Frans lagerhuis stemt unaniem voor leeftijdsverificatieplicht pornosites

Het Franse lagerhuis heeft donderdag een wetsvoorstel goedgekeurd waarin pornosites verplicht worden om de leeftijd van een bezoeker te verifiëren. De sites mogen zelf bepalen hoe ze dat precies doen. Een voorstel vanuit de regering is om creditcardgegevens te gebruiken.

De Franse telecomautoriteit CSA krijgt volgens het voorstel de macht om bedrijven te inspecteren en sancties op te leggen als ze niet aan de wet voldoen. Een van de opties daarin is het blokkeren van een site op nationaal niveau. De wet is er nog net niet definitief doorheen: het hogerhuis moet er nu nog over stemmen, maar Politico schrijft dat de sterke verwachting is dat het wetsvoorstel daar zonder problemen doorheen gaat komen.

Hoewel het beperken van toegang tot pornografie tot volwassenen niet echt een onderwerp is waar men verdeeld over is, geldt dat niet voor hoe dat doel bereikt moet worden. Het voorstel om creditcardgegevens te gebruiken zou dat doel weliswaar bereiken, maar er kleven twee nadelen aan: niet iedereen heeft een creditcard en het overhandigen van deze gevoelige gegevens is niet zonder risico's. Als een site gebrekkige beveiliging heeft, ligt niet alleen het feit dat een persoon de site bezoekt op straat, maar mogelijk ook zijn creditcarddata.

Het Verenigd Koninkrijk heeft ook jarenlang geworsteld met leeftijdsverficatie op pornosites. Die plannen riepen weerstand op bij onder andere privacydeskundigen en de technische invoering bleek lastig. Mede hierdoor werd de invoering meerdere keren uitgesteld, totdat het schip definitief strandde in oktober van vorig jaar. In Australië is men nog met het idee bezig.

Reacties (335)

[Trommelrem]

Euh, is het wel/niet bezoeken van pr0n de verantwoordelijkheid van de ouders? Volgens mij heeft de overheid daar echt NIETS maar dan ook NIETS mee te maken. Als een overheid op dergelijke zaken gaat ingrijpen, dan kun je beter de hele democratie opheffen. Bovendien zal er door dit soort maatregelen een onderwereldcircuit van illegale pr0n ontstaan. De gemiddelde 15-jarige Tweaker is echt tot veel in staat. Reguleren en educatie is het sleutelwoord. Verbod zou alleen voorbehouden mogen zijn aan zaken die maatschappelijk ontoelaatbaar zijn zoals het toebrengen van schade aan anderen.

[DiaZ_1986]

Nou, de regering bepaalt dat er een minimum leeftijd aanzit voordat men porno mag kijken, net als bij drank gebruikkopen en gokken.

Bij drank en gokken bepaalt de overheid ook hoe er gecontroleerd moet worden en welke straffen daarbij horen. Nu willen ze dat ook met porno doen, in ieder geval het controleren.

Ja, ouders hebben hier ook invloed op doordat ze hun kinderen moeten bijleren hoe om te gaan met deze zaken. Alleen 20 jaar geleden was er bijna geen (snel) internet en porno was niet zo makkelijk te verkrijgen als dat nu het geval is, het zou mij daarom niets verbazen dat een heel groot gedeelte niet eens weet hoe makkelijk het is om porno te vinden/kijken.

[Reactie gewijzigd door DiaZ_1986 op 22 juli 2024 15:10]

[kaas-schaaf]

Nou, de regering bepaalt dat er een minimum leeftijd aanzit voordat men porno mag kijken, net als bij drank gebruik en gokken.

Laten dit nu net dingen zijn die binnenshuis aan het ouderlijk gezag zijn overgedragen. Tenzij ik de wet verkeert interpreteer, wat natuurlijk kan, mag dit volgens mij gewoon.

[DiaZ_1986]

Volgens mij staat er letterlijk in de wet dat er een minimumleeftijd aan zit.

"Geen 18 geen druppel" was/is de slogan toch die gebruikt werd/wordt om dit in Nederland bekend te maken?

Dat ouders daar ook gezag over hebben is wat mij betreft bijzaak. Immers als de ouders zeggen tegen 9 jarige Timmy: "Hier heb je €20,-, ga maar naar Holland Casino en vergok alles maar", betekend dat niet dat Timmy (en de ouders) in dit geval niet de wet overtreden.

Hoe het overigens zit met bijvoorbeeld thuis een poker-toernooi waar de kids aan mee doen o.i.d. weet ik niet. Alleen zou dit dan enigszins te vergelijken zijn dat de ouders een 'swingers-party' organiseren waar de kids aan mee doen, of mogen meekijken?

Ik ben het overigens wel met de meeste eens, dat het bestraffen van deze jonge kijkers te ver zou gaan, maar het verplicht maken van een leeftijdsverificatie wat mij betreft niet. Zolang dit maar op een verantwoorde manier gebeurt.

[Reactie gewijzigd door DiaZ_1986 op 22 juli 2024 15:10]

[Joesv]

https://www.vraaghetdepol...s-ik-nog-geen-18-ben.html

Eerste zin van het antwoord op de vraag "Mag ik thuis drinken als ik nog geen 18 ben?" is:

Volgens de wet is het niet verboden.

Verder in het antwoord wordt genoemd dat je het niet mag kopen en er word weer benadrukt dat het aan de ouders of verzorgers ligt of een minderjarige alcohol mag hebben.

[GertMenkel]

Het is dan ook niet verboden voor ouders om een account te maken en een lijst van mooie pornovideos voor hun kind klaar te downloaden. Het is alleen wel heel raar.

Vroeger mochten kinderen ook de eroticashop niet even inlopen om een pornovideoband te huren, nu die porno over het internet komt kan er prima een soortgelijke beperking aan websites worden toegevoegd.

Ik denk niet dat de maatregel enig effect heeft, maar ik zie niet waarom de overheid dit hier niet kan regelen.

[Cerberus_tm]

Dat is helemaal niet zo raar: er zijn altijd best wat vaders en oudere broers geweest die aan een 17-jarige een vies blaadje gaven of uitleenden. Je kunt ervan vinden wat je wilt, maar laten we realistisch blijven. Sowieso kijken de meeste jongens van 17 wel eens porno, volgens mij zijn er genoeg onderzoeken die dat uitwijzen, en ook genoeg die uitwijzen dat het weinig kwaad kan en bij de normale seksuele ontwikkeling hoort. Het is hier geen Amerika.

[GertMenkel]

Het verschil met internetporno en Playboys van vroeger is dat je nu gepersonaliseerde zoekresultaten en een overdadige hoeveelheid keus hebt. De blaadjes waren een soort gemene deler, bedoeld om zoveel mogelijk mensen aan te spreken.

Ik zou het zelf in ieder geval bijzonder oncomfortabel vinden om porno van mijn vaders account te krijgen, omdat zoiets wel heel specifieke interesses kan blootleggen.

Dat wil niet zeggen dat dit soort dingen gewoon bij de opvoeding zouden moeten horen. Ik denk dat jongeren heus niet tot 17 wachten tot ze eens porno aanzetten, velen zullen al veel eerder nieuwsgierig zijn.

Dat mag natuurlijk, maar onderzoek heeft wel uitgewezen dat de pornoindustrie, vooral gericht op mannen, een raar beeld van man-vrouwverhoudingen presenteert in veel materiaal. Dit creëert vreemde verwachtingen en ideeën over seks bij zowel jongens als meiden die je kinderen liever niet leert.

Het liefst zou ik een uitzondering zien van de leeftijdseis voor vrouwvriendelijke porno bijvoorbeeld, om de verstorende factor van veel "standaard"porno tegen te gaan en tegelijkertijd jongeren niet hun seksuele ontwikkeling te dwarsbomen. Zo'n uitzondering zal alleen niet snel zieltjes winnen in de politiek omdat je praktisch zegt kinderen porno te willen laten zien en dat gaat veel mensen te ver, ook al weten ze dat jongeren zich echt niet laten stoppen door een leeftijdsblokkade.

Het puriteinse Amerika heeft zeker flink huisgehouden hier in Nederland maar het is ook belangrijk om de nadelen van moderne porno te zien voor wat ze zijn. Ik denk niet dag een leeftijdsblokkade hier de oplossing voor is, maar er zijn denk ik wel stappen die gedaan moeten worden om jongeren een gezonde instelling over seks te geven.

[Cerberus_tm]

Van vrouwonvriendelijke porno word ik ook niet bijster enthousiast (zelf zou ik maar naar één soort vrouwonvriendelijke porno willen kijken...) Zeker niet als pubers die zouden kijken. Maar er is wel onderzoek naar gedaan, en daaruit blijkt eigenlijk dat het effect ervan op de ontwikkeling van de seksualiteit van de meeste pubers waarschijnlijk niet zo groot is:

„Van deze jongeren gaf ruim 56 procent aan tijdens de onderzoeksperiode porno te hebben gekeken. Van die groep was 60 procent jongen en 40 procent meisje. We zagen dat het kijken van porno nauwelijks van invloed leek op het beeld dat ze hadden van seksualiteit. Alleen bij jongens die al hypermasculien waren en meisjes die al hyperfeminien waren, werden bestaande ideeën over seks bevestigd en versterkt. Macho’s gingen bijvoorbeeld vrouwen meer als seksobjecten zien, en meisjes die het fijn vonden om aantrekkelijk te zijn voor jongens en hen de leiding te laten nemen, vonden dat na het kijken van porno nog meer.”

Welke les kunnen opvoeders trekken?

„Over de meeste adolescenten hoeven we ons geen zorgen te maken. Porno lijkt een kleine rol te spelen bij de ontwikkeling van hun seksuele ideeën. Maar dat geldt niet voor iedereen. Er is een kleine groep jongeren die wel beïnvloed kan worden door internetporno.

— https://www.nrc.nl/nieuws...rno-met-de-puber-a3991292
Het artikel is overigens een aanrader.

Link naar het besproken onderzoek:
https://dare.uva.nl/searc...68-4235-b752-4b355d9a5a47

[Verwijderd]

Maar dit geldt dan voor de porno toch ook? Het toegang krijgen tot een site is hier meer te vergelijken met alcohol kopen. Als jij van je ouders op je 14e jezelf al naar de tering mag drinken, dan is dat prima, maar dan moeten alsnog je ouders het kopen. Ook hier wordt het niet verboden om porno te kijken, maar toegang te krijgen ertoe.

[StefanJanssen]

Zover ik weet is de wet dat je het niet aan een minderjarige mag verkopen noch aan een volwassene als er een minderjarige bij is en het potentieel door die minderjarige gebruikt wordt.

Volgens mij is het kind niet strafbaar als de minderjarige thuis een biertje drinkt. De ouders kunnen dat misschien wel zijn vanwege "kindermishandeling" of iets dergelijks. De minderjarige is volgens mij niet strafbaar als er bij een blaastest een legaal promilage wordt gespot.

[DiaZ_1986]

Zover ik weet is de wet dat je het niet aan een minderjarige mag verkopen noch aan een volwassene als er een minderjarige bij is en het potentieel door die minderjarige gebruikt wordt.

klopt.

Volgens mij is het kind niet strafbaar als de minderjarige thuis een biertje drinkt. De ouders kunnen dat misschien wel zijn vanwege "kindermishandeling" of iets dergelijks

Klopt ook.

De minderjarige is volgens mij niet strafbaar als er bij een blaastest een legaal promilage wordt gespot.

Iedereen kan gestraft worden indien men met een te hoog promillage over straat gaat. Of dit nu met een auto, een fiets op lopend is. Nu wordt dit in de meeste gevallen gedoogt, in ieder geval op de fiets en lopend, maar je kan nog steeds een bekeuring krijgen wanneer je dronken over straat loopt.

Volgens mij is zelfs de café-baas/barpersoon verantwoordelijk voor de dronken gasten die het pand verlaten. Dit is volgens mij ook 1 van de redenen dat je bij een café altijd kunt vragen om een taxi.

[Reactie gewijzigd door DiaZ_1986 op 22 juli 2024 15:10]

[StefanJanssen]

Ik zeg ook met een legaal promillage, dat ze weten dat je als minderjarige gedronken hebt maar wel zodanig weinig dat je er geen boete voor krijgt.

[DiaZ_1986]

In de Drank- en Horecawet staan regels om het drankgebruik onder jongeren terug te dringen. De wet is op 1 januari 2014 gewijzigd. De belangrijkste wijzigingen zijn:

• Aan jongeren onder de 18 jaar mag geen alcohol worden verkocht.
• Jongeren onder de 18 jaar zijn strafbaar als ze alcohol gebruiken of bij zich hebben. Zowel op straat als op andere plekken toegankelijk voor het publiek. Bijvoorbeeld in een kroeg, winkelcentrum, stationshal of park.
• De wet maakt geen onderscheid meer tussen zwak alcoholische drank en sterke drank. Het maakt dus niet uit of wat voor soort alcohol jongeren beneden de 18 bij zich hebben. Ze zijn in beide gevallen strafbaar.
• De burgemeester kan de alcoholverkoop in de detailhandel tijdelijk verbieden. Bijvoorbeeld als is vastgesteld dat de leeftijdsgrenzen drie keer zijn overtreden binnen een periode van twaalf maanden.
• De gemeenten houden toezicht op de naleving van de Drank- en Horecawet. De Handreiking Drank- en Horecawet helpt gemeenten bij de uitvoering van hun nieuwe taken.

https://www.politie.nl/th...n-horecawet-over-jongeren

Maar inderdaad, enkel op openbare plekken, wat de jongeren thuis doen heb ik zo niet wat over kunnen vinden.

[Reactie gewijzigd door DiaZ_1986 op 22 juli 2024 15:10]

[Cerberus_tm]

Dit is alleen niet de wettekst; het zal niet de eerste keer zijn dat de politie er net een andere draai aan geeft.

[WillySis]

Het wettelijk maximum toegelaten promillage geldt voor het besturen van een voertuig. Daartoe hoort alles wat door een motor of trekdier wordt voortbewogen. Of een fiets daar ook bij hoort is niet helemaal duidelijk. Uit jurisprudentie zou je wel op kunnen maken dat een fiets niet als voertuig wordt gezien.
Voor wandelaars (en fietsers) geldt dat openbare dronkenschap verboden is. Er is daarvoor echter geen vastgesteld promillage. In de praktijk gaat men uit van hinderlijk of overlast gevend gedrag.

Het nuttigen van alcohol op straat is voor iedereen verboden. Wie de alcohol schenkt is inderdaad verantwoordelijk om de persoon te wijzen om eventuele gevaren die het gebruik van alcohol kan veroorzaken. Als de persoon daarna toch achter het stuur kruipt is dat volledig zijn of haar eigen verantwoordelijkheid.

[RebelwaClue]

Ook een fietser hoort erbij. Voor lopen is deze er niet, meen ik. Maar nuttigen van alcohol op straat, hoe doen ze dat bij terrasjes dan? Of straatfeesten?

[WillySis]

Voor terrassen en straatfeesten worden vergunningen afgegeven waardoor het schenken en nuttigen van alcohol daar is toegestaan.
De fietser lijkt dus een aparte categorie geworden, die had ik gemist. Volgens de wet ( http://www.wetboek-online...verkeerswet%201994/1.html) wordt een fiets (zonder trapondersteuning) echter niet als voertuig aangemerkt. De persoon die erop zit, wordt wel als bestuurder aangemerkt. Hier zit dus een hiaat in de wet die er voor 1994 niet in zat, Toen werd er gesproken van "verkeersdeelnemers" toen was het toegestane promillage ook nog 0.5.

[MaffeMaarten]

https://www.rijksoverheid...alcohol-drinken-op-straat

Het nuttigen van alcohol op straat is heel vaak helemaal niet verboden. Ken je rechten! (En laat je dus niet zomaar wegsturen als je een biertje drinkt bij het vissen of een wijntje in het park)

Ik ben helemaal niet specifiek vóór alcohol drinken op zoveel mogelijk plekken hoor, maar ik ben hel erg principieel vóór het zo bruikbaar mogelijk maken van openbare ruimtes als parken en pleinen. Die zijn van ons allemaal en zijn er om gebruikt te worden!

--
edit: "op straat" als in: "op de weg" is misschien wat anders, omdat ook voetgangers dan "verkeersdeelnemers" zijn, ik weet niet zeker.

[Reactie gewijzigd door MaffeMaarten op 22 juli 2024 15:10]

[TheVivaldi]

Volgens mij is zelfs de café-baas/barpersoon verantwoordelijk voor de dronken gasten die het pand verlaten.

Dat lijkt me moeilijk te handhaven, tenzij de barman toevallig een heel goed fotografisch geheugen heeft of als het een klein café met elke week vaste bezoekers betreft.

[Bundin]

Theoretisch vrij makkelijk. Horeca mag niet schenken aan mensen die duidelijk onder invloed zijn (en ze zelfs niet binnen laten). Houdt iedere cafébaas zich aan de wet, dan wordt niemand zomaar dusdanig dronken dat er vanalles misgaat.

Dat dat niet de werkelijkheid is, is een ander verhaal. Horeca ondernemers nemen bewust een risico met doorschenken aan dronken gasten. Of dat fair is, is ook weer een andere discussie.

[TheVivaldi]

Ja, als men *duidelijk* onder invloed is. Maar dat is niet altijd even duidelijk.

[Bundin]

Klopt. De wet is niet zwart/wit, cafébaas hoeft geen gasten te laten blazen. Dat zal dus ook meewegen bij een eventueel besluit tot handhaving. Politie weet echt wel wat er gebeurt bij de lokale horeca binnen. Als het dan een keer echt uit de klauwen loopt en er iets ernstigs gebeurt, kan er gehandhaafd worden. Dat zal dan sneller gebeuren bij die club waar wekelijks zeik buiten is dan bij een kroeg waar het doorgaans rustig is.

Handhaven zal verder echt niet gebeuren als iemand eens op de fiets tegen een lantaarnpaal aanrijdt en omvalt na het drinken van een aantal biertjes in die rustige kroeg.

[Reactie gewijzigd door Bundin op 22 juli 2024 15:10]

[Manderlay1]

Er is enkele jaren geleden een cafébaas medeverantwoordelijk gesteld voor een ongeval met een dronken persoon. De persoon had teveel gedronken en naar buiten gewandeld gevallen/gestruikeld om ver gereden door auto die iets te snel reed en hij was dood.

Cafébaas mede verantwoordelijk omdat hij niet stopte met alcohol te schenken.

In dit artikel werd de cafébaas ook veroordeeld.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/gqd12ln9b

[Reactie gewijzigd door Manderlay1 op 22 juli 2024 15:10]

[daredevil__2000]

.....
Dat ouders daar ook gezag over hebben is wat mij betreft bijzaak. Immers als de ouders zeggen tegen 9 jarige Timmy: "Hier heb je €20,-, ga maar naar Holland Casino en vergok alles maar", betekend dat niet dat Timmy (en de ouders) in dit geval niet de wet overtreden.
...

@Joesv heeft al uitleg heeft gegeven waarom je voorbeeld van het drinken niet klopt en voor het gokken is eigenlijk precies hetzelfde van toepassing.

Een minderjarige mag inderdaad niet zelf naar het casino gaan om te gaan gokken. Maar wanneer dezelfde minderjarige thuis met zijn ouders een gokspelletje zou doen (roulette, poker, etc) dan is dat verre van strafbaar.

Er is ook totaal geen nut voor het forceren van zulke leeftijdsbeperkingen. Volgens de wet zijn jongeren vanaf 16 jaar oud genoeg om zelf te beslissen met wie ze het bed delen. Waarom zou dan voor porno websites krampachtig aan de 18 jaar vastgehouden moeten worden? Trek die 2 dan op zijn minst gelijk aan elkaar.

[Darkstriker]

Dat is met pornografisch materiaal toch ook niet anders de supermarkt moet checken of jij oud genoeg bent om alcohol te kopen. De pornosite moet checken of je oud genoeg bent om pornos te kopen. Als je ouders het kopen en jou laten zien dan is dat precies hetzelfde als dat je ouders alcohol kopen en jou laten drinken. Het doet helemaal niks af aan onze democratie.

[rubenkemp]

En hoe zit het met gratis pornografisch materiaal? Overtreed je dan als 15-jarige de lokale wet als je met een vpn vanuit Frankrijk naar een pornosite gaat?

[mrooie]

En hoe zit dat bij Ziggo porno kanalen, moet ik dan ook leeftijd invullen, en waar verifieert die dat mee leeftijd van abonnement houder die sowieso altijd 18+ is
Denk dat 9 van de 10 volwassene deze kanalen niet eens afgeschermd hebben met een code.

Lekker preuts allemaal alsof een leeftijd invullen niet omzeild kan worden...
*Tikt 01-01-1852 in* Correct u kan porno kijken

[Darkstriker]

Dat is toch hetzelfde als wanneer ouders het in de winkel kopen en in het huis laten rondslingeren. Oftewel hun probleem en hun verantwoordelijkheid. Het doel is niet om op een waterdichte manier alle toegang tot pornografisch materiaal voor minderjarigen onmogelijk te maken.

[Siaon]

Het is vooral vrij naief van de overheid en duidelijk weer enkel een politiek voertuig wat niet bedoelt is om jeugdigen te helpen. Verboden zijn ook geen goede manier om een verantwoorde seksuele ontwikkeling te stimuleren. Ik zou durfen stellen dat bij dit idee geen enkele expert is geraadpleegd.

Ook als je het hebt over de gemiddelde 15-jarige: bijna de helft heeft al ervaring met masturberen en tongzoenen en bijna een op de tien heeft al seks gehad.

Als iemand die werkt in het jeugdveld zie ik veel meer een behoefte aan materiaal (en dus ook pornografie) die laat zien hoe het meestal gaat, of hoe je het nu eigenlijk moet doen. Het risico bij pornografie is vooral dat jeugdigen het kunnen zien als 'normaal', als in je steekt 'm erin en je gaat op en neer. En dan denken dat je dat lekker moet vinden.

Dit gaat dus enkel averechts werken, en jeugdigen maken overigens zelf ook al enorme hoeveelheden seksuele foto's en filmpjes.

Ik vind het erg zorgwekkend dat een regering met dit soort ideeen komt. In plaats van dat ze eens een goede porno-site online zetten waarop jeugdigen kunnen kijken naar wat het nu is, hoe het nou gaat etc. etc. zou ook veel onnodige zwangerschappen kunnen schelen op jonge leeftijd.

[Darkstriker]

Ik zei nooit dat het een goed idee was. Ik ontkrachtte alleen de BS drogredenen van mensen die uit hun onderbuik gevoel deze wet niet goed vonden. Ongeveer zoals de politici die uit hun onderbuikgevoel pornografisch materiaal voor minderjarigen willen verbieden.

Seks is helaas in al onze samenlevingen veel te taboe en dat uit zich dan in overmatige consumptie van pornografisch materiaal en kromme ideeën over het onderwerp. Maar onze samenlevingen zijn nou eenmaal conservatief. Voordat we seksuele verlichting krijgen zullen we nog wel een heel eind verder zijn. Het gebeurt niet over nacht.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 22 juli 2024 15:10]

[daredevil__2000]

De taboe op seks is nog steeds erg groot in de samenleving waardoor het aan goede voorlichting ontbreekt. Dit is helaas nog steeds iets wat voort komt uit de verschillende religies die van mening zijn dat als je voorlichting geeft dat je kinderen dan er toe aanzet om juist voortijdig seks te hebben.

Een verbod voor pornografische websites voor 18- is verre van realistisch. Pubers weten hoe dan ook de beschikking over zulk soort materiaal wel te krijgen. Het is inderdaad beter om ze te voorzien van een goede voorlichting en materiaal wat meer strookt met de realiteit.

Vanuit mijn vrijwilligerswerk werk ik veel met jongeren. Mensen zouden zich verbazen als ze eens wisten hoeveel jongeren met een heel verkeerd beeld van seksuele handelingen rondlopen. Er zijn ook genoeg ouders de van mening zijn dat de school ze wel de nodige voorlichting geeft en dat ze zelf dus het gesprek niet aan hoeven te gaan. Of ouders die denken dat hun puber echt geen seks zal hebben voordat die 18 is geworden. De realiteit is dat jongeren steeds jonger en jonger seksuele handelingen verrichten.

Wat het kromme verder is, is dat van jongeren vanaf 16 wordt geacht dat ze "volwassen" genoeg zijn om zelf te kunnen bepalen met wie ze het bed in willen duiken. Vervolgens zouden ze wel pas vanaf 18 naar porno mogen kijken. Beetje krom natuurlijk. Het is ook niet te hopen dat ze die leeftijd ophogen voor seks tussen jongeren onderling. Je wil niet de Amerikaanse toestanden hier krijgen waarbij 2 pubers een relatie hebben waar de ouders het niet mee eens zijn en waarbij de ouders dan vervolgens een aangifte doen op het moment dat een van de twee 18 wordt.
Dat het maken en delen van seksueel getinte foto's en filmpjes wordt bestraft is meer dan terecht in de strijd tegen het cyber pesten. Het gebeurt iets te vaak dat zulk soort materiaal rondgestuurd wordt na het stuklopen van een relatie tussen jongeren.

Het makkelijk beschikbaar maken van pornografisch materiaal welke wat meer bij de realiteit ligt helpt jongeren veel meer dan een zoveelste verbod. Een verbod heeft meestal alleen maar een negatieve werking.

[Emiel1984]

Is dat niet via een digitaal kinderslot al ontoegankelijk gemaakt of te maken?

[Darkstriker]

Nee. Dit gaat alleen over het leveren van pornografisch materiaal. Het is niet bedoelt als een catch all. Dat kan ook helemaal niet.

[5trife]

Het verschil is dat je fysiek in een winkel je leeftijd bewijst aan de bediende in de winkel, maar men maakt op dat moment geen kopie van je identiteitskaart of eender welk ander bewijs middel dat je gebruikt. Op het internet kun je verwachten dat deze gegevens bewaard worden.

Ik ben geen expert, maar ik vermoed dat de GDPR (AVG in NL) toezichthouders geen probleem hebben als je het bewijs materiaal gedurende een redelijke termijn opslaat. Bijvoorbeeld zo lang het abonnement loopt of het account bestaat of x-tijd na aankoop. Omdat je tenslotte moet voldoen aan de wetgeving

Conclusie: Tenzij je de leeftijd kunt controleren zonder de identiteit te verifiëren, dan spreken we hier over een identiteitscontrole onder het mom van een leeftijdscontrole. De gemiddelde burger haalt zich nog steeds een leeftijdscontrole in een fysieke winkel voor de geest, waardoor dit als minder privacy ingrijpend aangevoeld wordt. Daarom dat men spreekt over een leeftijdscontrole. Terwijl men dit later weer kan gebruiken als voorbeeld om nog meer identiteitscontroles door te voeren want in feite is het dat wél.

[bavoknol]

In het artikel staat dat sites zelf mogen bepalen hoe ze dit doen, ze kunnen ook gewoon een boxje zetten van "geef hier je geboortedatum op" om gewoon van de check af te zijn, ik betwijfel dat veel porn sites veel moeite gaan doen om hun eigen winst te verminderen.

[5trife]

Dank je voor je reactie @bavoknol . Je hebt een goed punt. De vraag is of een eigen geboortedatum vermelding zonder verdere controle voldoende zal zijn voor politici en mogelijke ouders die hier achter vragen. De porno sites zullen blij zijn als dit het enige is.

[ari]

Of de gedegen pop-up "Bent u 18 jaar of ouder? Ja/nee" natuurlijk. Die is bijvoorbeeld bij de bios waar ik vaak heen ga in gebruik bij films met een leeftijdsgrens. Het enige belangrijke is om te weten in welke categorie iemand valt, niet om iemands exacte geboortedatum te kennen. Met oog op de privacy is dat laatste zelfs ongewenst, want het is niet noodzakelijk.

[Darkstriker]

Je hoeft die gegevens als website net zo min op te slaan als een supermarkt. Je zet in het account een vinkje verified en dan is het goed. Misschien vraag je af en toe om een herverificatie maar dat is het dan ook wel. Het opslaan van de verificatiemethode is in principe niet toelaatbaar onder gdpr. Mijn mobiele provider mag mijn ID of paspoort ook niet opslaat. Het mag alleen worden gebruikt om te verifiëren dat mijn aangaves over mijn identiteit kloppen. Dat hoeft maar een keer.

[5trife]

Dank je voor je reactie @Darkstriker .

Je hoeft die gegevens als website net zo min op te slaan als een supermarkt.

Je hoeft niet, maar kunt wel. Als men de kinderen niet vertrouwd waarom dan wel een website ?

Mijn mobiele provider mag mijn ID of paspoort ook niet opslaat.

Mobiele providers hebben weer andere verplichtingen. Identiteit en mobiele nummer moeten opvraagbaar zijn voor justitie. Ze slaan je identiteitskaart niet op, maar wel je volledige naam, adres en burgerservicenummer (NL) / rijksregisternummer (BE).

Mijn punt in dit verhaal is dat wij opnieuw een beetje recht op privacy verliezen.

[Darkstriker]

Tja, dat soort dingen zijn altijd een balans. Die mensen in het Franse parlement zijn daar ook niet toevallig maar gewoon gekozen volksvertegenwoordigers. En door de vage formulering zou het nog wel eens kunnen uitdraaien erop dat sites jouw geboortedatum vragen en het verder niet controleren (en je dus praktisch alles kunt invullen). Volledige vrijheid en volledige privacy zijn net zozeer een illusie als volledige veiligheid en 100% waterdichte verboden. De mensen die wij bij verkiezingen aanwijzen maken de afweging tussen al deze belangen en elk persoon en elke partij zal daar verschillend in staan. Deze stemming was unaniem omdat de wet zo vaag is en eigenlijk iedereen het wel erover eens is dat ongecontroleerde toegang tot pornografisch materiaal voor jongeren schadelijk is.

[Bender]

Bij drank en roken zit een verslavingsfactor, ik denk niet dat dat hier op gaat.

[Edgarz]

Onderschat de invloed van porno niet. Naast het feit dat seksverslaving toch wel veel voorkomt geeft porno, speciaal voor jongeren in ontwikkeling, een zeer vertekend beeld van relationele verhoudingen. Op pornosites is de romantische, vrouwvriendelijke porno niet echt de meest populaire 'categorie'.

Ik denk dat ik wel toe kan zonder linkjes naar de categorie-pagina's?

[GekkePrutser]

We hebben allemaal naar porno gekeken in onze jeugd en daar nooit rare ideeen over gehad hoe dat in het echt gaat.

En dit gaat ook helemaal niks veranderen aan de toegang. Het verplaatst alleen naar het illegale circuit, denk aan torrents en usenet. Waar jongeren dit wss toch al halen omdat het gratis is. Goed plan, duw ze richting een kanaal waar je geen enkele vorm van controle over hebt

Het enige waar dit goed voor is, is aanpappen met de conservatieve achterban.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 15:10]

[Droefsnoet]

We hebben allemaal naar porno gekeken in onze jeugd en daar nooit rare ideeen over gehad hoe dat in het echt gaat.

In mijn jeugd was de porno toch echt wel wat anders dan tegenwoordig hoor. In mijn jeugd droegen pornosterren grotere onderbroeken dan jonge tienersmeisjes nu. Verder kan je jouw jeugd niet vergelijken met de hedendaagse jeugd. Of bestond in jouw jeugd ook al social media en was 'influencer' een beroepskeuze?

[GekkePrutser]

In mijn jeugd droegen pornosterren helemaal geen onderbroeken. Is dat ook niet het idee erachter?

Ik zie dat beeld ook niet terug trouwens, ik kan me ook plaatjes herinneren die het gevolg waren van bukkake sessies enzo, om maar niet teveel in detail te gaan. Die stonden gewoon op lokale BBS'en. Ik kan me er niet in vinden dat porno zo veel ranziger is geworden ofzo.

Dit effect wordt ook geroepen over gewelddadige films en games, en ook dat is iets van alle tijden (met name de films dan, want games zijn er nog niet zo lang). Na de eerste Rambo gingen jongeren ook niet schietend over straat. En ja ondanks de rating had iedereen hem wel gekeken.

En social media heeft er niet zoveel mee te maken. Het heeft alleen een effect gedigitaliseerd wat analoog altijd al bestond. Vroeger wilden alle kinderen ook al Nike schoenen hebben en kleding die hun idolen op TV droegen. Je werd al scheef aangekeken als je niet de juiste schoolagenda had.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 15:10]

[bskibinski]

En wie kan objectief zeggen dat die films allemaal "goed" zijn geweest?

Films bestaan voor de massa eigenlijk pas ongeveer sinds na de jaren 40, en bestaan maximaal 140 jaar.

Ik ben helemaal voor vrijheid en kunst en alle that jazz. Maar dat neemt niet weg dat we erover moeten blijven nadenken.

Maatschappijen evolueren, en we leren en weten steeds meer en beter de effecten (nog lang niet perfect, maar we leren wel).

Er zijn genoeg dingen die we nu redelijk unaniem niet meer willen (laten we het even bij de "westerse landen" houden, anders wordt het helemaal complex).

Ik probeer altijd te denken vanuit een utopie (hoort het streven te zijn, al is het misschien onhaalbaar), maar dan moeten we misschien andere zaken eerst goed krijgen, zoals educatie, en (financiële) gelijkheid, etc. Voordat je met zekerheid kan zeggen dat bepaalde films of games nu echt wel een goed idee zijn.

Ik weet het ook niet hoor, vind het probleem erg lastig en complex, maar blijf twijfelen, retrospectie is denk ik altijd goed!

Edit, overigens ben ik het oneens over je stelling van Social media/internet. Het is echt niet te vergelijken met de oude analoge wereld. Many to many communicate is echt een ander beestje op deze schaal.
Dat is bijna hetzelfde als zeggen dat een handgranaat/rotje precies hetzelfde is als een atoombom

[Reactie gewijzigd door bskibinski op 22 juli 2024 15:10]

[Darkstriker]

Of bestond in jouw jeugd ook al social media en was 'influencer' een beroepskeuze?

En dat maakt de jeugdperiode volledig onvergelijkbaar? Voor 99.99% is influencer net zo onbereikbaar als hollywoodacteur en boybandlid. Wat een drogreden dat jij hier aanvoert.

[Edgarz]

De beschikbaarheid zoals nu is niet vergelijkbaar met fappen met een Playboy of Chick. Het gaat ook niet om het fappen.

Ik kan uit eigen ervaring (opvoeden kinderen, onderwijs) aardig bevestigen dat porno bij zeer veel kinderen een verstoord beeld van relaties geeft en het merendeel van de porno de dominante positie van de man (oftewel de ondergeschikte rol van de vrouw) tussen de oren 'plant'.

[GekkePrutser]

Ik kan me daar totaal niet in vinden. Ik aanbid vrouwen en ik heb een hoop porno gekeken toen ik jong was Toen was het ook al zeer makkelijk te krijgen. In het begin via BBS'en. En al helemaal toen de CD-ROMs uitkwamen. Voor een tientje had je duizenden plaatjes.

Bovendien, zoals ik al zei, je gaat er helemaal niks aan veranderen. Je verschuift het gebruik van porno alleen van redelijk zichtbare publieke sites zoals pornhub, naar vagere kanalen zoals torrents waar je als overheid helemaal geen controle meer over hebt.

Als je als politicus wil beinvloeden wat voor porno kinderen kijken, dan moet je dit vooral niet doen, maar samenwerken met de pornosites. Als je echter je conservatieve achterban wil aanspreken, is het wel een geweldig punt. En als je denkt de toegang tot porno onmogelijk te maken, ben je gewoon naief

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 15:10]

[Edgarz]

Ik zeg ook niets over jou. De samenleving is echter breder dan je eigen bubble.

https://www.volkskrant.nl/cs-ba4745e3

Het feit dat iets ook op een andere manier beschikbaar is, zegt niets over het willen beperken van de meest vrijelijk beschikbare bronnen. Dat zou impliceren dat je eigenlijks niets zou moeten reguleren of beperken, zouden boeken en muziek ook niets moeten kosten en zouden straffen voor overtredingen ook nutteloos zijn; het is immers allemaal 'gratis' te vinden en ondanks de straffen plegen mensen toch overtredingen.

[GekkePrutser]

https://www.volkskrant.nl/cs-ba4745e3

Pubers zijn alleen met sex bezig... Goh wat een verrassing

Mar het punt is juist dat de meest vrijelijk beschikbare bronnen ook de meest gereguleerde zijn. Je maakt het probleem daarmee alleen maar erger door het in het grijze circuit te duwen. Dat werkt gewoon niet.

Dat kinderen in de puberteit hiernaar op zoek gaan is gewoon een normaal natuurlijk verschijnsel. Dat kan je beter in goede banen leiden dan blokkades opwerpen waardoor ze in de grimmigere buurten gaan zoeken.

[bjp]

tja samenwerken is niet doenbaar. Is meestal gehost in andere landen.

Wat je moet doen als overheid is goed bereikbare websites over hoe het *wel* moet. Sensibilisering. Veel informatie geven, scholen, en zo voort.

Uitleggen dat de rest schadelijk is. Eventuel banners laten plaats op pornowebsites naar hoe het wel in het echt is...

[iRobbery]

Chick bestaat niet meer...

Heb ik gehoord... van een vriend...

[Avathar]

Onderschat de invloed van soaps, detecive series en rom coms niet. Ze geven allemaal een zeer vertekend beeld van relationele verhoudingen.
Ik zie heel veel SGP argumenten in deze thread. Eigenlijk allemaal van erg lage kwaliteit. Dat is erg jammer. Ik denk dat het gezond is om wat meer en beter na te denken en argumenten te formuleren.

Waarom heeft porno een slechte invloed? Blijkbaar is geslachtsgemeenschap erg gereguleerd. In ieder geval in de hoofden van velen. Zo zie je eigenlijk dat de sexuele revolutie van de jaren 60 helemaal omgedraaid is.

Er is grote druk van allerlei organisaties op allerlei gebied om ons meer gebonden, meer gehoorzaam te maken.
Het saillante is dat we tegelijk zien dat onze elites er een steeds groter zooitje van maken en dat niemand daarvoor verantwoordelijk wordt gehouden. Is dat niet apart? Je zou bijna zeggen dat we bespeeld worden en dat daarmee bepaalde groepen veel voordeel krijgen.

[Edgarz]

Over vage reacties gesproken.... En SGP reacties??? De invloed van porno op de ontwikkeling van jong volwassenen en kinderen heeft niets met bijbelse waarden en normen te maken.

Maar afijn, verdiep je eens in de ontwikkelingspsychologie van kinderen. Of kijk eens naar wat onderzoeken over de invloed van porno.

Porno is iets anders dan sex, voor het geval je het nog niet wist. De verwijziging naar de sexuele moraal van de 60-er jaren is dan ook geen juiste.

[Luuk.vanRiel]

Het lijkt ondanks dat toch echt alsof het om begint te draaien. Misschien dat veel mensen in beginnen te zien dat losbandigheid en bindingsangst niet leiden tot stabielere omgevingen voor kinderen om in op te groeien.

[calvinturbo]

Is er ook daadwerkelijk wetenschappelijk bewijs dat het een slechte impact heeft op 18 minners? Zonder dat bewijs is het pure subjectieve speculatie in tegenstelling tot alcohol/drugs.

[honey]

Je legt het probleem bij de verkeerde neer. Porno is niet het probleem. Gebrek aan seksuele educatie wel.

[GenGF]

Verslaving of niet, van roken en drinken gaat bij overmatig gebruik je lichaam aantoonbaar naar de sodemieter.

Hier zit het wat ingewikkelder. Lichamelijk gaat er niks stuk, in het ergste geval raak je mentaal de weg kwijt.

[jpsch]

Seksverslaving is officieel erkend als verslaving. Dit in tegenstelling tot gokken, waarbij de overheid wel gokken aanbiedt en het promoot, maar tekort schiet in behandelingen van gokverslaving.

[honey]

Dat wil nog niet zeggen dat het waar is. Een onderliggend psychisch probleem kan zich uiten in dwangmatig gedrag. Dat kan alles zijn, van porno bekijken, tot eten tot postzegels verzamelen. Je moet porno niet aanpakken, maar dat mensen niet in de problemen komen. Het verbieden van porno (of het moeilijker maken) zal alleen een hele legitieme seksindustrie het (nog) moeilijker maken. Vergeet niet dat onder dit beleid een christelijke onderstroom schuil gaat.

[DiaZ_1986]

Ik vermoed dat diezelfde verslavingsfactor ook aanwezig is bij gokken en in mindere mate in porno (nymfomaan/hyperseksualiteit/seksueel compulsief gedrag?)

[Daoka]

Porno en sex verslavingen bestaat dus dit is ook gewoon van toepassing. Al hoor je hier toch minder van omdat je dit meestal doen als je alleen ben en ziet de omgeving het niet. Daardoor lijkt het soms als een niet bestaande verslaving. En zover ik weet is het beschamender om het te moeten toegeven (in vergelijking met roken en drank verslaving) waardoor mensen minder snel er hulp voor durven vragen.

[TheSiemNL]

In Amerika mag je vanaf je 18e in een pornofilm spelen. Maar diezelfde film mag je pas vanaf je 21e huren. Hoe krom is dat?

[GenGF]

Je mag er eerder in militaire dienst dan bier drinken. Er spoort wel meer niet daar.

[FreezeXJ]

Geldt hier ook, dus ook hier zijn we (sinds een aantal jaar) van het padje af.

Sowieso is een leeftijdsgrens niet meer dan een verplichting om identiteit te controleren, en daarmee pusht het mensen naar het alternatieve circuit. Bier laten halen door een vriend die 18+ is, pr0n via gegevens van de ouders downloaden (wedden dat de kinderen weten waar pappa's ID-kaart of creditcard ligt?) en gewoon onderling rondsturen via Whatsapp.
Of ouderwets via torrents, buitenlandse sites (you can't block them all) of anderszins. Je kunt het wel iets moeilijker maken, maar niet genoeg om het buiten beeld te houden.

[DiaZ_1986]

Krom is het zeker, alleen anders kunnen die Amerikanen (en de rest van de wereld) geen Amerikaanse tiener-porno meer kijken indien de minimum leeftijd ook naar 21 gaat. Er zal ongetwijfeld een bende geld in omgaan en ook dat zal ongetwijfeld de reden zijn dat dit niet gelijk getrokken wordt

Maar, hier kunnen ze er ook wat van, in Nederland mag je vanaf je 16e in een café werken (in ieder geval bij de bediening/afwas, achter de bar om gasten hun drankje in te schenken volgens mij niet), maar pas op je 18e alcohol nuttigen.

[batjes]

20 jaar geleden was porno nou niet bepaald moeilijk te krijgen. Kazaa was voldoende.

Dit gaat alleen het gebruik van piraterij aanwapperen. Dit in combinatie met het normale streamen dat compleet aan het versplinteren is.

[DiaZ_1986]

Klopt, alleen is het gebruik van een los programma om porno te downloaden wel iets anders dan internet opstarten, zoekterm invullen en porno kijken. Al helemaal omdat men nu een constante snelle internet verbinding heeft.

Ik zeg ook niet dat het 20 jaar geleden moeilijk was, ik zei enkel dat het nu makkelijker is. Net als het nu makkelijker is om met elkaar in contact te komen, wil dat niet zeggen dat dit 20 jaar geleden moeilijk was. Wel moeilijker, maar dat is niet hetzelfde als moeilijk.

[Reactie gewijzigd door DiaZ_1986 op 22 juli 2024 15:10]

[The Zep Man]

Nou, de regering bepaalt dat er een minimum leeftijd aanzit voordat men porno mag kijken, net als bij drank gebruik en gokken.

Correctie, dat is drank kopen of in het openbaar bij zich hebben. Gebruik door jongeren is niet illegaal.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 15:10]

[DiaZ_1986]

Klopt helemaal, het nuttigen is niet verboden maar het aanschaffen wel, heb mijn bericht daarop aangepast!

[JackJack]

Ik snap de vergelijking met drank en gokken niet zo. Deze zijn toch veel schadelijker dan naar seks kijken? Seks is daarnaast iets natuurlijks, drank en gokken niet. Op een bepaalde leeftijd wordt een mens daar gewoon nieuwsgierig naar. En naar mijn weten gebeurd dit veel vroeger dan met je 18e jaar...

[DiaZ_1986]

Drank en gokken zijn beide 'consumptie middelen' die gericht zijn op volwassenen. Naar mijn weten is drank iets wat wij als mens van de natuur maken en sommige vruchten al natuurlijk aan de boom/struik doen, dus is drank daarom eigenlijk ook natuurlijk net als seks?

Gokken is inderdaad een 'theoretisch' iets wat bij als mens bedacht hebben om onszelf rijker te maken en te belonen. Voor zover ik weet komt dit niet voor in de natuur.

Echter volgens mij zijn alle 3 wel op een manier 'schadelijk'. Ik neem voor nu ook even aan dat het bekend is waarom drank en gokken voor volwassenen zijn en waarom het schadelijk is voor kinderen. Alleen porno, porno is een lastig verhaal. Ja het kan een vertekend beeld geven van hoe het in het echt 'moet' en het schijnt dat er best veel mensen verslaafd aan zijn / kunnen raken? Aan de andere kant wordt dat vertekende idee vanzelf bij gesteld met de juiste partner(s). Is dat schadelijk? Misschien voor de ene wel maar voor de andere niet. Ik kan me best voorstellen dat sommige partners het niet op prijs stellen wanneer je deze als een porno acteur/actrice behandeld. De andere vind het wellicht helemaal prima en pakt er een paar voorwerpen bij om jou te overtreffen.

Alleen er is seks en er is porno, seks is om je voort te planten (en iets met liefde naar het schijnt) en wordt voor een gedeelte door de ouders/verzorgers en een gedeelte door de school bijgebracht bij kinderen.

En ook klopt het helemaal dat mensen, kinderen in dit geval, daar nieuwsgierig naar worden. Persoonlijk ben ik ook helemaal tegen zo'n soort verificatie systeem, alleen kan ik wel begrijpen waarom sommigen dit dé oplossing vinden voor iets, wat naar mijn mening geen probleem zou mogen zijn, een probleem is.

_{*edit* zins opbouw...}

[Reactie gewijzigd door DiaZ_1986 op 22 juli 2024 15:10]

[Cerberus_tm]

Seks is om je voort te planten... hoe kom je daar nu weer bij?

[scorpion_1911]

Zelf denk ik dat het bij de ouders moet liggen. Je kan tenslotte op een beetje router blokkeren wat je maar wil.
Echter het probleem is dat 90% als niet meer van de ouders weet hoe of dat die mogelijkheid er is.
Voorlichting, opleiding en kennis op het gebied van security moet bij ouders en kinderen verbeteren.

[Polydeukes]

Volgens mij is alcohol schadelijk voor je gezondheid en gokken kan leiden tot schulden. Porno leidt hooguit tot eelt en/of schrale plekken. En ok, wellicht tot een verkeerd beeld van liefde en "gewone" seks.

[honey]

Overmatig alcoholgebruik gebruik is wel degelijk schadelijk, maar is ooit aangetoond dat porno schadelijk is?

Laten ze eerst eens fatsoenlijk seksuele voorlichting geven aan jongeren op alle scholen. Als een verplicht vak. Het is bizar hoe weinig mensen weten over seks. Dan gaat het ook over communicatie, pijn bij het vrijen, erectie, consent, masturberen, genderdiversiteit, etc.

[AOC]

Is het bezoeken van seksclubs, hoeren, roken, drinken van alcohol, gebruiken van drugs en andere zaken dan ook niet de verantwoordelijkheid van de ouders?

Of moet hetgeen wat achter een scherm gebeurt een soort van vrije wereld zijn waar alles kan/mag?

[Reactie gewijzigd door AOC op 22 juli 2024 15:10]

[Immanent Ike]

Of moet hetgeen wat achter een scherm gebeurt een soort van vrije wereld zijn waar alles kan/mag?

Niet achter het scherm wel achter de voordeur.

Over het algemeen is de wetgever terughoudender met verboden die de privésfeer treffen. Jeugdigen mogen namelijk niet in het openbaar drinken maar zijn niet strafbaar als ze een biertje in de tuin mee drinken met vader of moeder. Ook mag je niet naakt in het park op een bank gaan zitten, thuis is dat geen probleem.

Een probleem is natuurlijk wel dat kinderen ook porno kijken op plekken als het schoolplein en het ook makkelijker met elkaar kunnen delen dan vroeger het geval was. Bovendien is heftige porno een stuk makkelijker te verkrijgen dan vroeger. Iets als de playboy is natuurlijk een stuk onschuldiger dan de hardcore porno die nu overal te verkrijgen is.

Alleen denk ik, en het artikel geeft dit ook al aan, is een leeftijdsverificatieplicht moeilijk te realiseren omdat het om gevoelige data gaat waar veilig mee om moet worden gegaan, en omdat een dergelijke verificatieplicht makkelijk te omzeilen is.

Uiteindelijk zullen we moeten accepteren dat dit één van de nadelen is die aan het internet kleeft, en onze kinderen ook moeten opvoeden omtrent internetporno.

[GekkePrutser]

Iets als de playboy was in de jaren '80 ook erg middelmatig hoor

Toen had je ook al hardcore magazines als en BBS'en waar je van alles kon krijgen. Dit is echt geen probleem specifiek van nu.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 15:10]

[TheVivaldi]

Inderdaad. En áls Frankrijk dit al had willen aanpakken w.b.t. internetporno, dan hadden ze dat jaren geleden al moeten doen. Het is nu een beetje mosterd na de maaltijd. En geen klein beetje mosterd, maar zo'n 20 jaar aan mosterd... (even rekenend vanaf het moment dat internet écht populair werd)

[Verwijderd]

Frankrijk is in dat opzicht superlomp qua regelgeving. Alles op gebied van prostitutie is in principe verboden, zelfs het maken van een website voor een prostituee is ook strafbaar.

Dus de verificatieplicht rondom een pornosite kan ik wel mee inkomen, alleen niet met overhandigen van CC gegevens. Veel pornosites zijn opgebouwd uit een flink wat aantal bij elkaar geraapte (en verouderde) scripts. Als je daar CC gegevens op gaat slaan is het vragen om problemen.

Bedoel het gaat er niet om of een CC nu beveiligd / verzekerd is of niet, als ik mijn gegevens invoer, en die lekken op straat / wordt misbruikt zit ik uit automatisme wel 5 dagen zonder een credit card straks, ondanks dat de bank uit veiligheidsredenen mijn pas onbruikbaar heeft gemaakt / een nieuwe toegestuurd heeft.

[GekkePrutser]

Daar heb je gewoon prepaid credit cards voor

Als je op zo'n site met je echte kaart betaalt ben je ook niet slim bezig.

[TWeaKLeGeND]

Die kaart zullen ze dan niet mogen accepteren omdat er de 18+ controle ontbreekt.

[theobril]

Wel mooi, terwijl je als Franse president dan weer niet serieus genomen wordt als je niet minimaal 1 maitresse hebt. nb nee ik wil niet nadenken over het sexleven van onze ministerpresident.

[GekkePrutser]

Of moet hetgeen wat achter een scherm gebeurt een soort van vrije wereld zijn waar alles kan/mag?

Zolang je er geen anderen kwaad mee doet: Ja. Natuurlijk enkele uitzonderingen zoals harddrugs en minderjarigheid. Maar over het algemeen moet de overheid zich niet teveel bemoeien met wat mensen onderling doen.

En het is ook heel naief om te denken dat je dit kan controleren. Denk aan prostitutie. In Nederland hebben de dames zelfs een vakbond. In Frankrijk is dit ook verboden en gebeurt er van alles in 'witte busjes' waar je totaal geen zicht op hebt en de gang naar de politie voor de dames bemoeilijkt wordt doordat men dan automatisch ook een misdrijf bekent.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 15:10]

[Bender]

Het verschil is dat er bij roken en drank een verslavingsfactor zit, dus dat vind ik totaal niet te vergelijken.

[AOC]

Bij seks/mastrubatie komt dopamine vrij. Dat kan verslavend werken. Zijn zat mensen die verslaafd zijn aan porno/seks en/of porno/mastrubatie inzetten om te kunnen ontspannen.

Op deze site https://www.afkickkliniekwijzer.nl/seks-pornoverslaving/ hebben ze het zelfs over een groeiend probleem

Begin 2000 werd internet/kabel redelijk betaalbaar en voor velen mensen toegankelijk en in 2010 waren smartphones zo ongeveer gemeengoed geworden met betaalbare data abbo's. De komende 10 jaar zullen we zien in hoeverre het altijd en overal toegang hebben tot kwaliteit porno effect heeft op de maatschappij

[Reactie gewijzigd door AOC op 22 juli 2024 15:10]

[zap8]

Even advocaat van de duivel. Bij het krijgen van likes komt ook dopamine vrij. Sociale media zijn ook behoorlijk verslavend. Misschien dat we mensen onder de 18 ook maar moeten uitsluiten van sociale media.

[Annihilism]

Van mijn part mogen ze Social media ala Facebook/twitter helemaal verbieden. Het heeft de wereld tot nu toe nog niks positiefs gebracht.

Het zal wel een zeer onpopulaire mening van mij zijn. Maar ik vind dat de wereld een stuk asocialer is geworden sinds Jantje en Pietje hun ongezouten (politieke) meningen kunnen delen met de rest van de wereld. Ook krijg ik het gevoel dat de wereld dommer is geworden.

[Reactie gewijzigd door Annihilism op 22 juli 2024 15:10]

[theobril]

Als u dat kunt onderbouwen dan is uw kostje gekocht in de psychologie.

[Accretion]

Dat lijkt mij niet eens een slecht idee.

[KoffieAnanas]

Dat zou de wereld een hoop ellende schelen. Kon het maar.

[leeuwtje1]

Vanuit de psychologie wordt verslaving vaak gezien als een gevolg van onderliggende problematiek in plaats van het probleem an sich. Iemand die pornoverslaafd is, maar hier geen toegang meer tot heeft zal eerder toevlucht zoeken naar andere manieren om met negatieve emoties om te gaan (drank, gameverslaving, etc) dan dat het daadwerkelijk iets oplost.

[honey]

Hèhè, eindelijk iemand die snapt dat pornoverslaving niet bestaat.

[unreal0]

Waarom is dit een probleem ? Het is niet slecht voor je in enige zin

[SuperDre]

Tja, met die stelling kunnen we dus ook wel de controle leeftijd bij verkoop van alcohol stoppen.

[xenn99]

Er is natuurlijk wel een groot verschil...
Alcohol (en bijvoorbeeld sigaretten) zijn schadelijk voor de gezondheid, vooral voor jongeren die nog in hun ontwikkelende fase zijn.

Daarentegen is porno niet schadelijk voor de gezondheid, hooguit zou je kunnen stellen dat het de visie op sexualiteit veranderd (maar in de wereld waar we nu in leven zijn er zoveel dingen die dat doen).

Ik vind het een slecht idee om dit soort dingen verplicht door de regering te laten blokkeren.
Bovendien lijkt het mij vrij nutteloos omdat het zo makkelijk is om dergelijke maatregelen te omzeilen.
Een gratis vpn uit een ander land en weg zijn de beperkingen.

Jongeren die nu opgroeien zijn vanaf kinds af aan opgegroeid met het internet en zijn er vaak zeer handig mee. Als de interesse voor sexualiteit tijdens de pubertijd wordt aangewakkerd denk ik niet dat een regel als dit die nieuwsgierigheid kan stoppen.

Als je alles dan maar wanhopig probeert af te sluiten loop je het risico dat zij in aanraking komen met de meer "ongecontroleerde" kant van sexualiteit op schimmige sites op bijvoorbeeld het dark web waar helemaal geen regulatie mogelijk is.

Ik denk dat het veel nuttiger is om jongeren te informeren, dingen illegaal maken heeft op pubers namelijk over het algemeen het tegenovergestelde effect.

[Ies Verhage]

Daarentegen is porno niet schadelijk voor de gezondheid, hooguit zou je kunnen stellen dat het de visie op sexualiteit veranderd (maar in de wereld waar we nu in leven zijn er zoveel dingen die dat doen).

Het kijken van porno is misschien niet direct schadelijk voor het lichaam maar wel voor de geest. Een eventuele verslaving brengt dingen met zich mee als vereenzaming, objectificatie, sociale angst. Hiermee kan je stellen dat porno wel degelijk schadelijk is.

Zie onderstaande link voor meer informatie.
https://mens-en-gezondhei...rno-kijken-slecht-is.html

[xenn99]

Ik bekijk het meer van de wetenschappelijke kant, deze pagina bekijkt het vanuit de spirituele kant.
Iedereen heeft zo zijn eigen beleving en dat maakt dit ook een lastig onderwerp, ook omdat het vaak in direct verband staat met geloof.

Daarnaast vind ik het verhaal over dopamine een beetje.. ver gezocht.
Alhoewel het volgens mij niet direct incorrect is, vergeet men erbij te vertellen dat dit maar op een zeer klein gedeelte van de samenleving negatieve effecten oplevert.
Al met al vind ik het een nogal "gekleurd" artikel.

Het gaat dan om een verslaving, en verslavingen zijn eigenlijk nooit goed.
Maar dat wil niet zeggen dat we alles waaraan mensen verslaafd kunnen raken maar moeten gaan verbieden, anders dan bijvoorbeeld alcohol dat op iedereen een negatief effect heeft.

ik vind deze pagina persoonlijk informatiever, waar ook naar wordt doorverwezen vanuit de rutgers stichting:
https://www.allesoverseks.be/is-porno-goed-of-slecht

[theobril]

Holy chips, dat is een hele verknipte site. Ik citeer: "Richard, 16-01-2017 01:05 #9
Het universum om hulp vragen! laat me niet lachen. wat een mens echt nodig heeft is dat hij de Heere om hulp vraagt! Waarom altijd zo om God heen draaien?"

[honey]

Wie is de Heere? Wat is God?

Net zo spiritueel als het aanbidden van mijn waterkers plantje op de vensterbank. Net gevraagd, gaf geen antwoord.

Zullen we dit soort zweverige onzin uit deze discussie houden? God veroorzaakt al genoeg ellende in de wereld.

[Reactie gewijzigd door honey op 22 juli 2024 15:10]

[theobril]

Hallo, dit haalde ik van de site van xenn99
Dat dat soort reacties blijven staan maakt het voor mij een iets minder betrouwbare site.

[honey]

oooh, sorry. hahaha

[harrytasker]

Ik vraag me sowieso af of die regelgeving effectief is. Ik heb niet het idee dat er minder alcohol gedronken wordt door minderjarigen als zeg 20 of 30 jaar geleden.

[World Citizen]

Op zich toch niet zo vreemd. De overheid zet wel meer leeftijdgrenzen weg.
Of vind je dan dat iedereen ongeacht de leeftijd een rijexamen mag doen.

"ookal ben je 11... als je het examen haalt mag je gaan autorijden"

Hmm...

[Icekiller2k6]

Daarbij heb je kans om andere schade de berokkenen... tevens rijden veel kinderen van boeren op 12-13 jarige leeftijd al met een tractor..

[rene_fb]

Euh, is het wel/niet bezoeken van pr0n de verantwoordelijkheid van de ouders? Volgens mij heeft de overheid daar echt NIETS maar dan ook NIETS mee te maken. Als een overheid op dergelijke zaken gaat ingrijpen, dan kun je beter de hele democratie opheffen.

Dan zou de democratie al lang oogeheven moeten zijn....
Ooit van de kijkwijzer gehoord?
https://www.kijkwijzer.nl/wetgeving/page11.html
Omroepen zijn op grond van artikel 4 van de Mediawet verplicht zich aan te sluiten en Kijkwijzer toe te passen

Ander medium, maar gedachte erachter is onveranderd.

[Reactie gewijzigd door rene_fb op 22 juli 2024 15:10]

[watercoolertje]

In privesfeer is het niks meer dan advies.

Je mag een 10jarige een 16+ film laten kijken, volledig legaal. Maar niet in openbare ruimtes...

[Edgarz]

Deels, als het gaat om gebruik.
Het is daarentegen de rol van de overheid om het aanbod dermate te reguleren dat dit gebruik binnen het algemeen belang valt. Bescherming van minderjarige kinderen is daar een voorbeeld van.

Je zult ook weinig (tot geen) wetenschappelijke pedagogische onderbouwing vinden voor de heilzame werking van oa BDSM, hardcore anal en fuckfests op opgroeiende kinderen....

[Septimamus]

Het is natuurlijk wel een zaak van de overheid als het een probleem word op grote schaal of de nationale gezondheid. Zeker als ouders tekort schieten of de situatie onderschatten. Alhoewel daar geen bewijs van is kunnen we er allemaal wel mee eens zijn dat je absoluut geen moeite hoeft te doen om op zo'n dergelijke site uit te komen.

Ik zou het overigens hetzelfde houden zoals menig promotiewebsite voor een game of website voor een bepaalde drank. Simpelweg je geboortedatum invullen. Creditcard gegevens invoeren voor alleen een leeftijdsverificatie gaat dan wel weer ver.

[Reactie gewijzigd door Septimamus op 22 juli 2024 15:10]

[henk717]

Komt nog bij dat dit gevaarlijk is, ik denk dat menig tweaker wel eens een popup heeft gehad met 'Gratis porno, enkel leeftijdsverificatie benodigd! Vul je creditcard in' en dus exact hetzelfde systeem dat zij hier voor stellen. Ik heb toen voor de grap eens doorgeklikt en de voorwaarden gelezen, en inderdaad het is gratis maar ze melden je wel automatisch aan voor meerdere proef abbonementen die verlengen met $60 per maand. Dus je kunt behoorlijk gedupeerd worden van dergelijke scams. Als dat de norm wordt is het gewoon gevaarlijk er aan mee te doen want hoe kun je als gemiddelde gebruiker nou zien of het om een verificatie of een geheim proef abbonement gaat als alle sites die je vertrouwd dat ook doen en je toevallig een nieuwe site hebt ontdekt.

Dus nee, ik denk niet dat dit een handig systeem is gezien je ofwel betaal informatie moet verstrekken of wel een overheids account zal moeten gebruiken wat weer een aantasting is op de privacy. Dan is er een veel makkelijker en beter alternatief. Een VPN naar amerika is dan een stuk makkelijker oplossing en anders zijn er wel genoeg internationale kleinere sites die zich er niet aan houden. Dus dit gaat niemand stoppen.

[Zyphlan]

Inderdaad..... kinderen vinden toch wel een omweg.

Me broer heeft een zoontje van 12 en hij had de regel je mag 1-2 uur gamen per avond.... komt die naar beneden zit ze zoon op ze tablet terwijl hij hem al gesloten had....... ze zoon had ze eigen vingerafdruk toegevoegd dus kon die toegang krijgen.

Wat je hier krijgt is mensen die gewoon op google gaan zoeken naar een creditcard nummer die ze kunnen copy pasten. Het is een schijnveiligheid en ik persoonlijk zou er geen fan van zijn om me creditcard gegevens overal rond te laten slingeren want ik betwijfel of elke website ze cybersecurity op orde heeft.

[SpoekGTi]

Datzelfde zou je kunnen zeggen van drank gebruik en of gokken. Maar goed gezien de huidige generatie ouders het zo goed doen is dit schijnbaar nodig om het bij wet te regelen.

[mbb]

Ach, het is weer een extra excuus om filesharing en andere usercontent-fora aan te pakken omdat daar ook vaak naakt tussen zit.
En andere vrije fora zoals deviantart.com, dus minder concurrentie voor de facebooks en Picasa;s van de wereld. (Alle user-generated content kan naakt bevatten, en sites zullen zich willen indekken, zeker als het te meteen meer toegang tot data geeft. Kleinere/self-hosted sites zullen het systeem niet veilig kunnen draaien)

Banken blij want die kunnen een beter klantenprofiel opbouwen en doorverkopen.
Overheid blij, want die kunnen nu (vrijwel) al je internet verkeer volgen (via creditcard verificatie servers) zonder dat het in de corona-app hoeven inbouwen, en kunnen dus blijven doen alsof ze vrije waarden uitdragen.

Porn-sites blij want die krijgen nu dus je bankgevens en kunnen makkelijk geld afschrijven.
Dat phishing sites nu een legale mandaat hebben om iedereen hun credit card data te vragen is voor geen van de belanghebbende partijen een probleem.

Denk dat ik maar naar China verhuis; zijn ten minste open over hun social-credit systeem ipv de hypocrisie hier in het 'vrije'westen.

[Reactie gewijzigd door mbb op 22 juli 2024 15:10]

[Verwijderd]

Inderdaad, wat een onzin dit. Laat ze liever wat aan de groep jongeren doen die game verslaafd zijn doen of zo. Er zijn behoorlijk wat jongeren die niets anders doen dan spelletjes spelen achter een scherm. Laat ze liever zichzelf kapot masturberen, zijn ze in ieder geval nog fysiek wat aan het doen

[Daoka]

https://blog.iusmentis.co...nd-voor-internetdiensten/

De grens van 18 of 21 gaat natuurlijk over pornografie. Je mag mensen onder de 18 geen porno laten zien. Bij ons is die grens 16 jaar (art. 240a Sr) en geldt deze ook voor extreem geweld en andere zaken die “schadelijk te achten” zijn voor minderjarigen.

In Nederland (en ik verwacht Frankrijk ook) is er dus al wettelijk bepaald hoe oud je moet zijn. Het zal dus alleen veranderen dat je niet gewoon kan klikken op "Ja ik ben 16/18 jaar" maar dus echt moeten gaan bewijzen dat je het bent. Op zich vind ik het niet vreemd. Als je drank of shag wil kopen kan je ook niet gewoon zeggen van ik ben 18. Dan moet je ook een id laten zien. Dus waarom zou dit niet gelden voor websites?

[Verwijderd]

Waarom wel? Voor wie is dit interessant? Wat is het probleem?

[Daoka]

Sex verslaving kan een groot probleem worden. Nu kan het voor iedereen natuurlijk een probleem worden. Maar kinderen zullen denk ik hier makkelijker vatbaar voor zijn. Voor hun is dit nieuw, iets wat niet mag dus extra leuk/spannend, kinderen kennen vaak geen grens en kennen de gevolgen niet zo goed. Ik ken bijvoorbeeld mensen die door internet sex sites hun relatie hebben verknoeid omdat hun partner het niet leuk vond. Misschien zijn die mensen wel te preuts maar ik zelf zou ook niet weten hoe ik het zou vinden als me partner (die ik nooit zal krijgen dus even een hypothetische partner) dit zou doen. Er zijn ieder geval genoeg voorbeelden ervan te vinden op internet, en ook van jongere mensen.

Veel ouders zijn ook niet bewust dat hun goede nette kinderen dit stiekem doen. Als ze er achter komen schrikken ze en weten ook even niet wat ze er mee aan moeten (ook genoeg voorbeelden van te vinden op internet). Al is het aan de ouders om hun kinderen hierover te informeren n tegen te beschermen maar dat gebeurt dus niet genoeg. Vooral niet als ze het dus niet beseffen. En het is ook heel moeilijk om de kinderen er tegen te beschermen. Het is tegenwoordig makkelijk om bijna alles te omzeilen. Staat er een filter op de pc, dan gebruiken ze wel een andere internet browser, telefoon of tablet, browser op de smart tv of console. En dan het je ook nog dingen als 4g, vpn, nieuwsgroepen en torrents, bij een ander kijken of bijvoorbeeld de wifi van de buren gebruiken (met als excuus dat hun internet storing heeft en dus geen online spelletjes kan doen).

Ook financieel kan dit natuurlijk tot problemen leiden. Sexsites zijn meestal niet goedkoop dus dat is dus vaak de rekening/creditcard van de ouders gebruiken. Vaak kan je dan ook nog eens losse films komen (en ja ik besef ook wel dat creditcard controle ook niets help, maar daar gaat het nu niet om). Kinderen (en ook volwassen) kennen hier moeilijk de grens natuurlijk of hebben minder besef van de waarde van geld. O deze site is zo goedkoop, dit filmpje is ook niet duur, hey deze site is ook leuk.

Ik ken dan iemand (wel een volwassen persoon) die meer als 1000 euro uitgegeven heeft om te proberen via een sex dating site een sex partner te vinden. Op die site moest je chat bundels kopen en had je dan zoveel berichten. Hij had iemand gevonden die "geïnteresseerd" was maar eerst wou ze hem leren kennen. Emailadressen en telefoonnummers werden geblokkeerd via die chat (hij wist niet hoe je dit zou kunnen omzeilen). Na 1,5 week zouden ze ontmoeten. Helaas moest ze ineens werken want iemand was ziek geworden. Paar dagen later had ze zelf "de griep" gekregen. Weer een paar kwam er weer wat tussen. Maar ondertussen wel bijna elke avond chatten. Uiteindelijk na 1000 euro en nog nooit ontmoet geloofde hij het niet. Ka-ching voor die site en waarschijnlijk die vrouw (gaan we maar even van uit tenminste dat ze het deed omdat ze daar werkt en dat het überhaupt een vrouw was). Daarna heeft hij ook nog elke "vrouw" die hij aantrekkelijk vond een bericht gestuurd van "ik wil sex en niet chatten. Jij ook? Stuur dan een bericht". Nu komt zijn verslaving uit problemen van zijn jeugd voordat er internet was dus daar wil ik in dit geval niet de internet de schuld van geven. Al had dit zekers wel door internet gekomen als er toen internet was.

Tv, streaming diensten en zelfs grote youtube kanalen tegenwoordig moeten ook een kijkwijzer geven en zelf volgens mij (al weet ik dit niet zeker) wettelijk blokkeren de content boven hun leeftijd komt (en dat terwijl eigenlijk nooit een normale film start voor de mogelijke sex scenes). En bij youtube, google en andere sites moet je zelf ingelogd zijn om dingen te kunnen zien. Maar een sex site hoeft dus eigenlijk niets te doen (behalve een knopje ja ik ben 16/18 dan) omdat je eigenlijk al 16/18 zou moeten zijn? En dat terwijl daar content open en bloot op de website kan staan zoals previews, voorbeelden van complete sets of dat zelfs de gehele website (nog) gratis is?

Het is de wet dat kinderen niet mogen komen op zulke websites. Wat heeft het voor zin om zo een wet te maken als je als kind gewoon ik ben 16/18 kan klikken. Kunnen we net zo goed de hele wet eruit gooien als we er toch niets mee gedaan wordt. Websites hoeven ze zich er blijkbaar niet aan te houden aangezien het geen probleem is (behalve dat ouders weer niet slim zijn of raar aangekeken worden als ze geen bescherming zoals filters gebruiken om de kinderen te beschermen). En de overheid geeft er geen boetes voor mede omdat het zo lastig is te bewijzen dat een kind het gedaan heeft en niet de vader of moeder. En kunnen kinderen van alle leeftijden tenminste mee genieten.

En als laatste: het spoort kinderen aan om zelf sex te gaan hebben. Dit kan natuurlijk gevolgen hebben zoals ziektes en zwangerschap. Ook zijn kinderen vaak niet bewust vanaf wanneer en met wie je wettelijk gezien sex mag hebben of welke bescherming ze moeten gebruiken. Of het spoort kinderen aan of bijvoorbeeld video chat sex te zoeken. Daar zit je kind dan misschien bloot voor een vreemde oudere man. En wie weet wat er gebeurt. Misschien wordt die video dan wel opgenomen en verspreid over het internet zonder dat je kind beseft dat zulke dingen kunnen gebeuren of wat dit in de toekomst voor gevolgen heeft.

En nee ik heb zelf geen kinderen.

[Verwijderd]

Ikzelf heb wel twee kinderen, pubers. Lang geleden heb ik ook de leeftijd gehad dat ik er achter kwam dat je meer kunt dan alleen plassen met hetgeen tussen de benen. Lijkt me niet meer dan normaal en iedereen weet dat je bij een puber eerst even op de deur moet kloppen voordat je die open doet, heeft niets met stiekem gedrag te maken maar met de ontwikkeling van een mens. Kleine kinderen pakken misschien wel eens stiekem een snoepje, is dat heel erg?
Wat ik persoonlijk een veel groter probleem vind is en waar ik kinderen en jong volwassenen hun toekomst echt mee heb zie verpesten is obsessief gamen of een game verslaving. Al vanaf baby af aan is het blijkbaar normaal om als een makkelijk zoethoudertje de telefoon van de ouder in de handen van een kind te stoppen dat nog niet eens kan praten. Ik heb door de jaren heen kinderen en jongeren echt hun toekomst zien verkloten omdat ze de hele dag alleen maar aan het gamen zijn, zowel thuis als op school. Op bijna alle scholen in het voortgezet onderwijs is het normaal dat de kinderen/jongeren een laptop nodig hebben. Het resultaat is dat dat ding, ook tijdens de les, grotendeels voor het spelen van spelletjes gebruikt wordt. Gameverslaving is net als gokverslaving een erkende gedragsverslaving en is in Nederland best een groot probleem dat weinig aandacht krijgt.
Blijkbaar is het ook bij het grootste gedeelte van Nederland normaal dat de smartphone mee de slaapkamer in gaat. Heel toevallig dat steeds meer jongeren of zelfs kinderen slaap problemen hebben...
Ik zie de laatste jaren heel veel kinderen/jongeren die zo dik zijn dat ze nu al amper kunnen rennen. Deels omdat ze de hele dag van scherm naar scherm gaan. Bijvoorbeeld van tv naar pc, laptop, smartphone en weer opnieuw. Ze bewegen amper hierdoor, te triest voor woorden. Dat een ouder dit toestaat en/of laat gebeuren is voor mij echt onbegrijpelijk.
Voedsel, waarom is het mogelijk dat kinderen/jongeren op zo'n leeftijd het al voor elkaar krijgen om diabetes te ontwikkelen? Deels door het gebrek aan beweging maar ook deels door voedsel. Waarom is het mogelijk om zoveel ongezonde troep voor bijna gratis te kopen? Zou veel liever zien dat alle frisdranken, chips en ander snoepwerk achter een leeftijdslot zit. Waarom moet er heel vaak een fastfood keten in de buurt van een voortgezet onderwijs zitten en waarom staan er nog steeds frisdrank en snoep automaten op scholen?

Al met al, vervang het woord sex in je verhaal eens met gamen, voedsel of beweging en ik denk dat we een veel groter probleem hebben aangekaart. Persoonlijk heb ik liever dat mijn pubers op vroege leeftijd veilig vrijen met een leeftijdsgenoot dan dat ze de hele dag alleen maar achter een scherm hangen of al hun zakgeld aan snoep besteden. Krijgen ze tenminste ook nog wat beweging

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:10]

[Daoka]

Blijkbaar heb jij het geaccepteerd en hoeft het niet stiekem. Maar ik denk wel dat je een (onbewuste) grens had wanneer het geen probleem zou zijn. Misschien als je kinderen 11 of 12 geweest zou zijn dat je er anders tegen aan had gekeken de ze het zouden doen.

Maar op me werk helpen ze mensen met begeleid wonen en 1 persoon had op haar 14 geloof ik al haar eerste kind. Nu ken ik haar zelf niet maar dingen die ik danbin de wandelgangen hoordebis bijvoorbeeld ook dat ze daardoor van school gegaan is en ook geen vader in zicht. Dat zal ook vast niet goed zijn voor haar toekomst plannen die ze ooit misschien had.

Nu ben ik op zich ook met je eens van gamen en overgewicht maar ik wil niet direct zeggen dat het komt omdat ouders te vroeg kinderen met computers laten spelen. Het is voor mij gevoel verschillende dingen waardoor dit komt.
1: evolutie van vermaak. Vroeger kon men zich vermaken met een tol en een hoelahoep. Toen kwamen de poppen en actiefiguren. Dat was natuurlijk al de eerste stap van minder bewegen. Daarna kwamen bijvoorbeeld bestuurbare raceauto's. Dat was weer minder bewegen want je kon stil blijven staan. En daarna de computers waarbij je nog minder hoefde te bewegen. Het ziet er cooler uit dan een hoelahoep dus ik snap wel dat kinderen dit niet meer willen doen.

2: Evolutie van de maatschappij. Mensen zijn luier geworden maar we worden ook luier gemaakt. Vroeger moest je de stad in als je iets wou kopen. Nu laat je het vaak thuis bezorgen. Vroeger was er veel werk met hand arbeid. Nu wordt dit veel met machines gedaan. Vroeger moest je naar de tv lopen om van kanaal te wissen. Nu pak je de afstandsbediening. Slimme huizen waardoor je geeneens meer naar de schakelaar loopt om een lamp aan of uit te doen. Liedje afspelen? Even tegen je telefoon praten en klaar. En nu is veel werk gewoon achter de computer. Mensen pakken nu ook gewoon sneller de auto in plaats van dat je 2 minuten langer erover loopt.

3: minder gezond eten en drinken: veel ouders werken allebei en wordt er dus vaak voor makkelijk eten gegaan. Of mensen wonen alleen en willen niet voor 1 persoon koken. En mensen hebben vaak minder zin/tijd om boodschappen te doen. Dus daardoor hebben we eten nodig wat langer goed blijft en snel klaar is. En ook zijn de spullen vol met suiker gestopt omdat het lekker is maar ook dus dat er meer van verkocht wordt en dus meer winst kunnen behalen.

P.S. Ik ben ook een gamer met overgewicht.

[honey]

En als laatste: het spoort kinderen aan om zelf sex te gaan hebben. Dit kan natuurlijk gevolgen hebben zoals ziektes en zwangerschap. Ook zijn kinderen vaak niet bewust vanaf wanneer en met wie je wettelijk gezien sex mag hebben of welke bescherming ze moeten gebruiken. Of het spoort kinderen aan of bijvoorbeeld video chat sex te zoeken. Daar zit je kind dan misschien bloot voor een vreemde oudere man. En wie weet wat er gebeurt. Misschien wordt die video dan wel opgenomen en verspreid over het internet zonder dat je kind beseft dat zulke dingen kunnen gebeuren of wat dit in de toekomst voor gevolgen heeft.

En nee ik heb zelf geen kinderen.

In je hele stuk daarvoor zaten al heel veel verkeerde aannames, maar deze valt wel op.

Kinderen bepalen zelf wanneer ze aan seks toe zijn. En stel je voor, kinderen die seks gaan hebben, bah!
Het verbieden van porno of toegang onmogelijk maken zal weinig helpen. Het zorgt er wel voor dat seksualiteit nog meer naar de achtergrond wordt geduwd en erover praten nog lastiger zal worden. Seksuele weerbaarheid is wat je moet leren. Er is maar 1 goede oplossing, dat is seksualiteit normaliseren en op een veilige open manier voorlichten. Op dit moment hebben jongeren (en volwassenen) heel weinig kennis over seksualiteit. Alles wat met seks te maken heeft is eng, spannend, vies, raar en mensen schieten in een kramp. Deze maatregel is symboolpolitiek om vooral niet te hoeven praten over het echte probleem.

[Reactie gewijzigd door honey op 22 juli 2024 15:10]

[Daoka]

Kinderen bepalen misschien zelf wanneer ze er klaar voor zijn. Maar dat betekent niet dat het proces niet versnelt kan worden. Als ze al plezier hebben achter een scherm dan zal de nieuwsgierigheid wel sneller toenemen om die stap te willen maken.

En ik zal dan wel ouderwets zijn maar ik vind gewoon dat je eigenlijk een bepaalde leeftijd zou moeten hebben. Waarom is anders kinder porno bekijken een misdaad als het toch normaal is?

Het bedrijf waar ik werk helpt mensen met zelfstandig leren leven. 1 meisje was 14 jaar toen ze een kind kreeg. Ze houdt wel van hem maar het heeft haar hele leven wel veranderd. Ik ken haar verder niet maar ik weet dan bijvoorbeeld wel dat ze van school is gegaan vanwege het kind. En gelukkig krijgt ze hulp van ons bedrijf want anders had ze haar kind kwijt geraakt. Misschien ben ik wel raar maar als ik zie dat een kind die amper voor haarzelf kan zorgen dan ongepland ineens ook voor een kind moet zorgen dan vind ik kinder sex niet normaal. Als 13 of 14 jarige denk ik niet dat ze op dat moment goed bewust was van de gevolgen. Anders had ze misschien wel gewacht tot na school en had ze een diploma tenminste.

Dat er open over gepraat wordt is prima natuurlijk. Maar dit viel voor mij eigenlijk ook onder beschermen. Al praatte ik meer inderdaad over verbergen. Vooral omdat ik dan dacht aan de meisje waar ik het net over had.

[honey]

Kinderen bepalen misschien zelf wanneer ze er klaar voor zijn. Maar dat betekent niet dat het proces niet versnelt kan worden. Als ze al plezier hebben achter een scherm dan zal de nieuwsgierigheid wel sneller toenemen om die stap te willen maken.

Ik denk dat 'afschermen' in deze maatschappij niet het meest effectief is. Jongeren zoeken dan wel via Instagram, fora en andere bronnen waar ze veel kwetsbaarder zijn. Nieuwsgierigheid valt erg lastig te onderdrukken of negeren. Voorlichten en begeleiden lijkt me effectiever en plezieriger, mn ook voor jongeren.

En ik zal dan wel ouderwets zijn maar ik vind gewoon dat je eigenlijk een bepaalde leeftijd zou moeten hebben. Waarom is anders kinder porno bekijken een misdaad als het toch normaal is?

Dat jij dat vind, wil niet zeggen dat jongeren dat ook vinden. Wat jij vind zegt iets over je eigen waarden en normen, daar hebben jongeren schijt aan. Kinderporno is misbruik en heeft niks te maken met seksualiteit.

Als je problemen wilt aanpakken, dan zul je moeten beginnen met educatie. Dat wil niet zeggen dat je dingen moet opleggen of verbieden, maar wel dat je van een jonge leeftijd al moet hebben over lichaamsbeleving, gender, consent, gelijkheid tussen jongens en meisjes, grenzen, enz.
Het probleem is dat veel volwassenen ook nooit geleerd hebben om over seks te praten en hun kennis is ook slecht, maar je moet ergens beginnen. Onderdrukking heeft nooit geholpen en geeft vroeg of laat nog meer ellende.

[kodak]

Je stelt dat een verbod alleen voorbehouden zou mogen zijn aan zaken die maatschappelijk ontoelaatbaar zijn?

Een volksvertegenwoordiging is de gekozen vertegenwoordiging van de maatschappij. Hoe meer maatschappelijk wil je het maken? Of is het alleen een vertegenwoordiging als het iemand wel goed bevalt?

[Gelomidor]

Heel goed dat de overheid dit juist doet. Porno is ontzettend slecht voor je en echt een sluip moordenaar. Zolang mensen niet begrijpen hoe slecht het voor je is, ben ik blij met alles wat de overheid doet om zijn mensen te beschermen. Dit is een signaal die mensen ook weer aan t denken zet, he, waarom doet de overheid dit? Het is niet normaal om porno te kijken, probeer dan een vriendin te krijgen ofzo.

[Verwijderd]

Gamen, ongezond eten en niet bewegen ook. Toch zie ik geen leeftijdslot op een zak drop of op gamen in het algemeen.

[Verwijderd]

Je kunt niets in de grootste letters schrijven die je wilt. Maar het is hetzelfde als de leeftijd op alcohol.
Ja jij kunt alcohol voor je kinderen halen en het ze laten drinken, de overheid heeft inderdaad niks te maken met of jij je kinderen goed opvoedt. Maar als je geen 18 bent mag je diezelfde alcohol niet kopen (en voor ouders is het natuurlijk gewoon slim om dat aan te houden, maar goed niet alle ouders geven om hun kind)

Hetzelfde geldt hier, je kunt met toestemming gewoon kijken maar de toegang er toe is met een restrictie.
Dus ja, mooi dat je de capslock weet te vinden maar hoofdletters maken het geen goed argument. Mooie +2 omdat 'enge overheid' maar zo'n inzichtgevende comment vind ik het niet, meer een default rant

[DeanXeL]

Je hebt volledig gelijk, het bezoeken/bekijken van porno is volledig de verantwoordelijkheid van ouders. Het AANBIEDEN van porno aan MINDERJARIGEN is de verantwoordelijkheid van de bedrijven en/of regering.

De regering zegt dus niet: "Sjaak, je bent een horny teen, maar je mag geen sex meer kijken op PornHub"
De regering zegt: "PornHub, als jullie willen advertentieinkomsten krijgen uit Nederland, moeten jullie ervoor zorgen dat arme Sjaak, die minderjarig is, niet in staat is om jullie website te bezoeken."

Dat is dus in lijn met een casino dat geen minderjarige mag laten gokken, maar wel de papa die aan de zoon vraag om een geluksnummer te geven. Of de barman die geen bier geeft aan de jochies, maar de mama die toch haar kind laat sippen aan haar wijnglas.

De bedrijven worden gecontrolleerd, niet de mensen... maar je krijgt wel een potentiële database met juicy information.

Nu, PRIVACYGEWIJS is dit afschuwelijk. Creditcard gegevens achterlaten? Het zou voldoende zijn om sommige gezinnen uit elkaar te scheuren als er per ongeluk een aankoop gedaan wordt op de Visa kaart (de gegevens zijn toch al geregistreerd, Sjaakie weet exact waar papa zijn kaart in de portefeuille steekt) voor een "BBC documentaire op Pornhub"...

[Verwijderd]

de democratie is toch al jaren ver te zoeken in de EU...
Nu wordt steeds duidelijker waar wij staan als burger en wat ons te wachten staat.

[ALittleTooLate]

creditcardgegevens + een vage porno site = vragen om problemen

[Eonfge]

Dit gaat zelfs nog verder...

Veel pornosites en andere 18+ websites worstelen met creditcard maatschappijen. Dit duopolie van Visa en Mastercard heeft en nogal puriteins kantje, waarbij niet alle vormen van legale pornografie toegestaan zijn. Pornosites die dus graag een bepaalde niche willen bedienen, lopen dus nog wel eens tegen problemen aan. 'Alternatieven' zoals PayPal zijn zelfs nog erger, en Nederlandse banken zijn vaak ook schijnheiligen, dus pornosites zitten dus nogal in dubio.

Als pornosites nu ook verplichte leeftijdscontrole moeten doen van alle bezoekers middels creditcards, dan zouden ze creditcards nog wel eens helemaal overboord kunnen zetten. Immers, je moet in theorie iedereen valideren, want hoe weet je anders welke mensen Frans zijn of niet. Enkele Nederlandse producenten van porno ondersteunen bijvoorbeeld nu ook Bitcoin om zo minder afhankelijk te zijn van het puriteinse geneuzel van traditionele betaalsystemen, en ik zie daar zeker wel groei in.

Dit soort Franse wetgeving moedigt legale porno fabrikanten aan om meer decentraal te werken. Meer crypto-currency te gebruiken, en eventueel TOR in te zetten om zo internet filters te omlopen. Allemaal voor het bieden van een legale dienst waar de meeste mensen gewoon wekelijks gebruik van maken.

[Genosha]

De vraag is ook, hoe moet een website zoals Reddit omgaan met deze verplichting van de Franse overheid? Dat is niet per se een porno website, maar je kan er alles op vinden. En zo zijn echt nog wel meer voorbeelden te noemen die geen pornosite zijn, maar wel materiaal leveren als door gebruikers geüploade content.

[Eonfge]

Dat probleem is ook niet echt getackeld nee. Want naast porno sites, zijn er ook legio websites zijn voor wie pornografie een bijzaak is. Is GeenStijl pornografisch omdat ze op de vrijdag middag een foto van een naakte dame posten? Trouwens een redelijk oude traditie in nieuws en tabloids, zie Page 3.

Tot slot moet je nu ook opeens de moeilijke discussie voeren over wat 'cultureel of kunstzinnig' naakt is, en wat nou daadwerkelijk pornografie is.

[Cergorach]

Hoe betaald men dan? Paypal? Als dat de standaard methode is zou bv. Paypal een 18+ ja/nee bericht kunnen terugsturen op het moment dat er een payment verzoek wordt gedaan. Banken hebben immers die informatie wel.

[Cyb]

PayPal is een bedrijf dat je gegevens deelt met honderden andere bedrijven:
https://www.paypal.com/ie/webapps/mpp/ua/third-parties-list

[Blokker_1999]

Totdat je die lijst bekijkt en de reden leest waarom ze mogelijks data delen. Allemaal gewoon om betalingen mogelijk te maken en fraude tegen te gaan. Lijkt me nietn vreemd dat bankinstellingen dat doen. Vraag de lijst maar eens op bij je eigen bank, die zal vermoedelijk nog langer zijn. Het is niet omdat ze mogelijks data uitwisselen dat al die partijen zomaar toegang hebben tot jouw data.

[Cyb]

Een deel is inderdaad om fraude tegen te gaan, maar marketing bedrijven zitten er ook tussen.
https://www.security.nl/p...et+meer+dan+600+bedrijven

Met profielhandelaar en Big Brother Award-winnaar Focum deelt PayPal naam, adresgegevens, geboortedatum, identiteitsdocumentnummer, soort identiteitsdocument en telefoonnummer, voor dezelfde redenen als er data met PostNL wordt gedeeld.

Hier een visueel overzicht: https://rebecca-ricks.com/paypal-data/

Hoe dan ook is het goed om je er van bewust te zijn dat je data gedeeld wordt met mogelijk honderden bedrijven.

[kimborntobewild]

Hoe dan ook is het goed om je er van bewust te zijn dat je data gedeeld wordt met mogelijk honderden bedrijven.

Hoezo mogelijk? Volgens mij wordt de data feitelijk gedeeld met honderden bedrijven.

[Cergorach]

Persoonlijk heb ik liever PayPal tussen mijn transacties dan dat ik direct credit card gegevens invoer. Dus voor mij is het meestal CC > PP > site, op die manier ligt mijn CC niet op 'straat' en heb ik de verzekeringen van zowel PP (die niet heel veel waard zijn) en die van mijn CC (welke wel heel veel waard zijn). Als je dat niet wil, geen PP gebruiken!

[Blokker_1999]

Je moet een betaling die je via PP gedaan hebt aan een handelaar maar eens laten terugdraaien bij je CC provider. Zeg maar dag tegen je PP account. Voor belangrijke aankopen daarom altijd direct met de CC. Loopt het mis dan ben ik tenminste zeker dat ik van hun verzekering gebruik kan maken zonder dat ik mijn PP account riskeer.

[Cergorach]

Je moet een betaling die je via PP gedaan hebt aan een handelaar maar eens laten terugdraaien bij je CC provider. Zeg maar dag tegen je PP account.

Erm.. Dit is exact wat ik in het verleden heb gedaan en dat is allemaal prima gegaan, gebruik mijn PP nog dagelijks.

[Euronitwit]

Waarom PP gepasseerd?
Dit moets je ook gewoon via PP afhandelen.

Eigen ervaring:
Betaling van een niet geleverde handel is door PP gewoon teruggedraaid en ik kan PP nog steeds tot tevredenheid gebruiken. Duurde 3 weken, omdat er uiteraard eerst bij de tegenpartij moest worden gecheckt.

[Genosha]

Merendeel van deze lijst zijn PSP partijen en banken. Wil je op een webshop betalen met PayPal? Dan gaat jou PayPal betalen eerst via Ogone/Mollie/whatever dan naar PayPal en dan weer terug. Natuurlijk moet PayPal jou gegevens dan wel delen met die bedrijven, anders kan er geen betaling gedaan worden. Overigens deelt PayPal automatisch jou gegevens met jou bank als jij meer dan 2000 betalingen en/of meer dan €20,000 per jaar ontvangt op jou PayPal rekening. Dit om belasting te ontduiken. PayPal moet daarnaast ook gewoon aan (bijna) alle bankwetten van de DNB en ECB voldoen. Ze hebben dus een meldplicht bij elke verdachte/onduidelijk ontvangen of uitgaande betaling. Iets wat de Mastercard, Visa, ABNAmro, BUNQ etc. ook moet doen.

[GrooV]

Precies zoals iDIN in Nederland werkt. Je deelt gegevens van je bank met een website. Er zijn verschillende varianten mogelijk, bijvoorbeeld alleen geboortedatum of 18+ ja/nee.

De website krijgt ook alleen te zien waar jij toestemming voor geeft en geeft een eenmalig id uit om de bezoeker te idintificeren per website

[gerritjan]

zodat je bank weet dat je pornosites bezoekt?

[SpiceWorm]

Je zou het ook kunnen gebruiken voor online alcohol of wiet bestellen wellicht.

Ik zou wel opteren voor de variant waar er door de te bezoeken website een token wordt gemaakt die dan door iets als een bank ondertekend wordt.
Moet je alleen nog wel opvangen dat er niet een markt komt waar een ander persoon die dit voor anderen gaat doen.

[BFmango]

Haha. Waarom zou je bank dat niet mogen weten dan. Who cares 😂

[Cergorach]

Like they care? Ze hebben het druk genoeg met allerlei illegale zaken er uit te vissen om zich zorgen te maken over jou 'morale caliber'... ;-)

[kaas-schaaf]

Gezien dat er hele legers aan verzekeraars achter banken zitten zou ik iets meer argwaan hebben in dat geval.

[watercoolertje]

@kaas-schaaf, wat is er mis met het bekijken van porno?

[bazs2000]

Er is niets mis mee al zijn er nu eenmaal zaken waarvan je niet wil dat dit naar buiten komt. En of dat nu porno is of iets anders maakt wat mij betreft niet uit.

Aan de andere kant, wat is er mis met argwaan?

[GekkePrutser]

Inderdaad, het zal hoe dan ook ooit meegenomen kunnen worden in een risico analyse.

Zie een beetje het plot van Westworld seizoen 3 dat een beeld schetst dat dichter is bij onze werkelijkheid dan veel mensen denken.

[kaas-schaaf]

Niets in mijn ogen, maar als jij en ik dat vinden hoeft het niet zo te zijn dat anderen daar geen consequenties aan verbinden.

[LordPan]

Niets, maar een vergedreven gedachtengang van een verzekeraar kan misschien de volgende zijn. Als ze eruit halen dat je dagelijks porno kijkt, kunnen ze er misschien uit afleiding dan je porno verslaafd bent. Hieruit kunnen ze afleiden dat je gevoelig bent voor verslavingen. Iemand die gevoelig voor verslavingen, die wil je natuurlijk een hogere premie willen geven voor medisch gerelateerde verzekeringen omdat hij/zij ook meer kans heeft om opgenomen te moeten worden om af te kicken (van bv een gaming verslaving).

Of zouden ze juist andersom denken? Die man kijkt 2x per dag porno, die komt dus 2x per dag klaar. Dit heeft minder kans op prostaat problemen, dus zijn premie gaat lager zijn (of degene niet om de 2 dagen porno kijken hun premie gaat hoger liggen) :-D.

Of kun je natuurlijk de flauwe grappen maken dat je een hogere kans op problemen met het pols gewricht hebt door overbelasting.

Ik denk dat de meeste mensen die als een zeer privé aangelegenheid beschauwen. Ook het andere aangehaalde feit, credit card gegevens geef ik ook liefst niet door als ik geen betaling wens te doen ergens, ook niet voor een leeftijdscontrole. Er zijn zelfs zat veel mogelijkheden momenteel dat als je wilt zorgen dat er in je gezin geen porno wordt gekeken, dat je dit kunt doen. Gewoon al de DNS server 1.1.1.3 gebruiken (of andere diensten dan Cloudflare als je die prefereerd) behoren tot de mogelijkheid, je hoeft daar zeker geen dure deep packet inspection firewalls voor te gaan plaatsen.

[Daoka]

Helaas ligt het wel iets moeilijker als alleen een dns instellen. 4g maakt er dan weer geen gebruik van bijvoorbeeld. Ook kan je kind dan op de wifi van je buren gaan zitten (onder de mom van bij ons internet storing en kan nu geen online spelletjes doen).

[Ayporos]

Ook al boeit het ze nu misschien niet... dat betekent niet dat ze dat altijd zullen hanteren.

Heb je wellicht alle ophef rondom PC cancel culture niet mee gekregen?
Mensen worden links rechts en center allemaal geband en verwijderd van allerlei platformen voor jaren oude content die nu ineens volgens de nieuwe 'haatspraak' regelgevingen als 'ongewenst' bestempeld worden.

Ze proberen nu zelfs al hele bedrijven te 'cancellen' omdat de CEO toevallig zijn dank/steun voor Trump uitsprak!.. om nog maar niet te spreken over de chantage (zie bijvoorbeeld de facebook advertiser boycot).

Ja.. leuk joh.. als jij denkt dat jij de je veilig bent omdat 'je niks fout hebt gedaan'.. je vergeet dat die morele normen en waarden elke dag meer naar totalitair extreem links geduwd worden.

Zelfs die 'family friendly' mafkezen bij LinusTechTips hadden het hierover in hun WAN show van gister waarbij Luke en Linus overwogen hun oude backlog aan videos te verwijderen uit vrees voor deze lynching meute.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 22 juli 2024 15:10]

[DeV0uReR]

Niet alle sites zijn betaald, en degene waar wel betaald moet worden gebruiken vaak een externe payment provider waarbij creditcard gegevens helemaal niet gedeeld worden met de site zelf.

[ApexAlpha]

Kun je dus net zo goed een externe leeftijdsverificatie doen lijkt me? Gebeurd nu ook al, zelfs bij sigarettenautomaten kan het al.

[iRobbery]

Dit inderdaad, merendeel van de sites gebruikte een externe betaalpagina die door een creditcard processor gerund wordt en als goed is jaarlijks audits krijgt (https://www.pcisecuritystandards.org). (Hoewel naar mijn idee PCI een stuk stricter nog kan.)

Tevens, het VK heeft dit pad, leeftijdsverificatie, al een keer ingezet, en heeft het uitgesteld tot onbekend. Ik verwacht dat in Frankrijk het zelfde gaat gebeuren.

@Cergorach Paypal heeft officieel een beleid dat geen adult sites toestaat voor betalingsverkeer via hun platform. Ik zeg niet dat je geen sites kunt vinden waar je mbv PayPal wel lid kunt worden.

[!mark]

Verwacht eerlijk gezegd dat het aantal mensen dat betaald voor dit soort content minimaal is ten opzichte van de gebruikers van gratis sites.

Voor dat laatste is verificatie via de paymentprovider dus geen oplossing

[Reactie gewijzigd door !mark op 22 juli 2024 15:10]

[m_snel]

Even voor de duidelijkheid internet is groot geworden door gratis porno, ongeveer net zo als VHS de video standaard werd maar dan betaald.

[Verwijderd]

Wie spreekt er over betalen?

[ALittleTooLate]

Wou je zeggen dat je gratis porno kan bekijken op het internet? Waar is dat dan? Zodat ik niet per ongeluk op zo'n webiste beland.

[Timo002]

Grapje zeker...

[themaggdaddy]

Vindt 17 euro per maand betalen voor kwaliteit fappen niet duur.

[arbraxas]

Hij vraagt het voor een vriend.

[AmigaWolf]

Grapje zeker...

Ja erg vreemde antwoord geeft hij.

Het Franse lagerhuis heeft donderdag een wetsvoorstel goedgekeurd waarin pornosites verplicht worden om de leeftijd van een bezoeker te verifiëren. De sites mogen zelf bepalen hoe ze dat precies doen. Een voorstel vanuit de regering is om creditcardgegevens te gebruiken.

Maar dit is weer een walgelijke streek van de regering om mensen minder vrijheid te geven en hun papa en mama te wezen, in plaats de OUDERS is een keer hun kinderen laten opvoeden, de regering moet hier buiten blijven, de regering is NIET mijn ouders, woord kots misselijk hoe de regeringen steeds meer gaan zeggen wat wij allemaal mogen.

[Daoka]

Helaas ben ik het in dit geval niet met je eens. Is het aan de ouders om de kind op te voeden? Zekers maar kinderen zijn geen robots of slaven en zullen dus niet altijd luisteren. En in de huidige maatschappij is het gewoon heel moeilijk om alles zo te beveiligen en makkelijk te verbergen dat ik wel vind dat het wel bij de bron beschermd mag worden. Zelfs als je alles beveiligd heb hoeft je kind maar mee te gaan met ern school vriendje en daar op samen op internet kijken. Of ligt het dan nog steeds aan de ouders?

Wel vind ik dat er een betere oplossing moet zijn als creditcard.

[Tweddy]

Giggity?

[BiLLY_daKid]

Niet alleen dat, hiermee krijgen de credit card labels echt ontzettend veel nieuwe persoonlijk data binnen. En geverifieerd nog wel.

[sampoo]

Een vage porno site is ook zonder creditcard achter te laten vragen om problemen. Zo'n maatregel geeft alleen maar meer reden om je daar niet aan te wagen. Nu vind ik porno sites sowieso geen gezonde ontwikkeling maar als het dan toch toegestaan wordt dan het liefst beperken tot een aantal bekende platforms die je kan houden aan strikte regelgeving en dan al het andere uitbannen.

Ik vraag mij wel af hoe ze dit willen handhaven, aangezien veel pornoaanbod niet via Franse bedrijven of servers gaat.

[theobril]

"Nu vind ik porno sites sowieso geen gezonde ontwikkeling" Want?

[Vlizzjeffrey]

Misschien beinvloed het zijn leven op negatieve wijze, of kijkt hij het tevaak.

[Verwijderd]

Er is een ruime hoeveelheid onderzoek die aantoont dat het bekijken van porno nooit positief uitvalt en bij grote groepen heeft het een negatieve invloed. Bijvoorbeeld op een heldere kijk op hoe sexen met elkaar omgaan etc.

Tuurlijk willen pubers dat liever niet weten maar bij wat nadenken best de logica begrijpen.

[eric.1]

Nooit positief? Ik las nog niet zo lang geleden een samenvatting van een onderzoek waaruit blijkt dat stellen die porno kijken een beter sexleven hebben en meer uitproberen. Is dat niet positief?

Er zit nog wel een verschil tussen het bekijken van porno, en uit verslavingsdrang jezelf niet kunnen beheersen en 15x per dag steeds extreme vormen van porno tot je nemen.

Het bekijken van porno is echt niet alleen maar te koppelen aan negatieve aspecten/gevolgen.

[sampoo]

Ik ben wel benieuwd naar dat onderzoek. Ik ken vooral onderzoeken die het tegendeel beweren. Je zult vast aspecten kunnen vinden die je positief kunt uitleggen, maar de negatieve aspecten zijn veelledig en goed onderzocht. Wat zegt het bijvoorbeeld dat porno-kijkende stellen aangeven dat ze een betere seksleven hebben als het aantal stellen die gevormd worden door porno als maar daalt?

Onderzoek toont namelijk aan dat met name mannen door porno steeds minder geneigd zijn om de stappen te zetten die nodig zijn om tot een relatie te komen en dat als er stappen worden genomen dat ze vaker dan ooit problematisch gedrag laten zien. Wat ook uit onderzoek blijkt is dat in stellen waar de man porno kijkt de vrouwen vaker kampen met een lager zelfbeeld en slechter seksleven.

[m_snel]

Ik ken 1000 wetenschappers die iets beweren.

Wat is het probleem, als je een actie film kijkt wordt je meteen een crimineel.

Nou moet je mijn zus hebben die kan niet eens naar een familie film kijken. Te veel bescherm. Gaat huilend weg als er een film op de achtergrond getoond wordt.

En sterker nog kinderen zijn veel sterker die kunnen meer begrijpen dan volwassenen.

Als ze eindelijk mogen zijn ze gelijk verkocht.

[Daoka]

Ik krijg het gevoel dat deze wetenschappers (de positieve en negatieve) met bevooroordeelde ogen naar de onderwerp gekeken hebben. Want ik denk dat de meeste punten van 2 kanten bekeken kan worden. Zoals jou voorbeeld.

Onderzoek toont namelijk aan dat met name mannen door porno steeds minder geneigd zijn om de stappen te zetten die nodig zijn om tot een relatie te komen

kan ik ook zeggen dat het omgekeerde waar is. Dat men juist door porno te kijken meer kennis/ervaring en meer zelfvertrouwen heeft en dus minder angst heeft om de eerste keer met iemand in bed te gaan.

Nooit positief? Ik las nog niet zo lang geleden een samenvatting van een onderzoek waaruit blijkt dat stellen die porno kijken een beter sexleven hebben en meer uitproberen. Is dat niet positief?

Kan ook gezien worden als dat de sex alleen maar beter is omdat ze dan iemand anders inbeelden.

Ik denk dat het per persoon zal verschillen of het positief of negatief is en dat dus in dit geval geen 1 onderzoek echt antwoord kan geven omdat mensen te veel verschillen.

[Reactie gewijzigd door Daoka op 22 juli 2024 15:10]

[sampoo]

Ik krijg het gevoel dat deze wetenschappers (de positieve en negatieve) met bevooroordeelde ogen naar de onderwerp gekeken hebben. Want ik denk dat de meeste punten van 2 kanten bekeken kan worden. Zoals jou voorbeeld.

Wetenschappers kunnen dan wel bevooroordeeld zijn, maar dat is wat anders dan zeggen dat de onderzoeken niet deugt. Hun methodiek wordt door collega wetenschappers doorgenomen voordat het wordt gepubliceerd.

kan ik ook zeggen dat het omgekeerde waar is. Dat men juist door porno te kijken meer kennis/ervaring en meer zelfvertrouwen heeft en dus minder angst heeft om de eerste keer met iemand in bed te gaan.

Je kan zeggen dat het waar is maar waar baseer je dat op? De desbetreffende onderzoeken geven daar namelijk geen aanleiding voor. Daarnaast heb ik het niet zo zeer over de eerste keer, maar het gegeven dat de kansen op echte seks dalen wanneer je meer porno kijkt.

Ik denk dat het per persoon zal verschillen of het positief of negatief is en dat dus in dit geval geen 1 onderzoek echt antwoord kan geven omdat mensen te veel verschillen.

Dat er personen zijn die het positief uitleggen is bijzaak. De onderzoeken zijn overweldigend negatief en de statistieken suggereren wat anders dan hoe je het hier uitlegt. Het aantal alleenstaanden stijgt en dat wordt voor een deel verklaard doordat de kansen op een serieuze relatie in een samenleving drastisch dalen naarmate er meer porno wordt geconsumeerd. Dat is al heel lang bekend en een punt van zorg.

Je kan hier een overzicht van onderzoek bekijken, in dit geval specifiek op de effecten van porno op het huwelijksleven en de impact op kinderen en tieners, maar de problematiek van porno in algemene zin komt ook aan bod. Er is ook veel onderzoek na 2005 die hetzelfde beeld laat zien, maar dat zit veelal achter een betaalmuur.

http://s3.amazonaws.com/thf_media/2010/pdf/ManningTST.pdf

[Reactie gewijzigd door sampoo op 22 juli 2024 15:10]

[Daoka]

Ik wil zeker niet zeggen dat hun resultaten verzonnen zijn. Wel verwacht ik (heb dus geen bewijzen) dat ze onbewust beïnvloedt hebben. Dan denk ik aan bijvoorbeeld wij hebben ze geïnterviewd? Alleen
1: mensen die net door porno in een scheiding zitten?
2 : mensen die door porno in de schulden zijn gekomen?
3 : mensen die weinig zelfvertrouwen hebben en dus evengoed al weinig kans maken op een vriend(in) voor hun gevoel?
4 : mensen met problematiek zoals autisme?
5 : mensen die schamen om hardop te zeggen dat ze een voordeel bij porno en dus wat voor hun het logische antwoord geven? (al kan de wetenschappers daar natuurlijk niet op selecteren maar ik denk dat ik dat ik de logische antwoord of nietbvan toepassing op mij zou kiezen).

Welke vragen zijn gesteld? Waren dit echt neutrale vragen of zou je onbewust een beetje meegestuurd worden door de vragen? Dus het verschil tussen "Als je wel eens naar porno gekeken heb had dit dan ern positieve, negatieve, beide of helemaal geen uitwerking op je?" en "heb je wel eens negatieve ervaringen gehad door porno?"

Dus in dit geval kan de resultaten echt zijn maar toch niet helemaal eerlijk.

[joelharkes]

Misschien doelt hij op wetenschappelijk en psychologisch en sociologisch onderzoek? Zoals https://www.yourbrainonporn.com

[theobril]

Oldie but goldie... Link

[Euronitwit]

Misschien heeft hij geen handjes.

[RocketKoen]

Ik vraag mij af of het medicijn hier niet schadelijker is dan de kwaal.

Ten eerste bereik je hier natuurlijk vrij weinig mee. Als kinderen porno willen zien dan weten ze dat altijd wel te vinden. Je maakt het hooguit wat lastiger.

En de "oplossing" levert een enorm privacy probleem op. Die data komt gegarandeerd op straat. En dan heb je een leuke lijst van alle Franse burgers die gekoppeld zijn aan welke pornosites ze bezoeken.
Dat gaat niet lang duren voordat iemand zo'n lijstje in handen heeft en mensen gaat afpersen.
Niet veel later heeft de douane in landen als Iran en Rusland een lijstje van alle Franse burgers die een LGBT porno site hebben bezocht. Kun je direct naar het schavot als je daar heen gaat.

[GLaDTheresCake]

En dan nog het punt dat porno voor de franse markt misschien proper geblokkeerd wordt, maar er ook nog grensoverschrijdende "oplossingen" zijn, en te beter je deze afsluit, des te aantrekkelijker de wat minder kuise opties worden, denk aan grove perversies en illegale content op TOR of andere deep web protocollen. Daar wil je natuurlijk helemaal niet de kinderen naar laten uitwijken, en ik heb me geen illusies dat dat ook maar links of rechtsom verboden zou kunnen worden (en dat is ook helemáál niet wenselijk in een functionerende democratie)

[AOC]

Is je surfgedrag / indentiteit sowieso niet bekend bij een Google,Facebook en je internetleverancier?

[RocketKoen]

Je isp bewaart die data als het goed is niet.
Facebook en Google weten wel veel van je. Maar ik zou ook geen porno site account koppelen aan mijn Facebook of Google profiel. En dat is gelukkig ook niet wettelijk verplicht. Plus dat je ook een Google of Facebook account kan maken met een valse naam.

[AOC]

Maar wat als je ingelogd bent met Facebook en de pron site heeft iets van een facebook plugin op de site staan? Kan er dan niet het een met het ander gekoppeld worden?

[RocketKoen]

Er kan met Facebook een hoop mis gaan met je data. Zie het Cambridge analytica schandaal.
Of wat bijvoorbeeld tiktok allemaal aan data verzamelt.

Het verschil is dat jij niet wettelijk verplicht bent om een Facebook account aan te maken. En de porno site niet verplicht is om de Facebook plugins op hun site te draaien.

[comecme]

Porno kijken doe je toch altijd in de porno-mode*) van je browser?

* incognito / inprivate

[Wulfklaue]

> Dat gaat niet lang duren voordat iemand zo'n lijstje in handen heeft en mensen gaat afpersen.

Dat gebeurt nu al. Website word gehackt en men steelt je password wegens naakte password in de databank van de website. Dan krijg je mail van "we hebben je pc gehackt en als bewijs tonen we je password, we weten dat je afrukt voor je pc wegens je camera... als je niet wilt dat de beelden publiek worden, betaal XXXX"...

En aangezien veel mensen hetzelfde password gebruiken op alle websites ( en hun PC ), krijgen sommige het warm rond de nek. Voeg dan erbij dat veel laptops webcam's hebben... En dat veel mensen afrukken voor de PC. En je hebt de ideale manier om mensen af te persen.

Werkt natuurlijk niet bij mensen zonder webcam/unieke passworden/... Maar je hebt een groot genoegde doelgroep.

Beeld je nu in, dat men dit combineert ( ze hebben ook je mail address ) met een lijst van gehackte porn websites waar men zeker weet dat je op geweest bent. Het zweet zal heeeeel wat mensen te boven komen. Voeg daar eens bij dat sommige sites mogelijk bijhouden welke filmpjes je bekijkt en je genre... Ik zie gerust veel mensen hun kredietkaart bovenhalen uit vrees.

Of beeld je in dat je naar China gaat. Daar heeft men nogal draconisch wetten op porno gebied. O meneer X, u staat op een ban lijst wegens onzedelijk gedrag wat we hier niet dulden. U word de toegang geweigerd ( kunnen ze doen bij de password controle voor je de luchthaven kunt verlaat aka het land betreed ). En je vrouw en kinderen staan naast je. De drama dat zal gebeuren ( nog leuker als het je zoontje was dat je CC gebruikt heeft *oeps* ... ). Je kan je inbeelden hoe het misbruikt zal worden her en der...

En als IT'er, durf ik niet denken aan de gevolgen van zo een ID check. Durf wedden dan veel websites 90% of meer van hun (Frans) verkeer gaan verliezen als ze "persoonlijk" gegevens moeten vragen. Veel plezier met dat te implementeren op een wettelijk aanvaardbare manier.

Typische wetsvoorstel dat zo opgesteld is van "hier is een wet maar we weten zelf geen goede manier, om deze te implementeren zonder enorme schade aan deze industrie, zoek het zelf maar uit hoe je het oplost". En daar worden deze politieker voor betaald....

[Reactie gewijzigd door Wulfklaue op 22 juli 2024 15:10]

[ELD]

Lijkt mij compleet nutteloos. Het is extreem simpel (ook voor niet technisch aangelegde personen) om via een VPN verbinding te maken of op andere wijze te komen aan porno. Daarnaast zullen de meeste sites niet worden gehost in Frankrijk of zaken doen in Frankrijk en zullen daarmee ook niet willen voldoen aan deze wet.

[SuperDre]

Maarja, begint het in frankrijk dan is er ook een goede kans dat dit verder doorgevoerd wordt naar de rest van de EU.

[WhatsappHack]

Een VPN is nog overdreven, er zijn legio proxy sites die een nog veel lagere drempel hebben dan een VPN. En gewoon downloaden via torrents, p2p of nieuwsgroepen kan ook altijd nog.

[Tarquin]

Hiervoor is de IRMA app dus ideaal voor!
Daarmee kun je bewijzen dat je 18 bent zonder dat je prijsgeeft wie je bent, waar je woont of wat je creditcard nummer is!

[GekkePrutser]

Ja maar de eigenaar van de site kan ook gewoon eisen je identiteit wel te zien. Vaak bijvoorbeeld om spam te voorkomen. En anders weigeren dat je bijvoorbeeld een account aanmaakt. Dat is wat mij betreft ongewenst.

Ik ben tegen IRMA juist omdat het het voor websites makkelijker maakt naar je echte identiteit te vragen. Ik wil helemaal niks koppelen aan mijn echte identiteit en niks bewijzen aan een website Ik zit het als een hellend vlak waarbij jezelf legitimeren op internet steeds normaler wordt.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 15:10]

[WhatsappHack]

Behalve aan de operators van dat platform, of loggen die ook niets?

[Tarquin]

Het is geen platform, het is een app op je telefoon.
Met een speciale code kan die app bewijzen dat jij ouder dan 18 bent, zonder dat die app hoeft te weten aan wie hij dat vertelt.

Voorbeeld. De app heeft via NFC mijn paspoort gescanned. Daarna kan de franse pornsite met een QR code vragen 'mag ik even een ouder-dan-18-bewijs - en deze aanvraag is gekoppeld aan een uniek nummer?'
De app scant de QR code en genereert bij dat unieke nummer een ander uniek nummer (challenge-response) dat betekent 'Ja'. Daarmee kan hij een hyperlink aanroepen die dat weer doorlust naar de pornsite.
Da's allemaal proven technology die ook bij banken en digid wordt gebruikt.


En inderdaad, als mijn kind mijn paspoort scant kan hij mij nadoen op internet. Laten we niet doen alsof een creditcard nummer daartegen beveiligd is

[timberleek]

Ik weet niet precies hoe die app werkt,

Maar is het dan niet nog zo te omzeilen door een slimme 14-jarige?
Hij hoeft maar 1 keer de mogelijkheid te hebben om de legitimatie van pap/mam/willekeurige meerderjarige te scannen en de deuren gaan open

[Tarquin]

Ja, en nee, en dan gaat het off-topic.

Ja, een kind kan prima een paspoort scannen want dat ligt gewoon in de la.

Nee, de Irma app kan verschillende zaken opslaan zoals een bankrekening, adres, telefoonnummer enzovoorts. De app wordt ook verder ontwikkeld. Dan is het dus niet meer zo simpel als een paspoort scannen maar moet de 14-jarige ook even een test-betaling van papa's rekening overmaken, enzovoorts.
Misschien dat ze zelfs een keer de vingerafdruk op het paspoort kunnen checken met de vingerafdruklezer van de telefoon.

En off topic, want je kunt altijd een theorie vinden waarbij de 14 jarige vingerafdrukken van glazen gaat halen met een handleiding van youtube en we komen in de 'alles is te omzeilen' discussie.

Maar dat is dus off-topic, want het ging er om: Kun je aantonen dat je 18 bent zonder je identiteit of je creditcard nummer prijs te geven? En zonder dat iemand weet dat je naar porno kijkt?
Het antwoord is dus dat dat inderdaad kan. Je kunt aantonen dat je 18 bent door een onafhankelijke 3e die zegt 'ja hoor, hij is 18 maar ik zeg niet wie het is' - en die 3e partij vraagt niet waar het voor is.

[Jos_M]

Als je pornosites deze drempel laat opwerpen, gaan Franse pubers niet stiekem porno kijken...

En dan via allerlei obscure op zoek naar porno, met mogelijk gevolg dat ze bij niches terecht komen die helemaal schadelijk zijn voor het puberbrein. Ik heb zelf geen idee wat dan wél de oplossing is voor dit probleem, maar ik vrees dat deze Franse manier niet de juiste effecten gaat hebben.

[WoutervOorschot]

Is Frankrijk zo preuts dan eigenlijk? Ik dacht dat ze daar (net als hier) veel minder moeite hadden met naakt in bijvoorbeeld de kunst, films, naturistencampings etc. Waar ligt eigenlijk de grens van porno?

[Metro2002]

Frankrijk is helemaal niet zo preuts inderdaad, net als het VK niet dus waarom juist deze landen zoveel moeite hebben met porno is mij ook een raadsel. Er zullen wel weer een paar Karens in de regering zitten die 'denk aan de kinderen' brullen met uiteraard de overheid als oplossing ipv de ouders.

[arbraxas]

In the eye of the beholder. En ook in Frankrijk is een tendens richting preutser.
De grens is dus aan t opschuiven.

[bonus]

Hoe meer iets verboden is, hoe groter de uitdaging om er toch te geraken
Dat is altijd al zo geweest, zal ook altijd zo blijven...

[Metro2002]

Plato zei al: Goede mensen hebben geen wetgeving nodig en slechte mensen vinden overal een weg omheen.

[Ge0force]

Daar ben ik het volledig mee eens. Deze maatregel gaat mogelijk meer kwaad doen dan goed.

[Ramoncito]

Zoek en gij zult vinden. Als pornosites verificatie gaan vragen zullen de kids net zolang blijven zoeken tot ze een gaatje vinden en dat weer met elkaar delen op sociale media. Toen ik nog voor de creditcardmaatschappij werkte werd ik nog wel eens gevraagd even met iemand te kijken of ik iets kon achterhalen mbt pornosites, zodoende kwam ik er dan achter dat de steeds weer terugkerende pornositefraude werd gepleegd door zijn eigen zoon. Leuke gesprekken hoor

De bekende sites zullen misschien dan weer restricties inbouwen gebaseerd op IP-locatie voor Frankrijk, nou, die is makkelijk te omzeilen.

Persoonlijk ben ik meer voor vroegtijdige educatie, maar dat stuit meestal weer op weerstand bij allerlei (puriteinse) groepen om de meest uiteenlopende redenen.

[GekkePrutser]

Oh ja dat filmnet klinkt ook wel bekend inderdaad Het geluid werkte op die manier niet maar dat was toch redelijk overbodig

[ImperatorTiber]

Ik heb wel een probleem met mn creditcard gegevens achter te laten op een dergelijke site, zeker bij een eerste bezoek. Maar als dit per land een ding is, dan is er toch ook nog altijd vpn?

En ik lees veel reacties over hoe internet er is en 20 jaar geleden alles anders was. Nou, toen ik als klein kind dune 2 en doom aan het downloaden was op een bbs toen was daar ook een "XXX" sectie. De studiegenoot van mn ma en mn ma hebben gewoon met me erover gepraat, over het waarom niet daarin te kijken.

Later, in 2001 dus bijna die 20 jaar geleden, hadden we breedband internet genomen bij de nieuwe pc. Nee we hadden geen pornhub en dergelijke, maar er waren wel computer aids programma's al online om troep mee binnen te halen. Virussen, malware, hier en daar een game, films op postzegelformaat en porno. Ik denk dat deze tijd van dus ongeveer 20 jaar geleden stukken onduidelijker waren en lastiger op te anticiperen voor ouders dan de tijd van nu met online videos. Ik heb helaas met die p2p troep porno gekeken en godverdomme er is shit dat op mn netvlies gebrand is dat ervoor zorgde dat ik jarenlang volledig genezen was van porno en nog steeds kijk ik niet snel ernaar.

Ik denk dat porno en sex voor teveel mensen automatisch een taboe is waardoor er niet wordt gepraat en niet wordt geanticipeerd. Deze creditcard of whatever ze bedenken stopt het alleen maar weer terug een taboe in. Zoals ik zei, vpn omzeilt nationale beperkingen, maar we hebben ook nog steeds p2p troep zoals torrents waar er nog minder zicht is op wat voor troep het is. Beter een of andere voorlichtingscampagne denk ik, al weet ik ook niet precies hoe. Maar hou dingen bespreekbaar! Ook als ouders, hou dingen bespreekbaar! Niet alleen porno, maar ook de rest van sex. Ik leg idd de verantwoordelijkheid hiervan eerder neer bij ouders dan bij overheid. Het is 2020 en er niet bij stil staan is geen optie meer voor ouders sws.

[Reactie gewijzigd door ImperatorTiber op 22 juli 2024 15:10]

[Wulfklaue]

>En ik lees veel reacties over hoe internet er is en 20 jaar geleden alles anders was.

En iedereen heeft verhalen van hoe men zen Pa's porno collectie gevonden heeft, of boekjes via vrienden of de broer van of ... Alsof het internet de enige manier was om aan porno te geraken is. Je merkt hoe sommige politiekers wereldvreemd zijn.

Jonge gasten vonden altijd wel een manier ...

/Kijkt onschuldig rondom...

Note: Ik zie een gouden toekomst voor papieren en andere media's terugkeer in Frankrijk. VPN's gaan ook goed doen. Volgende stap VPN blokkeren? Veel content providers hebben een hekel aan VPN's. Lobby groepen staan gereed...

[ImperatorTiber]

Precies

[Sando]

Misschien is Frankrijk iets te vroeg hiermee. Lijkt me echt iets voor Decentralized ID (DID) en Microsoft's Identity Overlay Network (ION), op initiatief van Decentralized Identity Foundation (DIF).

Het idee is als volgt:

Een door iedereen vertrouwde partij heeft geverifiëerde gegevens van jou. Dan kan je vervolgens allerlei "claims" maken, deze laten ondertekenen door de instantie, en vervolgens anonimiseren.

Zo'n ondertekende claim kan bijvoorbeeld zijn:

• "Ik ben 18 jaar of ouder"; of
• "Ik woon in land x"; of
• "Ik heb een Covid-19 vaccin gehad"

Zonder dat hier verder herleidbare gegevens aan vastzitten. Met dat eerste voorbeeld zou je dan op je favoriete site kunnen inloggen. De claim moet je één keer laten ondertekenen maar kan je voortaan altijd gebruiken, zolang de ondertekenaar wordt vertrouwd.

Het zit wat complexer in elkaar waardoor alleen jij je eigen claims kan uitgeven en je dus geen claims en masse kunt verkopen.

[Reactie gewijzigd door Sando op 22 juli 2024 15:10]

[honey]

Vergeet niet dat Nederland dit ook graag zou willen. De huidige verpreutsing van de wereld is overal zichtbaar. Christelijke invloeden zijn steeds beter voelbaar.

Er is geen pornoprobleem. Het bekijken van porno is leuk net als elke andere vorm van entertainment. Er is wel een probleem met seksualiteit. Mensen missen een fundamentele basiskennis over hun eigen lichaam, over seksualiteit in het algemeen. Er is vrijwel geen educatie op dat gebied. Natuurlijk is er iets over voortplanting, maar dat heeft weinig met seksualiteit te maken.

Seksualiteit is kennis hebben over communicatie, consent, genderindentiteit, cultuurverschillen, lubricatie, erectie, sekstechnieken, pijn bij het vrijen, de mythe van het maagdenvlies, sekswerk, etc. Het zou een verplicht vak moeten zijn op elke school.
Sekswerk zou eindelijk eens als echt werk gezien moeten worden, zoals fysiotherapie, winkelbediende, arts. Nog steeds ondervinden sekswerkers erg veel hinder van banken en overheidsinstellingen.

Het ontbreken van seksueel opvoeding en stigma van sekswerk zijn wel echte problemen. Als een regering dat zou aanpakken, dan zal de seksuele gezondheid en welbevinden van burgers in een maatschappij pas echt verbeteren. Helaas gaat dat niet gebeuren zolang christelijke invloeden het politieke beleid bepalen.

Pornografie, prima. Mijn kinderen mogen gewoon porno bekijken. We leggen ze ook uit wat seksualiteit is in alle aspecten. Helaas zullen de meeste ouders hier niet over praten.

[Reactie gewijzigd door honey op 22 juli 2024 15:10]

[DutchMuffin]

"Hey Francois, ik kan niet meer op Pornhub komen zonder die verificatie te doen"
- "Oh gebruik pornhubproxy.edu. Dan ga je via een buitenlandse server naar de site"
"Magnifique!"

Echt zo nutteloos weer. Het gaat denk ik nog decennia duren voordat er volksvertegenwoordigers zijn die een beetje weten hoe het internet werkt.

[Zoijar]

Dat is onmogelijk aangezien je geen verschil kan zien als website tussen echte bezoeken uit een land waar deze wet niet voor geldt en de VPN bezoeken van iemand uit Frankrijk. Het is niet redelijk te veronderstellen dat een website zijn globale policy aan moet passen voor Frankrijk alleen. Het is wel redelijk te checken of een IP uit Frankrijk komt en dan te checken, anders niet. Dit win je nooit.

[WhatsappHack]

Daar denken de Fransen op heel veel vlakken anders over hoor. Die vinden dat de Franse wetgeving wereldwijd geldt en dat waar ook ter wereld hun onderdanen zich bevinden, de Franse wetten van toepassing zijn. Dat verklaart ook waarom ze menen een boete op te kunnen leggen waar de site zich ook bevindt.

[Zoijar]

Ergste geval gaat de site op zwart in Frankrijk, maar dan los je dus alsnog niet het probleem op dat je hem wel kan bezoeken via een VPN. Dus je straft dan de mensen die zich aan de wet houden, en doet alsnog helemaal niets aan de mensen die dat niet doen. Daarom: onzinnig plan.

[SuperDre]

Dat geldt voor veel meer landen, waaronder de VS.