Sony stelt evenement voor PlayStation 5-games uit vanwege onrust in VS

Sony's The Future of Gaming-evenement, waarbij op donderdag 4 juni launchgames voor PlayStation 5-games zouden worden getoond, is uitgesteld. Sony doet dat vanwege de onrust in de Verenigde Staten. Het is nog niet bekend wanneer het evenement wel doorgaat.

Het PlayStation-account meldt op Twitter dat het 'nu niet de tijd is voor een viering' en dat er momenteel 'belangrijkere stemmen zijn die gehoord moeten worden'. Daarmee verwijst Sony naar de gebeurtenissen in de Verenigde Staten van de afgelopen week. Het land staat in het teken van opstand tegen politiegeweld, na de dood van de zwarte arrestant George Floyd.

Sony kondigde het evenement vrijdag aan. De consolemaker was van plan om donderdag launchgames voor zijn nieuwe console te tonen. Wanneer die presentatie nu zal plaatsvinden is nog niet duidelijk, een nieuwe datum noemt Sony niet.

Ook Google heeft een evenement afgelast vanwege de situatie in de Verenigde Staten. De zoekgigant was van plan om op 3 juni de eerste bètaversie van Android 11 uit te brengen. Dat zou gepaard gaan met een launch show. Zowel de release als het evenement zijn uitgesteld tot een onbekend moment.

Reacties (271)

[kr1z]

Bedankt he, Derek Chauvin

[Sn0wblind]

Vind het vooral een mooie statement dat ze maken dat andere stemmen nu gehoord moeten worden.

Jammer natuurlijk dat ik nog even moet wachten naar iets waar ik naar uitkeek. Maar dit is juist het hekel punt dat ik en vele anderen in de positie zitten dat we naar dit soort superficial dingen kunnen uitkijken. Klasse van Sony!

[Lanfear89]

Vind het vooral een mooie statement dat ze maken dat andere stemmen nu gehoord moeten worden.

Ik kijk er wat cynischer naar. Ik heb het idee dat er (achter de schermen) meer wordt beredeneerd dat zulk soort nieuws & beelden nu 'vergeten' wordt in de zee van de protesten. En ze er een mooi PR schilletje omheen vouwen om het (voor hun negatieve) nieuws alsnog positief te brengen.

Met zo'n evenement wil je hype opbouwen en dat mensen erover gaan praten, dat zou deze dagen nauwelijks gebeuren lijkt me.

[Jhonna]

Volledig mee akkoord, dat gevoel heb ik ook. Ze willen hun eigen in een goed daglicht plaatsen, buiten PR redenen is er weinig om dit niet te laten doorgaan, gezien zover ik weet het een volledig online event is en zodus moeten er geen mensen doorheen de straten om het bij te wonen etc (wat een reden zou zijn voor veiligheid).

[chrisboers]

De begrafenis van George Floyd is precies op het moment dat de livestream van Sony gepland stond. Lijkt me niet het meest handige moment om hiep hiep hoera te doen over games op een console. Als je de gevoeligheid daarvan niet snapt heb je wel een redelijke plaat voor je hoofd...

[TheVivaldi]

Hadden ze dat ook gedaan als de livestream was samengevallen met die van de begrafenis van bijv. Mitch Henriquez, waar ook een hoop protesten in Nederland door ontstonden?

[chrisboers]

Wellicht, als dit tot opstand in 100+ grote steden en protesten in veel hoofdsteden van de wereld geleid zou hebben.

[Verwijderd]

De begrafenis van George Floyd is precies op het moment dat de livestream van Sony gepland stond. Lijkt me niet het meest handige moment om hiep hiep hoera te doen over games op een console. Als je de gevoeligheid daarvan niet snapt heb je wel een redelijke plaat voor je hoofd...

Noem me cynisch maar de wereld stil leggen omdat er iets heel naars gebeurd is. Laten we eerlijk wezen, zouden we dit voor elke moord doen, dan komt de PS5 nooit meer uit.. dit is niets meer dan deugsignalering.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 21:20]

[Flagg]

De wereld stilleggen...

Er worden wat spelletjes voor een spelletjes computer even iets later getoond.

[Reactie gewijzigd door Flagg op 24 juli 2024 21:20]

[chrisboers]

PS5 komt gewoon uit, er is niets vertraagd, alleen het tonen van wat gameplay. Echt, uitstel daarvan gaat je de kop niet kosten.

[Memori]

Maar tegelijkertijd bemoeien ze zich met de politieke situatie van een (ander) land waar normaal (en daarmee doel ik eigenlijk op hoe het ging/gaat met de Hong Kong protesten) bedrijven juist terughoudend of beschermend zijn (Blizzard).

Ik denk dat deze statement best wel serieus bedoeld is.

[Cergorach]

Heeft Sony ooit een event afgelast wanneer er een hongersnood or een genocide plaatsvond ergens in Afrika? Amerika is een van hun grootste doelgroep gebieden (30+% van de verkopen) met de Playstation 4, dat zal niet anders zijn met de PS5. Nu er een handjevol mensen word neergeschoten in een week in de VS terwijl er jaarlijks bijna 1100 mensen worden neergeschoten in de VS is het hek van de dam en is dit niet het moment om de PS5 games aan te kondigen. Trek je eigen conclusies zou ik zo zeggen...

Don't get me wrong, er is meer aan de hand in de VS dan wat ik even hierboven bot stel. Racisme, (politie) geweld, Trump, militaire inzet, etc. Tel daar Corona bij op en je heb een vaatje kruit wat op ploffen staat... Maar er zijn veel ergere situaties geweest en gaande in de wereld, alleen zijn die plekken niet primaire doelgroep gebieden voor Sony.

Edit: + games

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 24 juli 2024 21:20]

[SunnieNL]

De ps5 wordt niet aangekondigd dit evenement.
Games met trailers en geweld in die trailers echter wel.

Die laten zien in combinatie met het klimaat in Amerika kan een behoorlijke negatieve slag hebben.

[sassymousasi]

Wat een nonsens. Dit is gewoon een goedkope PR stunt. Hypocrisie ten top.

[arjankoole]

Het een sluit het ander niet uit.

Ja het is PR, zoals alles, maar dat sluit echt niet uit dat er geen goede intentie achter zit.

De CEO van het Amerikaanse bedrijf waar m’n vriendin voor werkt heeft ook net zo’n ding de deur uit gemept. En van hem is algemeen bekend dat hij zich juist altijd inzet voor dit soort dingen. (Hij valt zelf in de minderheid groepering categorie). Maar in de USA is _alles_ corporate ook PR.

[Verwijderd]

De ps5 wordt niet aangekondigd dit evenement.
Games met trailers en geweld in die trailers echter wel.

Die laten zien in combinatie met het klimaat in Amerika kan een behoorlijke negatieve slag hebben.

Laat ik voorop stellen dat ik het totaal niet erg vind dat playstation dit doet, moeten ze lekker zelf weten. Maar jou verklaring... daar pas ik voor. In mijn optiek is het gewoon een kwestie van geen centen willen mislopen. Geweld in een trailer/spelletje kan(totaal niet bewezen) een negatieve impact hebben maar dag in dag uit beelden van stelende, vernietigende, gewelddadige protestors, antifa komt ook lekker misbruik maken van de situatie met georganiseerde acties... dat is allemaal geen probleem. Inmiddels zijn er zelfs doden gevallen en dit zie je dag in dag uit in alle media en er wordt zelfs opgeroepen voor donaties om borgsom van dit soort criminelen te betalen.

Als ik die twee naast elkaar leg dan denk ik dat mensen meer gek worden door alles wat ze nu ongenuanceerd op tv en social media zien dan een paar trailers van een PS5 event.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 21:20]

[VonDudenstein]

Don't get me wrong, er is meer aan de hand in de VS dan wat ik even hierboven bot stel. Racisme, (politie) geweld, Trump, militaire inzet, etc.

Met bijna alles wat je zegt ben ik het enorm eens. Persoonlijk denk ik dat de VS echt compleet fucked up it.
Hasan Minhaj (Patriot Act) brengt dat best aardig in beeld. Neem het met een korreltje zout, maar als dit ook maar 10% in de buurt komt van wat hij zegt is het nog steeds volslagen idioot.

Police brutality is al tig jaar een enorm item. Louis Theroux had daar een keer een aardig item over in Philadelphia(?), meen ik.

Alleen..... Waarom vallen we Sony hier zo hard op aan? Zo overdreven is dat statement toch niet? Vrij weinig woorden. "joh.. dit is niet het goede moment, we step asside"
Of willen we nu echt dat ze er letterlijk bij zetten "Guys we willen gewoon niet alle wind uit onze zeilen halen + blootstellen aan allerlei negatief sentiment omdat we geweld laten zien in onze trailers"

Als dit al compleet wrapped up in PR is, dan lust ik er nog wel een paar. Mister transparency (of hoe hij zich precies wil positioneren) Phil Spencer is een lopende PR machine. En dat vreet iedereen helemaal op.

Ik zie er iets minder een probleem in. Wat de meest schandalige realisatie is, is dat dit het nieuws haalt maar eigenlijk een vrij normale situatie is in de VS. Kortom blijkbaar hebben al die fanatieke mensen (ja jullie ook Amsterdam) de afgelopen weet ik hoeveel jaar liggen slapen. Of waar druk met andere hippe demonstraties. Want als we hier over 4 weken niks meer over horen en iedereen het weer vergeten is, zijn we allemaal net zo 'full of shit' als Sony.

[Reactie gewijzigd door VonDudenstein op 24 juli 2024 21:20]

[Carn82]

Het gaat niet om de aantallen; het gaat om het moment.

[Cergorach]

Het gaat niet om de aantallen

Het gaat om de verkoop aantallen bij Sony en die worden beïnvloed door hype, momenteel is er andere hype aan de gang in de VS, dus inderdaad geen goed moment.

Of hebben we het over andere aantallen? A single death is a tragedy, a million elevenhundred deaths is just a statistic....

[CuBras]

Carn82 doelt niet op de verkoop aantallen van de PS5/verkochte games, maar dat de situatie op dit moment niet past om even een paar spelletjes aan te kondigen, terwijl protesten gaande zijn.

Je kan het vergelijken dat de koning terug komt van vakantie als er een ramp zich heeft voorgedaan. Je moet de spreekwoordelijke kamer lezen en daar naar handelen.

[Desogames]

Hypocriete onzin. Hoeveel zorgmedewerkers en depressieve mensen spelen videogames ter afleiding en ontsnapping, zeker nu, en worden hiermee onevenredig geraakt?

Dit is gewoon weer een goedkope PR stunt voor Sony om goodwill te kweken bij mensen die niet verder kunnen kijken dan de ramp du jour en wie er op het moment het hardste schreeuwt. Ze hadden ook gewoon zonder fanfare de trailers op het internet kunnen zetten en alleen het evenement af kunnen lassen. In plaats daarvan wordt het gejuich en geklap voor geweld uitgesteld, want dat is moreel/medelevend?

https://imgur.com/a/xehRTie Kijk eens naar die stijging van totale schuld tot GDP. van 124,05% naar 138,66% in 2 maanden! (moment van schrijven: 138,81%) Dat is 7,3% per maand. Griekeland ging van 109,4% in 2008 naar 172,1% in 2011, pakweg 1,96% per maand en we weten allemaal hoe dat afliep. Het kan goed zijn dat die bevolking tegen november niet eens een playstation 5 kunnen veroorloven! MAAR DAAR HOOR JE NIEMAND OVER. Wordt niet genoemt in enige guidance ofzo; kweet niet eens of ze het wel doorhebben of het ze kan schelen. Neeeee heeft niets met niemand te maken. Kan niemand wat schelen. Hoeveel mensen daar wel niet dood door zullen gaan, who gives a fuck.

Iedereen die het belang erbij heeft het dood te zwijgen, want dan draait de molen zo lang mogelijk door en kunnen ze nog zo veel mogelijk geld eruit trekken. Wat er gebeurd alst instort? Zien we dan wel, de dooie neger is belangrijker op dit moment.

Ik keek wel uit naar de volgende grafische sprong te zien, zeker na die UE5 demo van tijdje terug. Fijn dat ik weer aan de realiteit herrinert mag worden. Geen zorgen hoor Sony! Naar mij luistert toch nooit iemand (zoals met het virus, de paniek of de komende teneergang), dus jullie Hype is veilig gesteld!

[CuBras]

@Desogames afgaande van je post lijk je sterk vanuit je emotie te reageren.

Is het een PR-stunt van Sony? Wellicht. Echter is het een bedrijf en als haar belangen beter passen bij een uitstel dan snap je wel dat ze daar voor kiezen. Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben, maar de topmensen bij Sony hebben ook aandeelhouders tevreden te houden. Als je hiermee twee vliegen pakt (goodwill en aandeelhouders spekken), dan snap ik de keuze dat ze het uitstellen (let op: ik gebruik expres het woord pr stunt niet).

Als we uit zouden gaan van jouw standpunt, dat alles uitgesteld moet worden bij een openbare verstoring (laten we het even onder deze verzamel naam scharen), dan zou er nooit een release komen, van niks niet.
Je moet kijken naar de schaal en impact. Bij de GDP is de schaal hoog, maar het land functioneert nog. Er zullen altijd mensen zijn die toch werk hebben.
In de VS ligt het openbare leven stil omdat complete steden worden leeggeroofd en mensen worden te pas en te onpas in elkaar geslagen door de politie.

Ook ik zit te wachten op een nieuwe generatie aan games, maar dat is een secundair goed voor mij om mijn leven te leiden. Er zijn genoeg andere dingen om te doen om de tijd te doden (pardon my pun).
De realiteit is dat we allemaal schapen zijn van het systeem en nergens is het eerlijk geregeld. Elke actie die je maakt is bedoeld om jezelf er beter van te laten worden (ook jij doet dit).

Ik had het hyprcrieter gevonden als Sony de aankondiging door had laten gaan en z'n kop in het zand had gestoken.

[Jeroen73]

Helemaal eens: wat een hoop mensen hier vergeten is dat ALLE externe communicatie van Sony ALTIJD Public Relations is. Het is geen privé persoon die "uit het hart spreekt", maar dat dit zo cynisch uitgelegd wordt, zegt helaas een hoop over de tijd waarin we leven.

[NotSoSteady]

Je moet bovendien eens zien wat er in de VS werkelijk gaande is. Het is werkelijk walgelijk. Ik snap alle protesten, helaas blijft bij mij alleen het 'looten' bij.

[Andros]

Ik niet. Dat er zwarten sterven door politiegeweld is niet goed te keuren. Als er anderen sterven door politiegeweld is dat ook niet goed te keuren. Maar wat heeft dit verhaal te maken met tuig dat de boel af breekt en winkels plundert?

[darkness_nightf]

ja gewapend verzet is in Amerika wel deel van hun geschiedenis en vinden ze belangrijk.

[cracking cloud]

2nd amendment he. Hebben ze een keer aanleiding, gebruiken ze dat niet.

[darkness_nightf]

bij de anti corona demonstraties liepen ze gewapend.
vreemde wereld

[TomvdG]

We hoeven niet alles in een negatief daglicht te zien toch. Het zou ook gewoon zo kunnen zijn zoals ze zelf aangeven. Ik vind het juist wel een positief politiek correct statement.

[Idleidol89]

Ze zijn slim, door dit communicatie te richten op dat ze anderen voor laten, en terecht. En dat geeft ons als consument vertrouwen dat sony ook een ‘hart’ heeft. Maar zoals eerder aangegeven geloof ik ook dat de werkelijke reden vooral is dat sony werkt met weinig, maar wel effectieve, impactvolle media momenten. Je zag hoe goed het werkte met de unreal 5 engine footage. Ze zien nu al die potentiële aandacht door hun vingers glippen. Door het zo aan te pakken laten ze mij iig zien dat ze slimme mensen hebben, die uitgekiend de juiste woorden en terminologie vinden om slecht nieuws te brengen als iets positiefs. Slim, en correct inderdaad.

[swopdark]

Zoals de waard is vertrouwd zij haar gasten...

[Sn0wblind]

Ik denk dat buiten de VS er relatief weinig afbraak aan de hype zou zijn als ze zouden doorgaan. Maar dat is puur een aanname dat ik maak.

[T0mBa]

Als alle bedrijven zich wat meer zouden aantrekken van hoe ze bekeken werden door het publiek, zou de wereld een pak beter zijn. Of een bedrijf zich nu goed gedraagt omdat het bestuurd word door mensen met een goed hart, of dat ze het puur doen omdat ze geen imagoschade willen, het eindresultaat is hetzelfde.

[TheekAzzaBreek]

Marketing-technisch was het een no-brainer dat het feest afgelast moest worden, inderdaad.

Maar ze hadden ook een andere smoes kunnen verzinnen, iets met corona misschien? Dat ze deze reden en deze formulering gekozen hebben is toch een klein statement, en niet geheel kosteloos. Dit wordt Sony in zekere kringen niet in dank afgenomen.

[Ridicuul]

Je kunt niet op vrijdag een evenement aankondigen en deze op maandag weer uitstellen als er qua ontwikkelingen op het gebied van het coronavirus niets spannend gebeurd is in dit weekend. Dat had het slechtste excuus ooit geweest. De reden die ze nu opgeven is begrijpelijk. Waarom zou een bedrijf een smoes moeten verzinnen als ze ook gewoon eerlijk kunnen zijn.

[Bartske]

Ze zijn niet eerlijk, want het gaat ze niet om dat er belangrijkere stemmen zijn om gehoord te worden maar dat hun stem ondersneeuwd door de belangrijkere stemmen.

[Ridicuul]

Natuurlijk gaan ze dat niet zo brengen. Het punt is dat ze eerlijk zijn over de oorzaak: de situatie in de VS na de dood van Floyd. Dat ze het op deze manier verwoorden is toch prima?

[SunnieNL]

Corona noemen zou niet handig zijn, want dan komt er dit jaar geen ps5 launch meer

[Cid Highwind]

In welke kringen dan? Ik zie er geen fanboy door overstappen namelijk. De media heeft het te slikken en de aandeelhouders zullen er achter staan omdat het goede PR is.

[chrisboers]

Ik denk dat ze degenen die hierom af zouden zien van de aankoop van een console liever kwijt dan rijk zijn. Dat zijn nl ook degenen die zich online niet kunnen gedragen.

[S1nik]

agree

[Verwijderd]

Het 1 hoeft het ander niet uit te sluiten

[Benjamin-]

Jup, dit is win win. En flink in het nieuws voor deze 'mooie' boodschap, en gewoon later het evenement uitvoeren met alle aandacht hiervoor.

Het is niet verkeerd dat ze dit doen, maar dit hadden ze echt niet gedaan, als het nadelig voor ze was geweest.

[SkyStreaker]

Je kan als heel groot bedrijf ook wel de PR-stunt zien in humanitair gedrag. Win-win, denk niet dat het zo zwartgallig is hoor ☺️

[darkness_nightf]

Misschien is het ook wel erg des Nederlands om over alles cynisch te zijn.
Daar zijn we ook wel erg goed.

[deathmonkey]

Dat zal de hoofdreden zijn, maar als ze als bedrijf echt tegen zoiets zijn dan nemen ze niet zo'n politiek statement in. Vergeet niet dat een relatief groot deel van gamers witte puberjongens zijn met rechtse ideëen. Deze kunnen dit statement juist als negatief zien, dus helemaal risicoloos voor Sony is dit statement niet.

[Carn82]

Natuurlijk, het blijft een bedrijf, en hoe het bedrijf gezien wordt is belangrijk. Maar dat maakt het besluit niet 'verkeerd'. Als dit positief bijdraagt aan de reputatie van je bedrijf dan lijkt het mij dat je een juiste beslissing hebt gemaakt. Ik denk dat niemand zal betwijfelen dat beelden van wat computerspelletjes momenteel niet belangrijker zijn dan de protesten tegen structurele misstanden (in de VS, maar ook in andere landen).

[vrow]

Ik denk dat niemand zal betwijfelen dat beelden van wat computerspelletjes belangrijker zijn dan de protesten tegen structurele misstanden (in de VS, maar ook in andere landen).

Andersom, denk ik.......?

[Carn82]

woeeeps idd ..thx voor de melding

[loki504]

Natuurlijk, het blijft een bedrijf, en hoe het bedrijf gezien wordt is belangrijk. Maar dat maakt het besluit niet 'verkeerd'. Als dit positief bijdraagt aan de reputatie van je bedrijf dan lijkt het mij dat je een juiste beslissing hebt gemaakt. Ik denk dat niemand zal betwijfelen dat beelden van wat computerspelletjes momenteel niet belangrijker zijn dan de protesten tegen structurele misstanden (in de VS, maar ook in andere landen).

Het heeft totaal niets met elkaar te maken. En als we zo gaan redeneren kunnen we helemaal niets meer door laten gaan. Want er is altijd wel iets aan de hand in de wereld.

Mensen hoeven de deur niet uit. Mensen hoeven niet die kant op. Dus totaal geen reden om het niet door te laten gaan.
En deze problemen waren er al toen ze het aankondigde.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 24 juli 2024 21:20]

[Verwijderd]

https://www.nytimes.com/2...s/minneapolis-police.html

Alstu.

[Verwijderd]

Ik weet niet wat je zoekt. Er zijn letterlijk honderden artikelen, filmpjes en andere media die genoeg bewijs bevatten. Je bent denk ik bekend met Google/Duckduckgo/Bing. Doe onderzoek, vind je bewijs.

[protoss warrior]

Bewijs voor iets als dit zou zijn: een onderzoek door een onafhankelijk onderzoeksbureau waarbij alle mogelijke oorzaken/gevolgen benoemd en bevestigd/ontkracht worden, statistieken inzichtelijk gemaakt worden en er een duidelijke eind conclusie is.
Artikelen zijn meestal gekleurd en daadwerkelijke onderzoeksjournalistiek is alweer heel lang dood, filmpjes zijn meestal nog veel erger. ik neem even aan dat je met andere media social media bedoelt maar iemand die daar zijn feiten vandaan haalt zou ik nooit serieus nemen.

[protoss warrior]

Uiteraard wel, maar dat heeft niks te maken met bewijs voor een algemene stelling als dat de politie in de VS racistisch is of dat het überhaupt zo is dat mensen met een kleurtje eerder aangepakt worden door de politie. Zelfs als de agenten in dit geval zouden zeggen, wij zijn zware racisten en hebben hem puur gewurgd omdat hij zwart is zegt dat nog steeds niet heel veel over de politiemacht in zijn geheel.

Ik ga zelf pas uitspraken in de media over dit soort zaken vertrouwen als ze elke dode door geweld onder de blanke bevolking hetzelfde behandelen als die van welke andere kleur dan ook.

[Carn82]

Zet dan ook door en benoem wat je wel verwacht.

[Carn82]

Kom op zeg, ga je nu opeens om bewijzen vragen die aantonen dat in de VS (en evenzogoed ook in NL) racisme een structureel probleem is?

[Verwijderd]

Opeens? Als iemand iets beweert, vooral iets wat nogal wat teweeg kan brengen, vraag ik altijd om bewijs. Dat zou iedereen moeten doen. Iets aannemen zonder bewijs is waanzin.

[Carn82]

Natuurlijk, maar ben je nu niet interessant-om-het-interessant aan het doen? Volgens mij is het goed gedocumenteerd dat de zwarte bevolking in de VS verhoudingsgewijs een stuk vaker slachtoffer is van buitensporig politiegeweld, en segregatie nog steeds een actueel, groot probleem is. Wil je dat ik dat via kant en klare artikelen aan je voordraag? Volgens mij ben je slim genoeg om dat soort informatie zelf op te zoeken, dus nee, dat ga ik niet doen.

[protoss warrior]

Even advocaat van de duivel: Dat de zwarte bevolking in de VS verhoudingsgewijs vaker slachtoffer is van buitensporig politiegeweld op zichzelf zegt helemaal niks, als er verhoudingsgewijs ook meer criminelen/wetsovertreders zijn onder de zwarte bevolking bijvoorbeeld dan is het 1 het gevolg van het ander. Of als bijvoorbeeld de criminelen/wetsovertreders onder de zwarte bevolking vaker overtredingen begaan waarbij politiegeweld een vaker voorkomend gevolg is is het ook zo dat het geen groter probleem is dat zwarte mensen slachtoffer zijn van politiegeweld als andere bevolkingsgroepen.
Ik heb geen idee wat de daadwerkelijke feiten zijn, ik zie een hoop geroep, aannames en meningen waarvan een goed gedeelte logisch kan klinken als de feiten kloppen maar de daadwerkelijke feiten heb ik nooit echt ergens gezien.

Segregatie is wel een probleem in bijna alle landen maar komt meestal van beide kanten, mensen die in de minderheid zitten passen zich niet genoeg aan(gebaseerd op mijn ervaringen in NL) en degene in de meerderheid/met macht accepteren niet dat mensen anders kunnen zijn als zij.

[Carn82]

Zeker een valide punt; maar als de zwarte Amerikaanse bevolking bovengemiddeld crimineel is 'volgens de cijfers' dan lijkt mij dat dat een oorzaak heeft. Gezien de geschiedenis van het land hoef je denk ik niet heel ver te zoeken.

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 24 juli 2024 21:20]

[protoss warrior]

Dat klopt volledig maar dan zouden de media en protesterende mensen dus wel het juiste probleem moeten belichtten anders zorg je alleen maar voor nog meer polarisatie.

[Carn82]

"On non-lethal uses of force, there are racial di↵erences – sometimes quite large
– in police use of force, even after accounting for a large set of controls designed to account for
important contextual and behavioral factors at the time of the police-civilian interaction."

[Benjamin-]

Laten we beginnen, dat dit een tech site is, ten tweede is die een artikel over het uitstellen van een evenement, ten derde is er gigantisch veel informatie te vinden, en ten vierde betreft het hier slechtst een kort opmerking waarmee het nieuws gedomineerd wordt.

Dat is hetzelfde om naar bronnen te vragen, over de infectie van corona, omdat iemand toevallig even kort dit woord noemt. Dus in het geval je nu om bronnen gaat vragen... die krijg je niet.

[Vlizzjeffrey]

Hij heeft het over de politie in America die racistisch is, zoals de burgemeester van de stad waar het incident zich voordeed ook zelf al zei, het incident waar een politieagent een burger heeft vermoord.

[theobril]

Ik ben het een eind met je eens hoor, maar hier is toch wel vrij veel statistisch materiaal voor. Hier in Nederland ook. Bijvoorbeeld etnisch profileren. Mogelijk heeft 9 van de 10 20-jarige gekleurde Nederlanders in een erg dikke auto betreffende auto gefinancierd met iets anders dan een krantenwijkje. Maar er zijn ook succesvolle voetballers in eerdergenoemde categorie, en je wil niet weten hoe vaak die ook aan de kant gezet worden voor controles. In mijn beleving is de Nederlandse politie niet bewust racistisch. En ik snap dat ze geregeld het een en ander niet vertrouwen. Maar hoe dit op te lossen weet ik niet.

[Joppiesaus2]

De vraag is of etnisch profieleren tot op bepaalde hoogte ook niet gewon 'ok' is. Immers, politie middelen zijn (enorm) schaars. Je weet gewoon zeker dat er veel meer criminaliteit is rondom Marrokaanse jeugd in NL bijvoorbeeld. Dus vaker een rondje doen, praatjes maken en iemand staande houden met zo'n achtergrond lijkt logisch. Gebeurt ook, nogal logisch.

Alleen het opvolgende recht (waar de belastingdienst hier enorm de fout mee in ging), behandeling t/m veroordelingen zouden nooit hierdoor beïnvloed mogen worden. Dat is wat in Amerika wél lijkt te gebeuren.

Ik vind daarom de berichtgeving rondom de belastingdienst wat ook actueel is dan ook enorm eenzijdig. Is er niets voor te zeggen dat meer controle op een etnische groep die systematisch over de scheef gaat niet gewoon slimme besteding van opsporingsmiddelen is?

Lijkt een impopulaire mening, alle voor- en nadelen meegewogen zie ik dit als de betere aanpak..

[Reactie gewijzigd door Joppiesaus2 op 24 juli 2024 21:20]

[BeosBeing]

Het probleem in deze is
1) dat degene die legaal aan zijn geld komt steevast in de etnische profilering wordt meegenomen.
2) dat etnisch profileren zorgt dat de gepakte criminelen steevast diezelfde etnische achtergrond hebben waardoor deze in de statistieken oververtegenwoordigd zijn en de statistieken zo de vooroordelen gaan bevestigen.
3) dat soortgelijke criminelen die niet in het etnisch profiel passen hooguit bij toeval gepakt worden en dus in de statistieken ondervertegenwoordigd zijn, wat ook weer bijdraagt aan het slechte imago van die etniciteiten
4) dat als gevolg van dit soort statistieken werkgevers de mensen uit deze etnische groepen minder kansen zullen geven
5) dat als gevolg van dit soort statistieken, en de lagere arbeidskansen voor deze etnische groepen er meer mensen zullen zijn die de hoop om een legale fatsoenlijk betaalde baan te krijgen lager wordt en zij eerder zullen worden meegezogen in het wereldje en - al dan niet bewust - de keus maken naar die criminele "carrière".
6) En er zo dus een vicieuze cirkel ontstaat.

De kunst is dus om én de criminelen te vinden die niet aan het bekende etnisch profiel voldoen én tegelijkertijd ook de criminelen te vinden die wel voldoen aan het etnisch profiel echter zonder (enkel) op dat etnisch profiel te filteren. Dat is lastig, ook vanwege de beperkte middelen en de gewenste efficiëntie. Door niet etnisch te profileren zal je zien dat men vaak te weinig aanknopingspunten heeft om iemand aan te houden, dat het van de opsporingsdiensten veel meer inspanning én denkwerk én creativiteit vereist (en dat is er ook steeds minder door de aanhoudende bezuinigingen) én dat men als gevolg van zulke benodigde extra inspanningen met minder resultaat gegarandeerd het verwijt zal krijgen te weinig efficiënt te zijn en de overheidsgelden te verspillen.

[ari3]

Er zijn natuurlijk wel manieren om de beschreven vicieuze cirkel te doorbreken. Ik denk dat als men naast doelgroepcontrole ook de reguliere streekproefcontrole (over de hele populatie) blijft uitvoeren dat het proces zichzelf corrigeert. Als bij de willekeurige steekproeven blijkt dat bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn, dan kun je daar bij de handhaving redelijkerwijs rekening mee houden. Als echter na verloop van tijd blijkt dat bij willekeurige steekproeven de oververtegenwoordiging er niet meer is, dan is het niet langer redelijk om bepaalde groepen extra te controleren.

Daarnaast kun je ook nog iets zeggen over ieders eigen verantwoordelijkheid. Iemands etniciteit is geen vrijbrief om de criminaliteit in te gaan, net als het geen vrijbrief is om mensen geen betaald werk te verschaffen op basis van hun etniciteit.

[BeosBeing]

Er zijn natuurlijk wel manieren om de beschreven vicieuze cirkel te doorbreken. Ik denk dat als men naast doelgroepcontrole ook de reguliere streekproefcontrole (over de hele populatie) blijft uitvoeren dat het proces zichzelf corrigeert.

In de praktijk blijkt dat dus zo niet te werken. Een vriend wiens vader bij de politie had gewerkt, of werke zei me eens dat men destijds iedereen met een Ford Capri uit de rij pikte.Nu vond ik als kind dat een geweldig mooie auto. Zo werkt dat ook met etnich profileren, er is geen doelgroepcontrole of steekproefcontrole maar men werkt effectief met bepaalde triggers.
Dure auto's zie je niet veel, dus als je die ziet en er zit iemand in van een "verdachte" doelgroep, dan kan dat een trigger zijn. Is die trigger etnisch, dan spreken we er schande van. Als blijkt dat men ook systematisch bouwvakkers in Onslow-hemd er uit pikt (en het sleutelwoord is hier systematisch) dan zal men dat op een gegeven moment ook aankaarten. Die bouwvakker kan best samen met zijn maten de auto gehuurd hebben als verjaardagspresentje te geven. De vraag in die zin is ook, hoe hoog is de voorspellende waarde.

Als bij de willekeurige steekproeven blijkt dat bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn, dan kun je daar bij de handhaving redelijkerwijs rekening mee houden. Als echter na verloop van tijd blijkt dat bij willekeurige steekproeven de oververtegenwoordiging er niet meer is, dan is het niet langer redelijk om bepaalde groepen extra te controleren.

Dat is het hem nu juist, het er is geen willekeurige steekproef. Heel vaak haalt een agent/douane/controleur haalt iemand er uit omdat hij een vermoeden heeft, een gevoel heeft hier klopt iets niet. Dat kan dus een gekleurde huid zijn, of een ander etnisch kenmerk (zigeunerkleding), maar ook de geur van drugs (hash/wiet ruik je) of drank.

Een aanslaande drugshond is ook een duidelijk vermoeden. Als je wel eens een paar "Airport Security" afleveringen hebt gezien ben je vast ook wel al eens gezien dat iemand tot verdachte werd bestempelt omdat er zich in kleding of bagage sporen van drugs bevinden, ook al had die persoon die zelf niet bij. Een plastic zakje waar ooit zoiets in heeft gezeten kan genoeg zijn. Eet je in de auto onderweg naar schiphol een banaan en laat je het plastic zakje waar die banaan in gezeten heeft in je jas of tas zitten, dan mag je bij aankomst in Amerika verwachten uit de rij gehaald te worden .. ter controle.

Kortom, dat zijn allemaal triggers, en er zijn dus ook triggers die etnisch of discriminatoir zijn, ook al zijn ze misschien effectief. Iemand die steeds onterecht door zo'n trigger gecontroleerd wordt is dat op een gegeven moment spuugzat. Het wordt anders als men iedereen, maar dan ook echt iedereen controleert, inclusief de MP en de hoofdstedelijke burgemeester.

Daarnaast kun je ook nog iets zeggen over ieders eigen verantwoordelijkheid. Iemands etniciteit is geen vrijbrief om de criminaliteit in te gaan, net als het geen vrijbrief is om mensen geen betaald werk te verschaffen op basis van hun etniciteit.

Uiteraard heeft iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid, maar als bij mensen de gedachte heerst dat een bovenmatig aandeel van de antillianen of marokkanen crimineel is, dan zal hij die niet wensen aan te nemen, en zeker niet als dat uit statistieken blijkt, maar ook als iets dergelijks bewust uit de statistieken wordt weggelaten. Dan kun je stellen dat hij die niet mag discrimineren, maar dan zal hij een andere reden opgeven, zoiets als "te weinig ervaring" of "past niet in het gewenste profiel".

En iemand die nooit ergens werk vindt, al dan niet om een dergelijke reden, zal, zeker als er geen sociaal vangnet is, zoals in de USA, (maar sinds Rutte, Balkenende en Kok steeds meer ook hier*, geen andere uitweg vinden. Dan is het op een gegeven moment geen keuze meer. In de meeste gemeentes is "landloperij" verboden. In België was dit een misdrijf (wet 1866) waarvoor je opgepakt kon worden als je minder dan 100 Bfr op zak had (afgeschaft 1993) maar ook nu mag je nergens in Nederland overnachten in parken, onder bruggen, in stations, op bankjes en in Zeeland zijn er forse boetes op "wildkamperen". * Het aantal daklozen in Nederland is (cijfers 2019) de laatste 10 jaar meer dan verdubbeld, maar 20 tot 30 jaar geleden waren er nog nauwelijks daklozen en in mijn jeugd werden ze gezien als toeristische attractie horend bij Londen en Parijs. Al die daklozen, 39.300 volgens het CBS, 70.000 volgens federatie opvang plegen juridisch gezien iedere dag een crimineel feit.

offtopic:
edit: toegevoegd link # daklozen op site trimbos

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 24 juli 2024 21:20]

[Joppiesaus2]

Dat snap ik. En mee eens. Maar laten we zeggen dat je drugsdealers zoekt dan zal je zoekactie in Utrecht kanaleneiland steevast kassa zijn vergeleken met dezelfde inzet aan middelen elders. Balans moet er zijn. Maar deze strategie alleen al bespreken lijkt tegenwoordig voor tegenstanders genoeg om je als extreem rechts weg te zetten. Lijkt me ook niet de ‘balans’ die we nodig hebben :’-)

[laminaatplaat]

Je gaat met deze redenatie voorbij aan artikel 1 van de Nederlandse grondwet en artikel 14 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. De grondwet en Europese verdragen staan boven de wens tot het zo effectief mogelijk uitvoeren van politie taken.

Neemt niet weg dat het mogelijk een effectievere manier van werken zou zijn waarbij schaarse middelen beter kunnen worden ingezet.

Hoe graag je ook criminaliteit efficiënt wil aanpakken zijn er soms zwaarder wegende redenen om daarvoor niet alle mogelijke middelen in te zetten, ter bescherming van het fundament van onze samenleving in dit geval.

[KoningSlakkie]

Ja het is een effectieve aanpak om op te sporen maar dat maakt het voor mij niet "ok", ik snap het natuurlijk wel vanuit het gemak en het zit in de menselijke aard om patronen te herkennen, maar daar zit zeer oneerlijk gevaar aan.

Alleen wanneer iedereen op gelijke manier wordt afgestraft vind ik het "ok". Dus wat ik bedoel is, wanneer de ratio tussen de (veroordeelde blanke man / totale aanwezige schuldige blanke mannen in een maatschappij) gelijk is aan de (aantal veroordeelde mannen van etniciteit-A / totale schuldige aanwezige mannen van etniciteit-A in de maatschappij) dan vind ik dat ok.

Echter heb je door die bias in beginsel ook een over-representatie van criminaliteit van een etnische groep. Dus het is gewoon zo dat je als blanke burger vaker ongezien weg komt terwijl, een Marokkaan wel wordt staande gehouden en later wordt veroordeeld. Wat op zichzelf kan leiden tot observational-bias/conformation-bias en polarisatie omdat je als persoon uit etnische groep A gewoon anders gaat gedragen bij een agent. Deze neerwaartse-spiraal is goed te zien in de VS. Dat vind ik gewoonweg niet "ok".

[ari3]

Alleen wanneer iedereen op gelijke manier wordt afgestraft vind ik het "ok". Dus wat ik bedoel is, wanneer de ratio tussen de (veroordeelde blanke man / totale aanwezige schuldige blanke mannen in een maatschappij) gelijk is aan de (aantal veroordeelde mannen van etniciteit-A / totale schuldige aanwezige mannen van etniciteit-A in de maatschappij) dan vind ik dat ok.

Je stelt voor dat per etniciteit er een quotum moet zijn?

Echter heb je door die bias in beginsel ook een over-representatie van criminaliteit van een etnische groep.

Deze conclusie deel ik niet. Gesteld dat een etnische groep vaker aangehouden en vervolgd wordt, dan is er nog steeds een onafhankelijke rechter die hun zaak beoordeeld. Er kan alleen bias onstaan als rechters mensen in een etnische groep ten onrechte zouden veroordelen, maar daar is volgens mij in Nederland geen bewijs voor.

[KoningSlakkie]

Ik bedoel niet dat je dat moet gaan handhaven met een quotum, ik zeg alleen dat je van "ok" gelijkheid kan spreken als die ratio gelijk is aan elkaar. Dat is dus niet zo in de praktijk vanwege de eerste link in de bias chain (politie), ongeacht hoe de rechter is. Maar mijn punt ging niet perse over de rechters in Nederland, ik geloof dat de rechters in Nederland wel eerlijk zijn.

Maar dus inderdaad, gesteld dat een etnische groep vaker wordt aangehouden, worden ze daarom in verhouding ook vaker veroordeeld. Wat ik bedoel is dat de bias begint bij de agent.
Dus het effect van de voor-selectie proces voordat het bij de rechtszaal terecht komt. Met een bias voorselectie die vervolgens langs een eerlijke rechter gaat, kan dus ook de over-vertegenwoordiging op maatschappelijk niveau ontstaan, dus anders gezegd: door "Cherry Picking".

In de VS worden zwarten eerder aangehouden door de politie en vervolgens ook nog eens bij de rechter, eerder veroordeeld. Dus daar heb je bias op twee schakels in de ketting, wat dus voor extra over-vertegenwoordiging zorgt.

[Reactie gewijzigd door KoningSlakkie op 24 juli 2024 21:20]

[protoss warrior]

De oplossing lijkt mij om simpelweg na te gaan op welke naam een kenteken staat? eventueel in het systeem wat de politie hiervoor gebruikt een opmerking zetten bij mensen waarvan bekend is dat ze aan een bepaald profiel voldoen maar niet gecontroleerd hoeven worden op basis van dat profiel.

[theobril]

"Nou dat is prima, zou ik dat bewijs dan ook mogen zien? " Dit was mijn zoekterm: etnisch profileren voetballer auto
Hierbij de eerste hit:
https://joop.bnnvara.nl/n...-vermeer-is-controles-zat

Verder heb ik helemaal niets met de Joop-site, eenzijdiger wordt het niet.

[Bensimpel]

Blijf vooral het gedrag van de foute agenten goed praten door maar om bewijs te vragen. Kun je zelf ook opzoeken.

Het gaat hier niet alleen om black lives matter, maar dat de politie gewoon ook slechte mensen in dienst heeft en daar weinig tegen doen. Dat systeem moet veranderd worden.

[Verwijderd]

Als je daadwerkelijk denkt dat dat is wat ik doe, heb je niets gelezen van wat ik zeg.

Wat de politieagent heeft gedaan is afschuwelijk en ik hoop dat ze alle vier de cel in gaan. Dat verdienen ze.

Je laatste alinea is precíes wat ik hoop te bereiken. Het probleem lijkt te zitten in politiegeweld. De discussie gaat voornamelijk over politiegeweld tegen zwarte personen en dáár zet ik me tegen af want dat wekt de indruk alsof dat disproportioneel vaak gebeurt en dat blijkt nergens uit.

[batteries4ever]

Dan... heb je volgens mij niet zo goed opgelet: ten eerste is dat zo ver ik zie nog nooit met een blanke gebeurt. De man is gewoon vermoord! Niet dat die man nu volkomen onschuldig is. betalen met een vals briefje van $20 was waarschijnlijk geen vergissing.
Dit soort gedrag zou nog te rechtvaardigen kunnen zien als het slachtoffer een gezochte terrorist was o.i.d. of eerst nog geprobeerd had een officier neer te schieten o.i.d.

Maar er is geen sprake van verzet tegen zijn arrestatie. Wat je ziet is dat een machteloos slachtoffer 9 minuten lang met een knie in zijn nek zit en aangeeft niet te kunnen ademen. Wat is daar precies de bedoeling van? Wat verwacht je dan: agenten met Swatika's op hun armen? Een agent die er een bordje bijhoudt: "we doen dit voor de lol omdat hij zwart is?". Tuurlijk, misschien had hij wat slechts gezegd over de moeder van de agent o.i.d. maar het racistische motief hier en in veel andere gevallen en de zwijgcultuur binnen de politie spreken duidelijk taal.

[Verwijderd]

Maar grotendeels zijn we het dan toch eens? Ik vind wat er gebeurd is net zo verschrikkelijk. Ik walg ervan. De enige reden dat ik heb gekeken is omdat ik het belangrijk vind dat het gezien wordt. Maar niet élk verschrikkelijk persoon is racistisch. Soms zijn mensen gewoon in en in slecht. Je spreekt over een racistisch motief en dát lijkt er simpelweg niet te zijn. Dat is het, niets meer, niets minder.

[batteries4ever]

Klopt wel, maar het verschil is dat ik de indruk heb dat dit mijn een blanke niet gebeurd zou zijn, dat maakt het racistisch. En dit is bepaald niet het enige incident: wat de headlines maakt zijn dingen die gefilmd worden. Hoeveel van dergelijke incidenten worden nooit gefilmd?.

[Vlizzjeffrey]

De burgemeester van de stad waar het is gebeurd zei dat het racisme is, die zou het vast beter weten dan ik, hij is immers de burgemeester van die stad, daar kan ik als buitenstaander weinig op inbrengen, ook geen reden om zijn woorden in twijfel te trekken.

[DeanXeL]

Gewoon even gegoogled op "disproportionate use of police force against african americans" en volgende studie/onderzoek gevonden als tweede resultaat.

An Empirical Analysis of Racial Differences in Police Use of Force∗

Als je verder zoekt kom je nog een pak andere onderzoeken en artikels van gereputeerde bronnen tegen.

DIT ene incident is mogelijk niet "racistisch gemotiveerd", maar het blijkt gewoon uit de data agenten in de USA veel vaker escaleren t.o.v. non-whites, afro-amerikanen vaker en zwaarder gestraft worden voor dezelfde feiten als blanken door het juridisch systeem,...

[Carn82]

Aldus dat onderzoek:

'On non-lethal uses of force, blacks and Hispanics are more than fifty percent more likely to experience some form of force in interactions with police. Adding controls that account for important context and civilian behavior reduces, but cannot fully explain, these disparities'

[Carn82]

nou nou, 'quote uit het onderzoek', het komt notabene uit het abstract. Maar zoals ik het lees: Dat zegt dat die doelgroep 50% meer kans loopt op geweld tijdens interactie met de politie. En dat bij het gebruik van 'lethal force' (oftewel schieten) deze verschillen er bijna niet lijken te zijn? (omdat hier vaak de straffen ook veel hoger op zijn?).

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 24 juli 2024 21:20]

[Daejji]

Euhm nee, het merendeel wat door de politie wordt gedood is blank.
Verhoudingsgewijs worden donkere mensen weldegelijk vaker gedood maar in aantal niet.
In 2019 zijn er 235 donkere mensen gedood en 370 blanke mensen (witte zo u wilt).
https://www.washingtonpos...al/police-shootings-2019/

Daarmee zeg ik niet dat er geen racisme is of dat er geen onschuldige mensen worden gedood.
Protesten lijken mij dan ook meer dan terecht (niet de rellen of panden leegroven).
Deze ex-agent behoort in een cel, de gek.

Nooit gehoord van ongewapende blanken die dood wordt geschoten? Daniel Shaver, Justine Damond oa.
Ik noem deze namen niet om te compenseren oid, maar u zegt dat u niks hoort over blanke gedode mensen in Amerika, vandaar.

[Reactie gewijzigd door Daejji op 24 juli 2024 21:20]

[GF187um]

Ja het is uiteraard relatief, aangezien er relatief minder zwarten zijn.

Ook zijn de zaken Shaver en Damond natuurlijk niet te vergelijken, Shaver had een wapen en de agent die Damond vermoord heeft kreeg 12,5 jaar cel, de familie 20 miljoen dollar vergoeding.

Daarnaast wordt het tijd om racisme serieus te nemen en stoppen met te zeggen "ik ben niet racistisch" maar de boodschap eens serieus nemen en actief anti-racistisch te worden. Enige wat ik uit jullie boodschappen haal is: Het is ook gebeurd bij een blanke dus het is niet racistisch.

[Daejji]

Enige wat ik uit jullie boodschappen haal is: Het is ook gebeurd bij een blanke dus het is niet racistisch.

Pardon? Volgens mij zeg ik dat de protesten terecht zijn en dat die agent gestraft moet worden!

Jij zegt in je post:

maar het merendeel van de mensen die door de politie doodgemaakt zijn, zijn zwarte mensen.

Ik geef alleen maar aan dat dat feitelijk onjuist is.. maar daar concludeer jij dus opeens allerlei andere zaken uit?

Ik zeg zelfs nog duidelijk: "Ik noem deze namen niet om te compenseren oid, maar u zegt dat u niks hoort over blanke gedode mensen in Amerika, vandaar."

[Reactie gewijzigd door Daejji op 24 juli 2024 21:20]

[GF187um]

Zoals ik al uitgelegd heb is het doden van een bewapende man niet hetzelfde als het doden van een arrestant in boeien. Dus nee, ik hoor niets over een blanke geboeide man die na 10 minuten zonder zuurstof op de grond ligt.

Het is feitelijk zeker niet onjuist. Zeker als je bedenkt dat de zwarte bevolking maar 12% van de Amerikaanse bevolking is. Wil je serieus beweren de cijfers gelijk als je weet dat dat er vier maal zoveel blanken zijn?

Hier een leuk artikel die wat relatieve cijfers laat zien. Misschien dat je daarvan wakker wordt.
https://thesocietypages.org/toolbox/police-killing-of-blacks/

[Daejji]

Zoals ik al eerder zei, de namen die ik noemde waren NIET gewapend
Zoals ik al eerder zei; de donkere bevolking wordt in de VS in VERHOUDING zeker vaker gedood.

Begrijpend lezen is niet je sterkste kant blijkbaar... zaken invullen voor een ander wel.

[GF187um]

Shaver is gedood en had een wapen in de buurt, dat is ook de reden dat de politie daar was. Je houdt ervan om te LULLEN begrijp ik.

[Daejji]

Hij was ongewapend... in het appartement lag een luchtbuks , maar hij droeg geen wapen toen hij werd vermoord. Maar praat dat lekker goed, blijkbaar is dat niet zo erg?

Het hoeft ook allemaal niet op een weegschaal lijkt me. Het is allemaal erg genoeg.

Feit blijft dat er meer blanken zijn doodgeschoten.. daar reageerde ik alleen maar op, en dat is gewoon een feit.
Dat zegt verder niks over dat er geen racisme zou zijn, of dat donkere mensen verhoudingsgewijs wel vaker gedood worden etc.

Maar we dwalen af.
Fijne dag verder.

[GF187um]

Dat is het hele probleem je dwaalt af van het onderwerp en nu is de tijd om niet stil te staan bij andere etnische groepen. De zwarte mensen hebben het op dit moment moeilijk en als mensen zeggen dat er dan meer blanken doodgeschoten zijn, dan trek je de aandacht van het probleem af en probeer je het zelfs goed te praten. Relatief is dit trouwens hartstikke onwaar, je blijft volhouden, dus ik zou zeggen pak je statistiek boek er nogmaals bij.

Maar de zwarten zijn de groep die het NU zwaar hebben en niet alleen zwaar, maar ze zijn in gevaar. En dat door de instanties die ze zouden moeten beschermen. Dit is niet de eerste keer dat dit gebeurt, en weet je wat hij gedaan heeft? Deze man heeft een briefje van 20 uitgegeven waarvan hij niet eens wist dat het vals was.

Waarschijnlijk heb jij nooit racisme ervaren in je leven en begrijp je er geen donder van. En als je racisme niet snapt dan ben je waarschijnlijk deel van het probleem. De zwarte mensen protesteren al jaren voor gelijke rechten maar mensen zoals jij blijven het bagatelliseren.
Have a happy white priviliged life nog!

[Daejji]

Een feit noemen (omdat jij iets beweerde wat feitelijk niet klopt) met bron erbij is wat anders dan bagatelliseren. En er is maar 1 die afdwaalt..
Lijkt wel alsof je de helft maar leest
Ik geef al een paar keer aan dat het verhoudingsgewijs wel degelijk anders is (vanaf reactie 1, maar daar lees je ff overheen).

Je gaat maar lekker verder met je ongefundeerde beschuldigingen wat nergens op slaat.
Ga ik weer verder met mijn priviliged leventje en van het zonnetje genieten.

[Reactie gewijzigd door Daejji op 24 juli 2024 21:20]

[GF187um]

Ik heb na die reactie gelijk aangegeven dat het relatief is, en je blijft het dan nog aanvechten elke keer. Dus je spreekt in feite jezelf en mij tegen. Ga jij lekker zonnen, het geluk is met de dommen.

[protoss warrior]

Waarom worden alle blanke mensen die doodgeschoten worden door de politie niet ook groot uitgemeten in het nieuws? Als je dat antwoord hebt onderzocht weet je misschien ook waarom mensen bewijs willen zien dat dit een racistisch probleem is i.p.v. een mogelijk algemeen probleem van het politie apparaat in de VS in het algemeen .

[SideShow118]

Tja, ik zou er niet te ver op ingaan. Dit soort mensen willen het niet zien en zijn er ook helemaal niet op uit om eventueel overgehaald te worden om het anders te zien.

Als we daar nou eens iets aan konden doen dan komen we een stuk verder met zijn allen.

[SideShow118]

Dat ben ik met je eens. Er zijn echter al door meerdere personen studies aangedragen die erop wijzen dat zwarten relatief vaak met politiegeweld te maken krijgen in de USA, ook als dat juist gewogen wordt.

Die studie gaat er niet specifiek op in of dit te maken heeft met racisme maar dat het de neiging heeft van systematisch racisme, ook al is dit misschien (deels) een onbewuste reactie.

Zie ook waarin zwarte mensen oververtegenwoordigd zijn in het criminele systeem van de USA https://en.wikipedia.org/...s_criminal_justice_system

Je kunt als reactie hierop wel wegkijken en zeggen dat het niet "onomstotelijk" bewezen is dat het hier om racisme gaat maar ergens gaat er hier iets verkeerd. Danwel dat zwarte mensen vaker dingen doen waardoor ze in aanraking komen met politie, danwel dat zij vaker gezien worden als ze in aanraking komen met politie. Dat is niet zozeer relevant voor de discussie.

Dat zwarte mensen statistisch gezien relatief vaker negatief te maken krijgen met politie is gewoon een feit. Je kunt beargumenteren of dit volledig toe te wijzen is aan racisme (dat is het niet) maar dat betekent niet dat je dit niet "systematisch racisme" kan noemen, en betekent zeker niet dat je het gewoon af kunt schrijven als niet bestaand omdat er geen hard bewijs is.

Dat neemt niet weg dat het in de fik steken van steden niet werkt om hier wat aan te doen, maar dat men de straat op zou moeten gaan voor hun belabberde sociale systemen die aan de grondslag ligt van heel veel ellende daar.

[Nimac91]

Je beseft toch wel dat pas enkele dagen geleden dit evenement werd announced lang nadat Floyd was vermoord door de agent in de VS. Lang nadat protesten al zo ver gingen als ze nu gaan. Deze problemen waren al groot en extreem en Sony gebruikt dit nu als marketing campagne. Ik wordt er juist ziek van want ik weet hoe business echt werkt.

Het is een hele slimme zet van Sony om uitgerekend 3 dagen terug te zeggen laten we in een week de announcements doen en enkele dagen ervoor een move maken waarmee we aandacht op deze cause gericht krijgen om hiermee ook meer emotie uit de mensen te halen naar ons.

Of ze denken, hey uitstellen komt misschien goed uit wellicht een slim idee om dit als reden te gebruiken dan hebben we de begrip van elke gamer.

Zo'n move doe je niet zomaar. Zo'n move doe je alleen als het jouw merk gaat beschadigen of als je er profijt uit kunt halen want Sony en PS5 zijn nog altijd businesses die ouderwets gewoon naar de cijfertjes kijken en kijken naar lange termijn strategie. Het zou inderdaad dom zijn nu een announcement te doen vooral in de US als alle aandacht bij protesten ligt. Maar het zou ook veel steun aan PS5 opleveren als men steun geeft vanuit een marketing oogpunt.

Ik geloof het niet wat ze zeggen. Ik geloof werkelijk niet dat hoge morele standaarden hiervoor heeft gezorgd als ik niet de slimme marketing mee denk.

[Sn0wblind]

Ik maak deel uit van de voor een deel de marketing industrie. Dit zit al weken zo niet maanden in de pijpleiding. Ze beoordelen op de wereldwijde ontwikkelingen ook. Uiteindelijk is het toch echt afgelopen weekend dat het enorm in de stroom versnelling raakte. Dit is niks meer dan naar mijn mening een passende reactie. Mensen moeten niet altijd ervanuit gaan dat er winst bedoelingen zijn. Vergeet niet dat dit bedrijf in Japan gevestigd zit waar de beslissingen genomen worden en daar speelt dit hele nieuws totaal niet. Mensen in Japan krijgen nauwelijks tot niets van deze hele situatie mee. Sony is en blijft een Japans bedrijf met de bijbehorende cultuur. Deze zijn relatief langzaam in het maken van beslissingen.

[fapkonijntje]

Heerlijk naïef. Als er een land is dat voor meer dan 30% van je afzet zorgt, let je daar als bedrijf echt wel op. Hoe langzaam je in theorie ook bent. Zéker als het om marketing gaat.

Overigens is Japans absoluut geen garantie voor langzaam opereren. Er zijn genoeg Japanse bedrijven die juist met hun cultuur veel sneller kunnen schakelen dan westerse bedrijven, neem maar eens een kijkje bij bijvoorbeeld de automerken. Het lijkt er mij een beetje op dat je vooral op onderbuikgevoelens, marketingpraatjes en generalisatie bezig bent, zonder oog voor realiteit. Erg slecht voor iemand die zegt deel uit te maken van de marketingindustrie.

Sony neemt hier overduidelijk een beslissing die vooral om de centjes gaat, juist omdat dit gebeuren een ver-van-hun-bedshow is, is het nogal lastig voor te stellen dat ze het allemaal uit de goedheid van hun hart doen. Bedenk ook even dat hun doelgroep bij dit circus grotendeels betrokken is. Die aandacht heeft Sony nodig om relevant te blijven. Als ze die aandacht niet kunnen krijgen, heeft zo'n heel evenement geen zin natuurlijk.

[Sn0wblind]

Overigens is Japans absoluut geen garantie voor langzaam opereren. Er zijn genoeg Japanse bedrijven die juist met hun cultuur veel sneller kunnen schakelen dan westerse bedrijven, neem maar eens een kijkje bij bijvoorbeeld de automerken. Het lijkt er mij een beetje op dat je vooral op onderbuikgevoelens, marketingpraatjes en generalisatie bezig bent, zonder oog voor realiteit. Erg slecht voor iemand die zegt deel uit te maken van de marketingindustrie.

Ik heb voor Japanse agencies en gaming bedrijven gewerkt in Japan. Denk dat ik wel weet waar ik het over heb. Het maakt niet uit of Amerika 30% van de omzet zorgt of niet. De thuismarkt is voor Japanse bedrijven vrijwel altijd nummer 1. De Japanse cultuur is tekenend voor het zeer tijdrovende process van het maken voor beslissingen. Waar wij vaker nogal de mentaliteit hebben dat een slechte keuze beter is dan geen keuze te maken.

Juist dankzij de corona crisis boert de gaming industrie nu heel goed en hadden zij hierop kunnen inspringen. DIt deden zij niet. het is juist naief om te denken dat alle bedrijven geen enkel moreel kompas hebben. Ik heb voor een agency gewerkt die marketingen projecten waar enorme winsten aan vast zaten voor het opzetten van een campagne afsloeg omdat zij het niet eens waren met de banden en support voor een olie pijpleiding in de VS. Dit was een B2B deal waar het publiek nooit iets van zou meekrijgen.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 24 juli 2024 21:20]

[Carn82]

Natuurlijk is Sony Japans, maar 'ver van hun bed show?' SIE's hoofdkantoor zit notabene in de VS..

[Nimac91]

Je noemt het een japans bedrijf met een japanse cultuur. Echter zijn ze zo gefixeert op Amerika gezien de vorige anouncement ook gewoon in Amerika was en ook deze gericht was op de Amerikanen. Sony is 1 van de grootste merken ter wereld die hadden dit echt wel door

[Sn0wblind]

Je ziet pas bedrijven vandaag en gister echt grootschalig acctie ondernemen. Zo "laat" was Sony echt niet. Vorige week was het ophef maar het is wel degelijk recentelijk pas afgelopen weekend ge-escaleerd.

De announcement was wereldwijd overigens en wordt in de belangrijkste regios in hun eigen talen gedaan. Dus In Japan krijgen ze de video in het Japans te zien, Frankrijk in het Frans etc.

[Nimac91]

Ze hebben 1 van de grootste hoofdkantoren in de VS. Wat je nu allemaal zegt is pure speculatie gebaseerd op jouw eigen marketing ervaring, dat zegt niks over bedrijfsculturen buiten de gene waar jij hebt gewerkt.

[Sn0wblind]

Geld dat ook niet voor jou uitspraak?

Ze gebben in alle 3 de regios trouwens mega kantoren. Dar zegt helemaal niets. De top van sony waar playstation en alle andere divisies onder vallen is nogsteeds in shinagawa Japan en zij hebben de final say.

[Nimac91]

Klopt touche. Is zeker waar. Er zit vast meer achter en er worden heel veel overwegingen gemaakt voor er zo'n beslissing valt. Dus in die zin is het zeker goeie zaak dat ze er niet mee door gaan. Denk dat we daar in ieder geval wel allemaal mee eens kunnen zijn.

[Verwijderd]

Event zou donderdag zijn en vandaag is bekend geworden dat de memorial servive ook op donderdag zal worden gedaan.

[Lekker Ventje]

Er zijn meer bedrijven die presentaties afgezegd hebben. Zo is er voor deze week bijvoorbeeld ook een livestream van de developers van Forza Horizon afgezegd. Komt hier wat overdreven over maar in de VS is het nu elke dag ellende, dan heeft zo’n presentatie voor hun sowieso geen zin. Ik geloof niet dat het om marketingtechnische redenen gecanceld is om zodoende een wit voetje te kunnen halen.

[Nimac91]

Klopt, ik ben sws van mening dat het slim is om niet in deze tijd zulke presentaties te doen. Maar ik vond de timing van Sony met het aankondigen ervan een beetje opvallend vooral gezien binnen enkele dagen dan dit bericht naar buiten komt.

Een product zo groot als PS5 of de Xbox Series X of eventueel een nieuwe iPhone of iets dergelijks daar wil je volledige aandacht voor. En zeker als de wereld afgeleid is en er protesten aan de gang zijn die groter zijn dan zulke al enorme product aankondigingen dan lijkt het me niet slim om als merk producten of aankondigingen te doen. Dus daar ben ik het zeker mee eens, dus ben absoluut niet verbaasd dat iedereen afzegt, en het kan heel goed zijn dat Sony hier goeie bedoelingen mee heeft maar het komt voor mij heel anders over dan merk X die al 2 maanden een event in de planning had staan en wegens recente gebeurtenissen toch cancelled.

Maargoed, dat kunnen wij helaas nooit weten dat is intern bij Playstation uiteraard, al zie ik het zo dat waarschijnlijk Sony pas dacht hey laten we dit bericht sturen toen ze erachter kwamen dat dit hen zou schaden als merk, met aandacht en in verkopen voor ze deze beslissing hadden gemaakt. En niet zo zeer dat dit over racisme gaat en het een belangrijke wereld zaak is.

Ik denk ook dat door Sony nu ook de rest van de (game)industry hier achteraan moet omdat het anders in het verkeerde keelgat komt men zal je erop beoordelen als je nu alsnog een presentatie doet juist omdat grote merken als Sony dit hebben gestopt.

Zelfde gebeurde overigens met het coronavirus. In februari was geloof ik Samsung de eerste die zei dat ze wegens risico's hun medewerkers niet wilden invliegen naar Barcelona voor het MWC(mobile world congress) en dat wereldwijd iedereen verbaasd was. En enkele dagen later volgden steeds meer bedrijven die cancelden en werd MWC uiteindelijk volledig afgelast als 1 van de eerste events. Daarna volgde al snel iedereen zelfs voordat corona naar Italië was verspreid. Nu met hindsight is dat een hele goeie keuze geweest van Samsung toe. Ik denk dat dat ook meeweegt in de beslissing van Sony. Better safe then sorry.

Ben ook benieuwd wat Xbox gaat doen met hun June Livestream. Ze zouden elke maand een livestream met aankondigingen doen was beloofd en dat was pas in Mei begonnen.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 24 juli 2024 21:20]

[Nimac91]

Klopt zeker, tegenwoordig gaat er vaker iets mis dan goed! Zeker als je google en de pixel aankondigingen bekijkt. Die hebben zelf hun telefoons geleaked. Of HBO met game of thrones afleveringen die door die Indische HBO geloof ik volledig te zien waren weken te vroeg. Hele show gespoilerd op hun eigen website.

Snap niet zo goed waarom men jou downmod

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 24 juli 2024 21:20]

[darkness_nightf]

"Weet je wat praten is? Dat is 2-richtings verkeer."

praten kan 1 richting zijn

communicatie is 2 richting

Helaas denk ik dat je apen beledigt. Mensen zijn een drama.

[Sn0wblind]

Volgens mij quote je de verkeerde?

[-Tim-]

Ik hoop dat je begrijpt dat het woord 'apen' gebruiken, zeker in deze discussie, zéér ongepast is.

Ik wens uiteraard niemand de dood toe.. maar wat was ook al weer precies de reden dat deze beste kerel een knie in z'n nek had?.. was het omdat hij een oud omatje aan het helpen was met oversteken?.. of omdat hij overtijd aan het maken was bij z'n werkgever? Juist ja.

Het doet er niet toe. Zelfs als ie iets hartstikke ergs had gedaan is het niet nodig om overdadig geweld te gebruiken door de politie. En al helemaal niet voor zo lang nadat ze hem al overmeesterd hadden.

[-Tim-]

Ik zeg niet dat hij die associatie legt, ik zeg dat het ongepast taalgebruik is. Zeker in een dergelijke situatie die op scherp staat zoals deze kunnen woorden en bedoelingen snel verkeerd worden geïnterpreteerd. Het is sowieso beter om mensen geen apen te gaan noemen, en zeker niet in deze situatie.

[Lorenzo.]

Ach 12 juni schijnt de nieuwe datum te zijn. Maar dat is op een vrijdag en dat is niet gebruikelijk dus neem het met een korrel zout.

[shadowfox]

Ja, het gaat hen 100% om morele redenen ... hoe naïef kun je toch zijn

[Arokh]

helemaal met je eens. Hele goede woordkeus van ze. top!

[matsudo893]

Beetje vreemde gedachte, als het wordt uitgesteld omdat jij wel dit soort “superficial” dingen kunt kijken terwijl anderen dat niet kunnen.
Sony vindt dat andere stemmen gehoord moeten worden? Die van de kindslaven in Afrika en India? Die van de slachtoffers van de moordpartijen door Boko Haram? De oeigoeren? Wanneer beslist wie welke stem moet laten horen voor er geen aandacht meer mag zijn voor onbelangrijke zaken? Dat Sony hiervoor kiest is natuurlijk helemaal prima. Maar er zijn wereldwijd echt wel ernstigere zaken aan de hand dan wat er in Amerika speelt, hoe droevig dat laatste dat ook moge zijn.

[Sn0wblind]

Dat soort argumenten worden altijd aangehaald. Maar waarom? Moet er dan helemaal nergens meer bij stilgestaan worden? Is een beetje als dat je niet mag klagen over het verliezen van je baan want mensen in bepaalde landen kunnen niet werken vanwege oorlog. Elk aandeel tegen injustice is waardevol. Je kan overal wel iets voor vinden dan. Je moet ergens beginnen.

[matsudo893]

Voor we al te veel net doen alsof we het al te veel oneens zijn. Ik ben het hoogstwaarschijnlijk grotendeels met je eens. Waar ik het niet met je eens ben, is wat jij het hekele punt noemt (heikel?).
Er is altijd wel wat in de wereld aan de hand, en ondertussen maak ik me daar weinig druk om.
Ik kan jou toch net zo goed vragen. Waarom nou juist dit? In Nigeria worden stelselmatig meisjes bekeerd tot de Islam, verhandeld als slaaf, verkracht, vermoord. Waarom maken mensen zich daar niet wat drukker om? Ik vind een man die onder invloed (zo las ik), met vals geld betaald, tegenstribbelt bij zijn arrestatie en dat met de dood moeten bekopen (hoe erg het ook is), minder erg dat hele schoolklassen die worden uitgemoord.
Natuurlijk kunnen we niet bij alles stilstaan, en het politiegeweld in Amerika is vreselijk. Maar er zijn toch echt wel urgentere zaken in de wereld. Waarom daar geen aandacht voor? Ik snap Sony heus wel. Momenteel is dit het belangrijkste nieuws. En dan is een nieuw spelletje niet zo belangrijk.
Het is met zoveel zaken in de wereld, en Roger Waters zong er al over in Watching TV. Het grote verschil met zoveel andere misstanden: Because she died on TV.

[Reactie gewijzigd door matsudo893 op 24 juli 2024 21:20]

[Sn0wblind]

Ik denk dat mensen vooral de battle suitkiezen waar zij invloed mee kunnen uitoefenen. Er is werkelijk waar niks meer dat ik kan doen dan mijn mening uitspreken over misstanden in andere landen (Wat ik ook doe). Misschien ergens aan doneren maar verder helemaal niets. Door de verbondenheid tussen Europa en de VS heeft onze meningen uiten nog enigzins een klein beetje effect. Het helpt ook mee denk ik dat onze culturen dichter bij elkaar liggen.

[ThaddeusX]

Wel jammer...ik verheugde me echt op een gameplay van de nieuwe Assasins Creed.

[Oguzhan58]

Gameplay van Assassins Creed zou waarschijnlijk niet gegeven worden op de PlayStation Event. AC is met de laatste paar games altijd in de shows van Xbox geweest en als er dus op een event gameplay getoond zou worden zou het de Xbox event geweest zijn.

Gameplay zal waarschijnlijk op Ubisoft's eigen event (Ubisoft Forward) gegeven worden die plaatst vind op 12 Juli. Volgens mij hebben ze dit ook al bevestigd dat dan pas gameplay getoond zal worden, maar ik kan het niet zo snel vinden meer, dus misschien heb ik het ook mis.

[ThaddeusX]

Ahh helemaal vergeten! Ze doen het met Xbox natuurlijk.

Dan is het nog een maandje afwachten helaas:(

[dasiro]

tijdens rellen en plunderingen wil je geen grote fancy show geven, terwijl winkels afgebroken worden

[paltenburg]

Het is vooral ook dat donderdag de begrafenis van die George Floyd gaat zijn denk ik.

[Pasw]

Mag ik dit enigszins onzinnig vinden? Een wereldwijd evenement afgelasten omdat er in Amerika wat gebeurt. Als dit in ieder ander land gebeurd was, zouden ze gewoon doorgaan. Sowieso erg vermoeiend, al die bekende merken die nu puntjes willen scoren met loze statements en morgen weer overgaan tot de orde van de dag.

En nee, volgens mij is de VS niet de grootste afzetmarkt van de Playstation. Dat lijkt me Europa.

[loekf2]

Ik ben ook al te keer op Twitter gegaan, omdat het een Amerikaans getint event was door een Japans bedrijf met Europa als grootste afzetmarkt. Krijg altijd jeuk als je dan leest dat het om 1 PM PDT is ipv 10 PM CET.

Ik krijg hier ook jeuk van, net als die 5000 mensen op de Dam vanmiddag, die zich druk maken om een (voornamelijk) Amerikaans probleem, geen Nederlands probleem. Net als bv "bepaalde sporters" die niet in de US wonen of er vandaag komen, maar toch even hun puntje moeten maken en dan op hun collega's neerkijken omdat die er niets van vinden.

[ES335]

De Formule 1 fan gevonden.

[vhartong]

Naja, het was uitgesmeerd in het nieuws en je moet wel onder een steen hebben geleefd als je niet weet wie Hamilton is.
Even offtopic: het is ook wel lekker opportunistisch van die gast. Als hij echt een statement wil maken, dan kan hij niet racen in bepaalde landen waar de politie namelijk ook niet zo netjes doet.

Ontopic: nette actie van Sony. Hoeft niet altijd negatief uitgelegd te worden.

[triflip]

Ook hier in NL hebben we last van etnisch profileren. Zie ook de toeslag affaire bij de belastingdienst.

Van die mensen op de dam kreeg ik vooral jeuk omdat ze de corona richtlijnen niet volgde.

[Andros]

En dan krijg ik jeuk van de autoriteiten die daar niets aan hebben gedaan en wel mensen in het park wegjagen die met een gezin uit hetzelfde huis aan het picknicken zijn...

[familyman]

Die mogen we onszelf echt wel aanrekenen. Die halsema maakt echt wel een fout om de demonstratie toe te staan. Het belang van politiegeweld in de us, ten opzichte van de corona maatregelen hier.

Onze horeca lijdt, nee, bloedt. En schijnbaar vindt mevrouw dat eventuele nieuwe maatregelen als er een nieuwe uitbraak van zou komen, minder belangrijk is dan reageren op een Amerikaans event.

[familyman]

Ook dubbele moraal hier. We willen kostenefficiënt controleren. Schijnbaar leidt dat tot bepaalde profilering, die we niet willen.

Dan moeten we overgaan tot een systeem waarbij alles echt gecontroleerd kan worden. Maar dat leidt tot data honger van de overheid die we niet willen.

Resteert de regels zo veranderen dat controle reëel is. Lees: de overheid de samenleving op een andere manier stuurt. Maar dat gesprek gaan we ook niet aan.

Het stoort me enorm dat de hele overheid zo versnippert reageert op dit soort uitdagingen. Het probleem is niet de belastingdienst, die reageerde heel goed op de uitdaging die geformuleerd en in hum scope was.

Als we dan onze focus leggen op alleen dat, dan lossen we het probleem nooit op.

[Arokh]

Jaren geleden hadden ze een random systeem in Brazilië als je het land binnenkwam. Je drukt op een knop en bij groen ga je door, bij rood wordt je gecontroleerd. het KAN natuurlijk zijn dat er met video hier en daar gestuurd wordt om de knop rood te laten worden bij mensen die je niet vertrouwd, geen idee of dat gebeurde.

[familyman]

En dat levert bij belastingen en toeslagen heel veel minder op dan gericht zoeken....

Dus kom je in laag 2. Als je een lager percentage wilt, dan moet je meer mankracht in willen zetten. Dan gaat de opbrengst omlaag, en dat willen we niet.

En in het verlengde, je kan ook de regels aanpassen zodat ze of te controleren zijn zonder steekproeven of ze helemaal afschaffen. Dan voldoet iedereen en hoef je niet te controleren.

[matsudo893]

Vraag je je ook af waarom de Belastingdienst zover ging? (Elke vorm van racistisch geluid leidt daar in de regel direct tot ontslag). Of vind je het gewoon lekker om net te doen alsof wat er in Amerika speelt eigenlijk ook in Nederland is?

[FuZZbaLL]

Ik denk dat dit het resultaat is van mensen in een social media bubble. Als je de hele dag gebombardeerd wordt met berichten uit de VS en de opstanden, dan ga je je daar van zelf ook druk om maken.

[Powerkiwi]

Lewis Hamilton woont het grootste deel van de tijd in de VS

[iLaurens]

Het feit dat "andere stemmen gehoord" moeten worden is denk ik gewoon een nette cover-up. Wat er naar mijn mening werkelijk speelt is dat autoriteiten te druk zijn met protesten en riots, en er wordt in veel steden gestolen en ingebroken. Je kan dus niet garanderen dat er geen onrustmakers naar zo'n evenement komen om de situatie uit te buiten. Stel dat ze bijvoorbeeld live games wilde laten zien met een PS5 en er komt een horde mensen om die mee te nemen? Wie gaat ze nog tegen houden als de politie overal al ingezet is?

[Wolfos]

Of ze willen niet door de protesten ondergesneeuwd worden op sociale media en het nieuws.

[Carn82]

Gezien de situatie een begrijpelijke positie. Ik word wel een beetje verdrietig van alle reacties op Twitter die dit weer overdreven vinden, behoorlijk sneu. Het gaat om uiteindelijk om beelden van nieuwe computerspelletjes; daar kan je best nog een paar weken op wachten.

[Joppiesaus2]

Dat hele doorgeslagen woke gedrag is juist een irritatie voor velen. Het is maar een video spelletje, juist daarom slaan ze wat mij betreft de plank mis door met deze statement wat cheap likes te scoren. Ik snap de insteek, maar past wat mij betreft niet.

[hiostu]

Comments op de meeste grote sociale netwerken zijn doorgaans sneu. Twitter, youtube, Facebook, 9gag... Het is een vergaarbak van de meest sneue comments. Als je dat te veel leest verlies je echt de hoop voor de mensheid.

[sygys]

Ik vraag me vooral af hoeveel blanken er dagelijks sterven in Amerika door politie geweld. Daar hoor je namelijk niks over. Als er een donkere man omkomt is het opeens racisme en alles in rep en roer. Grappig hoe iedereen zich hierin mee laat slepen. Kun je toch zien hoe krachtig de media aan het worden is. En hoe makkelijk mensen te manipuleren zijn

[Carn82]

Ah, jij gaat bij een inzamelingsactie tegen kanker lopen klagen dat 'er ook andere ziektes zijn' en het daarom maar een stom idee is?

Zwarte Amerikanen lopen ongeveer 2,5 maal meer kans om om te komen bij politiegeweld. De dood van George Floyd valt in een patroon wat we bij de Amerikaanse politie vaker terug lijken te zien; en zijn huidskleur heeft daar zeer waarschijnlijk mee te maken. De agent in kwestie gaat natuurlijk zelf niet opbiechten dat zijn handelingen racistisch gemotiveerd waren ('duh'). De dood van Floyd gaat ook niet alleen maar over "deze situatie" maar ook over hoe in onze samenleving racisme nog steeds een probleem is. Dus als de media daar aandacht aan geeft dan lijkt me dat een juiste actie.

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 24 juli 2024 21:20]

[Klaasy99]

Gamen is de essentie van het leven, wat moet ik nu met mijn leven doen? Sociaaal zijn? Hellup.

/s

[Carn82]

Vergeet niet de "er zijn elke dag rellen ergens en gaan er mensen dood, waarom is dit nu opeens anders?!!?"

/s

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 24 juli 2024 21:20]

[jzoin2]

Gast, dat er elke dag rellen zijn is niet normaal. Dat er elke keer niet-blanke mensen door een politieagent worden vermoord is ook niet normaal.

Het moet een keer zijn afgelopen. Het wordt alleen maar erger. Tijd dat Amerika ingrijpt. Gelukkig zijn er ook goede politieagenten in Amerika die het goede voorbeeld laten zien. Maar niet bagitaliseren, want wat er is gebeurt is vreselijk en de ontelbare voorbeelden van de 48 uur die niet door de beugel kunnen.

Helaas zie ik onder Trump niks gebeuren. Een hoop bladiebla.

Klasse actie Sony.

[ariekanari]

Sony doet dit zoals al door velen terecht is opgemerkt omdat hun online event ondergesneeuwd raakt door de protesten.
Het heeft overigens niets met de zittende president te maken, het is een institutioneel probleem binnen het politie-apparaat en al decennia speelt maar erger lijkt te worden door de militarisering van het politieapparaat. Kijk naar het optreden van de politie tegen de protesterende menigte. Ongeacht kleur, ze [de politieagenten] rammen er massaal boven op. Veelal zijn er ook nog undercoveragenten actief die er op uit zijn relletjes te creëren. Ik heb al heel wat schokkende filmpjes langs zien komen vandaag waar de politie volkomen buitenproportioneel optreedt. In NL wordt wel eens gezegd: "De politie is je beste vriend."
Dat is in de VS zeker niet het geval.

[EnigmA-X]

Het heeft overigens niets met de zittende president te maken, het is een institutioneel probleem binnen het politie-apparaat en al decennia speelt maar erger lijkt te worden door de militarisering van het politieapparaat.

Het is maar hoe je er naar kijkt. "Hate crime" valt onder de Civil Rights Act en " permits federal prosecution". Federal = government. We weten allemaal wie op dit moment de baas van de "government" is.

Dat de zittende president wellicht niet verantwoordelijk gehouden kan worden van alle misstanden in de afgelopen 200 jaar, daar zou je over kunnen discussieren. Dat hij een belangrijke rol zou kunnen vervullen om de mensen een beetje tot rust te manen lijkt me gewoon een taak. Maar nee, in plaats daarvan gaat het licht van het witte huis letterlijk uit.

Maargoed, het gaat over Sony, laten we niet verder de politiek induiken

[cold_as_ijs]

Probleem van de polarisatie in de VS komt niet door Trump. Trump is eerder het gevolg van de polarisatie die er al was en doet er vervolgens een flinke schep boven op. Het begon volgens mijnin de Bush periode al en tijdens Obama’s presidentschap was er al een gigantische kloof tussen de partijen. Je ziet dat heel goed in de media daar. Fox heeft vaak een totaal andere uitleg over zaken als CNN.

Zo’n periode was er trouwens ook toen Nixon president en dat is ook weer goed gekomen, tot het weer misging

[Carn82]

sarcasme is soms wat lastig online

[AppleFan2007]

Gast, dat er elke dag rellen zijn is niet normaal. Dat er elke keer niet-blanke mensen door een politieagent worden vermoord is ook niet normaal

Spijtig genoeg zijn elke dag rellen/oorlog wel normaal. Kijk naar Syrië en de hele Gaza strook. Die zijn voortdurend in oorlog.

Ergens snap ik het wel van Sony maar ze kunnen het even goed laten doorgaan, of ze hun evenement nu aflasten of niet, veel zal het niet veranderen aan de situatie.

[Segafreak83]

Dit dus, ze willen gewoon een wit voetje halen.. Als ze echt zogenaamd solidariteit willen laten zien, dan is er toch echt meer nodig dan dit.

Aan de andere kant wachten we al een tijdje, dus die paar dagen kunnen er ook nog wel bij.

En ja, de situatie in Amerika is vervelend, maar er zijn dagelijks ergere dingen, en daar kraait geen haan naar.. Dus beetje hypocriet is het wel.

[Verwijderd]

"Als ze echt zogenaamd solidariteit willen laten zien, dan is er toch echt meer nodig dan dit."

zoals ?

[jzoin2]

Er zijn ergere dingen? Onschuldige mensen die doodgaan, weet niet wat er erger is

[EnigmA-X]

Ik geloof dat @jzoin2 en @Knijpoog het concept sarcasme niet helemaal begrijpen
@Carn82 : misschien moet je dat er toch nog maar even bijzetten...

[Carn82]

/s toch maar toegevoegd..

[Carn82]

het leek mij hopelijk duidelijk dat mijn comment sarcastisch was, net als die van Klaasy99. Natuurlijk spelen er belangrijke zaken nu.

[Carn82]

Begrijpelijk, heb er ook maar een '/s' even bij gezet om onduidelijkheden te voorkomen.

[theobril]

Sarcasme is altijd leuk . Heeft misschien wel met je gevoel voor humor te maken, en dat is heel persoonlijk.

[walterg]

Begrijpelijk. Delen van de VS staan letterlijk in de fik.

Dit is een belangrijk moment voor Sony, aangezien het tot nu toe angstig stil is geweest rond de PS5 launch. Dan wil je de news cycle niet delen met wat er nu allemaal gaande is.

[vinkjb]

Het politie geweld begint naar mijn idee al bij de opleiding in USA. Ik snap wel dat het soms in bepaalde situaties jij of hij is. Maar wat ik er weleens van zie op tv is dat bij rijbewijs controle een agent al met zijn wapen staat te zwaaien....dat is pas gek.

[Arokh]

klopt. het geweld is daar met de paplepel ingegoten. Dat zorgt voor een bepaalde tendens.

Maar cultureel kijkt men ook gewoon echt anders naar die politie. Mensen tonen (of ze het nou hebben of niet) vaak behoorlijk veel respect voor politie. ('Sir', 'Officer' dit en dat, rond rijden met stickers dat je geld aan de politie geeft (ja, daar zijn verschillende redenen voor) etc.

Ik weet nog goed, ik was een keer op vakantie in Brazilië, tijdens carnaval. Er waren een stuk of 20 Nederlanders mee aan het feesten (was een leuk feest midden overdag zonder te veel drank enzo nog) en de politie kreeg gewoon respect van iedereen, niets aan de hand. Maar ze hadden wel toffe politiepetten op. Er staan daar 40 nationaliteiten te feesten, en na een uurtje of 3 zie je opeens dat de politie geen petten meer op hebben (wel allemaal een tientje rijker) en dat die Nederlanders al die petten van de politie hebben gekocht. En maar feesten.

Probeer dat eens in een ander land haha. OK, beetje offtopic, maar vond het wel leuk.

[xoniq]

Maar wat ik er weleens van zie op tv is dat bij rijbewijs controle een agent al met zijn wapen staat te zwaaien....dat is pas gek.

Mja, beetje relatief. Wat jij op de TV ziet, zijn de bijzondere highlights waar je een beeld krijgt over een bepaald land. Hetzelfde als Amerikanen enkel beelden zouden zien als de politie hier iemand hardhandig afvoert, en een stukje context weglaat. En dan denken dat de politie hier ook enkel geweld toepast.

[Wolfos]

Dat mag dan wel zo zijn, maar er zijn inmiddels zoveel van deze videos dat we niet meer van een incident kunnen spreken. Sommige mensen zijn in hun eigen huis door een agent neergeschoten. Dan is het niet gek dat je je onveilig voelt.

[parryfiend]

2020 is een slecht jaar voor de lancering van next gen. Een covid19 pandemie, de daaropvolgende economische recessie, toenemende werkeloosheid, sociale onrust en rellen in de VS plus de druk van de presidentiele verkiezingen die Trump alsmaar irrationeler doet gedragen.

Verstandig van Sony dat ze hun PS5 presentatie ff uitstellen. Het staat een beetje raar als de introductie van wat in principe een speeltje is moet opboksen met berichten van gewelddadig onderdrukte mensenrechten demonstraties in de vs.

[xoniq]

Zowel Microsoft als Sony zouden überhaubt gewoon de next-gen consoles beter kunnen uitstellen tot begin Q1/Q2 2021.

[ImperatorTiber]

Ik wil hier wel cynisch naar kijken, maar hoe dan? Dit hoe het geëscaleerd is in de vs is genoeg reden. Corona heeft er niks mee te maken, juist een reden hem wél te presenteren (meer mensen die kijken, willen gamen, idk). Wat moet sony anders?

Maar het is eng nu, het nieuws uit de vs. Niet de protesterende mensen. Heb het niet alleen over de rellers en looters, heb het over het willen inzetten van het leger tegen burgers, bijvoorbeeld. Het escaleert en ik denk dat sony hier meer dan verstandig aan deed.