht, dan kom je Amerika nog wel in en kun je in vrijheid je rond bewegen in Amerika, en openlijk praten met iedere Amerikaan hierover zonder dat zowel jij als die Amerikaan worden opgepakt en opgesloten. Dat zal je in China niet meer lukken. Als je al een visum krijgt voor China, dan zul je je niet zo vrij meer kunnen bewegen door heel China. En openlijk praten met een Chinees met kritiek op de overheid, zal in ieder geval die Chinees geen prettig leven opleveren.

Als jij denkt dat China niet anders omgaat met data, dan ben je wel heel erg hypocriet. Dat de VS ook geen lieverdje is in de wereld doet daar hellemaal niets aan af. Zelf weiger ik nog naar de VS te reizen, maar ik zal China nog wel bezoeken. Echter, ik weet dat China vele malen slechter omgaat met haar burgers dan Amerika doet. Amerika sluit immigratiekinderen op in gevangenissen. Daar is openlijk kritiek op, en deze mensen worden niet door Amerika vervolgd en opgesloten. China stopt kinderen van sommige etnische minderheden in heropvoedingskampen, zonder dat ze ooit nog hun ouders zullen terugzien. En wie hier openlijk commentaar op geeft, wordt zelf ook opgepakt.

Maar ja, dat is slechts mijn bescheiden mening.

Niemand claimt dat je in China dezelfde freedom of speech hebt als in de USA.
Voor wat hoort wat en in jouw logica terug: Dus jij zou als Amerikaans staatsburger in USA bescherming krijgen tegen guncrime als Chinese staatsburger China? Niets is hetzelfde en sommige zaken pakken gunstiger uit en sommige zaken minder gunstig en alles is persoonlijk.
Freedom in beer not in speech. Ieder zijn eigen prioriteit.
Als je prangende behoefte hebt om met spandoeken op straat te lopen dan is China niet de juiste plek. Feesten, drinken, roken (ook minderjarig) rijden zonder gordels bijvoorbeeld daar zal je in China minder problemen krijgen als in de USA of bij ons

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 20:40]

[Oyxl]

Illegale immigratie kinderen, handig om het zuiver te houden.

[Verwijderd]

"Als jij hier als burger in Nederland openlijk Trump basht, dan kom je Amerika nog wel in en kun je in vrijheid je rond bewegen in Amerika, en openlijk praten met iedere Amerikaan hierover zonder dat zowel jij als die Amerikaan worden opgepakt en opgesloten."

Ondertussen mogen een aantal medewerkers van internationaal strafhof Amerika niet meer in omdat ze oorlogsmisdaden gepleegd door Amerikaanse soldaten in Afghanistan onderzoeken.

https://www.nu.nl/buitenl...zoek-oorlogsmisdaden.html

[Dirk1701]

Ben je nou appels en peren aan het vergelijken?

De situatie die jij beschrijft gaat tussen landen onderling, en als jij als medewerker van een ambassade, internationaal Strafhof etc in zo’n conflict beland dan kan je dergelijke sancties verwachten.

Wat koffieananas zeer correct aangeeft is dat je als westerse burger in het openbaar vrijuit kritiek mag leveren op je staatshoofd, terwijl je in China daarvoor opgepakt wordt.

Dit is de realiteit en hier lijden veel Chinezen onder, je moet wel heel biased zijn om dat te ontkennen.

[Dirk1701]

Ja het is normaal dat als een land een conflict heeft met een ander land dat bijvoorbeeld ambassademedewerkers van desbetreffende landen daar de dupe van worden. Dit gebeurd overigens in de hele wereld, maar een erg nobel streven van je dat je daar iets tegen wil doen.

[Fijinees]

Wat niet normaal is dat landen oorlogsmisdadigers wil beschermen.

Dat maakt het land schuldig aan diezelfde misdaden.

[Unstable Element]

Heel veel landen beschermen oorlogsmisdadigers.

Dat komt namelijk omdat de meeste oorlogen niet heel erg netjes via de spelregels gespeeld worden én je als land vaak nogal wat te verliezen hebt als het blijkt dat je oorlogsmisdadigers in je leger hebt.

Ook Nederland heeft dit gedaan en zal het waarschijnlijk nogsteeds doen.

[nandervv]

Nederland heeft (tegenstribbelend, maar toch) enigszins meegewerkt aan Szebreniza-zaken.

[Dirk1701]

Maar als je niet weet hoe China omgaat met de gegevens van haar burgers hoe kan je dan je mening geven bij dit artikel?

Is het je niet opgevallen hoe succesvol China het Coronavirus in toom heeft kunnen houden? Dit is het meest recente voorbeeld van hoe veel controle ze hebben en kunnen uitoefenen over hun burgers.

[Dirk1701]

Ze hebben de economie letterlijk maanden dichtgegooid om de verspreiding van het virus te beperken, maar omdat er in het westen zoiets is als grondrechten (ben je waarschijnlijk ook tegen) kunnen ze Amerikaanse burgers niet zomaar dwingen te gaan en staan waar ze willen en controleren als een kudde schaapjes.

Als je westerse waarden zo haat, waarom verhuis je niet naar Venezuela, Namibië of China?

[Fijinees]

En die economie draait weer als een tierelier. In tegenstelling tot de rest van de wereld. Want daar hebben de mensen het grondrecht blijkbaar om anderen te besmetten.

[Verwijderd]

Ze hebben de economie letterlijk maanden dichtgegooid om de verspreiding van het virus te beperken, maar omdat er in het westen zoiets is als grondrechten (ben je waarschijnlijk ook tegen) kunnen ze Amerikaanse burgers niet zomaar dwingen te gaan en staan waar ze willen en controleren als een kudde schaapjes.

'wij' in Europa hebben ook onze grondrechten en wij hebben onze economie ook maanden dichtgegooid, weliswaar met een minder stringenter lockdown maar heeft wel gewerkt. Lockdowns doe je niet voor de plezier omdat het moet. Acheraf is ook gebleken dat lockdowns de juiste beslissing geweest waren.
De gevolgen voor de USA zijn daan ook veel desastreuzer dan bij ons. Als je USA kopieert zoals Brazilie dan heb je ook het desastreuze beleid van USA gekopieerd

Als je westerse waarden zo haat, waarom verhuis je niet naar Venezuela, Namibië of China?

Wellicht om dezelfde reden als sommige USA worshippers hier: baan, opgebouwde rechten, sociale contacten, arbeidsbescherming.?
Ik heb persoonlijk geen probleem om naar China te verhuizen als het voorgaande wordt geregeld. Met de salaris van hier kun je in China veel luxer leven.

[invic]

Denk je nou echt dat de Chinezen de waarheid spreken over het aantal besmettingen en doden? Dan ben je echt naïef.! Alles wordt gecontroleerd door de politiestaat China en als je als Chinees een afwijkende mening hebt wordt je in de gevangenis gestopt zonder enige van proces. Alle sociale media apps van Chinese origin zoals wechat wordt volledig gecontroleerd door de overheid. China is eng bezig. Naast de eigen burgers proberen ze op slinkse wijze,wereld dominantie te krijgen. Zie hun ongegronde claim op de zuid oost Azië zee grenzen en investeren in arme landen voor hun grondstoffen of economische invloed zoals in Griekenland en Italië.... Europa moet niet naïef zijn mbt China en harder moet optreden. Recent werd er nog gewaarschuwd dat wetenschappers bang zijn kritiek te leveren op China een daardoor China indirect invloed uitoefent op wetenschappelijke resultaten. Dus nee, Europa moet zo snel mogelijk investeringen terughalen uit China en in eigen land investeren.

[Reactie gewijzigd door invic op 24 juli 2024 20:40]

[Fijinees]

Ik heb vrienden in China, en de aantallen kloppen niet, maar zijn echt lang niet zo dramatisch als Italië, Spanje en dergelijke. Misschien wel juist omdat ze daar wat strenger kunnen zijn.

En wees niet zo naief over de "westerse" apps.

De VS en andere landen proberen al eeuwen de wereldhegemonie te krijgen. Zie de kolonisatie van de wereld door Europa, en tegenwoordig de wereldwijde oorlogen door de VS. Om de olie en andere grondstoffen.

Als landen hun delen willen verkopen om er beter van te worden is dat hun keus. Niemand die ze verplicht.

Misschien moet China niet meer investeren in de VS. Nog niet eens terughalen, maar alleen maar niet meer investeren. De VS gaat waarschijnlijk in no-time failliet door de hogere rente. Net als griekenland, Italië en Afrika.

China betaald nog voor de grondstoffen, het westen rooft ze gewoon door eerst een oorlog te voeren. De reden dat Iran en Venezuela nu een handelsboycot hebben is precies dat.

[invic]

Westerse apps monitoren je niet en krijgt je geen strafpunten als je een overtreding maakt volgens de politiestaat China en worden je rechten op voorzieningen niet beperkt! Vraagt aan de miljoenen oeigoeren die in heropvoeding kampen zitten en de Tibetanen over jouw lieve Chinezen die hun land bezet houden. Laten wij geen producten meer kopen en alle investeringen weghalen van China en we zullen zien wie het meeste te lijden zal hebben.

Een ding heb je gelijk de Chinezen zijn zo doortrapt door zogenaamd te investeren in een land en dan voor heel goedkoop de grondstoffen en de arbeiders uit te buiten Plus politieke invloed via die economische afhankelijkheid te creëren. Recent nog een rapportage gezien op tv over de invloed van China in een Afrikaans land en dat ze minderwaardig over hun arbeid ethos denken... Nee, China doet zich voor als Sneeuwwitje maar is de Grote boze wolf die makke landen overmeesterd.

[Verwijderd]

Westerse apps monitoren je niet en krijgt je geen strafpunten als je een overtreding maakt volgens de politiestaat China en worden je rechten op voorzieningen niet beperkt! Vraagt aan de miljoenen oeigoeren die in heropvoeding kampen zitten en de Tibetanen over jouw lieve Chinezen die hun land bezet houden. Laten wij geen producten meer kopen en alle investeringen weghalen van China en we zullen zien wie het meeste te lijden zal hebben.

Een ding heb je gelijk de Chinezen zijn zo doortrapt door zogenaamd te investeren in een land en dan voor heel goedkoop de grondstoffen en de arbeiders uit te buiten Plus politieke invloed via die economische afhankelijkheid te creëren. Recent nog een rapportage gezien op tv over de invloed van China in een Afrikaans land en dat ze minderwaardig over hun arbeid ethos denken... Nee, China doet zich voor als Sneeuwwitje maar is de Grote boze wolf die makke landen overmeesterd.

welke strafpunten? Deze misschien?
https://www.bloomberg.com...organized-and-little-used
https://www.wired.com/sto...cial-credit-score-system/

En hoe weet je zo zeker dat 'Westerse apps monitoren je niet en krijgt je geen strafpunten als je een overtreding maakt'?
https://www.fastcompany.c...tyle-social-credit-system
https://torguard.net/blog...yle-social-credit-system/

Je kunt vinden wat je wilt maar de geschiedenis heeft bewezen dat China zijn tijd ver vooruit loopt. We doen wel erg lacherig over maar misschien is de internet situatie van China nu over 20 jaar bij ons ook een geaccepteerde norm. Ik hoop van niet maar met hoop kun je niks kopen

[Fijinees]

Dus doortrapt iets kopen is erger dan eerste mensen vermoorden en dan de boel leegroven?

OK, ik zal jouw familie koudmaken en dan alles op mijn naam laten zetten. Geen probleem toch?

Waarom zit Nederland NOG STEEDS in de caribbean? Waarom geven de blanken in de Amerika's en Australië het land niet terug dat ze geroofd hebben?

Oh ja, dat is lang geleden. Dus ook direct bevrijdingsdag afschaffen, en al helemaal de dodenherdenking. Ik heb het niet meegemaakt, en het is al lang geleden.

Begin bij het begin.

[Verwijderd]

Denk je nou echt dat de Chinezen de waarheid spreken over het aantal besmettingen en doden? Dan ben je echt naïef.! Alles wordt gecontroleerd door de politiestaat China en als je als Chinees een afwijkende mening hebt wordt je in de gevangenis gestopt zonder enige van proces. Alle sociale media apps van Chinese origin zoals wechat wordt volledig gecontroleerd door de overheid.

Er sterven dagelijks honderden misschien wel duizenden mensen per dag aan dit virus en NL sterven ook nog steeds mensen aan dit virus.
Vraag: wat doet het ertoe of andere landen wel/geen waarheid spreken? Het wordt er niet meer of minder door bij ons! Ieder land is zelf verantwoordelijk voor haar eigen bevolking.
Als je buurman niet de waarheid spreek van hoeveel hij verdient, wat hij allemaal bezit.. dat doet er toch niet toe voor jou? OK het is natuurlijk mogelijk dat jouw vrouw dan erg jaloers wordt en dat dan je inderdaad schade ondervindt.

China is eng bezig. Naast de eigen burgers proberen ze op slinkse wijze,wereld dominantie te krijgen. Zie hun ongegronde claim op de zuid oost Azië zee grenzen en investeren in arme landen voor hun grondstoffen of economische invloed zoals in Griekenland en Italië.... Europa moet niet naïef zijn mbt China en harder moet optreden. Recent werd er nog gewaarschuwd dat wetenschappers bang zijn kritiek te leveren op China een daardoor China indirect invloed uitoefent op wetenschappelijke resultaten. Dus nee, Europa moet zo snel mogelijk investeringen terughalen uit China en in eigen land investeren.

Alles is voor betaald hoor.door China. En iedereen kan bang zijn over van alles. En Europa 'moet' helemaal niks

[GugPanub]

Stellen dat je niet weet of China anders om gaat met gegevens van burgers is anders ook een tikkeltje hypocriet en doorzichtig. Kuch kuch concentratiekampen, Hong Kong, kuch kuch.

[Unstable Element]

Massamoord in Irak
-> Dat gebeurde onder Sadam natuurlijk helemaal niet.

Illegale oorlogen wereldwijd
-> Wanneer is een oorlog legaal volgens jou? Als meer als 10 landen afspreken dat het mag? Volgens mij is een oorlog per definitie illegaal.

Etnische zuivering toestaan in Palestina
-> Er is een oorlog geweest waarbij stukken land bezet zijn door Israel. En daar is nu gedonder, wat dat betreft bijna alle landsgrenzen in Europa zijn getrokken door oorlogen e.d. en ook daar is gedonder. Kijk naar Catalonie, Noord Ierland, Kosovo, en Noord Italië, Gibraltar, België (Wallonië en Vlaanderen), Baskern. En in mindere mate ook al in Nederland (Amsterdam, Friesland, Braband, Limburg).

Wat dat betreft hebben de bezette gebieden in Israel nog een grote hoeveelheid eigen bestuur.
Spionage van burgers en bedrijven wereld wijd
-> Doet elk land én elk groter bedrijf

[Verwijderd]

Massamoord in Irak
-> Dat gebeurde onder Sadam natuurlijk helemaal niet.

Illegale oorlogen wereldwijd
-> Wanneer is een oorlog legaal volgens jou? Als meer als 10 landen afspreken dat het mag? Volgens mij is een oorlog per definitie illegaal.

Etnische zuivering toestaan in Palestina
-> Er is een oorlog geweest waarbij stukken land bezet zijn door Israel. En daar is nu gedonder, wat dat betreft bijna alle landsgrenzen in Europa zijn getrokken door oorlogen e.d. en ook daar is gedonder. Kijk naar Catalonie, Noord Ierland, Kosovo, en Noord Italië, Gibraltar, België (Wallonië en Vlaanderen), Baskern. En in mindere mate ook al in Nederland (Amsterdam, Friesland, Braband, Limburg).

Wat dat betreft hebben de bezette gebieden in Israel nog een grote hoeveelheid eigen bestuur.
Spionage van burgers en bedrijven wereld wijd
-> Doet elk land én elk groter bedrijf

Onder internationaal recht is het niet toegestaan om andere landen binnen te vallen. Dit is de internationale rechtsorde na WW2 waar we de 'criminalisation of a war of aggression' hebben afgesproken. https://en.wikipedia.org/wiki/Right_of_conquest
Rechtsgronden voor invallen om andere landen zijn bijvoorbeeld inval op humanitaire gronden. Voor de 1e Irak oorlog is vanuit UN mandaat gekomen maar voor de laatste inval in Irak niet. Daarom is de laatste inval in Irak illegaal en alle invallen van Israel zijn ook illegaal.

De Europese landsgrenzen waren 'gereset' na WW2 en daarna via afsplitsing/oorlogen en toetredingen maar niet via veroveringen/annexaties (misschien op de Krim na die via 'toetreding' bij Rusland was na rommelige verdeling van de Sovjet Unie. Catalonië bijvoorbeeld is een Unie aangegaan met Spanje vele eeuwen terug.

[GugPanub]

De invallen op Israel overigens ook.

[Verwijderd]

De invallen op Israel overigens ook.

Is Israel geannexeerd door een andere land? Als er ingevallen is dan zijn die partijen al lang weg maar Israel is nog wel gebleven in hun geannexeerde gebieden en gaat nog meer annexeren.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 20:40]

[GugPanub]

Historisch gezien ja, maar het is een beetje flauw om het argument van Fijinees aan te halen van kijk naar wie het eerste is. In meer contemporaire geschiedenis (pun intended) was de doelstelling van de diverse landen die Israel hebben aangevallen iets verder dan simpelweg land annexeren.

[Verwijderd]

Historisch gezien ja, maar het is een beetje flauw om het argument van Fijinees aan te halen van kijk naar wie het eerste is. In meer contemporaire geschiedenis (pun intended) was de doelstelling van de diverse landen die Israel hebben aangevallen iets verder dan simpelweg land annexeren.

Doelstelling waar niets van terecht is gekomen. Ik heb ook zoveel doelstellingen maar daar is ook helemaal niks van terecht gekomen en daar kun je ook geen rechten aan ontlenen.
'kijk naar wie het eerste is' -> is een rechtsgrond in internationaal recht
https://en.wikipedia.org/wiki/Terra_nullius

[GugPanub]

Ik weet hoe internationaal recht werkt. En ik weet ook dat de daad bij het woord van de doelstelling voegen non-chalant wegwuiven omdat het mislukt is een eufemisme is.

[Verwijderd]

Ik weet hoe internationaal recht werkt. En ik weet ook dat de daad bij het woord van de doelstelling voegen non-chalant wegwuiven omdat het mislukt is een eufemisme is.

Dan is ook niet flauw want zo werkt het in internationaal recht.
eufemisme of niet je kunt geen rechten aan ontlenen of je moet van goede huize komen of we gaan weer terug naar het recht van van de sterkste. Dat laatste gebeurt nu.

[GugPanub]

Zo werkt het helemaal niet in Internationaal recht, maar misschien begrijpen we elkaar verkeerd. Je kunt niet straffeloos een ander land aanvallen en 'de zee in proberen te drijven'. Dat neutraliseren tot een non-actie vind ik eufemistisch. Wat niet betekent dat iedere sanctie die er op volgt naar mijn mening gelegitimeerd is, maar dat is het andere uiterste. Then again, maar dat is persoonlijk, ik had het ook best leuk gevonden als we Elten gewoon hadden gehouden na WO-II.

[Verwijderd]

Zo werkt internationaal recht wel.

Je kunt niet straffeloos een ander land aanvallen en 'de zee in proberen te drijven'.

Dat mag niet en daar is ook een regeling voor: interventies om humanitaire redenen. Zo werd UN mandaat gevraagd voor interventies in 1e Irak oorlog en voormalig Joegoslavië. Dat maakt de interventies legitiem. Bij Libie werd ook UN mandaat gevraagd maar die is controversieel vanwege onenigheid in mening van wel/niet overschrijden mandaat.

Dat neutraliseren tot een non-actie vind ik eufemistisch. Wat niet betekent dat iedere sanctie die er op volgt naar mijn mening gelegitimeerd is, maar dat is het andere uiterste. Then again, maar dat is persoonlijk, ik had het ook best leuk gevonden als we Elten gewoon hadden gehouden na WO-II.

Jij en ik mogen van alles vinden en alle meningen hebben. Helaas moet ik je teleurstellen dat het er niet toe doet wat jij en ik vinden en wat jouw en mijn meningen zijn!
Wat we hebben afgesproken in een internationale rechtsorde, dat telt. Het is altijd al geweest dat rijke en machtige landen voor het zeggen hebben en dat zij de internationale rechtsorde bepalen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 20:40]

[GugPanub]

Dat mag niet en daar is ook een regeling voor: interventies om humanitaire redenen. Zo werd UN mandaat gevraagd voor interventies in 1e Irak oorlog en voormalig Joegoslavië. Dat maakt de interventies legitiem. Bij Libie werd ook UN mandaat gevraagd maar die is controversieel vanwege onenigheid in mening van wel/niet overschrijden mandaat.

Ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen want dat was ook precies mijn punt. En dergelijke aanvallen neutraliseren tot iets wat niet uit maakt zou dan ook onjuist zijn.

Het is altijd al geweest dat rijke en machtige landen voor het zeggen hebben en dat zij de internationale rechtsorde bepalen.

Niet per se rijke en machtige landen, eerder landen die een permanente zetel hebbein de veiligheidsraad hebben, maar dat is wellicht semantisch.

[Fijinees]

Saddam vermoordde ZIJN volk. En hij was GEEN bedreiging van de VS.

Een oorlog is legaal als een land een ander land binnenvalt. Dus zoals Iran terugvocht.

Etnische zuivering in Palestina is al gaande vanaf begin 20e eeuw, toen Amerikaanse terroristen Palestijnen vermoordden met hulp van Amerikaanse banken en andere bedrijven en de Amerikaanse overheid. !0 duizenden zijn vermoord door Amerikaanse en Europese joden. Die echt NIETS in Palestina te maken hebben. Ze doen daar exact hetzelfde als Nazi's 5 jaar lang gedaan hebben, en de wereld vind het wel prima, want de joden zijn zielig.

Ieder land spioneert, maar China word uitgemaakt voor alles wat lelijk is, en het westen word niets kwalijk genomen.

[GugPanub]

Dat was me al duidelijk vandaar het hypocriete.

[Verwijderd]

Dat was me al duidelijk vandaar het hypocriete.

En vandaar jou selectief winkelen?

[GugPanub]

Je kunt uberhaupt niet weten of ik ‘selectief winkel’ als ik alleen een selectieve aversie aan de kaak stel. Hoe graag je dat ook zou willen.

[Verwijderd]

hypocriet en doorzichtig. Kuch kuch concentratiekampen, Hong Kong, kuch kuch.

Kuch Kuch vernietigingskampen in het midden oosten en langs de Mexicaanse grens, Black lives matter kuch
-.> allemaal selectief winkelen

[GugPanub]

Waar staat dat ik dat (Immigrantenkampen) niet verwerp? Mag ik de bron? BLM verwerp ik omdat ik Hegeliaans Marxisme by default verwerp. Staat ideologisch te dichtbij facisme. Overigens gaat het artikel over Tiktok. Een Chinese app. Over anderen beginnen is sowieso niet helemaal valide qua argumentatie.

[Verwijderd]

Waar staat dat ik dat (Immigrantenkampen) niet verwerp? Mag ik de bron? BLM verwerp ik omdat ik Hegeliaans Marxisme by default verwerp. Staat ideologisch te dichtbij facisme. Overigens gaat het artikel over Tiktok. Een Chinese app. Over anderen beginnen is sowieso niet helemaal valide qua argumentatie.

Nergens maar je pikt alleen China selectief uit -> selectief winkelen
Artikel gaat over Tiktok en Amazon. Zodoende Hong Kong, Oeigoeren hebben hier niks mee te maken. Dus je begint er zelf mee

[GugPanub]

In reactie op Fijinees die zei dat hij geen mening had over China. Ik denk dat je zelf selectief shopt als je eerlijk bent.

[Verwijderd]

In reactie op Fijinees die zei dat hij geen mening had over China. Ik denk dat je zelf selectief shopt als je eerlijk bent.

Nee hoor ik reageer alleen wat is gepost en hoe dat ver verhoudt met anderen. En als men het laatste 'selectief' vergeet dan wijs ik alleen daarop. Ik heb zelf niks gestart.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 20:40]

[GugPanub]

Dat gold ook voor mij, mind you.

[Verwijderd]

Er moet toch iemand zijn die begon met selectief winkelen met allerlei zaken aan te halen die niet over dit onderwerp gaat. Dan moet dus iemand anders geweest zijn die begon

Laat ik even traceren

Kijk, daar hebben we wat aan.

En de China haters maar blijven bashen, terwijl het westen net zo hard meedoet.

Maar daar hoor je ze niet over.

Mensen gebruik toch je browsers, dan hoeft er veel minder gecontroleerd te worden. In plaats van duizenden apps slecht een stuk of 8.

Dit lijkt me vrij gebalanceerde post, een reactie op een feitelijke constatering beaamt wellicht op een toon met lichte bias maar verder niemand goed of afkeur. Maar jouw reactie is:

Stellen dat je niet weet of China anders om gaat met gegevens van burgers is anders ook een tikkeltje hypocriet en doorzichtig. Kuch kuch concentratiekampen, Hong Kong, kuch kuch.

In jouw reactie haal je allerlei dingen erbij die niet met dit topic te maken heeft en je pick selectief zaken uit voor China 'kuch concentratiekampen, Hong Kong, kuch kuch.'
Dan is dan ook niet vreemd als je reactie krijgt als en de rest da? hoe verhoudt dat zicht dan met de rest?
-> Kuch Kuch vernietigingskampen in het midden oosten en langs de Mexicaanse grens, Black lives matter kuch

Terug op jouw reactie
Nee jouw reactie is gestart met selectief winkelen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 20:40]

[GugPanub]

Mijn reactie was er een op de post 'Dat China anders omgaat met gegevens van burgers weet ik niet.' Niet op zijn eerdere post waar ik helemaal niets bijzonders van vond. Kijk maar na en zie waar je de mist in gaat.

[KoffieAnanas]

Dus vanwege je weerzin tegen de VS mag je China niet bashen. Apart. En vooral hypocriet.

[KoffieAnanas]

Ik mag gelukkig zeggen wat ik wil, dus als ik alleen China wil bashen doe ik dat. Apart dat jij vindt dat dat niet mag. Ik vind je denkbeelden steeds aparter. Overigens bash ik beide, maar als iemand alleen China basht, of alleen Amerika, zoals jij overigens lijkt te doen, dan heb ik daar geen enkel bezwaar tegen. Zoals gezegd, ik vind het maar raar als je vindt dat iemand niet alleen China mag bashen. Denk toch dat het meer zegt over jou dan over die ander.

[Zoijar]

Je hebt dus een weerzin tegen de VS, maar een land dat NOG erger is, daar zeg je niets van? Want dan zeg je, kijk een naar de VS! Kan je dan niet gewoon tegen allebei zijn? Ik snap deze logica niet helemaal. Ik zou denken dat je dan dus een nog grotere weerzin tegen china hebt op die gronden? Dus je bent erg blij dat TikTok hierop wordt aangesproken?

[Zoijar]

Hoeveel oorlogen heeft China gestart? Hoeveel etnische zuiveringen heeft China gepleegd en helpen plegen?

Zoek de geschiedenis eens na. Je gaar schrikken. De VS had al heel lang geleden uit de internationale wereld verbannen moeten worden.

Met of zonder de Oeigoeren en Tibet?

Maar laat verder maar, met blinde haat valt weinig te discussieren

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 24 juli 2024 20:40]

[Verwijderd]

[...]

Met of zonder de Oeigoeren en Tibet?

Maar laat verder maar, met blinde haat valt weinig te discussieren

Met Oeigoeren en Tibet.
PS er zijn meer Oeigoeren en Tibetanen in China dan wanneer dan ook. Bevolking is alleen maar gegroeid.

Maar laat verder maar, met blinde haat valt weinig te discussieren

[goarilla]

PS er zijn meer Oeigoeren en Tibetanen in China dan wanneer dan ook. Bevolking is alleen maar gegroeid.

PS Ik woon samen met een oeigoer en dat is wellicht een flagrante leugen, recht uit de CCP hun propagandaboekje !!! Er waren 60 miljoen oeigoeren in Xinjang in de jaren 40-50 er zijn er nu nog 11 miljoen. Dus ik moet geloven dat er (+49 milljoen + 1) etnische oeigoeren verspreid zijn over China. BULLSHIT !!!

Maar laat verder maar, met blinde haat valt weinig te discussieren

En dat je dan met zo een domme leuze de toon naar je hand probeert te zetten. Fuck you, douchebag !

[Verwijderd]

[...]
PS Ik woon samen met een oeigoer en dat is wellicht een flagrante leugen, recht uit de CCP hun propagandaboekje !!! Er waren 60 miljoen oeigoeren in Xinjang in de jaren 40-50 er zijn er nu nog 11 miljoen. Dus ik moet geloven dat er (+49 milljoen + 1) etnische oeigoeren verspreid zijn over China. BULLSHIT !!!

En dat je dan met zo een domme leuze de toon naar je hand probeert te zetten. Fuck you, douchebag !

Omdat jij 'samen met een oeigoer', is de oeigoerse bevolking niet gegroeid? Wat een klinkklare onzin en een grove leugen.! Echt rechtstreeks uit CIA propaganda.
In 1953 waren 3.6mln, in 1990 waren 7 mln en gegroeid tot 12 mln Oeigoeren nu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghurs#Population
https://pdfs.semanticscho...a29a2fadd980750a6edf9.pdf
Jij komt pas met echte BULLSHIT!

Ik heb nu alle bronnen gegeven met de aantallen maar jij komt met helemaal NIKS alleen domme leuzen die de toon naar je hand probeert te zetten.
Fuck you, scumbag !

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 20:40]

[RebelwaClue]

Amerika gaat ook niet al te zuinig om met privacy. Kijk maar naar NSA/CIA bv. En in Amerika zitten bedrijven/oud geld ook achter de Amerikaanse regering, onder de schijn van democratie. Ze doen dan niet aan repressie, niet zo openlijk als China maar het volk is ook makkelijk te beinvloeden met media.

[KoffieAnanas]

Oh, zeker, helemaal met je eens. Amerika draait om geld en manipulatie. Ik vertrouw dat land echt niet, en heb al lang geleden besloten daar nooit meer naartoe te gaan. Niet voor werk, niet privé.

Naar China zal ik nog wel gaan. Ik weet hoe onzuiver dat land is, ik weet dat je geen kritiek moet hebben over de machthebbers. Maar de situatie in China vind ik behoorlijk zwart-wit en weet ik wat ik wel en niet moet doen en laten om geen gevaar te lopen.
In Amerika is alles grijs, en je weet nooit wat wel en niet tot problemen daar kan leiden. Dat ik daar enigszins hypocriet in ben, weet ik.

[SilverRST]

Klopt, daarom moeten we neutraal blijven want elk verhaal/beschuldiging heeft twee kanten.

[NielsFL]

Die lijst gaat over clipboard risico's. Het is niet duidelijk dat dat ook het risico is waar Amazon aan refereert.

[Fijinees]

Maar het is wel waarom iedereen zo tegen Tik Tok is. Dus ja, dat is het probleem.

[Zoijar]

En de China haters maar blijven bashen, terwijl het westen net zo hard meedoet.

Waarom is toch op elk artikel tegenwoordig dit de eerste reactie: een whataboutism. Ja, maar, what about het westen, what about amerika. Ja, what about it? Is dat relevant? Vroeger als klein kind gebruikte ik nog wel eens de verdediging "maar hij doet het ook!" en kreeg dan altijd te horen "en als hij in de sloot springt, doe jij dat dan ook?"

[[Remmes]]

Waarom is toch op elk artikel tegenwoordig dit de tweede reactie: een tegen whataboutism.

Ik vind het redelijk relevant dat Amerika met een hoop larie en gejank elke keer met de meest kleine problemen naar China wijst, maar zelf gebeurd het er ook, in dit geval als Amerika hiervoor TikTok wilt beschuldigen, verbannen, of beboeten, moet dat gewoon voor elke app gedaan worden, of het nou een Chinees, Amerikaans, of Nederlandse app is.

"ja maar China slecht!! hurrr"

[Reactie gewijzigd door [Remmes] op 24 juli 2024 20:40]

[dingo35]

Mensen zijn tegen whataboutisms, omdat een whataboutism een drogredenering is:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Overigens vind ik het lijstje wat hierboven staat geen whataboutisme (wél de opmerking: "andere landen doen het ook"), omdat het informatie _toevoegt_, zonder iets af te doen aan de oorspronkelijke beschuldiging, en ook zonder die te relativeren.

[Zoijar]

Precies. Voor de duidelijkheid ik heb niks tegen het lijstje hierboven, dat geeft inderdaad gewoon nuttige informatie.

[[Remmes]]

Ik vind het gewoon belachelijk hoe makkelijk iets als "whataboutism" kan worden neergezet. "kijk ook eens naar je zelf" mag niet want "Whataboutism!" , in sommige gevallen prima, maar vaak ook gewoon (zoals nu) compleet irrelevant.

En dan vaak weer komen met "ja maar heb je liever dat China jouw data heeft of het westen/ ik heb liever dat Amerika mijn data heeft dan China"

Alsof er geen 3rde optie kan zijn "geen van beide"

Amerika komt gewoon met te veel weg.

[Reactie gewijzigd door [Remmes] op 24 juli 2024 20:40]

[Zoijar]

Niks mis met geen van beide (merk op, ik zeg daar niks over verder!). Maar als het dan geen van beide is, wat heeft het dan voor nut als je dit geval bespreekt, om te wijzen naar een ander geval? Dus bij het volgende artikel dat Google wordt terug gefloten voor zoiets, dan zou de reactie zijn "ja maar kijk china doet het ook"?

[Fijinees]

Mensen kunnen er niet tegen als hun vriendjes van exact hetzelfde worden beschuldigd als de tegenstanders.

En zeker hier ligt het probleem niet bij Tik Tok maar bij Apple en Google, die dit mogelijk maken. En de andere bedrijven die dit al deden voordat Tik tok bestond, maar waar je niemand over hoorde.

[Verwijderd]

whataboutisms is een directe reactie op selectief winkelen

[rickboy333]

Omdat de stuctuur in China heel anders in elkaar zit dan in de VS. In China zijn alle bedrijven min of meer eigendom van de staat. Aka de Chineese staat kan alles doen met jouw data wat ze maar willen. In de VS is dat veel moeilijker en ook wat meer openbaar als de FBI/CIA data wil.

Daarnaast zijn de privacy wetten in China nov slechter dan in de VS. Privacy heeft in China ook een hele andere betekenis dan hier in het westen.

Mensen roepen wel eens dat China of de VS lood om oud ijzer is. Maar het is eerder lood om chemish afval.

[Verwijderd]

Meer dan 95% van de namen op het lijstje zijn bedrijven die niets met China te maken hebben, waarom dan zo de nadruk op het Chinese Tik Tok ?

[Zoijar]

Omdat Amazon per ongeluk TikTok verbood op mobiele apparaten van werknemers: nieuws: Amazon verbood TikTok 'per ongeluk' op mobiele apparaten van werknemers

[Verwijderd]

waarom worden er dan zoveel andere dingen over China bijgehaald wat niks met Tik Tok en Amazon te maken heeft?

[TheVivaldi]

Vroeger als klein kind gebruikte ik nog wel eens de verdediging "maar hij doet het ook!" en kreeg dan altijd te horen "en als hij in de sloot springt, doe jij dat dan ook?"

En letterlijk genomen gebeurt dat grappig genoeg eigenlijk nog best vaak. Kijk maar naar het aantal brugspringers: een aardig deel van hun doet het alleen omdat hun vrienden zeggen "jôh, dit is cool man!"

Maar strikt genomen werkt de wereld wel degelijk zo. Waarom denk je dat mensen roken? Vaak omdat het "erbij hoorde", ofwel: "mijn vrienden/vriendinnen doen het ook". En hoe denk je dat prijzenoorlogen bij supermarkten ontstaan? Omdat eentje begint en de anderen er in meegaan, ofwel "de anderen doen het ook". En zo kan ik nog wel meer voorbeelden opnoemen.

[theobril]

ik rookte omdat ik verslaafd was.

[TheVivaldi]

Ja, maar het ging mij er om hóe je verslaafd bent geraakt. En natuurlijk kan jij een uitzondering zijn, maar veel rokers zijn wel degelijk verslaafd geraakt omdat anderen (vaak hun vrienden/vriendinnen) het ook deden.

[theobril]

Ik ben verslaafd geraakt omdat ik wilde blowen. Met blowen gestopt, met roken pas veel later en met heel veel meer moeite. Ik durf ook te beweren dat het gevaarlijkste aan blowen is dat je verslaafd aan nicotine raakt. Is verder allemaal goed gekomen hoor

[goarilla]

Herkenbaar, Ik heb hetzelfde voorgehad. En ook ... zonder blowen ... zoop ik meer. Waardoor
ik nog meer rook.

[theobril]

Ben nu een jaar of 4 gestopt, maar ik heb in het stopproces ook niet gedronken. bij mij heeft alcohol geen positieve invloed op mijn doorzettingsvermogen

[KoffieAnanas]

Toch wel zorgelijk dat jij weet dat ik daar nooit over heb geklaagd.

..
..


En toch ook weer niet. Ik klaag OOK over Amerikaanse datagraaiers. Overigens klaag ik daar niet alleen over, ik zet dat ook om in actie door te voorkomen dat mijn eigen gevoelige data en bedrijfsdata in Amerika of bij Amerikaanse bedrijven wordt opgeslagen. Zelfde geldt voor China en Chinese bedrijven. Gelukkig weet je dus niet alles van iedereen, dat zou behoorlijk zorgelijk zijn namelijk.

Verder lijk je erg eenzijdig naar de wereld te kijken. Des te bijzonder dat je anderen verwijt eenzijdig alleen China te bashen. Vooralsnog zie ik bij jou ook geen evenwichtig beeld, maar bovenal Amerika en Amerikaanse bedrijven te bashen.

Ik denk dat het goed voor je zou zijn je eigen commentaar en standpunten eens tegen het licht te houden en evalueren. Dat is slechts een advies, en wellicht heb je wel een evenwichtig beeld. Ik proef dat echter niet uit je in mijn ogen nogal emotionele, niet zo erg evenwichtige en niet zo subtiele vooringenomen reacties.

[Reactie gewijzigd door KoffieAnanas op 24 juli 2024 20:40]

[Fijinees]

Ik heb beiden aan de kaak gesteld. Maar als ik reageerde tegen China kreeg ik eigenlijk alleen maar medestanders, en als ik tegen de VS was kreeg ik alleen maar commentaar net als nu.

[KoffieAnanas]

Er zit een groot wezenlijk verschil in de mensenrechtenschendingen aangaande data die burgers delen middels de genoemde Chineze en Amerikaanse apps tussen die twee landen. Wellicht heeft het daarmee van doen.

Overigens maak je maar geen illusie van de onschuld van China in het buitenland. Minder zichtbaar, maar niet minder dodelijk dan de foute Amerikaanse bombardementen op onschuldige burgers.

[Verwijderd]

Er zit een groot wezenlijk verschil in de mensenrechtenschendingen aangaande data die burgers delen middels de genoemde Chineze en Amerikaanse apps tussen die twee landen. Wellicht heeft het daarmee van doen.

Niets is identiek. Er zijn altijd verschillen en overeenkomsten. Alles pakt voor ieder individu anders uit.

Overigens maak je maar geen illusie van de onschuld van China in het buitenland. Minder zichtbaar, maar niet minder dodelijk dan de foute Amerikaanse bombardementen op onschuldige burgers.

Minder zichtbaar heb ik gemerkt. China is al meer dan 4 decennia niet betrokken geweest bij oorlogen. Ze hebben nu zelfs een probleem dat de Chinese krijgsmacht 'vredesmoe' zijn en niet kunnen vechten omdat ze nog nooit in oorlogen gevochten hebben.
Dus welke doden dan als ze 'niet minder dodelijk dan de foute Amerikaanse bombardementen op onschuldige burgers' ?

[Fijinees]

Toch niet hoor. Beiden hebben velen vermoord, maar in percentages staan ze ver onder de VS. En beiden deden het in eigen land, in tegenstelling tot de VS die het al heel lang wereldwijd doen.

Wat mij betreft trekt de VS zich terug uit de wereld. Dan de deur achter ze dichtgooien en de sleutel weggooien.

Maar kom nu eens met argumenten waarom China zoveel slechter is dan de VS. Want die geef je niet.

[goarilla]

Toch niet hoor. Beiden hebben velen vermoord, maar in percentages staan ze ver onder de VS. En beiden deden het in eigen land

Ik geloof daar geen knars van ... en absolute nummers maken toch echt wel uit ze.
En als je land overneemt kan je altijd zeggen dat het in eigen land was. Niet dat dat
het beter maakt, integendeel zelfs. Vermoord worden door je eigen leider is toch een stap
erger dan door een Buitenlandse mogendheid. Als je dat niet begrijpt dan scheelt er wat aan je.

Wat mij betreft trekt de VS zich terug uit de wereld. Dan de deur achter ze dichtgooien en de sleutel weggooien.

Daar ga ik akkoord mee moest China er ook niet zijn !

Maar kom nu eens met argumenten waarom China zoveel slechter is dan de VS. Want die geef je niet.

Ik heb er al genoeg gegeven je wilt ze gewoon niet aanvaarden:
- Mao's Culturele Revolutie
- Kernproeven in Lop Nur (Nomadische woestijnvolkeren be damned)
- +1 miljoen Oegoeren in brainwash fabrieken en erger.
- Sociaal kredietsysteem
- Abysmale kwaliteitscontrole (namaakindustrie, lood in speelgoed, kankerverwekkende stoffen in medicinale grondstoffen. etc ...)
- Geschiedenis revisionering van de Qing dynastie (etnisch niet Han genoeg zekerst).
- Neo-kolonialisme: Hong Kong, Xinjiang, Mongolie, Taiwan, Z-Korea mogelijk in de toekomst, ...
Serieus al die grote lappen grond aan Oost en Noord-China zijn allemaal recent afgeroofd .
- Uitroeing van vrije pers
- 1 Partij systeem
- etc ...

Voor de rest verwijs ik je graag naar:
https://www.rfa.org
Wel niet bezoeken met een China phone: wie weet beland je voor eeuwig in een zwarte isolatiecel in een strafkamp.

[Fijinees]

Je gelooft het niet. Maar lees je dan eens even in.

1 van de allerergste genocides OOIT is overigens gepleegd door de fijne J.P. Coen. Op Banda, voor de VOC,

Uit de Wiki: Na een opstand van de bevolking volgde een volkerenmoord en van de 15.000 oorspronkelijke bewoners bleven er slechts 600 over. Japanse samoerai-beulen, in dienst van de VOC, werden ingezet om de 33 of 47 dorpshoofden te onthoofden. Hun lichamen werden in een put geworpen. Deze plek is voor de bevolking op het eiland Banda Besar om begrijpelijke redenen nog steeds een zeer beladen plaats.

Hier de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/VOC_op_de_Banda-eilanden.

Dan heb je gelijk een idee waarom het racisme debat zo groot is. En lees deze dan ook eens door:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Trail_of_Tears

De Europese "mensen" (ik zou ze liever betitelen als ongedierte) zijn echt veel erger geweest, en een groot deel ontkent het nog steeds.

[Tralapo]

In Nederland weet ik dat in ieder geval PostNL dit ook doet (op Android).
Als je een 3S track&trace code op je klembord hebt vraagt hij bij het openen van de app of je die wilt tracken.

[Gepstra]

Dit was bij mij ook het geval maar sinds een tijdje niet meer.

[joeymansveld]

De Telegraaf
NU.nl

[Anouar]

In Nederland weet ik dat in ieder geval PostNL dit ook doet (op Android).
Als je een 3S track&trace code op je klembord hebt vraagt hij bij het openen van de app of je die wilt tracken.

ING doet dit ook, als je een rekeningnummer hebt gekopieerd en je opent de app dan vraagt 'ie meteen of je geld wilt overmaken.

[z1rconium]

Het lijstje is in de tussentijd wat korter, gezien ze gesnapt zijn. iOS 14 gaat een notificatie laten zien als er data word gepaste.

https://www.mysk.blog/202...ooping-on-the-pasteboard/

[Reactie gewijzigd door z1rconium op 24 juli 2024 20:40]

[djwice]

Ik mis Google keyboard e.d. in het lijstje.
Suggestie bij zoeken is altijd het meest recente in het klembord.

[Reactie gewijzigd door djwice op 24 juli 2024 20:40]

[deathmonkey]

Erg veel apps doen dit en helaas is dit nog niet uit te zetten zover ik op de hoogte ben (zonder te rooten etc.). Ook de Nederlandse Postnl app doet dit om te kijken of je een tracking code heb gekopieerd.

[Lapjespoes]

Mooi lijstje, maar hoe is dit relevant voor dit onderwerp? Het gaat hier om specifiek het wel-niet verbod op TikTok door Amazon. Mooi en aardig dat andere apps geen ruk om je privacy geven, maar die hebben niets met deze situatie te maken.

[jerrycan92]

Vind het maar vreemd dat men zit te klagen over een app die je klembord uitleest.
Apple moet zich schamen dat ze geen permissie vragen voordat een app bij je klembord mag. De meeste apps hebben daar niets te zoeken.

[Vliegenier04]

Vanaf iOS 14 vraagt Apple wel degelijk toestemming om uit het klembord te kunnen lezen. Zie ook nieuws: TikTok belooft te stoppen met lezen van klembord-inhoud op iOS

[jerrycan92]

Voor zover ik het gelezen heb ga je meldingen krijgen als het gedaan is. Niet een permissie om te voorkomen dat een app erbij mag.

[NielsFL]

Je krijgt inderdaad heel kort een melding bovenin te zien "Appnaam copied from the clipboard." Van blokkeren is - in de huidige beta's - geen sprake.

[xoniq]

Toestemming? Alleen een melding. Snap niet dat het niet al een toestemming pop-up is, waarin je de opties hebt: “Toestaan”, “Weigeren” en “Eenmalig ‘leeg’ plakken”.

[Vliegenier04]

Ja klopt trouwens, inderdaad alleen een melding. Mijn excuses, verkeerd gezien

[xoniq]

Voor de moeite die ze nemen om een ‘toast’ melding te maken, hadden ze dit best opt-in kunnen maken. Ze hebben wel andere opt-ins toegevoegd (zoals apparaten via je netwerk zoeken, en bij locatie voorziening exacte of geschatte locatie toestaan)

[Vliegenier04]

Helemaal mee eens! Beter permissie vragen aan de gebruiker dan zelf alles beslissen

[Quintiemero]

Windows dan maar de schuld geven van het feit dat computerprogramma’s ook van alles uitlezen?

[jerrycan92]

Ja. Daar zijn zelfs antivirus programma's nodig omdat het zo slecht beveiligd is.

[m00d]

Ik denk dat de reden dat ze voor een melding hebben gekozen ipv een permissie is dat je een clipboard niet echt achter slot en grendel kan zetten.

Alles wat je kopieert en plakt via het toetsenbord en in tekstvelden wordt automatisch gebruikt voor Universal Clipboard. Een app heeft altijd toegang tot kopiëren en plakken, want dat is best wel een kernfunctie, en dus is een permissie best moeilijk. Een app doet namelijk alleen maar Ctrl+V aanroepen. En omdat Universal Clipboard je clipboard vervangt is dat dus hetzelfde.

[xoniq]

Die melding krijg je als de app ZELF de klembord benaderd. Staat volledig los van of jij in een invulveld HANDMATIG plakt, dat wordt door iOS afgehandeld.

Dus die toestemming kan prima werken, zoals ING doet dit om te kijken of er een IBAN op je klembord staat, Apollo om te kijken of je een Reddit link gekopieerd hebt.

[Wasabi!]

Is TikTok essentieel bij bedrijfsvoering op apparatuur van de zaak?

[Andy Wachelder]

Ligt eraan wie je het vraagt: de gemiddelde kantoortruus/henk zal waarschijnlijk zeggen "ja!", de gemiddelde ICT'er zal waarschijnlijk "nee!" roepen...

[jpsch]

Ja, voor marketing wel.

[World Citizen]

Ja maar dat is dan een functie account, met een losse GSM voor de functie "marketing", en dat draaien ze dus niet op de mobiel die ze als werknemer krijgen.

Althans, normaal breng je daar een scheiding in, anders heb je een persoonsgebonde GSM gekoppeld aan een functie in je bedrijf.

Bij offboarding word dat weer een ellende.

Dus een gsm voor:
- Jan met als account "[e-mail]"
- Kees met als eccount "[e-mail]"
- TikTok met als account "[e-mail]"

En dan kan Jan dus de TikTok GSM pakken als hij marketing wilt doen.

[Reactie gewijzigd door World Citizen op 24 juli 2024 20:40]

[kaas-schaaf]

Veel van die apps hebben gewoon bedrijfsaccounts waarmee je persoonlijke account gekoppeld kan worden (geen ervaring mee overigens). Die algemene telefoon is dan niet nodig.

[World Citizen]

Ja maar dan speel je in de hand van die apps. De app heeft dan toegang tot de andere data van die werknemer, en dat moet je niet willen. Klaarblijkelijk gezien het nieuwsbericht is het verstandiger om letterlijk 2 GSM's te pakken.

Het is een stukje beheer beleid. Waarom zou je het risico willen lopen dat een interne mail tussen collega's op 1 GSM samen komt met een marketing app als TikTok. Je hebt geen invloed op wat Apps aan updates introduceren, dus je zou dan telkens bij elke update een soort van onderzoek moeten gaan doen of die app niet ineens onzuiver handelt. Dit is niet te beheren, dus je geeft ze een 2e GSM.

Als er dan een update komt die ineens je hele GSM uitleest, of als IOS of Android een bug/lek heeft... maal je er niet om. Er staat immers geen andere data op die GSM, dus het kan dan haast niet fout gaan.

Beheer technisch wil je al dat onderhoud niet hebben en is een 2e GSM veel meer failproof.

[goarilla]

Dat dacht ik dus ook. Ik ging er eigenlijk vanuit dat dat standaard gebanned zou zijn in het overgrote deel van ondernemingen.

[Bwana]

Laatst op Reddit een post van iemand die de app reverse-engineered had en uitlegde hoe TikTok eigenlijk een data collection service is die zich voordoet als social media platform. Lijkt me geen slechte zaak deze app niet te gebruiken.

[Verwijderd]

Als ik mij niet vergis zitten ALLE social media apps zo in elkaar hoor.

[Bwana]

Heb je de post gelezen?

For what it's worth I've reversed the Instagram, Facebook, Reddit, and Twitter apps. They don't collect anywhere near the same amount of data that TikTok does, and they sure as hell aren't outright trying to hide exactly whats being sent like TikTok is. It's like comparing a cup of water to the ocean - they just don't compare.

[0xygen500]

Hoe kan je z'n hele mail typen als vergissing?

[Blokker_1999]

Niet, maar soms wordt de opdracht tot het schrijven van zo een mail al gegeven nog voor de beslissing is genomen door het bestuur zodat, mocht deze genomen worden, men deze snel kan verzenden.

[fl1p]

Dit is hoogstwaarschijnlijk automatisch door een MDM pakket verstuurd toen iemand het aan de blacklist toevoegde.

[ray0755]

Er is nu ophef over apps die het klembord kunnen uitlezen, maar doen browsers dit ook niet? Firefox geeft in ieder geval toegang tot het klembord, al is dat uit te zetten in about:config door dom.event.clipboardevents.enabled op "false" te zetten.

[418O2]

Volgens mij kan je dat als website niet. Je kan er wel wat in zetten, maar niet uitlezen.

Edit: kan wel, maar je moet er als gebruiker expliciet toestemming voor geven per site, zoals met push notificaties

[Reactie gewijzigd door 418O2 op 24 juli 2024 20:40]

[Michael_OsGroot]

hahaha oeps, we kennen het allemaal. Ticket inschieten door product owner, uitvoeren door developer, testen door tester, buddy test, nog even automatisch testen en dan bam live naar productie. Gebeurt wel vaker bij tickets waar diverse operating systems worden uitgesloten van gebruik. Foutje kan gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Michael_OsGroot op 24 juli 2024 20:40]

[Baseboy]

Euh als het een werk telefoon cq laptop is dan vind ik het normaal dat het niet mag! Mochten ze de keuzen hebben tussen prive en zakelijk dan vind ik het ook normaal! Dat is volgens mij gewoon company rules...

[DeFeCt]

Heb het idee dat TikTok nog meer doet dan alleen het klembord uitlezen... probeerde een account te registreren (want dochter) en vulde in eerste instantie een verkeerd geboortejaar in waardoor ik te jong was, daarna lukte het me niet meer om me nog te registeren bij TikTok. App verwijderen, cache leeggooien, iPhone rebooten, niks hielp. ...en ik bleek niet de enige: https://www.techblunt.com/tiktok-says-im-not-eligible/

[johnkeates]

Dat komt door dat je nu permanent geblacklist bent server-side om dat je te jong was en pas als je oud genoeg bent opnieuw kan proberen. Dat dat een foutje was doet er niks aan af.

Stel dat je als minderjarige eerst domweg je echte datum invult, leest dat dat niet 'genoeg' is, en dan denkt slim te zijn en een paar jaar te verschuiven... Dit is dan een manier om dat te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door johnkeates op 24 juli 2024 20:40]

[DeFeCt]

Maar hoe ben ik dan geblacklist? Op IP? Op Apple Device ID? Ik vind het redelijk absurd

[johnkeates]

Waarschijnlijk op je eerdere invoer. Dan maakt het dus niet uit wat jij op welk device doet, maar dan is het spul wat je intypt om te registreren dus als 'minderjarig' aangemerkt. Zo absurd is dat niet.

Als je naar de slijter gaat en je ID laat zien maar niet oud genoeg bent kom je een dag later met een nep-ID en een plaksnor niet opeens terug met alcohol.

[DeFeCt]

"mijn eerdere invoer" ... je mag me toch uitleggen hoe je dat voor je ziet. En in jouw analogie, ik ga niet naar dezeflde slijter, ik ga de dag erna naar een andere slijter, maar gek genoeg weet die slijter (schijnbaar) al precies wie ik ben.

[johnkeates]

Je gaat naar TikTok toch? Dat is elke keer dezelfde TikTok. En ik weet niet wat voor gegevens je moet invoeren bij TikTok, maar als dat bijv. een telefoonnummer is of een email adres dan hebben ze dat nu permanent opgeslagen met een opmerking dat je niet oud genoeg bent.

1. Je installeert TikTok
2. Je voert wat spullen in
3. TikTok verstuurt dat naar server
4. Server zegt: je bent niet oud genoeg
5. Jouw gegevens werken nu niet meer

Je kan dan je client (app) dan gaan herinstalleren, maar dat heeft geen invloed op de servers.

[DeFeCt]

En ik weet niet wat voor gegevens je moet invoeren bij TikTok,

...dus je begint een discussie zonder te weten hoe het proces verloopt? Nou... hebben we elkaar toch even bezig gehouden zullen we maar zeggen

[johnkeates]

Het maakt in de praktijk niet uit of je je identificeert met je email adres of je telefoonnummer of een handle registreert. Jij stelt dat je niet begrijpt waarom TikTok je weert als je eenmaal opgegeven hebt niet oud genoeg te zijn en ik leg uit hoe dat in de praktijk gebeurt.

Jij hebt er geen invloed op. Eenmaal geregistreerd als minderjarig = geen toegang. Daar kan je niet 'stiekem' omheen door je client te herinstalleren.

Misschien doet TikTok het wel helemaal niet op basis van jouw invoer maar hebben ze een manier gevonden om je IMEI uit te lezen. Ook dat maakt niet uit. Wat uitmaakt is dat ze jou specifiek kunnen identificeren en daar door ook kunnen blokkeren.

[Reactie gewijzigd door johnkeates op 24 juli 2024 20:40]

[DeFeCt]

...en dus doen ze wel meer dan alleen je klembord uitlezen, dat was waar het om ging.

[johnkeates]

Tsja, natuurlijk doen ze meer. Ze accepteren uploads, registreren de gegevens die je invoert, hanteren COPPA, GDPR en CCPA overal ongeveer hetzelfde en reduceren support kosten door gewoon geen support te leveren om dat dat niks oplevert voor een datamining dienst die gratis wordt aangeboden.

Ik denk dat in dit geval het registreren niet anders is dan wat PayPal, Facebook enz. doen; die proberen zo min mogelijk kosten te maken door in een twijfelgeval gewoon iemand compleet te blokkeren.

[winos]

Als Amazon serieus was op apparaten van medewerkers dan hadden ze deze uitgeleverd met mdm / uem enabled software. Byod / cyod Dan hadden ze via een black / whitelist de app gewoon kunnen verbieden of zelfs verwijderen alszijnde company policy. Welke ... verzint het nu om een apparaat uit te leveren zonder dit beleid. Zeker zo'n mologh als Amazon. En dan ook nog per mail smeken om de app er alsjeblieft af te halen. Ik snap dit niet.

[Reactie gewijzigd door winos op 24 juli 2024 20:40]