Apple: verdubbeling prijzen ram-upgrade bij 13"-MacBook Pro is prijscorrectie

Apple heeft de prijzen om de hoeveelheid werkgeheugen bij zijn 13"-MacBook Pro te upgraden van 8GB naar 16GB verdubbeld van 125 euro naar 250 euro. Volgens het bedrijf gaat het om een correctie om de prijzen in lijn te brengen met die van andere producten.

Dat Apple de prijzen voor de ram-upgrade verdubbeld heeft, werd opgemerkt door MacRumors. In Nederland en België betaalden klanten op 17 mei bijvoorbeeld nog 125 euro om de goedkoopste MacBook Pro met 13,3"-scherm van 16GB in plaats van 8GB ram te voorzien. Inmiddels is dat 250 euro. Apple kondigde begin mei nieuwe MacBook Pro-configuraties aan.

Tegen The Verge heeft Apple laten weten dat de lage prijs niet correct was en dat deze daarom aangepast is. Een upgrade van het geheugen van de goedkoopste MacBook Air van 8GB naar 16GB kost bijvoorbeeld ook 250 euro. Wel gaat het bij de MacBook Air om lpddr4x van 3733MHz, terwijl het bij de 13"-MacBook Pro om langzamer lpddr3 van 2133MHz gaat.

Reacties (336)

[Gijsje22]

Zo daar verdienen ze goed aan. 8gb geheugen erbij voor € 250. Je kan het ook omdraaien, het andere deel van het assortiment goedkoper maken (ook € 125), dan ligt het ook in lijn met elkaar (en is het ook nog goed betaald).

[TechSupreme]

Price discrimination. Je kan een "kosten plus" model aanhouden. Dit zijn mijn kosten, dit wil ik erop verdienen en dat is dan de uiteindelijke prijs. Het probleem daarmee is het onderscheidende factor tussen je lowend, midrange en flagship wegvalt, dat wil zeggen dat de prijzen zo dicht bij elkaar komen dat niemand meer zal gaan voor een bepaalde categorie waardoor het niet meer lonend wordt om die te produceren.

Normaal gesproken zal onderliggen concurrentie ervoor zorgen dat de fabrikant niet al teveel met die prijzen kan spelen. Dus, wat meeste fabrikanten doen is de oudere tech aanbieden voor goedkoper en het nieuwste van het nieuwste aanbieden voor teveel waardoor weer een beetje speelruimte creëert in je midrange.

Maar, dit gaat niet op voor Apple. De fout die veel mensen maken is denken dat Apple een tech bedrijf is, is het niet. Het is een lifestyle bedrijf welke een niche slijt. Je kan als een lifestyle brand niet zomaar oude zooi aanbieden. Dan krijg je een ander probleem. Je wil een zo breed mogelijk markt bedienen, dus van mensen die het niet zo breed hebben tot de multi-miljonairs. Maar, als je een lifestyle slijt dan wil je de multi-miljonairs niet hetzelfde bieden als de mensen die gaan voor de goedkopere producten.

Daar komt price discrimination in beeld. Wat je doet is het basismodel goedkoper aanbieden en absurde prijzen vragen voor upgrades. Daarmee kunnen de mensen die het geld wel hebben het idee kopen dat ze een beter product krijgen.

En voor je gaat zeggen, ja maar dat gaat niet op voor een laptop. Luister er zijn mensen die honderden euro's neerleggen voor een tshirt met een paar rare vlekken of gewoon een wit tshirt. Mensen die objectief kunnen kijken naar tech en aan de hand daarvan een prijsbepaling kunnen doen is maar een handjevol ivm de rest van de bevolking. De rest van de wereldbevolking wil een macbook en als het geld er dan toch is pak maar dan die duurdere want die is beter.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 05:57]

[Elefant]

Price discrimination. Je kan een "kosten plus" model aanhouden. Dit zijn mijn kosten, dit wil ik erop verdienen en dat is dan de uiteindelijke prijs. Het probleem daarmee is het onderscheidende factor tussen je lowend, midrange en flagship wegvalt, dat wil zeggen dat de prijzen zo dicht bij elkaar komen dat niemand meer zal gaan voor een bepaalde categorie waardoor het niet meer lonend wordt om die te produceren.

Als je graag dure woorden gebruikt, moet je ze zelf wel begrijpen anders ga je echt voor schut.

Er is in de consumentenmarkt bijna geen bedrijf meer te vinden die cost-plus-pricing gebruikt.

Toen ik jong was ruste de economie nog op gezonde ethische principes zoals: de hoofddoelstelling van een bedrijf is continuïteit omdat een bedrijf, dat een samenwerking is tussen werkenden, ook een morele plicht heeft om werk/inkomen/levensonderhoud in stand te houden. Bij dat idee hoorde dat bedrijven een matige winst moesten maken voldoende voor het een redelijk ondernemersinkomen en het risico van de eigenaar af te dekken. 3-4% vond men toen een nette winst, en daarbij hoorde ook een bescheiden marge bovenop de kostprijs (cost-plus-pricing), dat hield bedrijven concurrerend en producten betaalbaar. Ook werden overwinsten aan de reserves toegevoegd om te zorgen dat het bedrijf in moeilijke tijden (Corona) kon overleven, desnoods om zichzelf gedurende jaren van verlies opnieuw uit te vinden om de werkgelegenheid van de mensen te behouden. Dat was de goede tijd toen Eerlijkheid nog een Hoge Waarde was.

Daarna is de hebzucht steeds verder gaan toeslaan met name door de invloed van de VS die het Angelsaksische model hanteren waarin enkel het belang van de aandeelhouder voorop staat. Bedrijven moeten maximale winst maken, daarvoor zoveel mogelijk banen schrappen en lonen zo laag mogelijk houden, of werk naar lagelonenlanden te brengen. Reserves hoeft niet want je kan de overheid chanteren als het slecht gaat en subsidies binnenslepen die je niet verdient onder het mom van werkgelegenheid in stand houden die je in werkelijkheid actief afbreekt door bedrijven over te nemen en de helft van het personeel op straat te zetten. En tegenwoordig liquideer je bedrijven met matige winsten zo snel mogelijk om het geld elders te beleggen. Boeven zijn nu de baas en die stellen ook weer boeven aan als CEO.

Daar is ook een andere prijsstelling bij gegroeid en dat is niet prijsdiscriminatie, maar "psychologische prijstelling". Vrij vertaald: Iets is waard wat een gek er voor geeft. En kun je een monopoliepositie innemen alleen of met andere bedrijven, dan kan je misbruik maken van de afhankelijkheid van afnemers om de prijs nog veel hoger te stellen.

In geval van Apple is de hoge prijs echter een zaak van merktrouw. Apple is een van sterkste merken in de wereld. Dat schept een toestand van schijnmonopolie die ook wel monopolistsche concurrentie wordt genoemd. Ieder bedrijf is namelijk monopolist voor hun eigen merk. Alleen Apple kan Apples leveren. Maar dat is hun eigen verdienste!

Apple is zo een sterk merk dat het merk status geeft aan de gebruiker. In een tijd waarin mensen zo hol geworden zijn dat ze hun individualistische identiteit gaan definiëren in de merkartikelen die ze gebruiken, weegt dit zwaar voor gebruikers. Voor sommige mensen is Apple dus een IK-statement. Apple begrijpt dat als geen ander, vandaar dat ze hun producten een ik-telefoon, een ik-tablet enz hebben genoemd.

Wanneer een product een statusproduct is dat goede smaak en welvaart symboliseert is een hoge prijs voor de doelgroep niet langer een negatieve factor, maar juist een positieve onderscheidende factor. Het laat zien: Kijk, ik kan dat soort luxe betalen. In een maatschappij waarin mensen het steeds belangrijker vinden om zich beter voor te doen, weegt dat zwaar.

Natuurlijk, voor de mensen die eigenlijk helemaal niet zo goed bij kas zitten maar verliefd zijn op het merk is het wel slikken als de prijzen weer met een ruk omhoog gaan. Maar die zullen dan vroeg of laat een keus moeten maken tussen de gewenste beeldvorming en wat ze feitelijke kunnen veroorloven. Apple zit er niet mee. Die ziet zijn omzet alleen maar toenemen. Die begrijpt de psychologie van de afnemer.

Prijsdicriminatie is heel iets anders. Daarbij laat je verschillende groepen verschillende prijzen betalen voor het zelfde product. Meestal omdat ze verschillend inkomen hebben. Daarbij moeten die groepen/markten wel goed gescheiden zijn. Zo kan je kinderkorting geven want het is voor volwassenen lastig om zich al kind voor te doen. Of je kan in een armer land je producten goedkoper aanbieden. Of je kan verschillende prijzen hanteren voor zakelijke en consumentenmarkt voor levensmiddelen, enz.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 05:57]

[Tiesk]

Ik denk dat je hier wel erg snel voorbij gaat aan de vendor lockin. Als je in het Apple ecosysteem zit, kost het erg veel moeite en geld om over te stappen. Nu is je pc, telefoon, iPad, iCloud, tv, watch, allemaal lekker gesynchroniseerd, je weet hoe alles werkt, je hebt je software gekocht.
Same same met Windows of Android, maar daar zit je niet vast aan 1 leverancier, dus die hebben wel degelijk concurrentie van elkaar.

[Elefant]

Het is net andersom. Een vendor lock-in wordt pas een probleem als het bedrijf een monopolist is waar je niet om heen kunt. Om bepaalde producten van bedrijven als Microsoft, Google, Facebook kan een gewone gebruiker niet meer heen omdat ze de markt zo overheersen dat die wel moet gebruiken. Vervolgens kom je dan onder druk andere producten van hen te gebruiken. Zo ontstaat de lock-in.

Om een lock-in te laten werken moet je ergens een monopolie hebben. Monopolies zijn Windows, MS Office, WhatsApp, Android, Google Search, Youtube, Google Maps enz.

Geen een product van Apple heeft een monopolie waarmee ze vervolgens gebruikers kunnen binden aan andere producten door lock-ins.

Dat bedrijven een productlijn maken van naadloos op elkaar afgestemde producten is al heel oud en juist typisch voor dure producten. Sterker nog de afnemers vinden dat vaak fijn er zitten namelijk allerlei voordelen voor hen aan vast. Vaak vragen ze er zelf om! Een fabrikant kan nu eenmaal zijn eigen producten beter laten samenwerken en zo zijn ze gemakkelijker te gebruiken.

Veel mensen die met specs en features rondstrooien negeren dat de meeste mensen maar heel beperkt van product features gebruik maken. De hoofdreden is dat ze het een te grote investering vinden om zich er in te verdiepen hoe het werkt. Maar bij een heldere interface met een streng doorgevoerde gemeenschappelijke logica kunnen klanten producten veel diepgaander gebruiken. Daardoor kunnen ze er meer mee, ook al hebben andere producten dezelfde functionaliteit.

Maar dan moet die ervaring ook gedeeld worden door de gebruikers, anders laten ze die producten toch links liggen (er mislukken er genoeg). Als je een iPhone koopt, is het inderdaad logisch om ook een iPad te kopen. Bij de rest is dat al een stuk minder. Dat doen mensen meer omdat ze Apple producten fijn vinden werken.

Als je een hele lijn koopt is dat een bewuste actie. Daar zit inderdaad een klein risico aan vast. Een fabrikant kan ook failliet gaan en dan moet je alles versneld afschrijven. Maar stel dat de iPhone te duur wordt? Dan kan je besluiten Apple uit te faseren. Je koopt een 2e hands iPhone en wacht tot de andere apparaten aan het einde van hun levensduur komen. Niemand kan jou dwingen om de peperdure nieuwste iPhone te blijven kopen. Je verliest het geld dat je in de software hebt gestoken, maar door de snelle ontwikkelingen is software is tegenwoordig steeds meer een artikel met een beperkte houdbaarheidsdatum.

Ik gebruik zelf geen Apple hoewel ik het mooi spul vindt. Waarom? Omdat ik geen intensieve gebruiker ben van zulke producten en er dus ook niet veel geld voor over heb, en het statusaspect me worst zal wezen. Mensen die daar op oordelen, houd ik liever op afstand, dus in die zin gebruik ik het ook, maar dan op een omgekeerde manier.

Maar je wil het niet omdraaien. Ik ken ook hele aardige mensen die de hele lijn van Apple hebben omdat ze volkomen a-technisch zijn maar Apple lekker vinden werken. Die willen niets anders meer. Maar ik merk ook dat die mensen tegenwoordig wat gemakkelijker een 2e hands kopen en er langer mee doorwerken.

Je moet niet te snel termen als vendor lock-in gebruiken. Apple maakt geen ommuurde gevangenis waar mensen tegen hun wil worden opgesloten. Het wordt een "Walled Garden" genoemd. Wat jou gevangen houdt is niet de muren, maar die heerlijke tuin. Je wil die heerlijke tuin niet kwijt. De muren zijn vooral jouw verlangens, niet de kosten. Want Apple is juist duurder en door naar een goedkoper merk te gaan spaar je ook weer geld uit.

Dan kan je het huwelijk ook een lock-in noemen. Ik voel me gevangen. Ik wil mijn vrouw niet kwijt en mijn kinderen ook elke dag blijven zien. maar het wordt steeds duurder. Moet ik daar medelijden mee hebben? Ach arme, je zit in een lock-in.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 05:57]

[jbdeiman]

Vendor Lock-In wil niet zeggen dat je niet weg kan bij een bedrijf/ systeem, maar dat je als je er eenmaal in zit er moeilijk weer uit kan. Bijvoorbeeld met Apple producten:
- iPhone
- iWatch
- iPad
- Apple TV
- iMac

Deze werken heel goed samen, volgens velen zelf beter dan wat voor andere combinatie ook. Dat is een manier voor vendor lock-in, maar goed samenwerken/ synchroniseren met een Android of Microsoft (Windows) apparaat doet het eigenlijk niet. Het werkt eigenlijk alleen goed wanneer je Apple en Apple bij elkaar aan laat sluiten. Zit je er eenmaal in (en dan bedoel ik ook met een AppleTV, iMAC en iPhone en smartwatch, dan kan je er wel voor kiezen om voor de telefoon naar Android over te stappen, maar je krijgt dat niet meer goed werkend (als gemiddelde consument, ik ben er van overtuigd dat met voldoende inzet en vasthoudendheid je een heel eind komt) als geheel.
Dus de consument die wel overstapt zal dat ook met andere apparaten gaan doen, maar dat is een hele investering. Het is dan altijd nog goedkoper de jaarlijkse 200+ euro extra te betalen (of 400 over 2 jaar) t.a.v. je vorige Apple aanschaf, dan om alles in een keer te vervangen.

Diegenen die ik ken die gek zijn van Apple producten hebben alles met elkaar geïntegreerd. Sommigen zien ook wel dat je middels Android telefoons meer Bang for Buck kan krijgen, maar jah, ze zitten wel met allerlei andere Apple aparaten en die werken niet (lekker) samen met de concurrent, dus zit je eigenlijk 'in gesloten bij Apple' of je moet in eens heel veel gaan vervangen.

[Elefant]

Ik heb het even opgezocht. Zulke termen ontstaan vaak omdat iemand ze als eerste gebruikt en gaan dan een eigen leven leiden waarbij vaak de betekenis verandert, totdat er een autoriteit komt waar mensen aan gaan refereren. Met name, wetenschappers voelen zich genoodzaakt om de definitie af te bakenen om spraakverwarring te voorkomen. Ik lees het volgende op Wikipedia:

Vendor lock-in maakt een klant afhankelijk van een leverancier voor producten en diensten, omdat hij niet in staat is om van leverancier te veranderen zonder substantiële omschakelingskosten of ongemak. Om te kunnen spreken van vendor lock-in dient er bovendien sprake te zijn van een superieur of beter alternatief waar de klant naar zou willen overstappen. Zou er geen superieur of beter alternatief zijn dan is de gekozen oplossing optimaal en zal de klant de afhankelijkheid van de leverancier niet beschouwen als een lock-in.[1] Er kan dan overigens wel sprake zijn van vendor dependency of padafhankelijkheid. Vendor lock-in kan een vorm van koppelverkoop zijn. Het verhinderen van mededinging kan leiden tot een actie van de mededingingsautoriteit.

Laten we even aannemen dat dit een geaccepteerde definitie is. Het idee is dus: Je wil weg naar een beter alternatief maar kan niet omdat dit grote nadelen met zich mee brengt.

Daarbij is bijvoorbeeld de vraag of het verlies van voordelen ook als een nadeel mag worden aangemerkt. Zo vinden sommige wetenschappers dat de kortingen die bedrijven als Microsoft en Intel aan fabrikanten geven als ze exclusief hun producten voeren een lock-in zijn. Deze Leveranciers stellen dat het voordelen zijn die de afnemers vrijwillig opgeven, maar de afnemers stellen dat ze daarmee in een dusdanig slechte positie komen t.o.v. concurrentie dat ze geen keus hebben. Veel kortingen worden in praktijk als lock-ins ervaren.

Vendor-lockin is iets dat eerst vooral voor bedrijven als afnemer werd gebruikt omdat die langdurige relaties aangaan, maar tegenwoordig wordt het ook toegepast op consumenten als afnemer. Een belangrijk aspect is dat het de mededinging (concurrentie) beperkt. Als klanten niet meer over kunnen stappen op een superieur alternatief is de vrije markt bewijsbaar aangetast.

Belangrijk is daarbij dat de klanten het zo voelen. De vraag is: Voelen veel Apple klanten zich gevangenen van Apple. Zouden ze graag weg willen, maar kunnen ze dat niet?

Volgens mij is het net omgekeerd: Mensen die over de hoge prijzen klagen, zouden juist graag bij Apple willen blijven, maar voelen zich genoodzaakt om op een alternatief over te schakelen dat ze als inferieur zien. Dat is geen lock-in, maar eerder dat Apple een deel van de klanten verjaagt door de aanwezigheid in de tuin te duur te maken. Ze worden door de hoge prijzen eerder buitengesloten. "Lock-out" is misschien een beter woord.

Je wil hierbij ook in acht nemen dat je te maken hebt met een luxe product en geen eerste levensbehoefte. Wanneer een restaurant je verplicht om dure wijn bij jouw favoriete gerecht te bestellen, kun je niet stellen, ik voel een lock-in want dit restaurant heeft als enige het gerecht waar ik zo dol op ben. Luxe kan je nooit als een lock-in beschouwen, ook al voelt het misschien wel zo. Ironisch genoeg is het zo:

Gouden ketenen houden meer mensen gevangen dan ijzeren

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 05:57]

[SwaggyEggs]

De prijs is onderdeel van of je iets inferieur of superieur ziet. Dus als ze goedkopere tech willen (superieur ) maar kunnen het niet omdat ze dan buiten het apple eco system vallen dan moeten ze een duur apple product nemen (inferieur).

[Elefant]

Op zich klopt dit. Alleen prijs kun je zowel als negatief ervaren (opoffering) als positief (statusverhogend). Bij hele luxe statusproducten overheerst vaak het laatste. Dat worden Veblen goods genoemd. Mensen willen honderden euro's betalen voor Channel no 5. Doe je hetzelfde product in een goedkoop flesje en vraagt er 1 euro voor raak je het aan de straatstenen niet kwijt. Dan is het een "goedkoop luchtje". Niet alleen de omzet maar zelfs de afzet stijgt bij hele luxe statusproducten met de prijs omdat hoge prijs statusverhogend werkt. Daarom hebben de prijsstijgingen Apple juist niet geschaad.

Een van de opvallende ontwikkelingen in de afgelopen decennia is dat het middensegment aan het verdwijnen is. Lange tijd succesvolle bedrijven in het middensegment (goede kwaliteit voor redelijke prijs) hebben het moeilijk. Mensen gaan of voor goedkoop (Action) of voor duur merk. Deze trend is ook bij smartphones zichtbaar in de afgelopen periode.

Aan Apple heeft het niet gelegen. Apples pogingen om een goedkopere iPhone te populariseren zijn grandioos mislukt. Ze dachten daarmee een extra gebruikersgroep aan te boren, maar dat was niet zo. In praktijk zullen statusbewuste gebruikers vaak liever een 2e hands duurste model kiezen, dan het goedkopere model. 2e hands kan immers niemand zien en geeft de een na hoogste status (meest recente duurste is hoogste status). Een goedkoper model signaleert voor hen: Ik heb niet genoeg geld voor de duurste. Dat is het tegenovergestelde van wat statuszoekers willen.

Als mensen goedkope tech superieur vinden en niet vast willen zitten aan Apple's ecosysteem waarom kopen ze dan een Apple product? Waarom koop je een Play Station als je niet aan Sony vast wil zitten? Zoals Asterix wel zegt: Rare jongens die Romeinen.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 05:57]

[Tiesk]

Ik typ dit nu op een SE, die ik destijds voor bijna even veel geld gekocht heb als mijn vorige telefoon, een lumia 950. Geloof me, ik voel het luxe gevoel niet.

Maar inmiddels heb ik toch alweer een zooitje apps gekocht. Als ik over ga naar Android ben ik die allemaal kwijt. Het is niet dat ik niet weg kan bij Apple, maar dat prijsverschil moet ik meenemen als ik een SE2 vergelijk met een Samsung.

Hetzelfde met Windows. Hoeveel moeite kost t mij om van Windows af te stappen en Linux te gebruiken of n Chromebook te pakken. Van Office af te stappen en OpenOffice te pakken. Is die investering in tijd mij die euro’s waard?

Dat mag ieder voor zichzelf beslissen.

[Elefant]

Overschakelen naar een ander systeem kost geld, maar dat is geen nog geen lock-in. Dan zou je fabrikanten moeten verbieden om eigen systemen te ontwerpen en iedereen dezelfde standaarden moeten opleggen.

Met een investering in een product leg je kapitaal voor een langere periode vast. Weinig mensen kunnen het zich permitteren om een pas gekochte auto na een jaar weer in te ruilen voor hele andere auto. Betekent dit nu dat ze in een lock-in zitten? Nee, je kan het een verkeerde investering noemen en nu moeten ze of de investering vergaand afschrijven of op de blaren zitten.

Ik zie een lock-in als een negatieve vorm van klantenbinding die dwingt om steeds opnieuw te betalen. Hoge boeteclausules bij het aflossen van een lening zou je ook als lock-in kunnen zien. Toch is het niet illegaal. Waarom niet? Omdat dit onderdeel is van het product. Het moet wel duidelijk gecommuniceerd worden anders is er geen wilsovereenstemming die nodig is voor een overeenkomst. Als alle uitleners dit gaan hanteren zou je wel kunnen gaan spreken van een oligopolie. Ze weigeren dan te concurreren op bepaalde aspecten en beperken zo de concurrentie en zetten klanten voor het blok.

Kun je met droge ogen beweren dat je niet wist dat je aan Apple programma's vast zat toen je de Apple kocht? En was niet te voorzien dat bij een latere switch naar een ander systeem deze investering niet langer rendeert? is een Playstation, Nintendo en Xbox dan ook geen lock-in? Nee het zijn verschillende systemen waar je voor kiest.

Inderdaad iedereen moet zelf beslissen, en daar gaat het hier ook om: Wanneer zijn mensen onvoldoende vrij in hun beslissing door toedoen van anderen. Zo vind ik bijvoorbeeld dat verboden moet worden dat bedrijven klanten sterk binden en vervolgens steeds de voorwaarden kunnen wijzigen. Dat zou niet moeten mogen. De voorwaarden waaronder een je een overeenkomst aangaat voor een dienst die afhankelijk maakt zouden moeten blijven gelden. Klanten kunnen immers niet zo maar het hele product opzeggen omdat de leverancier steeds kleine veranderingen in de voorwaarden doorvoert die na verloop van tijd toch aardig aantikken. Wat cloud services doen is ronduit smerig.

Wat Linux betreft. Ik ben daar prive naar overgeschakeld. Voor je daar evenzeer in thuis bent als Windows, ben je wel een paar jaar verder. Maar tegelijkertijd vond ik het ook een hele bevrijdende ervaring om te ontdekken dat dingen ook op een andere manier kunnen, die mij erg aanspreekt. Mijn belangrijkste motivatie was dat MS steeds de interface overhoop gooit. Toen ze met het lint begonnen was ik daar echt klaar mee. Maar lange tijd gebruikte ik Linux een beetje naast Windows. Op een bepaald moment was het omgedraaid en nu ervaar ik het als een verademing. Het duurt wel even voor je goede vervangende programma's hebt opgespoord. Voor een casual gamer is er ook genoeg.

Ik ben heel blij dat ik de investering heb gedaan en dat was in de tijd dat Linux interface een stuk minder ver ontwikkeld was. Het duurde een half jaar voor ik een Linux distro gevonden had die überhaupt wilde installeren en draaien. Een youtube filmpje was al lastig in de browser, drivers liepen toen nog achter of ontbraken, grafische interfaces waren houtje touwtje. En toch, gaf het me op andere punten zo een goed gevoel dat ik terug bleef komen. Nu ben ik er aan verknocht. Het doet me een denken aan Men in Black: "The last suit you'll ever wear".

In een goede relatie moet je nu eenmaal investeren.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 05:57]

[magician2000]

Persoonlijk denk ik ook dat "vendor lock-in" iets is waarbij je (heel) veel moeite moet doen en/of tijd er in moet steken om over te stappen.

Indien overstappen van de apple OS-en (phones, tablets) naar bijvoorbeeld Android heel simpel zou zijn, zou dat vermoedelijk vaker gebeuren.

Met heel simpel bedoel ik hier niet via de cloud waarbij je niet weet waar die gegevens eventueel achterblijven. Maar "simpel" via een Windows / Linux / Unix / Max computer met een simpel programma dat je steeds weer kunt gebruiken.

Foto's en bestanden die je er af kan halen geloof ik wel, het gaat om zaken als (bijvoorbeeld) adressen.

Met bijvoorbeeld LibreOffice kan ik op verschillende systemen met mijn documenten één op één weer aan de slag. Met dit soort "personal devices" ligt dat anders.

Ja, er is een officiële definitie van vendor lock-in, maar ook de definitie vanuit gebruikers oogpunt.

Overigens heb maak ik gebruik van zowel i-Phone (dacht overigens dat de "i" voor iets als internet / interconnect stond), i-Pad en Android phone / tablet.

Mocht iemand een mooi (al dan niet gratis / open source) tool weten om van iOs naar Android en weer andersom te gaan, dan houd ik me aanbevolen.

[angelo7859]

<quote>
Toen ik jong was ruste de economie nog op gezonde ethische principes zoals: de hoofddoelstelling van een bedrijf is continuïteit omdat een bedrijf, dat een samenwerking is tussen werkenden, ook een morele plicht heeft om werk/inkomen/levensonderhoud in stand te houden. Bij dat idee hoorde dat bedrijven een matige winst moesten maken voldoende voor het een redelijk ondernemersinkomen en het risico van de eigenaar af te dekken. 3-4% vond men toen een nette winst, en daarbij hoorde ook een bescheiden marge bovenop de kostprijs (cost-plus-pricing), dat hield bedrijven concurrerend en producten betaalbaar. Ook werden overwinsten aan de reserves toegevoegd om te zorgen dat het bedrijf in moeilijke tijden (Corona) kon overleven, desnoods om zichzelf gedurende jaren van verlies opnieuw uit te vinden om de werkgelegenheid van de mensen te behouden. Dat was de goede tijd toen Eerlijkheid nog een Hoge Waarde was
<unquote>

Jouw uitleg gaat niet over het verleden en nu, maar meer omdat je in Nederland ben opgegroeid en onbewust alleen contact had met de Germaanse/ Scandinavische model van bedrijfsvoering. Deze model was en is nog steeds het meeste gebruikt in Nederland, Duitsland, Oostenrijk en Scandinavië. Naast deze model bestaat een andere model die niet zo veel zit in Nederland. Deze is de Latijnse model uit Spanje, Portugal, Italie en Zuid Amerika. Dit zijn bedrijven die sterk familie gericht zijn en beschouwen hun werknemers, klanten en toeleveranciers als familie, Bedrijven als Banco Santander, Fiat en Gucci. Naast deze model heb je ook de Japanse model die in de jaren tachtig van vorige eeuw bekend is geworden in de westen. Probleem is de globalisatie en kleiner worden van de wereld. Hierdoor worden al deze modellen geconfronteerd met de Angelsaksische model die je correct beschrijft.

Uitleg over psychologische prijs is meer te maken met het theorie van waardebepaling van een product door een klant. Niet alle producten kun je een statusproduct maken, Voor iphones geldt dit maar ik twijfel aan MacBooks/ laptops. Hier verliest Apple al een tijdje marktaandeel tegenover andere laptops, dus ze kunnen proberen MacBooks een statusproduct maken maar de markt ziet deze producten als gereedschappen. MacBooks groeide in marktaandeel toen ze alleen de dunste en lichtse laptop waren.

[Elefant]

Germaans model? Dat is dus niet waar. Je hebt Angelsaksisch model dat staat tegen Rijnlands model.

Lees even mee in Wikipedia

Het Rijnlands model is de naam die gebruikt wordt voor een systeem van maatschappelijke ordening. Het wordt meestal gebruikt als een alternatief voor het zogeheten Angelsaksisch model waarbij alle ruimte aan de krachten van de vrije markt wordt gelaten en de overheid zich zo veel mogelijk afzijdig houdt. Dit laatste wordt ook wel neoliberalisme genoemd, een moderne variant op het laissez-fairekapitalisme.

Het 'Rijnlands model' stond zowel onder invloed van de 'Katholieke sociale leer' die gebaseerd is op de encycliek Rerum Novarum die van grote invloed is gebleken voor de Europese christendemocratie, als van de sociaaldemocratie die een kapitalisme met een menselijk gezicht voorstond, zoals dat eertijds door de West-Duitse SPD werd gepropageerd. De toenmalige hoofdstad van de Bondsrepubliek, Bonn, lag in het Rijnland en daar stonden de CDU en de SPD na de oorlog aan de wieg van deze maatschappelijke ordening. Ze werd ook door christendemocraten en sociaaldemocraten in het nabij gelegen België en Nederland omarmd en ook wel in de Scandinavische landen en Italië. Het model vormde vele jaren de consensus voor regeringen en regeringscoalities in het naoorlogse Europa en vormt nog steeds een van de ideële grondslagen van de Europese Unie.

De laatste decennia heeft Nederland echter een hele omslag gemaakt, en hebben wij louter liberale kabinetten gehad en is neoliberalisme hier gemeengoed geworden in partijen als VVD, D66, CDA, PvdA en Groen Links. De landen waar dit denken nu sterk leidend is zijn met name: VS, VK, en Nederland.

Sinds de EEG heeft de EU een omslag gemaakt naar Neoliberale principes, die ooit geïntroduceerd werden als de Washington consensus en nu de grondslagen van de EU geworden zijn. Nederland heeft daar een belangrijke rol in gespeeld, want wij zijn erg op de VS gericht. Door de markt vergaand open te stellen voor internationaal kapitaal, mensen en goederen, regeert het internationale grootkapitaal hier ook. Die eisen gewoon maximale aandeelhouderswinst en anders doeken ze de boel op. Door de internationale concurrentie moeten wij concurreren met lonen in lage lonen landen. Als de EU ons tegen deze gure wind had willen beschermen dan had ze juist barrières moeten opwerpen i.p.v. ze allemaal te slechten. Maar omdat grote Europese bedrijven (Duitse auto-industrie) graag willen opereren op de Amerikaanse markt moeten ze de EU markt weer open stellen. Daardoor is het sociale gedachtegoed weggeërodeerd en dat zal nog veel verder gaan.

Het heeft ook een vernietigend effect gehad op de Zuideuropese landen, die inderdaad een stuk socialer georganiseerd zijn. Ook de Scandinavische landen zijn heel sociaal georganiseerd. De vrijhandel en de Euro maakt dat met name de zuidelijke landen boven hun stand moeten leven en steeds terug in de schuld zakken. Landen als Nederland vinden dan dat ze maar totale uitverkoop aan het grootkapitaal moeten houden. Nederland is echt een asociaal land geworden. Dat kan je ook zien aan hoe de kleine ondernemers gesteund worden in de Corona-crisis. Dat we het hier nog redelijk goed hebben is dat het tijd kost om het ooit vorstelijke sociale systeem dat we hadden helemaal af te breken. De kaasschaaf methode werkt echter heel betrouwbaar. In een aantal decennia hebben ze van mensen met groot eigen vermogen schuldenaren gemaakt. Maar het gebeurt heel sluipend. Ook het eindresultaat van de Corona-crisis zal zijn dat de 1% rijken weer rijker geworden zijn. Maar ach Nederland is al voor een groot deel uitverkocht aan buitenlandse beleggers, wij zijn alleen nog huurders en abonnementhouders.

Uitleg over psychologische prijs is meer te maken met het theorie van waardebepaling van een product door een klant.

Psychologische prijsstelling is eigenlijk bedragen als 1,99 in plaats van 2.00. Maar voor Apple geldt meer "Premium pricing.

De reden dat ik er haakje om heen zetten is dat ik bedoelde is dat men niet meer uitgaat van de kostprijs, maar wat mensen bereid zijn te betalen en steeds meer langs psychologische weg de waarde van het product probeert te verhogen. Dat is wat marketing in wezen ook doet. Zoals Marketing Guru Kotller stelt, gaat het bij prijsstelling niet om de "core product" (kale product), maar "the augmented product" (aangeklede product). Met o.a. verpakking, distributie en promotie maar ook prijs schep je een imago rond een product, en dat is waar de koper een prijs voor over heeft. Technische mensen neigen er naar om steeds core products met elkaar te vergelijken. Maar elke autoverkoper kan je vertellen dat het emotie is die een auto verkoopt en niet zijn specs. Daarbij speelt hij bij de man in op andere emoties dan de vrouw.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 05:57]

[Tinker]

Heel eind met je eens. Maar over jezelf voor schut zetten gesproken en IK-Statements: de iSeries heeft niets te doen met me, myself and I of Ik.

Steve wilde de eerste in de iSeries, de MacMan noemen. Ken Segal kwam daarentegen met iMac: Internet Macintosh. Steve vondt het maar niets. Het voorstel werd twee keer door hem afgewezen.
Dit zorgde zelfs tijdelijke voor reputatie verlies in Steve's ogen.
Maar Steve draaide bij en kwam een tijdje later op andere gedachten.

Als Apple gebruiker weet je dat het meer is als een status product. Ten tweede is Apple echt wel een heel innovatief bedrijf.

[Elefant]

Je bedoelt dat Steve te stom was om de dubbele betekenis te zien? Serieus een van de grootste marketeers aller tijden kon dit niet zien? Als er iemand was die de tijd perfect aanvoelde was het Steve Jobs. De iReeks speelde juist perfect in op de individualisering van de samenleving. Het was toen een gedurfde naam, maar de tijd was er rijp voor. En natuurlijk ga je niet de boodschap verspreiden dat i staat voor Ego. Dit is een product voor ego-isten. Heel bewust is de I in een kleine i veranderd omdat te kunnen ontkennen. Tegelijkertijd is de metaboodschap. iMac dat is lekker mijn Mac en iPod is lekker mijn Pod. Dat is nu juist de genialiteit, iets over te brengen zonder het te zeggen.

Overigens was het standaard praktijk van Jobs om goede ideeën van mensen keihard af te branden. Dat was zijn manier om ze aan te zetten om nog harder te werken. Zoals iemand op Tweakers ook van getuigd heeft die grafische ontwerpen maakte voor Apple. Gewoon kijken of er nog wat meer in zit, en zo voor hetzelfde geld meerdere ontwerpen laten maken. Voor Steve Jobs was het afbranden van andermans ideeën dagelijkse routine. Daarna nam hij ze gewoon over en deed net alsof hij het zelf bedacht had. Mensen durfden na die intimidatie niet meer te protesteren. Steve Jobs was bepaald geen lieverdje, eerder een enorme manipulator met een huizenhoog ego.

Ik zeg ook niet dat Apple niet een heel goed product maakt. Dat is voor een status product min of meer een randvoorwaarde. De afwerking moet perfect zijn in alle details. Het enige wat me bij Apple zwaar tegenvalt is de garantie. Ik vind dat een duur kwaliteitsproduct ook een lange garantietermijn moet bieden. Daarmee straal je zelfvertrouwen uit.

De reden dat Apple dat niet doet, heeft, vermoed ik, te maken met de Apple Stores. Die worden door Apple ook aardig uitgebeend en die kunnen zo wat extra verdienen op reparaties en nieuwe aankopen.Verder was het zo dat voor de echte statuszoekers alleen het laatste model goed genoeg is, en door het te koppelen aan abo's wilden veel fans ook steeds het laatste model. Dat maakte de garantietermijn wat minder belangrijk. Die logica is inmiddels wat veranderd. De markt is inmiddels ook verzadigd op veel plaatsen dus lagere prijs is ook minder belangrijk geworden om nieuwe gebruikersgroepen aan te boren. Nu is komt de nadruk meer op zo veel mogelijk geld slaan uit het eco-systeem en bestaande gebruikers. De enige plek waar ze gevoelig klantenverlies hebben geleden is China door de handelsoorlog. Trumps heeft dat enigszins goedgemaakt door Apples gevaarlijkste Chinese rivaal Huawei in een kwaad daglicht te zetten.

Waarom iemand een telefoon koopt is persoonlijk, maar status is veel belangrijker dan mensen inschatten en ook toe willen geven. Niemand gaat ten slotte openlijk toegeven dat hij producten koopt om zijn status op te schroeven. Dat klinkt gewoon zielig. Nee, zo iemand zegt: Dit hoort bij mij. Ik waardeer de uitstraling, de kwaliteit, het gemak. Het is inderdaad ook een heel goed product. Een onderdeel van goede marketing is ook dat je klanten een kant en klare rechtvaardiging geeft voor hun aankoop, zodat ze die aankoop kunnen verdedigen. Er wordt echt wel over nagedacht. Daar zit ook intelligentie in.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 05:57]

[i-chat]

Met dat verschil dat laal en typfouten van een andere orde zijn dan misinformatie

Je schrijft een hele post om iemand aan te vallen optaalfoutjes zonder ook maar iets bij te dragen aan de discussie

Er was ooit een tijd dat modjes daar wat meer mee deden dan een -1

Ik wordt zo moe van dat gehuil omdat iemand er niet tegen kan als een informatieve post niet lief genoeg is

Wees verdorie blij het is op tweakers ook niet ongebruikelijk dat bashing replies Niet meer dan RTFM bevatten Terwijl dit gewoon een zeer uitgebreide uitleg bevat

[Tjoekie]

En voor je gaat zeggen, ja maar dat gaat niet op voor een laptop. Luister er zijn mensen die honderden euro's neerleggen voor een tshirt met een paar rare vlekken of gewoon een wit tshirt. Mensen die objectief kunnen kijken naar tech en aan de hand daarvan een prijsbepaling kunnen doen is maar een handjevol ivm de rest van de bevolking. De rest van de wereldbevolking wil een macbook en als het geld er dan toch is pak maar dan die duurdere want die is beter.

Ik lees dit zo vaak: als je objectief naar tech kunt kijken... Dat is nou juist waarom veel Tweakers Apple gewoon niet (willen) begrijpen. Ja puur vanuit de techniek kun je die CPU of het RAM of het scherm of wahtever vast wel ergens goedkoper krijgen. Maar het gaat niet alleen om de tech. Er komt meer bij kijken. Ik snap dat jij zo goedkoop mogelijk zo veel mogelijk performance wilt, maar bij mij is dat niet leidend. Ik ga voor het totaalplaatje en Apple geeft mij (als developer) een veel betere ervaring. Ik hoop dat jij daar misschien ook wel iets van begrip voor kunt opbrengen?

Maar ook als dat jou niet lukt wordt ik altijd wel heel moe van het wegzetten van Apple gebruikers als domme schapen die in de marketing zijn getrapt. Ze zullen er best zijn, maar ik vind dat veel te kort door de bocht. Ik kies heel bewust voor het platform en de meerprijs die ik betaal om daar gebruik van te maken. Ik weet dat het op ruwe specs ongetwijfeld sneller kan, maar dat weegt voor mij niet op tegen de totale ervaring.

Bij het gebruik van Windows op en DEll/HP/Lenovo ervaar ik geregeld ergernis. Bij het gebruik van mijn MacBook heb ik dat niet. Aangezien ik er ruim 8 uur per dag achter zit, is het mij die paar honderd euro premium voor een Mac meer dan waard.

[xs4me]

Precies dit.
Ik kijk ook naar die upgrades dat ik denk, belachelijk! Ik snap ook dat 8GB ram normaal geen 250 euro kost. Puur "objectief technisch" is dat correct. Alleen veel mensen kopen Apple omdat het de beste keus is "voor hen". Dat is ook objectief, vanuit je eigen situatie, je neemt die meerprijs voor lief voor de andere zaken die je anders niet krijgt. Je kijkt dan inderdaad naar de hele ervaring, voor mij ook met name het OS. En hoe je 't ook went of keert ... die heb je anders niet. En een Hackintosh levert niet dezelfe ervaring omdat er vaak veel gedoe en getweak bij komt kijken. (ik heb het geprobeerd, het lukte nooit helemaal lekker)

Dat je voor jezelf bepaald, ja, ik betaal graag die paar 100 euro extra voor het OS en andere mogelijkheden waar ik dan 3 jaar gebruik van kan maken is niet technisch objectief, omdat het niet gaat om "de hardware" maar wel objectief vanuit je eigen situatie waarbij je de alternatieven plust en mint en dan voor Apple kiest. Zo zit het nu eenmaal in elkaar en is ook waarom je OS "gratis" is. En daarbij komt nog dat het design meespeelt. Ook dat is "technisch" in wezen. De indeling, koeling, duurzaamheid, scherm kwaliteit etc ... waarom gaan "Tweakers" dan linken naar de pricewatch met wat RAM kost, alsof dat alles bewijst? Je probeert dan Appels met Peren te vergelijken. Dan ben je toch ook niet objectief bezig? De keuze voor Apple is niet op basis van de technische hardware in die zin. En ook niet omdat we gehersenspoeld zijn. Er is gewoon geen alternatief. En qua restwaarde blijft Apple ook gewoon een prima investering, qua kosten valt het dan echt wel mee.

Net zoals je een pak kunt kopen wat inderdaad hetzelfde is als die andere en 2 keer zo duur is. Je kunt daar als consument voor kiezen omdat het enkel "lekkerder voelt" en dus puur op emotie of de situatie is simpelweg omdat die ook werkelijk lekkerder zit. Dan kun je kiezen voor het goedkopere pak waarbij die net een beetje knelt bij je balzak, maar qua stof hetzelfde is, of 2 keer meer uitgeven voor een echt prettige ervaring. Dat is aan ieder om te bepalen en per definitie dus niet objectief te beoordelen van buitenaf, zeker niet aangezien 999 vd 1000 het betrekt op z'n eigen situatie en eraan voorbij gaat dat zijn balzak misschien net iets kleiner is of simpelweg de pakken niet zelf vergeleken heeft.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 23 juli 2024 05:57]

[i-chat]

het grappige is (voor mij), dat je allemaal mensen beschuldigd om met termen te komen als 'totaal plaatje' en 'belevenis' en gebruiksgemak.

Feit is echter dit: bijna iedere grote telefoonbouwboer kan voor het budget van een iphone 11 pro max een stinkend goede telefoon bouwen. En dat doen ze ook (en soms nog wel voor minder) One+ 8 bijv. maar ook mijn S10e was beter dan de slechter geprijsde XR.

Ook op gebruikservaring kan ik kort zijn mijn s10e was op het gebied van gebruiksgemak superieur aan de iphone die ik nu heb. Ja er zitten wat dingetjes in (vooral bij de accessibillity options) die apple beter doet dan andoid (of samsungs android. maar op heel veel andere vlakken (audio instellingen, bluetooth-koppelingen, in-app-zoeken (bijv spotify) via de spraak-assistent gaan bij Apple veel minder goed dan bij google. Met de enige uitzondering dat siri leestekens snapt en google voor zover ik weet (nog) niet.

In the end koos ik voor de iphone XS boven de S10e omdat het eerstgenoemde toestel een veel beter (helderder) scherm heeft - tegelijk is het aanbod bij apple weer zo beperkt dat je maar geluk moet hebben dat er iets in jouw smaak is.

zo kijk je naar de macbook AIR en zie je een vreselijk slecht koeler-ontwerp waarbij een beetje meer moeite, met passive koeling in de hele behuizing (dus je behuizing gebruiken als passief koelblok) en denk je al snel aan een windows laptop.
bovendien zijn er ook geen macbooks met toutchscreen WHY?

je zegt vervolgens dat je een belevenis koopt en dat je best een honderdje meer wilt neerleggen maar zullen we de 13inc macbook pro of zelfs de mackbook AIR eens met de BBG van deze maand vergelijken? Daar koop je voor 200 ~ 500 euro minder een nagenoeg identieke laptop in de vorm van een Acer S3

https://tweakers.net/pric.../1517384;1554688;1537044/
vergeleken met de AIR heb je 2 extra cpu cores, 4x zoveel opslag en maar een marginaal minder scherm.

Hoeveel is OSX waard ... en beter nog hoe bruikbaar is een laptop met slechts 8gb nog anno nu? dat zijn veer relevantere vragen dan 'is mac een paar hondertjes extra waard' het antwoord kan ja zijn maar laten we dan vooral WÉL eerlijk blijven een prijscorrectie doe je doorgaans zo...

als 10% prijs kosten zijn en 90% inbouw kosten en winst
en de kosten van ram verdubbelen dan is de nieuwe prijs dus 10+10 % hardware + 90% overige kosten = 110% oude prijs. mijn vraag is ... in deze corrona crisis welke kosten zijn er nog meer verdubbeld (hebzucht?)

[xs4me]

Het grappige is vooral dat je er dingen uithaalt en dus niet het totaal plaatje bekijkt.
Ik heb inderdaad ook uitstekende telefoons gehad die geen iPhone waren. Was 't niet voor 't (cross-)OS gebruik, dan had ik dat mogelijk nu nog gehad. Als ik op een Macbook werk met een Android telefoon, dan werkt dat gewoon minder lekker.

Je moet dan wel het totaal plaatje beoordelen m.b.t. tegenargumenten en dus niet "1 device" gaan vergelijken die verder niks biedt wat Apple wel biedt. Want dan beargumenteer je precies waar wij het niet over hebben.
Biedt Acer een eigen OS op zowel hun laptops, desktops, tablets en telefoons? Doet Samsung dat? Kortom, appels met peren. Ze werken allemaal met een OS van een andere partij die per device ook nog wisselt, niet alleen in functionaliteit en code, maar ook in producent.
En vind je Mac OS nou net even lekkerder werken ... tja ... dan wordt de keuze voor een Android telefoon alweer minder interessant, ook al is dat prijstechnisch qua hardware wellicht logischer. In het verleden ook wel gedaan, maar zou momenteel niet meer terug willen.
En dat jij wat anders kiest? Prima toch. Wij kiezen alleen bewust voor Apple als ecosysteem omdat we er genoeg voordelen in zien die de prijs rechtvaardigen. Met bovendien een hogere restwaarde, dus onder aan de streep is het helemaal niet duurder, alleen een grotere investering.

Ik zie ook wel wat 8GB RAM kost in de pricewatch. Het punt is juist, daar gaat het niet om. Het gaat om wat er werkt met die 8GB als totaal plaatje. En dat gaat dus niet om hardware. Want wat Apple doet met 8GB vind ik prettiger als wat Acer doet met 16GB. "Daarom" kies ik voor Apple. Niet omdat het cool is of geen weloverwogen keuze is. Ik kies alleen wat anders dan jij met dezelfde informatie.
Omdat ik als developer dingen 2x zo snel opzet op OSX. Omdat ik Sketch gebruik wat niet op Windows bestaat. Omdat ik het OS lekkerder vind werken. Omdat ze een telefoon bieden van dezelfde producent die met elkaar werkt en biedt wat ik nodig heb. Etc ... allemaal dingen die Acer en Samsung niet voor me oplossen of kunnen bieden.

En als ik een touch screen nodig zou hebben, dan zou ik inderdaad naar andere mogelijkheden kijken. Maar ... ik heb 't niet nodig. Jij misschien wel.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 23 juli 2024 05:57]

[i-chat]

Klopt ik heb idd een touchscreen nodig omdat dat veel beter werkt dan een mousepounter

De iPad pro is met zijn 12inc echter veel te klein en groter is er bij Apple niet

Dan doorbreek je dus al dat totaalplaatje

Je vraagt bovendien of acer een alles-in-één oplossing biedt.
Nee en dat howft ook niet de ‘my phone’ app van MS regelt dat al grotendeels

Feitelijk valt er dit te zeggen
Als er morgen een bedrijf is dat oneplus opkoopt en een diepere android fork op zet met 5+ jaar upgrades dan is er nog weinig kans dat dat mijn volgende telefoon weer iOS draait

[xs4me]

het grappige is (voor mij), dat je allemaal mensen beschuldigd om met termen te komen als 'totaal plaatje' en 'belevenis' en gebruiksgemak.

Dat zat me dwars, zeker als je vervolgens niet met argumenten komt, maar een relaas over je eigen ervaring en mening die dus niks met het punt te maken heeft wat je grappig vind. Dat is op zich prima, maar dan hebben we dus geen discussie.

Feitelijk valt er dit te zeggen

Gewoon je eigen mening/ervaring, dat is geen feit.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 23 juli 2024 05:57]

[Unstable Element]

Bij het gebruik van Windows op en DEll/HP/Lenovo ervaar ik geregeld ergernis. Bij het gebruik van mijn MacBook heb ik dat niet. Aangezien ik er ruim 8 uur per dag achter zit, is het mij die paar honderd euro premium voor een Mac meer dan waard.

Helemaal mee eens. Ik ontwikkel allerlei hard en software voor verschillende industrieën. En ik heb voor het dagelijks werk een MacBook uit 2012 waar ik eigenlijk alles op doe. In de tussentijd heb ik voor PCB ontwerp al 4 keer een nieuwe HP laptop gehad. En iedere keer was er weer gedonder, elke laptop ook minstens 2 a 3 keer geherinstalleerd vanwege driver problemen en dergelijke. We zijn nu overgestapt op een workstation kijken of dat beter werkt.

Het rare is dat mijn werkgever er dus niet aan wil om mij een MacBook Pro te halen met genoeg werkgeheugen om ook het PCB ontwerp te doen. Want dat zou te duur zijn....

[iljajj]

Kijk, 'het is puur marketing' is een beetje een kul-argument omdat ook marketing ergens op gebaseerd moet zijn, anders hou je het als bedrijf nooit bijzonder lang vol. Apples marketing is zo sterk omdat de meeste beloftes worden waargemaakt.
Maar 'het werkt voor mij het beste' is ook niet altijd legitiem, omdat je niet bij elk nieuw apparaat dat je nodig hebt je een vergelijkende test van alles op de markt gaat uitvoeren. Dus imago (mede maar niet uitsluitend bepaald door marketing) speelt daarbij een bepalende rol. In de praktijk is het beeld van alternatieve producten vaak niet op ervaring gebaseerd, of op verouderde ervaring ("ik kon met XP niet overweg, dus Windows zal nog steeds wel k*t zijn", "Mijn Macintosh SE ging ook kapot, dus alle Apples zullen...").
Zelf werk ik op drie platformen en intensief op 2 (MacOS en Windows 10). In de praktijk zit er tussen die twee nauwelijks functioneel verschil. Bestanden uitwisselen gaat meestal probleemloos, je kunt prima een iPhone met Windows gebruiken en maar iets lastiger een Android-apparaat op een Mac. Een overstap van het ene naar het andere platform wordt dan ook meestal niet door functionaliteitsverschillen tegengehouden, maar door meer irrationele factoren en - wat veel vergeten - door het geld en de tijd die je al hebt geïnvesteerd. Dat hoeft niet eens een expliciete lock-in te zijn.

[Pepperoni]

Zeker, jij wel en ik geloof je ook vanuit developer perspectief. Ikzelf (ook developer) zie dat niet maar dat doet ook niet terzake. Voor mij is het Windows als het moet maar liever Linux.

Maar dat neemt ook allemaal niet weg dat er legio mensen zijn die denken dat Facebook en Netflix en af en toe een Word documentje beter gaat op een Mac. Ja dan ben je echt een schaap hoor.

Gerelateerd: Vriendin van me heeft een Apple laptop die zo'n beetje doet wat ik hierboven beschrijf maar dat ding krijgt geen updates meer want is uit 2014 of daar in de buurt. Dus lukte teamviewer laatst niet. Qua cpu nog prima. Elke andere laptop zou ik zeggen stop er een ssd en evt extra ram in maar dat heeft nu dus geen zin meer. Waar Apple op hun telefoons lang support geeft is het echt slecht geregeld qua pc's en dat vind ik vanuit milieu oogpunt echt schandalig.

[Reactie gewijzigd door Pepperoni op 23 juli 2024 05:57]

[xs4me]

Apple geeft officieel 8 jaar support. Windows 5 jaar volledig + daarna 5 jaar beperkt.
En je noemt 3rd party software die niet werkt. Dat kan net zo goed op Windows gebeuren. En kan dus ook (geheel) bij die 3rd party liggen.

Ik had zelf nog een Macbook Pro uit 2007 en die deed 't 10 jaar later nog uitstekend. Dus dat is zeker geen gegeven dat je macbook er na 6 jaar mee stopt, sterker nog, je zou nog 2 jaar support moeten hebben.

[dec0de]

Na, mijn pa gebruikt nog steeds een 2009 imac (early, dikke randen dus), met een ssd en 8gb ram, nog nooit problemen gehad, de enige problemen waren met MS software (lol). Teamviewer werkt ook nog prima, dus ik denk eerder dat er een ander probleem is.

Edit: je zit uit je nek te kletsen, de 2012 MBP is gewoon nog ondersteund op macos catalina.

[Reactie gewijzigd door dec0de op 23 juli 2024 05:57]

[Fijinees]

Dan brengen ze hun leuke software toch als precies dat. Software.

Je laatste alinea is juist waarom ik Apple niet zou willen hebben. Ik erger me stuk aan dingen die ik niet zelf kan instellen.

[FireSheep]

In de volkswagen groep is dit al gaande
een goede line up bedenken is lastig.
De tiguan is nu een beter verkopende auto dan de golf. De pheaton w12 die niet veel goedkoper was dan een bentley. De arteon-pheaton. Allemaal modellen waarbij ze concurrent van elkaar zijn. Om maar te zwijgen over audi (s)Q line up, waarbij ooit de snelste en duurste een q7 v12 tdi was. Of de rs6 die de r8 v8 op 150-300 versloeg.

Golf 6 2008 easyline 1.4 net geen 19k.
Tiguan 2008 1.4 28k.
De helft meer

Golf 2020 26k
Tiguan 35.
1/3 meer

Om maar te zwijgen over de goedkopere tcross en troc modellen.

[White Feather]

Ja, echt krankzinnige prijzen.

Merk-geheugen DDR3L 2x4 GB is zo’n € 50 (op SoDimms dus) en 2x8 GB is het dubbele. € 25 per 4 GB dus. Ter onderbouwing (dit lpddr3 geheugen is niet als SoDimm te krijgen, maar voor het idee: https://tweakers.net/gehe...kS8nI0NhYSUcpN7ECxqmtrQUA

Het kost dus normaliter dus maar € 50 meerprijs van 8 naar 16 GB. En je legt er € 250 voor neer!?

Bij de genoemde Air is het 3733 MHz LPDDR4X. Dat is een volledig andere klasse, met volledig andere prijzen. 32 GB kost daar € 400, dus € 50 per 4 GB, het dubbele dus: https://tweakers.net/gehe...eGUWEpjyc-VOs1j_JkJSotX4B (om een idee te krijgen, LPDDR4X is niet als los geheugen te krijgen.)

[Arokh]

voor zover ik weet kun je het toch niet zelf upgraden? Wat de prijs van een losse module is is dan totaal niet relevant, want je hebt toch geen keus.

Als jij per se MacOS wilt, en per se de Air wilt hebben, dan is de enige keuze die je hebt de keus die Apple je geeft. Heel veel mensen vinden de prijs blijkbaar goed genoeg om met ze in zee te gaan, dus tja, dat weet Apple.

[White Feather]

Leuk dat jij het niet relevant vindt wat een vergelijkbare SoDimm kost, maar het is wel relevant om te zien hoe absurd de prijzen zijn die Apple er voor vraagt.

En daar ging de thread om, dat ze daar goed aan verdienen.
En voor die conclusie maakt het geen bal uit of het nu wel of niet zelf te upgraden is.

[Arokh]

nee dat klopt. de prijzen zijn van de gekke. En dat maakt de klant niet uit :-) Maar ze zijn inderdaad belachelijk hoog, die prijzen.

[jabwd]

heb daarom een mooie hackintosh hier rechts van mij staan linux is kwa UI om te huilen maar op deze manier heb ik het beste van beide werelden.

[Aaargh!]

Tja, met een Hackintosh heb je natuurlijk bij elke update de kans dat het stopt met werken, en het blijft een zelf bij elkaar geraapte machine. Uiteraard zijn de RAM prijzen te hoog, maar aan de andere kant: waar hebben we 't over ?

Het is gewoon een stuk gereedschap, en dan is de prijs van zo'n MacBook peanuts.

[jabwd]

Tuurlijk, die rekensom in een werk omgeving is heel anders dan voor mij persoonlijk. Ik gebruik het apparaat wel voor werk maar het aanraden voor werk zou ik nooit doen. Ik ben technisch en kan mijn eigen problemen oplossen

Dat gezegd hebbende; met OpenCore zijn updates niet meer zo gevaarlijk zoals in het verleden. Zelfs SIP en Filevault werken er heel goed mee. Het is welliswaar nog in beta maar werkt prima. Op het moment dat apple zelf geen apparaten meer verkoopt zonder T2 chip ga ik me pas zorgen maken.

[Reactie gewijzigd door jabwd op 23 juli 2024 05:57]

[Aaargh!]

het aanraden voor werk zou ik nooit doen. Ik ben technisch en kan mijn eigen problemen oplossen

En hoeveel tijd (en dus geld) kost je dat per jaar ?

En het staat ook zo lekker professioneel als je bij een klant komt en je hobby bouwsel houdt er net dan mee op.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 23 juli 2024 05:57]

[InsanelyHack]

Ik denk inmiddels dat de kans van ermee ophouden net zo groot is met een echte Mac. Opencore is relatief nieuw en veelbelovend. Maar de Clover bootloader (gebaseerd op rEFI) is al heel lang de standaard. Er zijn ook 2 type hackintoshes. De Noob versies die alles voor een startende Hackintosh gebruiker patchen of de 100% vanilla hackintoshes waarbij alleen een klein deel van de EFI partitie word aangepast. Inmiddels zijn de meeste mackintoshes dusdanig eenvoudig te realiseren en sommige hardware zoals bv netwerk / wifi / audio kan je uit ex apple apparatuur kopen en toevoegen aan een PC soms middels adapters. Ik gebruik al een jaar of 13 hackintoshes en gebruik ze ook zakelijk op dagelijkse basis. Als mijn bouwsels zoals jij ze beschrijft instabiel zouden zijn dan had ik er al lang afstand van genomen. Vaak matcht de hardware niet, althans niet tegen redelijke prijzen, met datgeen wat een gebruiker wenst. Ik zie veel hackintoshes in muziekstudios waar ze op speciaal verzoek worden gebouwd.

[Hulliee]

Maar een hackintosh gebruiken in een zakelijke omgeving? Hoe dan? Je kan zakelijk toch niet aankomen zetten met een machine met daarop een 'illegaal' OS?

[InsanelyHack]

De meningen hierover verdeeld zijn bewijst het feit dat hackintoshes en het bespreken ervan / hoe te installeren ed zelfs op tweakers niet wordt bestempeld als illegaal maar het is inderdaad een puntje. Veel mensen vinden het rechtvaardig om andere zaken wél via apple aan te schaffen bv de software via de App Store. Ik zie genoeg studio's die de pro-software van Apple gekocht gebruiken op hackintoshes maar dat maakt het nog steeds niet legaal. Of kleine ontwikkelaars die niet het geld hebben om 5K te investeren om hun eerste IOS app op de markt te brengen. Er is overigens een semi legaal pad van snow leopard waarvan het medium / licentie los te koop was en dan door te upgraden naar de laatste Catalina maar dat doet natuurlijk niemand. Ander, meest reeële alternatief is een andere mac gebruiken icm je apple ID maar ook dat maakt het nog steeds niet volledig legaal om het te gebruiken op een PC in de ogen van Apple. Maar discussiepunt is natuurlijk dat wanneer je de Hackintosh gebruikt gebruik je je eigen "andere/vrije" mac niet die wél de licentie heeft. Het commercieel aanbieden van dit soort computers wordt ook genadeloos afgestraft door Apple. Hackintoshes zelf bouwen en de software ontwikkeling hierin overigens niet. Ik denk dat Apple concludeert dat hoe dan ook individueel enthousiasme wordt aangewoekerd wanneer je een Hackintosh hebt gebouwd en gebruikt. Zo is het lig mij vergaan.
En hoezo aankomen? Ik sjouw mijn PC niet naar een klant ik presenteer alleen werk aan een klant. Ik zou idd ook nooit een Hackintosh laptop meenemen naar een klant. Dat gaat mij ook te ver, Ik heb deze in mijn eigen omgeving en puur omdat ik de performance nodig heb die apple mij niet biedt tegen een normale prijs.

[Reactie gewijzigd door InsanelyHack op 23 juli 2024 05:57]

[aikebah]

Er is overigens een semi legaal pad van snow leopard waarvan het medium / licentie los te koop was en dan door te upgraden naar de laatste Catalina maar dat doet natuurlijk niemand.

Niks semi-legaals aan, want ook die kwam met een EULA die enkel installatie op Apple hardware toestaat.

[InsanelyHack]

Op “apple branded computers only” volgens de EULA.

Dat is dus vrij duidelijk dus ;-)

[BeosBeing]

En het staat ook zo lekker professioneel als je bij een klant komt en je hobby bouwsel houdt er net dan mee op.

Merkproducten kunnen er ook op de vreemdst mogelijke momenten mee ophouden. Dat heb ik o.a. gehad bij een HP Elitedesk welke 's avonds netjes werd afgesloten en uit gezet maar 's ochtends een defect moederbord had.

Bij dat merkproduct kun je dan inderdaad een (vooraf betaalde) support inroepen die het probleem binnen 48 of eventueel 24 uur komt oplossen [small](HP stuurde een voeding, een moederbord en een monteur, dat was toch wel makkelijk dat ik dat niet zelf hoefde te doen. Ieder merk/type is immers net wat anders. Zelf zou ik eerst achter een voeding gegaan zijn en dan nadat niet had geholpen, een nieuw moederbord moeten zijn gaan kopen.)/small].

Daarnaast is er een prima argument als hetgeen commerciëel aangeboden wordt niet voldoet aan jouw bedrijfseisen. Nu is dat voor een hackintosh standaard mischien niet het geval, dat licht gewoon puur aan de benodigde combinatie van hardware en software. Ik weet niet of temperatuurloggers nog steeds uitsluitend op serieële compoorten werken, maar vind maar eens een Apple die zo'n poort nog heeft.

[zakalwe]

Mijn MacBook Pro uit 2017 geeft vaker een kernel panic (eens in de maand ongeveer, meestal bij gebruik Thunderbolt 3 devices) dan mijn Hackintosh uit 2016 (geen in de laatste 12 maanden).
Anekdotisch, maar toch een teken dat dit ook kan voorkomen.

[TheVivaldi]

Qua hardware heb je gelijk. Maar qua software vind ik het een beetje een catch-22, want als ik zie hoe vaak Windonws de laatste tijd in het nieuws is omdat er wéér een update is die bij diverse mensen problemen veroorzaakt, dan maakt het dus weinig uit of een Hackintosh-update wel of niet goed uitpakt.

[eL_Jay]

Heb je de stabiliteit van een Mac? Best belangrijk bij een pro-device.

[Ed Vertijsment]

Ik heb een MacBook Pro maar ok nou te zeggen dat dat ding stabiel is vind ik niet echt kloppen.

Vroeger leken Macs stabieler, maar tegenwoordig moet het vooral fancy lijkt het.

[RangedNeedles]

Hier heb ik ook nog geen enkele keer instabiliteit ervaren. De keren dat ik even naar Windows moét switchen, moet ik net een uur wachten tot de hele boel weeral geüpdatet is (ongevraagd, maar goed, zelfs ik als gebruiker kan er niets aan veranderen) waarna er allerhande venstertjes oppoppen die me voor de honderste keer om m'n OneDrive credentials smeken. Ben je dan ergens aan het typen, word je focus dus "gestolen" en verlegd naar die irritante pop-ups. Niet echt handig als je als professionele gebruiker een uurtarief hanteert. Maar inderdaad, zoveel mensen, zoveel wensen

[Dennism]

Dat klinkt eerder als een slecht beheerde machine dan als een Windows probleem.

Alle zaken die je noemt kan je namelijk perfect (centraal) managen. Als je van die mogelijkheden geen gebruik maakt dan is het een user probleem en geen OS probleem.

Ook klinkt je verhaal nogal aangedikt, op een courante machine ben je misschien 5 minuten kwijt aan de maandelijke windows update, als dat bij jou een duurt dan is er wat grondig mis met die machine.

[RangedNeedles]

Daaruit versta ik dus dat als ik productief wil zijn, ik bij een Windows-installatie eerst alle instellingen moet gaan nalopen en aanpassen zodat ik vanaf dan onmiddellijk iets kan gaan doen telkens wanneer ik de machine aanzet. Lekker. Als gebruiker verwacht ik gewoon dat het out-of-the-box werkt, op een goeie, logische manier. Alle andere en vooral specifiekere instellingen vallen hier natuurlijk buiten. (Ook al zouden de standaard meegeleverde games (Candy Crush?) wat mij betreft ook zo mogen gelaten worden. Dat het geen plaats inneemt, maakt me niet uit.)

[Dennism]

Nee, dat is iets dat je bij zakelijk gebruik voor / tijdens ingebruikname regelt, bijvoorbeeld door middel van (centraal beheerde) policies of door deze zaken op te nemen in je image. Out of the box werkt het ook gewoon, maar dan weet je dat de consumenten instellingen actief zijn, waaronder automatisch updaten, waarbij je, mits je niet te lang wacht, je nog steeds de keuze heb om updates uit te voeren wanneer jij dat graag wil.

Pas wanneer je langere tijd niet update zal Windows updates (en de bijbehorende reboot) gaan forceren tijdens je "active hours", maar daar heb je dan ook al een aantal waarschuwingen voor gehad voor dat dit zal optreden, tenzij je de machine nooit aanzet, maar goed, dat is dan ook logisch (en valt mijn naar mijn mening onder de noemer slecht beheer).

[psychicist]

Wat te doen als je hoofdtaak niet het beheren van je computer is, maar code schrijven? In dat geval wil je dat je besturingssysteem zo min mogelijk aandacht opeist, niet crasht en zeker niet tijdens je werkdag plotseling vanzelf gaat updaten met eventueel een herstart tot gevolg. Dat is voor geen enkel besturingssysteem acceptabel.

[Dennism]

Dan laat je dat beheren doen door iemand van wie dat wel de primaire taak is natuurlijk als je het zelf niet wil of kan doen, feit is en blijft dat wanneer Windows midden op de dag gaat rebooten voor updates dat of te herleiden is naar een misconfiguratie dan wel langdurig niet uitvoeren van updates terwijl je niet ingesteld hebt dat je geen updates meer wil ontvangen. Niet updaten kan ook een keuze zijn, maar dan moet je dat wel even instellen. Een windows systeem zal niet midden op de dag zichzelf gaan updaten tenzij jij hebt ingesteld dat het systeem dit moet / mag doen, standaard staat dat namelijk uitgeschakeld en krijg je melding wanneer er updates beschikbaar zijn om deze in te plannen wanneer je het systeem niet gebruikt.

Of dat trouwens wel of niet acceptabel is hangt van de bedrijfspolicy af, de meeste van onze klanten hanteren bijvoorbeeld de volgende policy, updates draaien 1-2 weken (afhankelijk per klant) in "pilot", bij goedkeuring worden ze vrijgegeven voor alle systemen. Gebruikers hebben dan 2 tot 4 weken (afhankelijk per relatie) om de machine op een tijdstip dat zij dat willen automatisch of handmatig te laten updaten (ze hoeven de machine alleen maar aan te zetten op bijvoorbeeld een zaterdag), gebeurt dat niet dan krijgen ze diverse waarschuwingen waarna het systeem enkele dagen later geforceerd gaat updaten, ook wanneer dit tijdens werktijd is.

[trapper]

Dan laat je dat beheren doen door iemand van wie dat wel de primaire taak is natuurlijk als je het zelf niet wil of kan doen...

Een systeem dat ik slechts een paar keer per jaar opstart, ga ik zeker niet door iemand anders laten beheren, dat lijkt me niet erg kosten effectief.
Het komt er gewoon op neer dat ik het systeem blijkbaar gebruik op een manier zoals niet verwacht of bedoeld werd, en daardoor dus met ongemakken wordt geconfronteerd. Dat is niet vreemd, maar blijft nog steeds onhandig/ongewenst, en daardoor ongebruikersvriendelijk. Je kan dat een user probleem (blijven) noemen, als je bijvoorbeeld vind dat de gebruiker zich maar moet aanpassen aan het OS, ik denk daar echter anders over.

[page404]

Dat is precies het argument wat ik altijd uit de Windows hoek hoor: ja, dan moet je eerst in HKLM/System/.../.. die setting aanpassen, dan tooltje Y downloaden en dan dat proces killen. En anders ligt het aan de hardware. Ja dank je de koekoek, ik wil gewoon een machine die out of the box werkt zoals het zou moeten. En dan heb je Chrome geinstalleerd en dan krijg ik 4x popups of meldingen in het startmenu over een of andere browser die ik toch echt zou moeten proberen.

[Dennism]

Opzich heb je daar natuurlijk gelijk in, dat soort zaken horen niet nodig te zijn, en zijn dan ook gelukkig vrijwel niet nodig tenzij je niet de juiste Windows versie hebt voor je gebruiksdoel (bijvoorbeeld je hebt Windows Home gekocht terwijl je Pro functionaliteit nodig hebt, dan kan het wel voorkomen dat je als eindgebruiker in het registry moet gaan aanpassen om dat werkend te krijgen).

Veelal zijn al die "tweaks" in het registry echter totaal niet nodig en zijn dat allemaal zaken die je keurig in policies of het instellingen menu kan afvangen. En Windows is daar echt niet zo verschillend in dan MacOS, sterker nog, in de meeste gevallen heb ik bij onze klanten meer werk om de MacOS machines aan hun company policy te laten voldoen dan de Windows machines.

[trapper]

@Dennism Je lijkt niet te begrijpen wat SanderL bedoelt wanneer hij zegt ‘De keren dat ik even naar Windows moét...’. Zoals ik dat lees, gebruikt hij Windows maar weinig, en de keren dat hij er dan toch naar grijpt, komt hij van alles tegen.
Zelf grijp ik (privé) ook nog maar af en toe naar Windows, en ik deel SanderL’s ervaring, vaak staan er dan updates te wachten, en ook de OneDrive popup is mij niet vreemd. Je kan dat een user probleem noemen, maar dat is natuurlijk veel te kort door de bocht. Er wordt gewoon weinig rekening gehouden met ‘casual’ users. Wellicht is dat voor macOS ook zo, maar ja, dat zie ik zelf dan weer niet want dat run ik wel vrijwel dagelijks.
Op mijn werk laptop, met een Windows installatie die dagelijks gebruikt wordt, heb ik weinig issues, en die is gemakkelijk up-to-date te houden, updates zijn doorgaans al gedownload voor ik het weet, en de enige ergernis is dat ze soms al automatisch geinstalleerd worden en ik ‘s morgens niet meer weet wat ik de vorige dag allemaal mee bezig was.

[Dennism]

Dat begrijp ik prima, echter ik probeer hem uit te leggen dat ook in zo'n situatie het systeem fatsoenlijk beheerd moet worden. Ook al gebruik je een systeem maar een uur per maand, je zal nog steeds 1x per maand even de tijd moeten nemen voor bijvoorbeeld de updates. Doe je dat niet dan zullen ze inderdaad op je staan te wachten op het moment dat je er mogelijk geen tijd voor hebt, en afhankelijk van je eigen ingestelde deadlines (dit standaard laten is ook een keuze die je zelf maakt) zullen ze dan ook geïnstalleerd gaan worden. En dat is inderdaad een user probleem.

[trapper]

Ook al gebruik je een systeem maar een uur per maand, je zal nog steeds 1x per maand even de tijd moeten nemen voor bijvoorbeeld de updates.

Dat is precies mijn punt, een systeem dat ik maar een paar keer per jaar gebruik, ga ik niet elke maand aanzetten alleen om updates binnen te halen. De updates komen toch, dat weet ik en ik houd er rekening mee, maar dat maakt het niet gebruikersvriendelijker, en dat is een OS probleem.

[Reactie gewijzigd door trapper op 23 juli 2024 05:57]

[page404]

Dat precies. En dan die vreselijke lag bij iedere actie die je doet in Windows. Dat merk je pas als je het een tijdje niet heb gehad (als je bijvoorbeeld op MacOS of Linux hebt gewerkt), maar het is voor mij een ongelofelijke verstoring van mijn workflow. Overal net die paar tienden van een seconden vertraging (en regelmatig meerdere seconden) vind ik vreselijk. En dan inderdaad de focus-stealing. Maar goed, hele volksstammen die er blijbkaar geen last van hebben dus het is maar goed dat we kunnen kiezen tussen meerdere ecosystemen

[Dennism]

Dat soort vertragingen kom ik ook tegen op linux (waar ik naast Windows dagelijks mee werk) en ook op OSX / MacOS klant machines (vooral bij het starten van applicaties), terwijl ik op diverse Windows systemen ze (vrijwel) niet tegen kom, ik verwacht niet dat deze puur OS gerelateerd zijn, maar ook hardware gerelateerd.

[Top-Rob]

Grappig dat je dat aangeeft. Ik doe nooit iets met Linux, maar wel altijd geërgerd aan hoe 'laggy' Windows vaak reageert op simpele acties. En de focus stealing inderdaad. Dit is allemaal veel erger met Windows 10 dan voorgaande versies (mede vanwege de ongevraagde online invloeden die MS heel erg belangrijk vindt).

Afijn, laatst in een VM voor het eerst Linux (CentOS) geinstalleerd en ondanks dat dit een VM was viel het meteen op hoe vlot het OS reageert. Echt een verademing. Jammer dat ik voor veel zaken nog zo 'vast' zit aan Windows.

Ik denk overigens niet dat hele volksstammen er geen last van hebben, maar gewoon niet beter weten/vast zitten aan MS omgevingen.

[TurboTon1973]

En hoe vaak heb je in de tussentijd Apple geupdate?

Als je zo weinig je Windows computer gebruikt. Dat de computer een uur bezig is met de update. Kan je dat Windows niet aanrekenen. Ik werk altijd op een Windows computer en ik hoef nooit een uur te wachten bij een update. Hooguit 5 minuten. Enkel bij de grote updates die bv van mei en oktober duurt het langer.

En is de hardware vergelijkbaar? Ik weet nog dat een kennis van mij van een 10 jaar oude Windows computer die toen 500 euro kostte naar een nieuwe Apple ging van 2000 euro.

Hij brandde toen helemaal de Windows computer af. Omdat die zo langzaam was. Toen ik tegen hem zei dat hij Appels met peren vergelijk begreep hij dat niet.

[RangedNeedles]

Het grote verschil is dat Apple mij komt vragen of ik wil updaten. Windows doet het gewoon, of het mij nu goed uitkomt of niet. Je hebt je in het ene geval maar te schikken aan de willetjes van het desbetreffende OS, dat vind ik verkeerd.

Alle andere dingen waaraan ik me erger, zijn niet hardwaregebonden. Zie bv. de notificaties en pop-ups waarover ik het had.

[HNO2]

Interessant. Vergelijk je dan met Windows? Want deze laatste is juist een drama de laatste jaren. Hier toch. Ik gebruik macos en Windows dagelijks door elkaar.

[Ed Vertijsment]

Mja, beetje alles. Ik zie Windows ook nog wel eens onderuit gaan inderdaad. Het lijkt dat Windows meer de neiging heeft om random een BSOD te geven maar geen problemen heeft met veranderende configuraties of omgevingen.

Bij Mac lijkt het andersom, deze lijkt problemen te geven bij veranderde configuraties maar in andere gevallen relatief goed door te gaan. Enkele problemen die ik tegenkom zijn:

- Bij het veranderd van werkplek (en schermconfiguratie) gaat een van de (nieuw aangesloten) schermen om de zoveel minuten voor een paar seconden op zwart om vervolgens weer goed gezet te worden. Dit is opgelost na een reboot.

- Een van onze klanten gebruikt een roulerend WiFI wachtwoord. Als ik het oude wachtwoord heb gaat mij laptop proberen te verbinden wat niet lukt. Ook als ik een ander wachtwoord wil invoeren. Het netwerk vergeten wil soms werken maar meestal is de snelste route een reboot.

Have you tried turning it off and on again werkt maar vind ik opmerkelijk voor een laptop in deze prijsklasse. Overigens voor de rest fijn ding, afwerking en gebruiksvriendelijkheid top maar stabiel, nee.

[HNO2]

Dank om dit te delen. Ik denk dat Apple in zakelijke omgevingen nog wat moet leren, ik zou het niet direct aanraden.
Gesproken over veranderend van werkplek. Ik gebruik dagelijks een USB extern scherm (met andere resolutie) op mijn Windows systeem. Als deze aangekoppeld is komen toast meldingen op het kleiner scherm in de rechterhoek te groot en half weergegeven op het scherm. Als ik het USB scherm afkoppel dan net het omgekeerde, op mijn primair (groot) scherm heb ik dan mini toast berichten in rechter hoek.
Ik heb al geprobeerd te spelen met 'primair scherm' te verzetten, problemen blijven. Telkens werkt het terug goed na herstart.
Vorige week koppelde ik een Jabra Speak (externe microfoon/speaker) via bluetooth om bij mijn eerste video call te merken dat de kwaliteit waardeloos is.

Zaken die dus ook doe op macos (met mijn Macbook) en geen problemen. Persoonlijke ervaringen zijn dus belangrijk.

[Arokh]

Daarom zei ik ook per se de air ;-) Het gaat je niet lukken een mooie hackingtosh te maken met dezelfde looks en prestaties van een Air volgens mij.

Los van dat zou ik persoonlijk graag 250 euro extra betalen juist om geen MacOS te hoeven gebruiken, maar er zijn overal liefhebbers voor natuurlijk.

[SherlockHolmes]

Haha nee niet zoals een air, maar wel beter. Mijn Thinkpad heeft heel erg veel performance voor de helft van de prijs, veel meer opslag, geheugen en uitbreidingsmogelijkheden dan niet alleen een Air.

Heb vroeger een Pro gehad. Fijn om mee te werken maar sommige gebreken kweekten frustratie..

[hackerhater]

Alleen is voor een bedrijf een hackintosh geen optie.
Buiten dat elke update het kan breken, ben je zuur bij controles.

[Nas T]

...
Het kost dus normaliter dus maar € 50 meerprijs van 8 naar 16 GB. En je legt er € 250 voor neer!?
...

Ik heb elders al eerder aangegeven dat Apple wel vaker zo'n 5 keer zoveel vraagt voor een uitbreiding dan wat het waard is:

Bepaalde uitbreidingen kosten exorbitant veel, als voorbeeld extra opslag in iPhones: prijs per GB is met gemak een factor vijf of meer hoger dan SD-kaartjes, terwijl je SD-kaartjes (toevallig?) niet kan gebruiken.

Voor mij is het één van de redenen dat ik Apple ontwijk. Een topman van Nokia zei bijna tien jaar terug over Android alsof je in je broek plast in de winter. Het is even warm, maar daarna extra koud.
Bij Android zien we dit nu als dat je betaalt met privacy en dat we het weglaten van de Google Play Services door bijvoorbeeld Huawei een nadeel is (terwijl dat eigenlijk ook een voordeel is).
Bij Apple is het ook zo: iOS is een gesloten systeem en voor bepaalde hardwarekeuzes betaal je heel, heel veel. En het is niet eens nodig, want Apple maakte de laatste 2 jaar zo'n $100 miljard winst per jaar (over tien jaar $75 miljard winst gemiddeld).

En gelukkig maken ze wel goede spullen en hebben ze een normaal updatebeleid bij de telefoons, maar dat is niet zonder keerzijde. En dat hoeft gewoon niet.

[InsanelyHack]

Bij Apple is het ook zo: iOS is een gesloten systeem en voor bepaalde hardwarekeuzes betaal je heel, heel veel.

Inmiddels is Android inmiddels bijna net zo gesloten en zijn de high-end toestellen net zo duur als de premium Apple toestellen. Inmiddels biedt Apple met de SE 2020 een mooi betaalbaar alternatief. In dat opzicht zie je toch dat Apple en Android naar elkaar toe kruipen door verschillende redenen. Ik denk door security & drm. Een bank vertrouwd een bankapp pas toe aan een OS wat redelijk secure is en blijft. En als een bankapp niet op een telefoon draait dan kiest een gebruiker een andere telefoon. Hetzelfde geldt volgens mij voor DRM apps zoals bv Ziggo Go.

[fapkonijntje]

Krankzinnig zal best, maar dat is het altijd al geweest, dus om nou zo verontwaardigd te doen is misschien een beetje misplaatst. Dat is een beetje als in een zwembad springen en dan gek opkijken dat je toch wel erg nat bent geworden.

'Vroeger' was het upgraden van het geheugen nog veel duurder bij Apple. Want zoals de échte fans weten; bij Apple betaal je voor de ervaring en dat mag best wat kosten. Of die kosten nou realistisch zijn of niet. De prijzen zijn bij Apple nog nóóit afgestemd op de kosten voor Apple, maar om het maximale wat de klant er potentieel voor zou geven. Dat is ook de reden dat de iphone 11 goedkoper is geworden dan de iphone X en XS ervoor, daar gingen ze te ver en daalden de verkopen, dus prijzen iets lager bij de opvolger. Ondanks dat de 11 net iets duurder om te maken is dan de X en XS. Deze prijscorrectie is zodoende bijzonder logisch, want hij week af van de rest van de prijzen voor geheugenupgrades. Ik kan mij niet vinden in dat prijsbeleid, voel ik mij als klant een beetje uitgeknepen, maargoed, ik koop dan ook alleen dingen van ze als ze écht interessant zijn. Nu is dat de laatste tijd niet zoveel meer, maar dat was ooit anders.

Als Apple de prijzen op basis van kosten+nodige marge met een stukje winst hadden afgestemd, dan had de 'nieuwe' iphone SE 198 euro gekost en waren de macbooks zelf ook een honderden tot duizenden euro's goedkoper geweest.

Je moet bij Apple kostprijzen loslaten en voor jezelf bepalen of dat 'premium' gevoel bij je werkt en het je waard is. Zelf ben ik er niet gevoelig voor, maar het maakt anderen soms best blij, dus why not hè. Hetzelfde gebeurt bij andere premium merken zoals Sonos, Audi, Bose, ook stuk voor stuk middelmatige producten met een fors prijskaartje voor een 'premium' beleving, want gek genoeg maakt een hogere prijs subjectief de beleving ook beter voor heeeeel veel mensen. Dat is heel vaak onderzocht en een grappig effect. Je zou kunnen zeggen dat deze bedrijven daar soms een beetje misbruik van maken. Maar als de klant zich er goed bij voelt, en dat doet de klant, dan is misbruik misschien niet het juiste woord.

Je bent er zelf bij of je dit soort dingen aanschaft of niet. Ik vind de prijzen te hoog en de ervaring past niet bij wat ik van producten verwacht. Maar als dat wel past, vooral kopen die handel. Dus in plaats van te gaan zitten piepen dat de prijzen niet kloppen, omdat je het prijsbeleid niet snapt, kun je beter gewoon je interesse laten gaan naar producten die je aandacht wel waard zijn en daar zijn er ongetwijfeld meer dan genoeg van. Neem een nieuwe HP Spectre met OLED schermpje bijvoorbeeld, ook heel mooi spul. Of een Dell XPS. Zeker niet perfect, maar dat zijn de Macbooks toch zeker ook niet.

[Twixie]

Krankzinnig zal best, maar dat is het altijd al geweest, dus om nou zo verontwaardigd te doen is misschien een beetje misplaatst. Dat is een beetje als in een zwembad springen en dan gek opkijken dat je toch wel erg nat bent geworden.

Wat een vreemde redenering. Dus omdat het altijd al zo was, moeten we er maar aan gewoon geworden zijn en is er geen reden meer om verontwaardigd te zijn ?

Een extreme vergelijking met de actualiteit (en zal me wel de nodige -1's opleveren) : omdat er al altijd racisme in de US en hun politie-diensten geweest zijn, is alle verontwaardiging misplaatst ?

[page404]

Nee. Het gaat er om dat er twee groepen mensen zijn: de eerste maakt een afweging of ze de prijs voor het product waard vinden en schaffen er dan één aan (waarbij ze echt niet altijd blij worden van de kosten voor upgrades), de tweede groep was sowieso nooit in de markt voor dat product maar gaat op een forum zitten janken dat het schandalig is en veel te duur en dat iedereen gek is dat ze het doen.
Weet je, ik vind een Ferrari ook veel te duur en vaak niet eens mooi. Maar ik ga ook niet op het Ferrari-forum de kopers van zo'n auto voor gek zitten verklaren. Daar heb je maar een heel klein beetje empathie voor nodig, om dat uit je hoofd te laten.

[Twixie]

Maar ik ga ook niet op het Ferrari-forum de kopers van zo'n auto voor gek zitten verklaren. Daar heb je maar een heel klein beetje empathie voor nodig, om dat uit je hoofd te laten.

We zitten hier ook niet op een Apple-forum, dacht ik. Ik zit ook soms op algemene auto-forums te lezen, en daar lees je ook nog altijd regelmatig kritiek/commentaar over de absurde hoge optie-prijzen bij de Duitse premium merken. Zelfs in de meeste reviews komt dat steevast terug, zelfs al is het al decennia zo.

[page404]

Inderdaad, BMW/Audi bezitters klagen ook over hoge optie-prijzen. Net zoals elke Apple-bezitter weet dat hij veel betaalt.
Ik weet niet of je je persoonlijk aangesproken voelde op mijn reactie (niet zo bedoeld), maar het is vooral storend dat hier mensen zitten die prima tevreden zijn met hun 400€ kostende HP of Acer (wat ik hartstikke ok vind), die dus totaal niet de doelgroep voor een Macbook zijn, en die waarschijnlijk ook nooit kunnen betalen, maar wel van de daken schreeuwen wat een idioten andere mensen zijn dat ze een keus maken die niet die van hun is. Stel je voor dat ik onder elke Samsung/Oppo/1+1 artikel ga zitten zeiken over hoe kudt Android wel niet is. Wie zit daar op te wachten?

[Twixie]

Neen hoor, voelde me helemaal niet persoonlijk aangesproken . Als ik zo even terug naar de originele posts hier (@White Feather ) kijk, dan had hij het over krankzinnige prijzen. Hij zei helemaal niets over de kopers en dat zij idioten zouden zijn enzovoort. Iedereen moet het voor zich uitmaken of hij er het geld wil aan geven, en dat is ook prima. Maar niemand kan ontkennen dat de prijzen wel absurd hoog zijn, en als ze dat wel ontkennen, dan moeten ze gewoon kijken hoe Apple gewoon de prijzen van een optie verdubbeld hebben. Dat zegt ook wel iets over de idiote marges, wellicht.

[Zuury]

Als er nou een auto zou zijn die exact hetzelfde kan als een Ferrari, esthetisch er niet voor onder doet en vervolgens maar 30k kost. Vervolgens komt Ferrari met een "upgrade" waar je voor 50k boven op de 200k die zoon ding al kost je benzine tank kan upgraden van 25L naar 50L (iets wat eigenlijk standaard zou moeten zijn in deze tijden). Deze zelfde upgrade kost bij de andere auto "maar" 10k.

Dit is meer hoe een analogie zou werken met Ferrari's in mijn ogen, het gaat om hoe het is relatief tov andere producten in dezelfde prijsklasse en product klasse.

[page404]

Dan nog heeft iedereen de vrijheid om die Ferrari wel/niet te kopen, en als je het niet wil of kan betalen zeg ik: prima, maar hou het lekker voor je

[joostboot]

Inderdaad. Het woord verontwaardigd betekent zoiets als 'je bent boos omdat je onrecht is aangedaan' of, zoals het woord al aangeeft, 'je boos bent omdat je niet naar je waarde behandeld wordt'.

In dit geval ben jij een consument en heb jij het recht om zelf te kiezen waar jij je geld aan uitgeeft. Waar je natuurlijk geen recht op hebt is een vaste lage prijs, dus daar kan Apple dan ook géén onrecht aan doen. Vandaar dat ik je verontwaardiging hierover ook niet snap. Wil je het niet, dan koop je het toch gewoon niet? Dat doe ik ook.

Dat is dan ook gelijk waarom je vergelijking niet klopt. De burgers in de VS hebben natuurlijk recht op een eerlijke behandeling. Geen racisme, geen buitensporig geweld door politie. Dat is letterlijk hun recht en daarom kan een Amerikaanse burger wél verontwaardigd zijn over over het schenden daarvan.

[Twixie]

Wordt dan stilaan een semantische discussie over het woord 'verontwaardiging' want in de originele post van @White Feather gaat het ook helemaal niet over die 'verontwaardiging'. En ik ben overigens zelf helemaal niet verontwaardigd, want ik heb nog nooit een Macbook gehad en ook niet van plan er een te kopen.
Mijn reactie ging voornamelijk over het feit dat @fapkonijntje blijkbaar vindt dat we ondertussen die absurde prijsstellingen van Apple maar hoeven te accepteren en er geen woorden meer moeten aan verspillen.

[fapkonijntje]

Je hoeft niets van Apple te accepteren hoor. Je bent niet verplicht producten af te nemen van ze.

[stafvh]

Klopt ook weer...dan kan je een discussie beginnen over het woord “ gek” en wanneer het mag gebruikt worden ( of juist niet) om de Apple prijzen te omschrijven.

[fapkonijntje]

Je leest heel slecht. Dit is hoe Apple werkt, bevalt het niet, dan koop je de producten niet. Dat is een keuze die je hebt. Dat is heel wat anders dan racisme, waar je simpelweg niet omheen kunt.

[HNO2]

Dit is gewoon hoe het business model van Apple werkt inderdaad.
Een iPad instapmodel is betaalbaar, een iPad Pro is dik dokken. Een Macbook Pro is niet anders.
Als je dat niet leuk vindt, dan koop je gewoon geen Apple?
Wat ik goed vindt aan Apple is dat je niet per se zwaar je geldbeugel moeten open trekken om in het ecosysteem te stappen. Relatief gezien. Als je tenminste aan de instapmodellen genoeg hebt.
Ik ben ook begonnen met de goedkoopste Ipad, Macbook en iPhone over de jaren heen (niet alles tegelijk).
Maar mensen vergelijken graag specs en dan gaan ze specs met prijzen vergelijken. Ja... da's lastig.

[Twixie]

Ik lees letterlijk dat je zegt dat het altijd al zo geweest is en dat we daarom niet verontwaardigd moeten zijn. Uiteraard heb je gelijk dat hoe je met je eigen verontwaardiging omgaat in deze evident is: koop dan gewoon de producten niet. Maar van mij mag het gerust keer op keer herhaald worden hoe duur Apple wel niet is, want dat blijft gewoon zo.

[stafvh]

Volledig met je eens...Als Apple er in slaagt om een toetsenbord voor een tablet aan 399€ te verkopen omdat de klant dan kan werken alsof ie een laptop heeft, en als YouTube bol staat van de influencers die dat tikgeval dan nog eens de uitvinding van de eeuw vinden...dan helpt knijpen in je arm om te zien of je wakker bent niet meer.....

[stafvh]

toch wel....moet je me daar nu aan herinneren...ik was nu even zen...😉

[White Feather]

Krankzinnig zal best, maar dat is het altijd al geweest, dus om nou zo verontwaardigd te doen is misschien een beetje misplaatst. Dat is een beetje als in een zwembad springen en dan gek opkijken dat je toch wel erg nat bent geworden.

Ze verhogen de prijzen van een bestaande upgrade met 100% en daar mag je niets van vinden?

En dat moet je dus maar normaal vinden en als je de berekening even maakt dat dit 5x over de kop gaat ben je aan het piepen en snap je er niets van.

Hou je gewoon bij de feiten en hou die suggesties lekker voor je.

[fapkonijntje]

Je mag er zeker wat van vinden. Bevalt het niet, dan koop je de producten niet. Dat is hoe je je mening het best kunt laten zien aan een commercieel bedrijf.

[stafvh]

Klopt niet, want blijkbaar zijn er zoveel adepten dat Apple gek genoeg blijft ontsnappen aan autocorrectie van hun prijzen, hoe ridicuul hoog en van de pot gerukt die ondertussen ook zijn.
Je kan als “ denkend” consument alleen maar toezien, en gefrustreerd raken ( dat mag toch hoop ik) van zoveel gekte. Eigenlijk zou, in onze maatschappij waar alles reeds gereglementeerd is, een commissie die toeziet op een redelijkheidsbeginsel betreffende de waarde van een product niet misstaan....en hop...nu gaat het reacties regenen waarschijnlijk...

[fapkonijntje]

Wat een ongelooflijk domme vergelijking. Als je niets hebt met een VVD, maar heel Nederland stemt erop, dan heb je alsnog last van het beleid.

Als jij er last van hebt dat anderen Apple producten kopen doe je iets niet goed. Als je buurman met een iphone loopt en dat raakt jou in je ziel ben je best wel zielig bezig volgens mij.

[TheVivaldi]

Ik bedoel meer dat als ik geen Apple-producten koop, Apple zich niks aantrekt van dit soort praktijken aangezien vele anderen nog wel Apple-producten te kopen. Dus mijn onthouding gaat niks uitmaken, net als dat ik niet stem op VVD maar ze zich er niks van aantrekken omdat vele anderen nog wel op ze stemmen. Dat bedoelde ik.

[fapkonijntje]

Oké, twee vragen;

1. Heb je er last van dat anderen Apple kopen? Zo ja, waarom?
2. Wat had je willen zien, dat mensen tegen zichzelf in bescherming worden genomen en er waarschuwingen als op pakjes sigaretten op de producten komen? Of ander optreden van overheden?

Blijkbaar verschil ik heel erg van inzicht met anderen als het Apple aangaat. Ik vind ze raar en een misselijk prijsbeleid en dito bedrijfscultuur hebben, maar als anderen daarin mee willen gaan, moeten ze dat zelf weten. Mensen geloven nou eenmaal graag in dingen. Maar ik kan er echt niet mee zitten als iemand anders daarin mee gaat want ik word er persoonlijk niet slechter op.

[psychicist]

Misschien heeft het er ook mee te maken dat je in je eerste reactie in deze thread een beetje advocaat van de duivel speelde. Het is inderdaad zo dat er veel mis is met Apple producten en de bedrijfscultuur, maar zolang ik niet in dat ecosysteem zit, heb ik er uiteraard geen last van.

Het wordt wel een probleem, zodra er verwacht of zelfs vereist wordt dat je in dat ecosysteem zit. Daar moet voor gewaakt worden, maar het zal me verder een zorg zijn wie er Apple producten gebruiken en hoeveel ze daarvoor uitgeven. Hetzelfde heb ik met Microsoft en Google producten, maar deze zitten helaas dieper verweven in de huidige IT-infrastructuur.

[Top-Rob]

Ik denk niet dat TheVivaldi er last van heeft dat andere mensen Apple kopen, maar wanneer andere mensen in deze 'prijscorrectie' van Apple meegaan. Dit zal de prijs opdrijven voor Apple producten die hij interessant vindt.

Hier is natuurlijk niks aan te doen. Apple mag vragen wat ze willen, er zal geen instantie zijn die ze een strobreed in de weg gaat leggen. En individuele acties lijken niet altijd zoden aan de dijk te zetten, maar toch zijn er wel degelijk mensen die stemmen met hun portemonnee (zoals al aangekaart is met de iPhone).

Persoonlijk zou ik snel weg zijn bij een bedrijf dat zijn klanten zo ziet. Zelfs al had ik ongelimiteerd geld en was ik nog zo gehecht aan Apple (vs alternatieven).

[TheVivaldi]

Ik denk niet dat TheVivaldi er last van heeft dat andere mensen Apple kopen, maar wanneer andere mensen in deze 'prijscorrectie' van Apple meegaan. Dit zal de prijs opdrijven voor Apple producten die hij interessant vindt.

Kijk, jij snapt me wel. Dank je

[Nas T]

Krankzinnig zal best, maar dat is het altijd al geweest, dus om nou zo verontwaardigd te doen is misschien een beetje misplaatst. ...

Ben ik het niet mee eens: het is een valkuil om je zo te gedragen. Begrijpelijk, maar je vergeeft slecht gedrag. Ik ben blij dat we nu (grotendeels) van roamingkosten zijn, iets wat ik altijd heb gehekeld en waarschijnlijk altijd zal blijven doen. Zo is het ook vreemd dat bepaalde zaken verjaren, eigenlijk is dat niet reëel. Ik vind het al jaren niet ok dat Apple te veel vraagt voor bepaalde producten. Ze kunnen prima producten maken (bijvoorbeeld met een fatsoenlijk updatebeleid bij mobiele telefoons) en dat mag geld kosten, maar sommige dingen kloppen gewoon niet en dat is en blijft terechte kritiek.
En het is ook niet nodig: de winst van Apple is de laatste 2 jaar al ongeveer $100 miljard dollar.

Je bent er zelf bij of je dit soort dingen aanschaft of niet. Ik vind de prijzen te hoog en de ervaring past niet bij wat ik van producten verwacht. Maar als dat wel past, vooral kopen die handel. Dus in plaats van te gaan zitten piepen dat de prijzen niet kloppen, omdat je het prijsbeleid niet snapt, kun je beter gewoon je interesse laten gaan naar producten die je aandacht wel waard zijn en daar zijn er ongetwijfeld meer dan genoeg van.

Ben ik het ook niet mee eens. Bedrijven draaien goed op "grafiekfetisjisme": als je iets kan bedenken wat klanten niet fijn vinden maar het levert geld op, dan wordt het gedaan. Denk aan het weglaten van de 3,5mm aansluiting: consumenten vroegen er niet om, weglaten scheelt geld in het ontwerp, levert extra op door accessoires. Dit is verachtelijk. Als je dit in het extreme trekt, dan kun je eens kijken naar het voorbeeld met de Ford Pinto, waar een herontwerp niet werd gedaan op basis van kosten/baten, terwijl er in dat geval mensenlevens op het spel stonden.

In zijn algemeenheid: ik denk dat het van cruciaal belang is dat we terechte kritiek hebben en dit blijven uiten. We zien hoe ver bedrijven (en overheden) bijvoorbeeld nu gaan met onze privacy. Het is pas sinds enkele jaren voordat we als maatschappij hier steeds kritischer naar kijken (want waarom moeten we bedrijven prikkelen met winst om ons te achtervolgen?), maar we kunnen meer belachelijke dingen aan de kaak stellen. Ook als dat na tien jaar niet veranderd is en de kritiek nog steeds terecht. Wij bepalen wat we kopen, wij bepalen wat we willen en wat er dus gemaakt zal worden.

[fapkonijntje]

Kritiek mag ook zeker, maar dit is niets nieuws. Dit is bij iedereen bekent. Natuurlijk mag je de boel duur vinden.

Maar wat wil je dan? Optreden tegen alle bedrijven die premium gevoel leveren met middelmatige producten? Hoe meet je dan en waar leg je de grens. Ik ken mensen in mijn omgeving die een stuk slimmer zijn dan ik en toch heilig overtuigd zijn dat al zou Apple 2000 euro vragen voor een iphone, ze er alsnog voor in de rij gaan liggen. Dan kan ik dat niet goed vinden, maar wat moet je daar dan mee?

De producten zijn legaal, niet verslavend en doen geen afbreuk aan de gezondheid. Anderen hebben er ook geen last van en er zijn duizenden alternatieve producten te krijgen. Daarom boeit het mij erg weinig wat apple doet en vind ik dat geneuzel over de prijs een beetje de plank misslaan.

[Nas T]

Je mag best veel vragen voor een product, maar zodra een product een x aantal keer over de kop gaat, is het niet ok. Kijk naar consumpties in de horeca: op een terras is een drankconsumptie flink duurder dan in een supermarkt (2x of 3x is geen uitzondering), terwijl de kwaliteit identiek is. Daar kun je kritiek op hebben, maar dat is ook jaren zo, alleen: de kritiek is niet geheel terecht: zou je het goedkoper kunnen? Iedereen zou het goedkoper willen, maar toch gebeurt het niet.

Waar je de grens legt, mag je zelf beslissen. Wat normaal is bepalen we met z'n allen. Maar ik denk dat we geen lange discussie hebben als een product een x aantal keer over de kop gaat om verkocht te worden.
Apple mag €2.000 vragen voor een telefoon, dat gebeurt door andere fabrikanten al met vouwbare telefoons (met ondermaatse krasbescherming). Ik vind het te duur voor mezelf, maar ik bekritiseer de producten niet op prijs: ik denk niet dat het veel goedkoper kan. Ik denk dat je een enorme markt zou kunnen aanspreken als je een vouwbare telefoon voor onder de, zeg, €800 zou kunnen maken.

[White Feather]

Onzin:
https://www.cultofmac.com...-cost-bill-materials-bom/

TechInsights’ total for all the parts and manufacture for the iPhone 11 Pro Max is $490.50

Dan is er nog geen kosten van Apple medewerkers, vervoer, opslag, marketing, software etc gerekend.

[j1b2c3]

Heeft te maken met spare parts. Omdat bij Apple 0,0 gerepareerd wordt en alles gewoon vervangen worden, moeten ze een extra line aan reserve onderdelen aan houden en dat betaal je dus als klant. En 2 als klant heb je geen keuze het zit vast gesoldeerd het zal me benieuwen of er dadelijk in China een machine gemaakt wordt om deze modules te vervangen net als dat bij iPhones gebeurt....

[NoepZor]

Ik denk zelf dat het meer te maken heeft met de economische begrippen prijselasticiteit en upselling. Ze willen de prijs zo hoog mogelijk houden en alle obvious upgrades duur verkopen. Als het duur is om een extra lijn met producten aan te houden, dan zou alleen de 16GB variant een meer logische keuze zijn. De meerprijs van het geheugen wordt dan (deels) opgevangen door het niet hoeven hebben van een extra part

[uncle_sjohie]

Apple betaald niet de prijzen voor RAM die jij en ik hier zien staan in de pricewatch. Met alle volumekortingen, betalen zij nog niet eens 50% van wat wij als consumentenprijs kennen, dus dan zouden ze een complete set extra in voorraad kunnen houden voor elke verkochte macbook, en nóg winst maken met dit soort bedragen.

[j1b2c3]

Nee maar de complete print Inc ram cpu gpu en ssd moet vervangen worden als er maar één onderdeel stuk is...
Dus moeten ze voor elke configuratie,/ optie ram dds cpu spare computer print met alles er op voorraad hebben geloof me dat loopt aardig in de kosten. Ook al betalen ze niet de hoofd prijs voor componenten.
Misschien zouden we weer terug moeten naar een modulair systeem. Dan 2mm dikker maar alles is dan te vervangen

[Reactie gewijzigd door j1b2c3 op 23 juli 2024 05:57]

[jpsch]

RAM repareren heb ik nog nooit van gehoord.

[loekf2]

Klopt. Je hebt of een DOA bij een stick die je zelf koopt, of Apple krijgt zelf defecte DIMMs binnen. Echter die zullen ze er bij quality control er uit vissen.

De rechterkant van de "badkuip" curve voor (D)RAMs zou eigenlijk heel ver weg moeten liggen.

[Arokh]

de hele laptop 'gooien ze weg' als er iets met het RAM is.

[jpsch]

extra line aan reserve onderdelen aan houden

Reserve onderdelen zijn toch geen laptops?

[Arrigi]

Maar dat kan dus niet, want alles (moederbord, CPU, RAM, SSD) is één gesoldeerd stuk.

[jpsch]

Dus klopt het verhaal volgens mij niet dat er extra reserve onderdelen op voorraad moeten zijn, omdat RAM niet gerepareerd wordt bij Apple.

[Arrigi]

Achzo, zie waar je op reageerde. Ja, non-argument. Aan de andere kant, dóór deze manier van werken zijn het net allemaal dure custom assemblies.

[jpsch]

Ja, maar ze repareren ze niet. Ze hergebruiken ze volgens de specificaties die ze aan kunnen.

[fapkonijntje]

Je doet alsof LPDDR4X bijzonder is, maar dat is het niet. Het is gewoon DDR4 op een lager voltage. Ja, de clock lijkt hoog maar de spec kan naar 4266mbit/s. Bedenk ook dat om dat lagere voltage te gebruiken, de timings bij LPDDR4X een beetje droevig zijn. Dus staar je niet blind op die 3733mhz, dat is in de praktijk niet zo rap. Dit soort geheugen zit ook al jaren in mobiele telefoons. Zelfs Mediatek had hier in 2017 al ondersteuning voor.

Om het in perspectief te zetten, bedenk even dat dit geheugen ook in low-budget tablets zoals een Lenovo M10 2nd edition zit hè. Dan wel op 3200mhz, maar dat maakt weinig verschil.

[DigitalExorcist]

Ik doe helemaal niks, ik stel een vraag. Het punt is, ja het is veel geld, maar kom dan niet aan met het niveau "ja maar mijn Medion kan ook gewoon Word draaien dus waarom zou ik een Alienware kopen...". etc.

Natuurlijk is het érg veel geld. Maar als je een vergelijk wil maken met een ander systeem waar ook RAM-geheugen in zit, zorg dan op z'n minst voor een éérlijk vergelijk met hetzelfde type RAM-geheugen.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 05:57]

[fapkonijntje]

Laat ik het even versimpelen voor je dan; LPDDR4X is niet duurder dan ander DDR4 geheugen. Afhankelijk van de configuratie kan het zelfs goedkoper zijn, omdat de timings minder strict hoeven zijn.

[Dennism]

De MacBook Pro waar het in dit artikel over gaat heeft niet eens LPDDR4X, maar het verouderde LPDDR3, zie ook het bron artikel: https://www.macrumors.com...-pro-ram-upgrade-doubled/

Door blijven gaan over LPDDR4X heeft dan ook weinig zin wanneer dat type ram in dit systeem niet van toepassing is. Een vergelijking maken met een systeem dat hetzelfde type ram gebruikt is dan denk ik ook best lastig, ik ken geen andere high end systemen uit 2020 in dit segment die nog steeds LRDDR3 gebruiken.

[curkey]

Het probleem is m.i. algemener van aard: de upgrades zijn bij de premium fruitboer significant hoger dan bij concurrenten. En dan van een zodanig niveau dat het goed voelt dat je een poot wordt uitgedraaid. Dan maakt het nitty-gritty detail van de RAM types niet echt uit, wel? Anderen schreven trouwens dat het trouwens om de oude types zou gaan, iets wat ik niet gecontroleerd heb.

Ik vind het niet erg om wat extra te betalen bij de fabrikant voor betere specs spullen die lang ondersteund worden (dat is exact wat ik met mijn X1 heb gedaan). Ergens zit er alleen een kantelpunt waarbij de toegevoegde waarde niet meer opweegt tegen de extra kosten.

[izzet3838]

Heeft jouw Lenovo ook LPDDR4X erin zitten dan?

Mijn auto heeft ook 4 wielen en die kost nog geen 1/10e van een Lamborghini.

Dan zullen we eens gaan vergelijken met de consurrentie, de nieuwe Dell xps 13 heeft LPDDR4X ram en in de basis 8gb ram, 512gb ssd, wil je 16gb nemen moet je naar een duurder model.
Het basis model kost €1329.29, het goedkoopste model met 16gb ram kost €1569.29 dat is een prijsverschil van €240, voor dat geld krijg je intel iris graphics ipv hd graphics een 1tb ssd ipv 512gb en dus 16gb ram, en het is nog eens €10 goedkoper dan bij Apple.
Wil je bij Apple 1tb aan opslag mag je nog eens €500 nertellen, en dit voor een m2 ssd die vervangbaar is.

Daarnaast heeft de basis macbook pro 13 LPDDR3 geheugen aangezien de 8th gen chip geen LPDDR4X ondersteunt.

bronnen:
https://www.dell.com/nl-b...op#configurations_section

https://www.apple.com/be-...-boost-tot-3,9-ghz-256gb#

[Reactie gewijzigd door izzet3838 op 23 juli 2024 05:57]

[page404]

Tsja, er zijn nu eenmaal mensen die om diverse redenen toch liever een MacBook dan een Dell hebben. En die interesseert die €250 niks, zeker als ze weten dat de afschrijving en TCO van een Mac ook nog eens veel lager is.

[DigitalExorcist]

.... maar heeft die Lenovo waar het om ging nu LPDDR4X of niet?

[bzzzt]

Apple heeft geen vervangbare m2 ssd modules, maar soldeert tegenwoordig ook de storage op het moederbord.

[Dennism]

Het treurige is dat het hier niet op LPDDR4X gaat maar om LPDDR3 volgens het artikel, dus ook nog eens relatief zwaar verouderd geheugen, een upgrade van 8GB LPDDR3 2133MT/s.kost in een MPB dus net zoveel als een upgrade van 8GB LPDDR4X in een MBA.

Apple heeft de prijzen om de hoeveelheid werkgeheugen bij zijn 13"-MacBook Pro te upgraden van 8GB naar 16GB verdubbeld van 125 euro naar 250 euro. Volgens het bedrijf gaat het om een correctie om de prijzen in lijn te brengen met die van andere producten.

Tegen The Verge heeft Apple laten weten dat de lage prijs niet correct was en dat deze daarom aangepast is. Een upgrade van het geheugen van de goedkoopste MacBook Air van 8GB naar 16GB kost bijvoorbeeld ook 250 euro. Wel gaat het bij de MacBook Air om lpddr4x van 3733MHz, terwijl het bij de 13"-MacBook Pro om langzamer lpddr3 van 2133MHz gaat.

[curkey]

Dat type RAM was er toen nog niet, of ongeschikt voor mijn configuratie. Beetje raar statement, want RAM is gewoon RAM over de jaren heen. We hebben het niet over ECC server spul ofzo.

Feit is wel dat zo'n X1 een top of the line modelletje is, maar dat er desondanks niet zo'n premium op upgrades zit als bij Apple. Ik heb mijn laptop custom samengesteld op de site van Lenovo, wat duurder is dan aftermarket spul kopen.

[freedzed6]

Ze moeten natuurlijk de winkels(zoals MelroseMac) die zijn geplunderd op deze manier redden.
Prima om wat extra geld te vragen vanuit de community.

[Titan_Fox]

Bij andere hardware vendors is het niet anders; bij o.a. Dell en HP betaal je ook de volle mep. Normaliter zou je dan het simpelste model pakken en er zelf geheugen bij prikken, maar dat wordt lastig als alles op het moederbord is gesoldeerd en je dus vast zit aan de prijzen die de fabrikant vraagt. Zelfde geldt voor SSD storage.

[Bierkameel]

Die prijzen (250 euro voor een 8GB upgrade) en op het moederbord gesoldeerd geheugen zodat je het niet zelf kan upgraden zijn voor mij redenen om nooit meer Apple te kopen

[holoduke51]

Heb je ooit wel een een Mac gekocht dan? Want al jaar en dag zijn upgrades duur. Was 10 jaar geleden echt niet anders.
Mac gebruikers zijn daarnaast niet echt mensen die upgraden. Ik heb het nog nooit gezien in mijn omgeving.
Mijn voorkeur gaat overigens wel naar de Mac. Hoewel duurder op eerste gezicht , gaan ze economisch langer mee. Wij draaien hier op kantoor met 2015 MacBook pros. 5 jaar oud. Werken top. Moet je met een willekeurige Windows machine niet proberen.

[HollowGamer]

Ik word altijd moe van die mensen die Apple in al hun beslissingen verdedigen, zelfs als deze niet in het voordeel zijn van de consument (zoals de geheugen prijzen, toetsenborden die haperen, garantie die je niet krijgt en dan duur betaald of pas komt naar een rechtzaak, scherm problemen die je niet verwacht voor premium prijs, etc.).

Ik heb Apple een lange tijd een warm hart toedragen, maar sinds ze zijn gaan lijmen en solderen, was voor mij het label premium er wel af. Er zijn gewoon genoeg mensen die hun computer willen voorzien van meer RAM, zeker bij VMs of zelfs spellen is dat handig, maar daar betaal je dus de hoofdprijs voor, terwijl je bij een goedkope laptop (1/4 van de prijs t.o.v. MB) gewoon één of meer kunt inprikken tegen normale prijzen.

Die vijf jaar is dus maar relatief, maar zoals gewend is voor sommige Apple een religie die nooit fouten beslissingen maakt. Het is echt bizar dat ze met zoveel wegkomen voor die prijzen en waardeloze service.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 23 juli 2024 05:57]

[ZatarraNL]

Wat een onzin. Mijn 4th gen intel i5 draait nog uitstekend met Windows 10. Ik kan er alles mee doen wat ik wil. Aangezien de technologische ontwikkeling van de cpu's zo traag is, maakt het tegenwoordig maar weinig meer uit.

[Verwijderd]

Mijn Windows computer is ook al 7 jaar oud en gamed nog steeds prima. Maar deze heeft ondertussen ook al twee herinstallaties gehad. 1x een Windows feature update die niet meer terug kwam en 1x random (Windows updates?). Hetzelfde geld voor mijn oude Windows laptop, deze is in 5 jaar tijd ook twee keer onderuit gegaan maar gelukkig kon ik deze beide keren weer in de benen krijgen (beide Windows Updates).

Hardware is al jaren het probleem niet echt meer maar dan moet je ook kwaliteit aanschaffen. En dat kost ook een beste duit. Als ik het dan allemaal vergelijk, dan is Apple nog steeds duurder maar daar krijg je ook wel meer voor. Een voorbeeld: Stabiel OS, gehele office suite, apps die echt nuttig zijn (zoals email, foto bewerking, notities, time machine, finder, quickview, etc). Dan hebben we het nog niet over het gehele ecosysteem gehad.

[shadow1967]

B*S*, ik heb een Portable die ondertussen 7 kaarsjes uitblaast, origineel W7 meegeleverd krijgt en die vandaag W10 1909 draait. Nog steeds geen problemen. Enige kost die ik gemaakt heb is een SSD ipv een klassieke HD. (En voor minder 50% van een MBP.

[curkey]

Ik heb hier diverse oude laptops van mij, die nu bij familieleden nog prima staan te snorren. Verder heb ik mijn oude Core 2 Duo uit 2008 ergens in 2016 vervangen en heb ik sindsdien een i5 6600 draaien, zonder problemen..

[Dennism]

Dit is wel vrij achterhaald, ten tijde van Windows XP gingen OEM machines al makkelijk 5 jaar mee, tegenwoordig is het zelfs een uitzondering wanneer zelfs consumenten Windows machines niet minimaal 5 jaar meegaan.

Het enige segment waar ik eigenlijk vervanging tegen kom binnen 5 jaar is het enthousiast segment, echter vervangen die niet omdat Windows een probleem is, maar omdat ze altijd het nieuwste van het nieuwste willen hebben.

Nee, zowel Windows machines als inderdaad ook Apple machines gaan prima >5 jaar mee.

[walterg]

Ten eerste heb ik mijn 2010 MacBook Pro van extra geheugen en een ssd voorzien waardoor hij weer wat jaartjes mee kon. Bij de twee MacBooks daarna heb ik dat inderdaad niet meer gedaan, want dat kan niet meer op een normale manier.

Ten tweede heb ik mijn game pc laatst geüpgraded van een 3750k naar een 3770k, een processor uit 2012. Met 16GB geheugen en een 1080ti is het een zeer fatsoenlijke game pc.

Het enige waar ik het wel mee eens ben is dat upgrades altijd al duur waren, maar dat maakt het nog steeds niet “normaal”

[larsomen]

Op mijn werk leveren we al jaren ex-lease computers/werkstations aan onze klanten. Op dit moment leveren wij vaak de HP EliteDesk 8300 SFF (met 8gb ram en een SSD nog super snel). Als je op Tweakers kijkt zie je dat hij sinds 2012 beschikbaar is! Dus wat je zegt over "Moet je met een willekeurige Windows machine niet proberen." vind ik nergens op slaan. Sterker nog, deze machines zijn meestal al minimaal 5 jaar oud, en worden daarna ook nog eens flink wat jaartjes gebruikt door onze klanten. We hebben vrijwel nooit problemen met deze machines. En daarnaast lekker goedkoop, +- €140 ex BTW inkoop voor 8gb ram en 256gb SSD.

[Reactie gewijzigd door larsomen op 23 juli 2024 05:57]

[bbc]

Ik heb een powerbook gehaald in 2005. Dat was een geweldig ding. De propriarty stroomstekker heeft het ding uiteindelijk genekt. Op de hardware heb ik dus niks aan te merken, buiten die belachelijke prijzen.

In tegenstelling tot wat anderen zeiden vond ik het OS net niet intuïtief, maar dat is gewoonte. Als je enkel of heel vaak met hun OS werkt, word je dat ook gewoon.

Toen ik nog op dat ding aan het tokkelen was is Apple overgeschakeld op Intel cpu's en was alle software en randapparatuur gelijk voor de prullenbak. Ze plannen nu ook over te schakelen op eigen chips en Intel te dumpen.

Een collega had voor zijn thuis overal Apple en vaak tweedehands, net omdat die dingen zolang meegaan. Wanneer je echter ergens 1 update doet om de laatste versie te krijgen kan het zijn dat je alles aan het vervangen bent.

Als ik me niet vergis was het zo een beetje de filosofie van jobs om niets goedkoop aan te bieden. Als het werkt en je hebt het geld, waarom niet zou ik zeggen. Voor diegenen die geen 250 euro willen neertellen voor een beetje meer ram, zijn er alternatieven die er misschien niet zo goed uitzien, but that's life.

@holoduke51 Ik heb aan het begin van de lockdown mijn 10 jaar oude game pc vervangen. Alles wat niet gaming was deed het gewoon nog prima. Je moet gewoon alles uit je start up halen en nooit als admin werken wat in Windows 10 ook weer verbeterd is met die notificatie als iets probeert te installeren.

[ruftman]

Ik draai hier met een 6 jaar oude I5 cpu en Windows draait er prima op.
Mijn vorige cpu was een 10 jaar oude I7 en daar draaide Windows ook prima op.
Je redenatie klopt volgens mij niet helemaal.

[TrekVogel]

Ja upgrades waren altijd duur, maar "vroeger" kon je tenminste zelf je RAM en HDD upgraden.

[laibalion]

Je moet dan ook niet met een willekeurige Windows machine vergelijken, maar met een gelijkaardig geprijsde premium Windows machine. En je zal zien dat die het makkelijk jaaaren kunnen trekken.
Mijn i7-3770k heb ik nog maar een paar maanden vervangen, en eigenlijk was die CPU en memory nog ruim snel genoeg (geupgrade owv niet meer ondersteund mobo, tekort aan USB 3.0 poorten, etc).

Dat is zoals iPhone liefhebbers vaak zeggen, 'ik heb ooit eens Android geprobeert. Dat werkte zeer slecht en traag'. Ah ja, welke prijs-range? Het was eentje van 150,- euro.' Ja, tuurlijk gaat die minder goed werken!

[Sp3ci3s8472]

Genoeg oude laptops hier liggen die veel langer meegaan zonder problemen dan die 5 jaar. Sommige highend (2k+) en sommige midend (700 euro); mijn Dell Studio uit 2010 doet het nog prima en wordt dagelijks gebruikt. Als je gewoon fatsoenlijk met je spul omgaant en wat reviews leest voordat je koopt is het niet meer dan normaal dat een laptop zo lang meegaat.

Werklaptops vervangen we om de 5 jaar, maar dat is meer omdat de dingen die we daar op draaien (VM's en andere zware toepassingen) dan sneller zijn. De laptop zelf is nog steeds snel zat.

Tenzij je ultra budget gaat gaan laptops gewoon lang mee.

[Tripledad65]

Ik heb hier op het werk een i3 met windows 7 uit 2011. Ding is echt superstabiel en geeft nooit, echt nooit problemen. Binnenkort wordt hij vervangen voor een win 10 machine.

Thuis heb ik een game pc uit 2011, ook compleet stabiel. Zeker sinds windows 10, ondanks gamen, meerdere upgrades, en bijv. torrenting.

Verder heb ik naast mijn nieuwe laptop, nog een sony vaio van een jaar of 10 oud liggen. Werkt nog prima voor het gebruikelijk kantoorwerk.

Ik zou wel eens een goede test willen zien van een windows 10 vs mac, vergelijkbare systemen, zelfde gebruik. Erg benieuwd of mac er dan echt beter uit komt, ik geloof er niks van.

[Reactie gewijzigd door Tripledad65 op 23 juli 2024 05:57]

[bzzzt]

Wanneer je eis is dat er software voor macOS op moet draaien denk ik dat een mac de test wint

Als je voorkeur hebt voor macOS (vanwege de logischer indeling van het OS, de user interface of betere performance op bepaalde workloads) en het mag wat meer kosten is er geen probleem toch?

Als je alleen Office en games wil draaien heb je in principe geen mac nodig.

[Tripledad65]

Ik reageerde op de uitspraak:

Wij draaien hier op kantoor met 2015 MacBook pros. 5 jaar oud. Werken top. Moet je met een willekeurige Windows machine niet proberen.

Mensen die met macs werken, hebben daar hun redenen voor, dat moet iedereen zelf weten. Maar stabiliteit en levensduur is gewoon geen goed argument.

[icecreamfarmer]

Raar ik heb hier een pc uit 2012 welke nog net zo soepel draait als toen ik hem aanschafte.

[Jeffrey2107]

mijn vader draait nog steeds win10 op een laptop van 10 jaar oud. ding werkt prima en hij is nog zelf niet echt aan upgraden toe.

dus het valt wel mee

[Reactie gewijzigd door Jeffrey2107 op 23 juli 2024 05:57]

[bones]

Nou ze zullen je absoluut niet missen. Je valt dan blijkbaar niet in hun doelgroep.

Als je een Ferrari koopt betaal je soms ook “teveel” voor upgrades, maar daar hoor je ook niemand over, omdat de doelgroep het geld er voor heeft en graag wil betalen voor een premium product.

[Tripledad65]

Bij een ferrari betaal je onder andere een flinke premium prijs voor de hardware. Een mac is van binnen niet anders dan een PC.

[sOid]

Het OS is voor mij een reden om dat wel te doen. Daar wordt op tweakers vaak aan voorbij gegaan imo. 250eu voor wat extra RAM is natuurlijk absurd, maar dat betaal ik met liefde om geen Windows te hoeven gebruiken. (Morgen komt nieuwe MBP binnen, die met standaard 16GB RAM. Wat nu nog een betere keuze is dan de instap-variant.)

[The Zep Man]

Het OS is voor mij een reden om dat wel te doen. Daar wordt op tweakers vaak aan voorbij gegaan imo.

Hackintosh is ook een ding. Daar wordt op tweakers vaak aan voorbij gegaan, naar mijn mening. Het is tenslotte tweakers.net, en spullen gebruiken waarvoor het niet bedoeld is is juist leuk.

Iets serieuzer, je hebt natuurlijk een punt. Als je echter niet aan het OS gebonden bent is er eigenlijk weinig dat Apple biedt, buiten het logo om.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 05:57]

[Dennism]

Is het draaien van Hackintosh 100% legaal? Anders snap ik wel dat daar op Tweakers aan voorbij wordt gegaan.

[pBook]

Volgens de EULA mag je macOS niet installeren op niet-Apple systemen. Als je een Hackintosh hebt of van plan bent te bouwen, is dat wel je minst grote probleem, de kans lijkt me klein dat ze hier in NL achter je aankomen. Hobbymatig is het best lachen, maar als je het zakelijk gebruikt en je geld ermee verdient, moet je je afvragen waar je mee bezig bent. De tijd die je kwijt bent aan het draaiende houden en het billenknijpen bij iedere update, is het echt niet waard.

[Reactie gewijzigd door pBook op 23 juli 2024 05:57]

[Dennism]

Dat het geen issue is voor de thuis gebruiker snap ik wel, echter aangezien je op een site als Tweakers eigenlijk geen zaken wil hebben die mogelijk niet 100% legaal zijn, vandaar dat ik prima zou begrijpen dat dit hier niet besproken wordt als het niet legaal is, of op zijn best een grijs gebied.

[lilmonkey]

Het is erg onwaarschijnlijk dat dat deel van de EULA in Europa rechtsgeldig is.

[Bjarn]

Ik snap je punt over Hackintosh. Zelf heb ik hier ook een goeie 2 jaar Hackintosh gedraaid. Echter word het door Apple steeds lastiger gemaakt om dit stabiel te draaien.

Zo worden bijvoorbeeld Nvidia videokaarten niet meer ondersteund en zat ik vast op een oude MacOS, in dit geval High Sierra, versie. Dit was voor mij de reden om te stoppen met Hackintosh omdat het het niet meer waard was. Je kon je data zo kwijt zijn na een update omdat je een reset moest doen :-). (Ja ja, backups..)

[BCC]

Catalina heeft gedeeltelijke support voor virtualisatie, dus KVM QEMU icm hardware passthrough is nu een hele stabiele en veilige manier om Hackingtosh te draaien.

[xoniq]

Ikzelf gebruik uberhaubt geen dedicated GPU, maar de iGPU die mijn i5 biedt (met daaraan 2x 27" schermen). En heb door de juiste hardware afweging uitstekende OS ondersteuning. Waaronder handoff, airdrop, toegang tot alle Apple diensten zoals iMessage, App Store, en kan tot op heden foutloos updaten naar nieuwere versies van macOS.

Wat ben ik kwijt voor mijn setup met een moderne i5, en 32GB geheugen? Nog geen 400 euro. Terwijl deze machine een Mac van 1500 ruimschoots voorbij danst, zelfs in de Geekbench scores.

[Bjarn]

Als je de hardwareconfiguratie juist hebt, werkt het perfect ja! Zo ook bij mij. Maar helaas vond ik het niet waard om m'n videokaart te vervangen gezien de ouderdom van de gehele PC (~6 jaar, i7 4770K).
Vandaar mijn keuze om te stoppen met Hackintosh en voor een Macbook Pro te gaan omdat ik naast MacOS ook graag een laptop wilde. En Hackintosh laptops zijn nog lastiger en daar had ik geen zin in om tijd in te steken haha :-). Maar het kán wel.

[xoniq]

Dat laatste snap ik. Als ik een laptop zou kopen, zou het een MacBook zijn (alleen al vanwege de trackpad). Ik heb ook jarenlang een MacBook Pro gehad, maar ik heb thuis nu een kantoor, en daar draai ik nu 2 jaar een hackintosh naar tevredenheid, en nog geen behoefte gehad om een laptop te gebruiken.

De hackintosh draait stabiel, wellicht dat ik hier ooit nog een AMD GPU bij in steek om deze wat meer te poweren voor Final Cut Pro X, maar daar heb ik voor nu nog geen tijd voor. (Ja, dat kan tenminste in een hackintosh, in een iMac zit je vast aan het probleem waar dit artikel over gaat)

Tevens draai ik wel een dual-boot met Windows 10 op een tweede M.2 schijf om af en toe een keer een spelletje te spelen, maar dat doe ik meestal op de PS4, dus in feite staat de machine altijd aan met macOS ervoor.

[Zuury]

Ik durf te beweren dat jouw 4770k in een desktop, beetje getweaked, waarschijnlijk gelijke prestaties dan wel niet beter presteert dan welke macbook dan ook. 4770k draait 90% van de tijd makkelijk op 4.4ghz (daar een macbook zover ik lees vrij snel naar baseclocks/throttle gaat ivm temperatuur) en heeft dan een single core in cinebench van 420+ en een multi van rond de 2000, afgaande van mijn 4790k op 4.7ghz. https://youtu.be/KPWEdbfJ0oE laat zien hoe prima alles vanaf eigenlijk 2011 (voor 60fps gaming) prima is en afhankelijk van de game een hoop huidige gpu's waarschijnlijk niet zwaar gebottlenecked worden. Tenzij je uiteraard echt specifieke MacOS dingen nodig hebt is het feit dat je PC 6 jaar oud is dus nog niet perse een probleem

[walterg]

Leuke hobby apparaten, maar ik had laatst een student die zijn werk niet kon inleveren door een update.

Ik kan me niet voorstellen dat ik dat zou gebruiken op een apparaat dat bedrijfskritisch is.

[kid1988]

Los van het feit dat je op geen enkele PC windows hoeft te gebruiken, kan ik me voorstellen dat het OS je aan spreekt. Ik heb een aantal vrienden welke in de "media creation" wereld zitten (fotografie, film en muziek) en die zweren allemaal bij de MacOS programma's voor hun doeleinden.

Mijn ervaring met de MacBook's welke ik voor ze gerepareerd heb zijn op zich prima. De hardware is degelijk, en er is gelukkig een enorme (illegale) markt voor spare parts. Je krijgt weldegelijk waar je voor betaald. Al vind ik dat in alle gevallen veel te veel.

Een oude macbook is zeker interessant gezien ze lang mee gaan en spares goed beschikbaar zijn, echter vind ik de tweedehands prijzen voor de verouderde hardware en de makkelijk te beschadigen aluminium behuizingen veel te hoog.

[Reactie gewijzigd door kid1988 op 23 juli 2024 05:57]

[roberttttt]

Op zich is de Apple technologie niet slecht, maar de bijkans religieuze sfeer die zij en de klanten eromheen gecreëerd hebben staat me erg tegen.

[Verwijderd]

religieuze sfeer
Dat heb je helaas bij ieder merk, zo ook als er een nieuw Microsoft, Google of ander merk product uitkomt. Aan de andere kant zijn de (anti-religieuze) Apple haters naar mijn mening nog erger. Ze hebben geen ervaring met het product, zullen het (volgens hunzelf) nooit kopen en doen er alles aan om een apple product af te raden. Waarom, vraag ik me dan af.

Heeft die persoon dan niet genoeg inbeeldingsvermogen om te zien dat een product voor een ander misschien wel een de beste keuze kan zijn? Of is het gewoon een troll?

De meeste gebruikers zijn er echter gewoon nuchter onder. Ze weten allemaal echt wel dat ze veel te veel betalen maar vinden de kosten/baten acceptabel. Die reageren hier ook niet zoveel want meestal is de comment sectie onder apple berichten alleen maar negatief en troll reacties.

[Arokh]

muziek OK

Film en fotografie wordt echt bijna geen gebruik meer gemaakt van Apple, op een aantal (ook soms grote) uitzonderingen na. Muziek wel, geen idee waarom nog, maar dat is wel de status quo.

[bzzzt]

Als je wel eens gezien hebt door hoeveel hoepels je moet springen om op Windows of Linux een audio applicatie met een aanvaardbare latency (responstijd) te draaien en hoe vaak dat 'gewoon werkt' op een macOS machine is het niet zo vreemd dat mac populair is.

Die latency is echt essentieel voor muzikanten: een virtueel muziekinstrument moet gewoon direct klinken als je een toets op een MIDI klavier indrukt. 20 milliseconden later wordt al als irritant beschouwd. Nog meer is onbespeelbaar. Hetzelfde geldt voor bv. monitoring van zang: je wil direct je zang terughoren in de hoofdtelefoon, niet een momentje later.

Natuurlijk zijn er Windows/Linux machines waarop alles perfect draait en mac's waarop problemen zijn maar over het algemeen heb je op een mac minder gedoe.

[Wolfos]

Dit dus. Plug een random gitaar-interface of microfoon in je Macbook en hij doet het direct, met minimale latency. Daarnaast heb je alleen op MacOS Garageband, Mainstage en Logic Pro, wat gewoon fantastische software is.
Dat is voor mij de reden om er altijd een (tweedehands) Macbook bij te hebben.

[Arokh]

kijk, dan heb ik daar al weer iets geleerd, en weet nu wel waarom juist muziek het daar zo goed doet :-) En dat terwijl mijn vader zijn hele leven muzikant geweest is. Maar niet op een computer.

[darknessblade]

De "illegale" markt is er wel.

Maar apple probeert alles te stoppen bij de Doane onder Copyright.

zelf al koop je bij een Reseller die officiele Macbooks uit elkaar haalt en onderdelen verkoopt.
Moet je het alsnog afstaan aan apple.

https://www.youtube.com/watch?v=AVL65qwBGnw

[Vrietje]

Persoonlijke voorkeur, maar ik heb 10 jaar een Mac gebruik, en persoonlijk zie ik er niet echt voordelen meer van ten opzichte van Windows. Kijk toen ik hem kocht startte hij sneller op dan een windows machine, en ook sneller af. Tegenwoordig is dat ook niet echt meer het geval. Ja gezien het een laptop is, de vraag of een update uit komt, dat mis ik echt in windows. Maar voor de rest.

Maar het is een vervelende trend het vast solderen van ram enzo. De Macbook die ik heb is een Witte Unibody uit 2009, en door er extra RAM in te stoppen en een SSD kan hij nog prima mee. Dat moet ik Apple wel na geven. Maar er zitten scheuren in de case en de magsafe kabel heb ik ook al eens moeten vervangen.

[Frubelaar]

Je kunt de icoontjes van Apple mooi vinden. Je kunt minder opties een verademing vinden. Dat kan ik nog begrijpen. Maar uiteindelijk koop je het niet om naar het OS te staren maar om software te draaien.
Om allerhande hardware op aan te sluiten. Dan neemt de charme heel snel af.
Ieder zijn/haar ding natuurlijk. Om een filmpje te bekijken (in het juiste formaat), en briefje te tikken of wat te browsen voldoet het vast prima.

[HNO2]

Vergelijk het met Tesla. Als een auto je van A naar B moet brengen, waarom koopt men dan een auto gebouwd rond software en een display. Terwijl een 2dehands auto van 10 jaar oud dat ook kan. Het is de belevenis zeker?

[curkey]

Ikzelf heb een MBP gehad, maar de clunky toetsenborden zijn voor mij een reden om geen Apple te willen. Bij de MBP 2013 van mij waren het vooral de ontbrekende PgUp/PgDn/Delete/PrtScn toetsen, de butterfly issues heb ik dus nog niet meegenomen.
MacOS vond ik wel stabiel, maar ik werd gek van de finder en de rare toetscombinaties voor screenshots, of het feit dat je twee handen nodig had voor Fn-Backspace. Als je dan ook nog programma's erop draait zoals MS Office en SAP GUI, dan is de lol er snel af.

[dimi_v]

Ik heb hem nog wel, herken je commentaar. Maar het ding blijft super snel en stabiel, moet eerlijk bekennen dat ik er eigenlijk 95% tijd alleen maar Chrome op gebruik. Ja, Outlook draait op de achtergrond, soms open ik een Word documentje of eens een Excel sheet maar verder doe ik er eigenlijk (te) weinig mee.

Maar inderdaad die eigenaardigheden die jij noemt, zijn soms behoorlijk ergelijk.

[TheDude84]

Dat vroeg ik mij net af inderdaad. Ik heb 'vroeger' mijn Macbook pro zelf kunnen uitbreiden van 4 naar 8 GB maar begrijp dat dit niet meer kan. Toen was het ook al schofterig duur om hem met het dubbele werkgeheugen te bestellen. Wat dat betreft is er niet veel veranderd bij Apple.

[pBook]

Het gaat alleen om de 8th-gen MacBook Pro uit 2020, de 10th-gen prijzen zijn niet aangepast. Volgens mij is dit vooral zodat mensen eerder de overstap maken naar het 10th-gen model, die standaard 16GB heeft, dan dat ze de 8th-gen upgraden.

[BikkelZ]

Inderdaad, mijn reactie zou ook zijn om dan meteen voor de 10th gen te gaan.

[Baffel]

Eerste waardevolle comment. Dit was niet duidelijk uit het artikel.

[Geekomatic]

Haha, dat is Apple weer ten voeten uit
De prijs verhogen van 3 x de marktprijs naar 6 x de marktprijs en het dan een "correctie" noemen.
https://tweakers.net/gehe...Ojfa8fWwet5N88K91s_ipKKV8

[Djerique]

Hoewel ik naast PC, voornamelijk Apple gebruiker ben, begrijp ik niet waarom Apple altijd de producten zo duur prijst, en de Apple-gebruikers ze toch aanschaffen. Dit is toch ronduit duur? Helemaal als je een laptop wilt kopen.

[giantgiantus]

Ik heb een MacBook Pro mid 2014. Apparaat werkt nog als nieuw. Als ik hem nu verkoop krijg ik er nog 800€ voor. Zijn ze duur? Jazeker. Maar ik vind dat ze waarde bieden voor die prijs.

Als ik dat vergelijk met een HP G3 van paar jaar oud van mijn werk word ik erg ongelukkig dat ik niet op m’n macbookje kan werken...

[Reactie gewijzigd door giantgiantus op 23 juli 2024 05:57]

[GewoonWatSpulle]

Ik heb een Lenovo uit ongeveer die periode, nog slechts enkele euro's waard maar werkt nog als een trein, heeft origineel net geen 1000 gekost.

[GenomDalar1983]

Hier draait nog een HP uit 2011, toentertijd zat er al 8gb in en omdat het mogelijke was heb ik in 2018 een SSD in gezet en wordt nog dagelijks gebruikt.
Kostte toendertijd 550euro, draait nog steeds Win 10 nieuwste versie soepel.

[Myaimistrue]

De vraag is of je er plezier aan heb gehad. Ik vind laptops uit die prijsklasse altijd compleet onuitstaanbaar, slecht scherm, lawaaierig, rampzalig touchpad en ga zo maar verder. 9 jaar ellende. Maar het was wel goedkoop!

Ik heb net mijn 13” MacBook Pro uit 2013 vervangen door een 2020 model (om zakelijke redenen). Het 2013 model werkt nog perfect en is nog steeds een plezier om te gebruiken. Veel prettiger dan bvb de spiksplinternieuwe hp 840 G5 die ik nu van een opdrachtgever moet gebruiken.

Dat is de reden waarom mensen Apple kopen en daar vrij veel willen voor betalen: het gebruiksplezier is vaak onovertroffen.

[Reactie gewijzigd door Myaimistrue op 23 juli 2024 05:57]

[aliberto]

Of mensen zijn kudde dieren en ook nog eens gebonden aan een ecosysteem. Daardoor laten mensen zich graag financieel benadelen (netjes gezegd) en Apple kan gewoon ongestoord van klanten geld aftroggelen met absurde prijzen want er is geen weerstand. Mensen kopen hun producten toch wel.

Door het ecosysteem hebben mensen niet snel de drang om over te stappen naar Windows of Android computers.
Ze moeten dan weer investeren in nieuwe hardware om alles naadloos met elkaar samen te laten werken.

[Reactie gewijzigd door aliberto op 23 juli 2024 05:57]

[Myaimistrue]

Mensen kopen producten aan de prijs die ze er willen voor betalen. Als ze liever product A kopen aan prijs X dan product B voor de goedkopere prijs Y, dan is dat omdat ze product A liever gebruiken en het de prijs X waard vinden.

Ook al eens gedacht dat mensen niet de drang hebben om over te stappen naar Windows of Android omdat ze liever OSX en iOS gebruiken en Apple's apparaten om allerlei redenen (veel) beter vinden?

Persoonlijk koop ik nu sinds een jaar of 8 Apple apparatuur en ja, een nieuw apparaat aanschaffen is vaak een behoorlijke investering, maar ik merk dat ik die apparaten met heel veel plezier lang en zonder problemen gebruik. Mijn Macbook Pro uit 2013 gaat nu bvb naar mijn zoon, en die is daar wellicht nog vele jaren heel blij mee. Moet je doorgaans niet proberen met een oude Windows bak...

[roberttttt]

Mensen kopen een product omdat ze gewend zijn aan de look-and-feel van het vorige product.
Daarom was en is het heel slimme marketing van Apple om de Amerikaanse universiteiten te subsidiëren met laptops en ipads die gratis verstrekt werden aan de studenten. Waar je mee opgegroeid bent blijf je gebruiken.

[fommes]

Dit is jouw persoonlijke mening, ik ben niet gebonden aan een ecosysteem m'n pc is windows, m'n laptop een macbook 2020, ik heb een 10tal laptops gehad waaronder 3x mbp, en tot nu toe prefereer ik nog steeds de mbp. kwa uiterlijk, formaat, scherm, accuduur en toetsenbord.

Voor een pc zal ik dan weer nooit een mac pro overwegen.

[Digistorm]

Dat verhaal kunnen we natuurlijk ook ophangen over Windows, Office en het hele ecosysteem daar omheen 😊. Mensen zitten er zo aan vast dat het niet eens loont om een alternatief te ontwikkelen want het is gewoon niet levensvatbaar. (Afgezien van open source projecten die geen winstoogmerk hebben)

[honey]

Het zit hem meer dat de andere merken ook geen goede producten hebben. Ik ben nog geen laptop tegengekomen waarbij alles goed is. Elke keer moeten er significante consessies worden gedaan, is het niet het scherm, dan is het wel de accu en anders wel design en gewicht etc.

Al 3 jaar willen we een high-end laptop erbij. Apple presteert ook nog niet, elke jaar wachten we weer op de nieuwe generatie. (Voordeel, langer kunnen sparen). Ook dit jaar weer met hun 13-inch scherm, maar alternatieven zijn er ook niet. Gelukkig is onze laptop niet strict nodig en is een goede desktop in combinatie met een iPad Pro is ook goed te doen, maar een volwaardige laptop lijkt me best fijn. Met een budget van 2500-3000 euro lukt het me nog niet om een keuze te maken. Welke laptop is op alle gebieden beter dan Apple? De Dell is dat ook niet.

[Reactie gewijzigd door honey op 23 juli 2024 05:57]

[iketot]

Check de Surface producten eens :-)

[thesinsher]

Alleen Apple heeft roet in het eten gegooid sinds elk onderdeel gesolderdeert is in de nieuwe Apple laptops. Dus als je na X tijd behoefte hebt aan meer opslag of RAM, moet je een nieuwe MacBook kopen.

Ik heb nog steeds de MBP 13" uit mid 2012. Heb het geupgrade van HDD naar SSD en er zit nu meer ram bij. Het gevolg?

Bij alledaags gebruik is er geen waarneembaar verschil tussen mijn oude MBP en een 2020 MBP 13".

Ik snap dat Apple om die reden geld mist en dan alles vast soldeert en de klant dus opzadelt met achterlijke prijzen.

Sommigen betalen dat graag, maar de rationele koper doet dat niet en als je dan nog meeneemt dat Apple geen onderdelen van oudere MBPs (Apple noemt dat Vintage) heeft en hetgeen wat wel over is, ingenomen wordt door Apple, ben je op jezelf wanneer er wat fout gaat buiten de garantie.

[Myaimistrue]

Vintage betekent gewoon dat Apple niet meer garandeert dat er nog onderdelen beschikbaar zullen blijven voor het betreffende model, het heeft niets te maken met garantie. Zo is mijn 13" Macbook Pro uit 2013 net vintage geworden, maar bvb de batterij vervangen is geen enkel probleem. Garantie is echter al 5 jaar verlopen...

[thesinsher]

Ja, alleen Apple werkt actief 3rd-party stores tegen. Dus, stel er gebeurt wat met de MBP dan ben je de sjaak. Voor een afschrijfperiode van 5 jaar vind ik een MBP prima binnen de zakelijke sector. Anderzijds is en blijft het duurkoop als je nieuw koopt. Ik ben er meerdere malen in getrapt maar ben er (bijna) van af.

Ik bekijk het economisch. Dus inkoop + restwaarde. Daar is Apple onder bepaalde omstandigheden beiden redelijk en zeer slecht in uit mijn ervaring. Kwa gebruik is het niks speciaals. Voor werk gebruik ik al jaren beiden een Windows-machine en een iMac en als je de gestures en key-combinaties door hebt van beide machines, zul je merken dat beiden nagenoeg identiek werken met minimale nuances tussen beide machines. Dan begint geld plots een grotere rol te spelen naar mijn mening.

Begrijp me niet verkeerd, ben altijd Apple-only geweest maar sinds Apple de klant met opzet besodemieterd ben ik er steeds meer van af gaan staan. Dit is dan mijn ervaring en meningen verschillen natuurlijk. Als jouw keuze het best voor jou werkt, dan is dat natuurlijk goed voor je

[Myaimistrue]

Ieder zijn voorkeur. Ik gebruik beiden continu door elkaar, maar ik werk veel liever op een Macbook dan een Windows machine. De touchpad alleen al is onovertroffen. Ik vind MacOS ook een stuk responsiever dan Windows, waar met name Office (outlook etc...) soms secondenlang lijkt te blijven hangen. Qua hardware heeft een Macbook een schitterend scherm (FHD is maar bweh..) en is bvb de afwerkingskwaliteit absoluut top. Ook bij de concurrentie laat zich dat betalen. Als je met minder tevreden bent kan het natuurlijk goedkoper.

De aankoopprijs is stevig, maar voor iets gelijkaardigs moet je bij Windows laptops toch ook vaak een bedrag uitgeven dat in de buurt ligt. En ik vind Apple apparatuur qua nuttige levensduur (met name de tijd dat je tevreden gebruiker bent van het apparaat) nog altijd onovertroffen. Dat maakt het voor mij voor de levensduur van het apparaat geen extreem dure apparaten. Ik spendeerde vroeger meer aan computers, meestal wilde ik na 2-3 jaar weer een ander apparaat. Overkwam me nooit met Apple.

[HNO2]

Exact. Mijn HP EliteBook die meer kostte dan mijn Macbook Pro begon al vanaf dag 1 irritant te blazen. 3 verschillende ventilatoren heb ik er uiteindelijk in gemonteerd. Het was finaal beter, nog steeds niks vergelijkbaar met mijn Macbook.

[Tout]

Wanneer kan ik deze afhalen?

[GewoonWatSpulle]

Als ik er klaar mee ben, hij is nog enkele euro's waard maar daarvoor staat hij niet te koop, sterker nog hij staat helemaal niet te koop zelf.

[The Zep Man]

Dit bericht is getikt op een ThinkPad uit 2011, met 16 GB geheugen! Draait nog als het zonnetje. En nee, die is niet te koop.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 05:57]

[Jaco69]

Heb ook weer een Lenovo, daarvoor een HP daar werd ik ook niet gelukkig van.

[GerhardBurger]

Als ik hem nu verkoop krijg ik er nog 800€ voor

Vragen of krijgen? (https://tweakers.net/aanbod/zoeken/?keyword=macbook+pro+2014)
Maar goed, ook de bedragen uit de VA laten zien dat ze aardig waardevast zijn.

[BramLamberts]

Wees maar gerust dat hij er nog minstens €700 voor zal krijgen. En als hij geduldig is, zal ook de €800 betaald worden. Gewoon omdat de koper weet dat die machine (en vooral de batterij) nog minsten enkele jaren perfect meegaan.

Het concept batterij wordt hier toch ook vaak uit het oog verloren in de discussie windows vs mac. Na 6 jaar werkt de batterij in een macbook nog gemiddeld aan 94%. Bij windows machines is dat dan gemiddeld 34%. Voor bedrijven geldt ook dat apple-computers een TCO hebben die ruim 40% lager ligt dan die van een Windows-computer. Dat cijfer bevestigd toch wel de bewering als zijn apple-computers duurzamer.

[Dennism]

Heb je ook een bron voor die cijfers?

[BramLamberts]

https://www.zdnet.com/art...-manage-than-windows-pcs/

https://www.techrepublic....dows-box-the-tco-lowdown/

https://macdailynews.com/...ness-class-all-in-one-pc/

https://www.intel.com/con...s-mac-the-big-debate.html

https://www.endpointprote...o-than-windows-computers/

[Dennism]

Jammer dat er niets vrijwel recents tussen zit, voor zover ik kan zien is geen enkele van die berekeningen in die voorbeelden nog valide. Sommigen rekenen nog met windows 7 en zelfs vista komt nog aan bod in een van die links. Anderen rekenen met $199 per windows 10 Pro licentie, die net zo "gratis" is als MacOS is bij zakelijke machines. Zo kan ik ook wel wat nummers in mijn straatje laten praten

Nee, echter overtuigend zijn die cijfers op deze manier niet.
Neemt niet weg dat in bepaalde gevallen Apple hard en software zeker een lagere TCO kan hebben, maar dat zijn geen algemene cijfers die altijd kan toepassen.

Ik zou liever wat cijfers zien van toepassing op hedendaagse hard en software.

Zeker ook omdat de trend die wij de laatste jaren gezien hebben bij relaties er toch een geweest is weg van Apple en zeker niet richting Apple. Vooral op Workstation gebied zien we Apple de laatste jaren aan marktaandeel inboeten.

[BramLamberts]

Bij deze een recentere bron: https://www.jamf.com/blog...sus-pc-in-the-enterprise/

[thesinsher]

En als je een Apple computer vergelijkt met Windows-computers van dezelfde prijsklasse? Houdt jouw argument dan nog stand?

Ik vind een verdubbeling als prijsverhogen kant noch wal. Een Apple-only persoon koopt het product toch wel. Etisch is de beweging van Apple niet, het is kompleet een zakelijke keus welk te rechtvaardigen valt. Alleen zijn er wel etische merken beschikbaar. Denk aan zo goed als alle Windows alternatieven welk veelal niet alleen sneller, maar ook goedkoper zijn.

Lagere inkoopprijs terwijl de restwaarde niet veel lager is dan de duurde MBP. Procentueel gezien doen de premium Windows machines het ontzettend goed kwa restwaarde.

[BramLamberts]

Er is al meermaals, ook op tweakers, aangetoond dat een Windows-computer met dezelfde specs even duur uitvalt (als je ook de aankoop van het noodzakelijke besturingssysteem in rekening brengt).

[MsG]

Apple producten zijn op Tweakers V&A altijd een stuk goedkoper. Op Marktplaats krijg je er veel meer voor.

[giantgiantus]

Het is een MacBook met 1tb. Dus denk dat ik het er wel voor krijg.

[thesinsher]

Hangt af van wanneer je het verkoopt. Als je het na 5 tot 7 jaar verkoopt, dan zijn MBPs over het algemeen amper wat waard. Denk aan 200 tot 300 Euro. Let ook op waardeverlies. Waar je bij aanschaf veel hebt moeten betalen voor 1TB opslag, is dat na een aantal jaren goedkoper (anno 2020 scheelt het honderden Euro's t.o.v. 2015).

MBPs zijn voor consumenten veelal duurkoop en alleen de slimme persoon met financiën haalt er enigzinds een vorm van winst uit.

[Reactie gewijzigd door thesinsher op 23 juli 2024 05:57]

[josttie]

Is het een alles op en eraan versie dan? Ik kan me niet voorstellen dat de goedkoopste MacBook na 6 jaar nog zo duur is. Daarbij heeft bij mij restwaarde niet zoveel zin, ik gebruik toch alles totdat het op is, kan je niet veel meer aan verkopen

[giantgiantus]

MacBook Pro 2015 met 16gb en 1tb.

[Dennism]

Wat voor G3 is dat? Elite / Probook G3's zijn van eind 2014 / begin 2015, dus bijna net zo oud als je Macbook En zitten ook minimaal een segment lager, dus ja, als dat het model is dat je hebt dan snap ik wel dat je MacBook wat fijner werkt.

[Framoes]

Ik vind de basisprijs eigenlijk niet het probleem. Heb een Macbook en Chromebook in huis en snap waarom ik veel meer betaalde voor de Macbook.

Wat ik wel schandalig vind, is dat ze voor iets dat zelf nog geen €100 hoeft te kosten €250 rekenen als upgrade. Dus dan zouden ze eigenlijk het prijsverschil tussen 8 en 16GB moeten rekenen.

En het is niet alsof ze met de hand die geheugenmodules omwisselen. Alle varianten worden gewoon in een fabriek in elkaar gedraaid en liggen klaar.

Je wordt dus gewoon genaaid als je meer RAM wil. Of misschien zijn het modules van goud met diamanten.

[Reactie gewijzigd door Framoes op 23 juli 2024 05:57]

[m00d]

Zoals giantgiantus ook al zei- het is niet zo duur als je restwaarden vergelijkt.

Ik vond Apple producten op een gegeven moment ook te duur en kocht ipv daarvan een Windows laptop die echt high end was- maar waar ik na een jaar al niets meer voor terug kreeg. Een nieuwe kopen kostte me dus dat volledig nieuwe bedrag ipv bij Apple waar de verkoopwaarde van ~1600 euro nog afging op een 2500 euro laptop.

[jqv]

Die restwaarde.
Ik koop een laptop niet om de restwaarde, maar om te gebruiken.

De initiële kosten bij Apple zijn hoog en die blijven hoog.
Restwaarde is daar geen argument voor.

En ik geef Apple gelijk dat ze dit doen. Mensen kopen ze gewoon. Dus waarom de marge terugbrengen?

[Verwijderd]

Ik koop ook een Macbook Pro voor het gebruik. Omdat ik niet met windows wil werken en linux ook niet vanwege de desktops. En ja ik ben ook van mening dat ze te duur aan het worden zijn. Daarom laatst toch weer eens FreeBSD met gnome en kde geprobeerd en ik ben helaas weer terug bij macos.

[BramLamberts]

De TCO van apple-computers ligt 40% lager dan die van windowscomputers. Dat betekent dus dat een apple 40% duurder mag zijn dan een Windows-computer vooraleer je er nadeel van ondervindt op het einde van de lifespan.

[Hulliee]

Ik denk dat je een Mac koopt juist om het gebruik.
Of je de aanschaf waarde te hoog vindt, is aan jou om dat mee te nemen.
De discussie hier is dat het te duur is, maar dat blijkt niet zo te zijn als je kijkt naar de restwaarde.

[basset]

Het probleem is wel dat je macbook misschien nog wel 800 euro waard is na 4/5 jaar, maar feitelijk onbruikbaar als je niet alleen wilt internetten als er 8GB geheugen in zit. Persoonlijk vin ik het totale kolder, maar mensen zijn bereid het te betalen, dus waarom niet.

[giantgiantus]

Wel eens een MacBook gebruikt? Mijn ouders hebben beide een MacBook uit 2012 met 8 gb en kan al haar werkzaamheden hier prima op uitvoeren. Ze gebruikt praktisch elke dag de batterij die het nog makkelijk 5 uur doet.

[Dennism]

Dat zegt natuurlijk niet zoveel zonder ook aan te geven wat die werkzaamheden zijn. Iedere dag wat briefjes tikken gaat makkelijk, maar dat kan ook prima op een instap Windows laptop uit die periode. Loopt ze de hele dag te compileren of video's te renderen is het een ander verhaal, maar dan zal je ook met een nieuwe MacBook enorme snelheidswinsten zien.

[Wolfos]

Ik ondervind geen problemen bij het gebruik van Logic Pro op mijn 2014 Macbook Air (4GB). Het is echt geen snelle computer, maar hij kan prima meer dan alleen internetten.

[Hulliee]

Internetten, en daarvoor 8GB nodig te hebben? Anders is ie onbruikbaar? Da's iig niet op een mac nodig.

[REDSD]

Denk dat de meeste die 16gb+ kopen het vooral zakelijk doen en dan is met alle afschrijvingen de impact minder groot.

[arjan1995]

Ik vind 8gb anders wel erg karig hoor. Dat kocht ik in 2012 al op een 800 euro i5 Windows laptop. Je zou toch denken dat 16gb voor een high end laptop wel een beetje het minimum is.

[Arrigi]

Mijn user-upgradable macbook modelletje 2012 draait anders al jaren maxed out met 16GB. Ook een 2TB SSD trouwens. Prijzige combinatie als je dat bij Apple moet kopen omdat het vastgesoldeerd zit.

16GB is niet zo gek meer en als je het niet bij aankoop regelt kán het niet meer door die pesterij.

[foobar79]

Vaak is er niet echt een optie voor de consument om dit zelf te doen.
Memory zit gesoldeerd op het mainboard b.v.
Dus als je een Mac wilt zit je vast aan de Apple prijzen.

[mjz2cool]

Precies, maar, waarom? En waarom zo duur? Ik gebruik zelf ook voornamelijk Apple, nu gebruik ik het laatste Macbook Air model wat nog te upgraden is. Daar heb ik de SSD dan ook van vervangen voor een groter model. Ik vraag me nu echt af hoe ik straks een nieuwe Macbook kan kiezen, als geen enkel model nog upgrade mogelijkheden heeft.

Apple producten hebben wel een hoge restwaarde, maar die restwaarde betaal je wel zelf eerst. als ik voor een 1500 euro Macbook na 5 jaar nog 800 kan vangen, of 300 euro voor een 1000 euro Windows laptop, wat maakt de restwaarde dan uit?

[BramLamberts]

Na 5 jaar krijg je heus geen €300 meer voor een windowslaptop. Dat is niet realistisch. Eerder krijg je dan nog met moeite €100 en is de kans heel erg groot dat je hem niet eens verkocht krijgt.

[Volkan1984]

Hoe je een nieuwe MacBook kan kiezen? Gewoon de uitvoering kiezen die de juiste specs heeft waar je een aantal jaar mee kan doen. Probleem opgelost.

[mjz2cool]

Probleem niet opgelost, want dan moet je dus inderdaad van tevoren de juiste specs kiezen waarvan je maar moet hopen dat je daar over een aantal jaar nog steeds genoeg aan hebt. Ik heb bijvoorbeeld een 128GB Air gekozen toen, omdat opslag vrij goedkoop is, en steeds goedkoper wordt. Ik heb hier toen een 500GB SSD in gezet, wat nog goedkoper was dan de stap naar het 256GB model. En dan is deze SSD nog sneller dan het origineel ook.

[Volkan1984]

Het is prima te doen om van tevoren te bedenken wat je nodig hebt. Kan je gewoon berekenen.

[mjz2cool]

Klopt, maar dan zit je dus gelijk aan stappen van een paar honderd euro, waar dat totaal niet nodig is als je zelf kunt upgraden.

[Volkan1984]

Dan koop je hardware van andere merken toch? Als je het ergens niet mee eens bent..

[mjz2cool]

Daar draait geen MacOS op. Windows 8 had nog een optie kunnen zijn, maar dat wordt niet meer ondersteund.
Ik zeg niet dat Apple verplicht is om hun hardware vervangbaar te maken, maar als klant mag je toch kritiek hebben?

[Volkan1984]

Mag wel maar denk je dat het iets uit maakt?

[dec0de]

helemaal als je een laptop wilt kopen

Hoeze dat? Als jij altijd on the go bent, is het logisch dat jij geen bakbeest gaat kopen, maar een laptop. Als jij windows niet fijn vind (wat heel logisch is), dan moet je óf naar linux, of naar macOS (of bsd, maar dan ben je waarschijnlijk zelf wel bewust wat je wilt )
MacOS vinden velen heel fijn, ik vind het persoonlijk ook wel fijn (in ieder geval fijner dan windows), linux blijft voor mij toch wel de kroon houden , maar macOS is duur, in de zin van: je betaalt voor het ecosysteem. De machines zien er ook verdraaid goed uit (kwa looks), en dat vinden veel mensen ook wat waard.

[stefanass]

Die looks zijn niet ineens 250 euro "mooier" door je geheugen-upgrade lijkt me

Apple producten zijn prima, maar voor het ecosysteem / looks betaal je imo al in de basis-uitvoering. Deze meerprijs van 250 euro voor 8GB geheugen is gewoon erg duur als je kijkt wat je ervoor terug krijgt.

[Verwijderd]

Ik wel, Apple producten zijn net als een BMW IMO - ze blijven hun waarde behouden.
Dat is mij recent opgevallen, als je dan bijv. een Android toestel neemt zal je aanzienlijk veel minder voor krijgen vergeleken met een iPhone uit dezelfde jaar.

Het is een luxe product, first and foremost dus daar hoort z'n prijs ook bij IMO.
Begrijp me niet verkeerd ik ben Apple niet aan het verdedigen, maar nadat ik mijn eerste iPhone hebt gehad kan ik wel inzien waarom het allemaal zo is en men kiest daar ook bewust voor.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 05:57]

[Dennism]

Vraag is wel of je het ook verkocht krijgt, dat er veel voor gevraagd wordt is leuk, maar een kennis van me probeert nu al een redelijke periode een wat oudere MacBook te verkopen en vraagt niet overdreven veel ten aanzien van vergelijkbaar aanbod maar krijgt hem al een paar maand niet verkocht.

[bzzzt]

Waarom kopen mensen een dure Audi als ze ook in een Dacia naar hun werk kunnen komen?
Of een luxe designbank terwijl je ze voor veel minder bij Ikea vindt?

Dat mensen het betalen betekent dat ze het het geld waard vinden. (en of dat nou om imago, kwaliteit of nog andere redenen is maakt eigenlijk niets uit)

[densoN]

250 euro voor 8gb ram. knap dat ze dit verkocht krijgen.

[spookz0r]

Ze verkopen ook wieltjes voor 850 euro. Blijkbaar is er toch een markt voor.

https://www.apple.com/nl/.../apple-mac-pro-wheels-kit

[Devion]

En de voetjes voor de kast kosten ook maar 300 euro.... prijzen zijn gewoon extreem bij apple en het gros betaald het zonder blikken of blozen.

[Sebazzz]

Wieltjes zonder remmen - https://twitter.com/MKBHD/status/1232708514625310721

[SkyStreaker]

999 dollar voor een monitor-stand is nog knapper.

[gr_force]

Nee hoor, was het maar zo. De Pro stand zit hier op 1099 euro.

https://www.apple.com/nl/shop/product/MWUG2FN/A/pro-stand

[don spike]

999 dollar voor een monitor-stand is nog knapper.

Het is nog erger, de Pro Stand kost 1.099 euro.

PS een Apple gebruiker hier

[HNO2]

Je mist het punt. De superrijken moeten ook hun speeltjes hebben, en die kopen Apple producten. Dan moet je ook soms de nodige accessoires voorzien. Prijzen tellen daar niet. Al eens gekeken hoeveel een paraplu bij Rolls Royce kost? Normale stervelingen kopen dit niet, is ook de doelgroep niet.

[don spike]

Je mist het punt. De superrijken moeten ook hun speeltjes hebben, en die kopen Apple producten. Dan moet je ook soms de nodige accessoires voorzien. Prijzen tellen daar niet. Al eens gekeken hoeveel een paraplu bij Rolls Royce kost? Normale stervelingen kopen dit niet, is ook de doelgroep niet.

Ten eerste reageerde ik niet op jouw post (en @SkyStreaker deed dat ook niet, etc), ten tweede kan ik hierover van jou ook geen post terugvinden, ten derde begrijp ik je argument in deze post wel.

Zelf ben ik ook een Apple gebruiker, en ik ben zeer tevreden met Apple's OS-en (macOS / iOS / iPadOS / tvOS / watchOS), én het mooie ecosyteem, én het gebruikersgemak. En ik betaal graag iets extra voor de upgrades en dure accessoires, in ruil voor deze voordelen.

Nu ben ik ook een Windows gebruiker op het werk (en thuis voor een specifiek programma), en kan ik op het werk een recente Samsung Galaxy S... krijgen, toch kies ik voor BOYD met mijn eigen iPhone.

Edit, had het bericht opnieuw getypt, bij een kleine wijziging ging alles verloren

[Reactie gewijzigd door don spike op 23 juli 2024 05:57]

[HNO2]

Excuus, geantwoord via smartphone. Iets verkeerd gegaan blijkbaar.

[MazeWing]

Die monitor standaard is een zeer ingenieus stukje hardware en feitelijk beter dan praktisch elke andere voet. Ook de R&D is iets dat terugverdiend moet worden.

Geheugen aan de andere kant is gewoon een stukje hardware dat ingekocht wordt en op het moederbord wordt gesoldeerd. Voorheen hadden ze nog minder werk aangezien het toen gewoon Kingston geheugen was dat voor 3-4x de prijs verkocht werd.

In die zin is het zoals de optielijst bij (vaak Duitse) auto’s; zaken die qua kostprijs enkele euro’s zijn worden voor het honderdvoudige als optie verkocht. En omdat mensen dit gewoon uitgeven zal dit blijven duren.

Bij zowel de auto’s en zeker de nieuwe laptops heb je geen keuze achteraf. Als het achteraf al mogelijk is (bij auto’s) is het vaak duurder en minder mooi. Bij laptops is het niet mogelijk omdat het gesoldeerd zit.

Het hele kwalijke is echter dat ze gewoon toegeven dat ze normaal het dubbele vragen en dit bij de 13” anders was en ze het daarom weer hebben verhoogd...

[Caayn]

Die monitor standaard is een zeer ingenieus stukje hardware en feitelijk beter dan praktisch elke andere voet. Ook de R&D is iets dat terugverdiend moet worden.

Huh? Er zijn juist een aantal relatief "basic" dingen mis met de officiële voet voor de prijsklasse waar het in zit:

- Geen horizontale aanpasmogelijkheid, je zal de gehele voet moeten schuiven.
- Aanpassen van de hoogte zorgt ervoor dat het scherm dichterbij of verder weg van je staat dankzij het gebruik van een soort zwengel in plaats van een schuifmechanisme.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 23 juli 2024 05:57]

[mjz2cool]

Welke voet heeft wel een horizontale aanpasmogelijkheid? Dat is toch niet praktisch? Ik weet niet hoe zwaar dat scherm is, maar als je horizontaal zou verschuiven heb je kans dat de monitor dan omvalt.
Het naar voren of naar achteren gaan bij het verstellen van de hoogte valt ook heel erg mee, dit merk je bijna niet. Ik zou het ding zelf niet kopen, net als dat scherm, maar ik denk dat de prijs niet zo gek is voor het design en de kwaliteit. Bovendien zijn er wel duurdere stands of armen te krijgen, die ook veel gebruikt worden door professionals. Deze professionals zullen een nieuwe monitor gewoon zonder stand kopen en op hun eigen stand zetten.

[Caayn]

Het is stiekem een enorm handig feature wat ik op kantoor best veel gebruik en het is een feature die wij al terug zien bij monitoren van pakweg €150,- (dat is incl. voet ), bijvoorbeeld: pricewatch: Iiyama ProLite XUB2294HSU-W1 Wit (hoogte verstelbaar)

Een goede voet zorgt ervoor dat hij niet omvalt.

Edit: Valt mij nu pas op dat de inbegrepen voet van het Iiyama scherm alles kan wat de €1000,- Apple voet ook kan. En, het lijkt erop alsof er een schuifmechanisme gebruikt wordt om de hoogte van het scherm te verstellen wat een verbetering is ten opzichte van de Apple voet.

Er zijn er genoeg die een arm gebruiken om hun monitor te monteren maar dat veranderd niets aan de simpelweg hoge prijs van de Apple voet en dat het zeker geen "zeer ingenieus stukje hardware" of "feitelijk beter dan praktisch elke andere voet" is.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 23 juli 2024 05:57]

[unglaublich]

Een MacBook met slechts 8GB geheugen, dát is wat ze niet verkocht (zouden moeten) krijgen.
Je zou het ook kunnen interpreteren als een prijsverhoging voor het basismodel, want 8GB is sub-basis.

[bzzzt]

Je kan anders iedere macOS versie en de meeste mac apps tot nu toe prima draaien op 8Gb.
macOS is (net als iOS) bijzonder netjes met geheugen management. De enige applicaties die ik draai die meer nodig hebben zijn dingen die niet-developers nooit zouden gebruiken.

[unglaublich]

Oke... en waar staat de Pro precies voor dan?

Ik citeer

Designed for those who defy limits and change the world, the new MacBook Pro is by far the most powerful notebook we’ve ever made. [...], it’s the ultimate pro notebook for the ultimate user.

Als je je laptop 'Most Powerful' noemt, dan mag je toch verwachten dat je een ontwikkelaarsapplicatie kan draaien?

Dat wordt echter héél krap op 8GB, aangezien het geheugengebruik van indexeren en compileren van code typisch in de gigabytes loopt.

Om nog maar te zwijgen over video en fotobewerking.

[bzzzt]

Ja, 'the most powerful' geldt per definitie niet voor een instapconfiguratie omdat alle upgrades 'm beter maken. Als je weet dat het krap is bestel je toch meer? Er zijn overigens zat ontwikkelaars die met 8Gb wegkomen...

[GewoonWatSpulle]

Ergens voelt het goedkoop als je nagaat dat ze ook zwenkwieltjes voor € 849,- verkopen..

Edit: te langzaam

[Reactie gewijzigd door GewoonWatSpulle op 23 juli 2024 05:57]

[divvid]

Het enige dat Apple hiermee bereikt is dat ik mijn macbook pro uit 2014! nog wat langer gebruik en geen nieuwe aan ga schaffen.

Met 16Gb, core i7 en een vervangbare SSD is het net zo comfortabel werken als met de Dell 13 in dozijn doos uit 2019. (Ook 16Gb, quad-core i5). Win10 werkt toch net wat minder soepel.

[jqv]

ik werk met beide systemen. Privé Mac ook en voor het werk een HP.

Het OS is anders, maar beide hebben hun pluspunten. Om nu te zeggen dat het ene soepeler werkt dan het andere...nou nee.
Dat wil je alleen zo, dus ervaar je het ook.

[divvid]

Was dat maar waar. Win10 hapert regelmatig als ik switch van VirtualBox naar native, dualscreen is een crime en altijd moet ik wéér de schermen switchen en zo nog een berg onhebbelijkheden ( heb ik het al over microfoon ellende gehad)
In MacOS swipe ik lustig tussen native, virtualbox en vmware desktop

[jqv]

Je hebt dus een geheel andere ervaring dan dat ik heb.
Ik werk regelmatig met 3 schermen vanaf mij laptop. Dus 2 extra schermen erbij. En ik herken jouw probleem niet.
Virtuele Box gebruik ik niet, daar kan ik niets over zeggen.

En microfoon problemen kom ik niet tegen. En ik gebruik een Bluetooth Headset thuis, op het werk een bedrade versie of de ingebouwde. Tijdens dat switchen ook geen problemen.

Maar jouw ervaring is dus een andere dan de mijne.
De ervaring op MAC OS is hetzelfde. Behalve dan dat virtual box waar ik geen ervaring mee heb...

[divvid]

Ik vrees dat het aan de dichtgetimmerde omgeving van Win10 ligt, ism een minder kundige ICT afdeling. In mijn vorige werkkring hadden we ook win10 (F500 bedrijf) en dat werkte feilloos. Wat mij betreft zegt dat meer over de complexiteit om Win10 soepel te laten lopen onder alle omstandigheden dan over de (overigens zeer gewaardeerde) ICT omgeving.

[Reactie gewijzigd door divvid op 23 juli 2024 05:57]

[shadowfox]

Met andere woorden, ondanks dat je MBP2015 nog voldoende krachtig is om je hedendaagse werk te kunnen uitvoeren, toch overweeg je je hardware te gaan vervangen? Maar ... ENKEL als het een Apple blijft? Ik vind het best triestig dat je verkiest om op verouderde hardware te blijven in plaats van over te stappen naar een consument-vriendelijkere producent.

[BikkelZ]

Als je een computer zakelijk gebruikt is hij afgeschreven na een jaar of vier en ga je vervangen. Mijn 2015 ziet er nog als nieuw uit en is super snel maar ik heb een 2019 gekocht. Mede ook omdat je niet moet wachten tot hij uit elkaar valt zonder extended Apple care.

[divvid]

Hmm, best lastig ios apps te ontwikkelen in Win10 of Linux.
Apple spul is niet heilig, lees butterfly keyboard.
Uiteindelijk moet het apple spul allemaal uit eigen zak komen, dus als het nog werkt, why not, dan maar even wachten op een nieuw speeltje.

[Slavy]

Je betaald voor het merknaampje, niet voor de kosten van de hardware.

[zion]

Nee, je betaald voor het eco-systeem, niet voor de kosten van de hardware.

En dat eco-systeem staat als een huis, werkt goed samen met elkaar en zo'n beetje alle hifi/video apparatuur wat er is (zolang het aan Apple's eisen voldoet ), en werkt meteen Out-of-the-Box.

En óók een beetje voor het merknaampje

(Overigens hier die-hard Windows gebruiker hoor, maar Apple heeft zijn zaakjes wat dat betreft gewoon goed op orde).

[Tourmaline]

Goh, dat doet een Windows 10 systeem bij mij ook...Dat is toch wel het minste wat je mag verwachten.

Ik werk zakelijk overigens ook met Apple producten maar ze laten hier en daar ook wel wat steekjes vallen hoor, net zoals een Windows 10 systeem af en toe.....

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 23 juli 2024 05:57]

[zion]

Nou, ik heb ondertussen ook een iPhone (omdat MS stopte met ondersteuning voor W10Mobile), en een iPad, maar streaming gaat via Apple toch écht soepeler dan via MS, en dat terwijl ik altijd loop te ruziën met iOS.

Mijn Pioneer DEQ-S1000A soundprocessor is ook met geen mogelijkheid aan te sturen met W10, wel met mijn Ipad/Iphone, hetzelfde geld voor mijn Sony autoradio, mijn LG televisie, en mijn Yamaha receiver/voorversterker....

@Tourmaline hieronder: Dat was dus mijn punt met: Je betaald voor het eco-systeem, en dat staat als een huis.

Dat komt waarschijnlijk omdat er een heel ecosysteem gebouwd is rond om de MAC voor wat betreft muziek productie....op Windows kan dit ook maar dat ecosysteem is gewoon kleiner.

[Reactie gewijzigd door zion op 23 juli 2024 05:57]

[Tourmaline]

Dat komt waarschijnlijk omdat er een heel ecosysteem gebouwd is rond om de MAC voor wat betreft muziek productie....op Windows kan dit ook maar dat ecosysteem is gewoon kleiner.

Ik heb overigens geen problemen met streaming.

[Volkan1984]

Zion heeft het over iOS en iPadOS, niet over macOS. En het is een Mac, niet MAC.

[Tourmaline]

Ook de mobiele apparaten kent een heel ecosysteem van (extreem) dure accessoires. Denk aan dure verloopkabels etc.

[Loller1]

Als je betaald voor het eco-systeem, kan je er dan niet vanuit gaan dat die prijs gewoon al in de basis zit? Krijg je met 8GB extra RAM plots meer toegang tot het eco-systeem? Nee. Dan is dat argument dus bullshit. Je betaald alleen voor die 8GB RAM. 250 euro voor 8GB extra is ronduit belachelijk.

[dwwolf]

Voor DDR4-4200 misschien ?

[watercoolertje]

Draaien die modelus dan hoger dan Intel aanbeveelt voor hun producten? Lijkt mij zeer sterk.

Zal wel gewoon om DDR4-2800 gaan oid, als dat beter zou worden dan hadden ze at echt wel gemeld als reden.

[thesinsher]

Nope! Het gaat zelfs om 2133MHz LPDDR3 geheugen! Daar gaat de prijsverdubbeling over. Het is toch te gek voor woorden?!

Bron: https://www.apple.com/nl/...cbook-pro/13%E2%80%91inch

[Reactie gewijzigd door thesinsher op 23 juli 2024 05:57]

[dwwolf]

Ik doelde meer op de buitensporige prijzen voor deze upgrade.....

[MazeWing]

Dus vrij vertaald: "Omdat we al jaren bij al onze producten een absurde prijs vragen voor extra geheugen, blijven we dit doen bij de MacBook 13". De lage prijs was vermoedelijk een helder moment van één van onze werknemers..."

Ik ben groot van Apple en heb zelf meerdere producten van ze, echter blijven de prijzen voor geheugen absurd. Dit was 20+ jaar geleden al en blijft gewoon doorgaan.

[DonJunior]

Maar zolang men het blijft betalen.. waarom zouden ze het dan niet doen? Precies wat je zegt.. "Ik ben groot van Apple" (ik vermoed daarmee dat je fan bent of iets) .. dus de kans is groot dat je het toch wel koopt.

[TigerHunt]

Omdat de maatschappij het concept van 'Maar zolang iemand het betaalt, waarom zou je het niet doen' niet eeuwig vol kan houden. Namelijk de graai maatschappij waarbij het alleen maar meer, meer, meer is. Je kan als Apple ook denken 125 euro is ook al winst en genoeg. Wat mij betreft zit dit hem in de ethiek van een bedrijf en kan voor mij ook echt een reden zijn niets meer van een merk te kopen (wat overigens niet perse makkelijk is, omdat zoveel bedrijven zich er schuldig aan maken).

[Paultje3181]

Klopt, maar waarom zou een typisch Amerikaans kapitalistisch bedrijf dat dan doen? Alleen als er een gedachte van ethisch handelen komt vanuit de board of de aandeelhouders.

Zonder dat gaat Apple echt zijn beleid niet aanpassen. Want iedereen weet het, iedereen zanikt erover en iedereen koopt het toch.

[_Pussycat_]

Waarom zou dat niet eeuwig werken? Apple doet het al jaren, modemerken al tientallen jaren, werkt nog steeds prima. Ikzelf voel me wel afgezet met zulke upgradeprijzen en koop het niet.