CD Projekt RED stelt online evenement voor Cyberpunk 2077 uit tot 25 juni

CD Projekt RED heeft het online Night City Wire-evenement uitgesteld van 11 juni tot 25 juni, omdat er momenteel volgens de studio 'belangrijkere discussies plaatsvinden'. Tijdens het evenement zou er meer over Cyberpunk 2077 bekendgemaakt worden.

CD Projekt RED meldt het uitstel op zijn Twitter-account en spreekt daarbij zijn steun uit voor de Black Lives Matter-protesten die met name in de VS plaatsvinden. Het Poolse gamebedrijf maakte begin mei bekend dat Night City Wire zou plaatsvinden.

De studio gaf verder geen details over het evenement, maar aangenomen werd dat het om een online presentatie met betrekking tot Cyberpunk 2077 zou gaan. Volgens de Community Lead van CD Projekt Red, Marcin Momot, zouden er 'dingen getoond worden' tijdens Night City Wire en het bedrijf bevestigt nu dat het om informatie over het cyberpunkspel gaat. Night City is de stad waar Cyberpunk 2077 zich afspeelt.

Meer aan games gerelateerde evenementen zijn uitgesteld met de protesten als genoemde reden. Zo stelt IGN de start van zijn Summer of Games-reeks aankondigingen uit tot 8 juni. Activision verplaatste de start van nieuwe seizoenen voor Call of Duty-games en Sony stelde de onthulling van launchgames voor de PlayStation 5 uit.

Reacties (139)

[Rasael]

Ik denk stiekem dat ze gewoon nog niet klaar waren en dit nu aangrijpen om mooie sier te kunnen maken met uitstel. Maar goed, het is geen afstel gelukkig.

[zion]

Als het één publisher was geweest had ik je gelijk gegeven, echter het zijn er meerdere....
Nee, ik denk dat simpelweg niemand als "biggot" (racist) gelabelled wil worden, en ze braaf allemaal "o zo ontzet zijn over de gebeurtenissen", en dus maar hun ding uitstellen, om niet mogelijk mensen tegen het hoofd te stoten en zo potentieel inkomsten mis te lopen vanwege beschadigde reputatie.

Disclaimer: wat er met George Floyd gebeurd is is uiteraard schandalig, maar ik denk niet dat grote bedrijven er 2x bij stil gestaan hadden als het niet zo'n grote media hype geworden was.

[logix147]

Los hiervan is de afzetmarkt natuurlijk volledig afgeleid en de media bezig met andere zaken.

Feit dat zij het annuleren + de media het er toch over heeft betekend dat iemand bij Marketing+PR 101 goed opgelet heeft

Je wilt natuurlijk niet de volgende nieuwskoppen:

NYPD arrest 200 people ...
Minneapolis PD under investigation; People rights...
Sony presents PS5 launch games.
National Guard deployed in town XXX

Dus nee, ik denk oprecht -helaas- niet dat de grote bedrijven hier een steentje aan bijdragen maar puur zakelijk stellen dat het nu niet het moment is i.c.m. de zaken die nu ertoe doen in de wereld. We hebben ook nog ergens Covid-19 op bezoek...

[Andyk125]

Aan de ene kant ben ik het met je eens, maar laten we eerlijk zijn welk game nieuws staat er nu tussen dat soort berichten. Laat staan als het gaat om een online game event.
Mensen komen hier op tweakers toch ook voor tech nieuws. Je kunt discussiëren op het forum over van alles, maar op de front page staan geen nieuwsberichten over van alles en nog wat.

Daarbij zijn bedrijven veel te bang dat ze niet de reclame en statements kunnen maken voor hun game, want mensen zijn inderdaad te druk met andere zaken.

Persoonlijk had ik graag gezien dat al dat game gerelateerde nieuws en updates van game zoals die van Call of Duty Warzone wel door waren gegaan. Stil staan bij iets wat echt niet had mogen gebeuren is goed, maar moet iedereen daar dan 24/7 mee geconfronteerd worden? Als je de hele dag alleen maar negatieve berichten leest dan wordt je van zelf depri. De gewone wereld mag ook best blijven draaien en we hoeven daar niet alles voor op on-hold te zetten.

[Lekker Ventje]

Niet iedereen zit op tweakers of gamesites. Ook gewone media bericht over games en bereikt zo de gewone gamer. Maar nu er ander nieuws overheerst is de kans kleiner dat de gewone gamer het game nieuws ziet. Verlies van aandacht is verlies aan publiciteit.

[chime]

Het risico zal niet zijn dat het nieuws ertussen staat.

De risico's zijn:

• Minder exposure dan je wilt
• Of nog erger, een deel van je cinematics, verhaal, screenshots worden gekaapt en politiek ingekleurd waardoor je reputatieschade gaat oplopen.

Waarom dat het het positieve nieuws ondergesneewd geraakt is ook simpel: dat is niet spectaculair genoeg en verkoopt niet, dus de pers focust by default meer op het negatieve.

[iwaarden]

ik denk dat het grote probleem in gaming is dat ze tegenwoordig hoofdzakelijk social media gebruiken voor hun PR, en social media word op het moment gedomineerd door BLM.

Er hoeft maar 1 iemand te reageren: "who cares when there is this happening here #BLM" en je bent ineens een negatief trending topic.

Die schade maak je niet zomaar meer ongedaan, iedereen zal zich over jaren nog steeds herinneren hoe Sony de PS5 reveal zou hebben opgefucked of in dit geval hoe CD Projekt Red geen oog had wat er nu belangrijk is.

Ik snap heel goed dat die bedrijven daarom deze keuzes maken, het is wel jammer, maar bedrijven zullen altijd voor de veilige weg kiezen.

[biggydeen2]

De marketing en PR begint al jaren voordat de game uit komt en is nu wel een beetje uitgewerkt. Iedereen weet namelijk al dat de game komt. Het is al eerder uitgesteld en mensen zitten nu gewoon te wachten totdat de game uitkomt. Juist in tijden van Corona waar ontzettend veel mensen thuiswerken en veel meer tijd hebben om te gamen is dit juist een goed moment om een game uit te brengen en niet de boel uit te stellen. Maar er zal vast een goede reden voor zijn.

[logix147]

Geloof dat jij bij klas Marketing+PR 101 dan niet aanwezig bent geweest -- hype train begint pas- wordt keurig opgesomd door iedereen dat social media: #BLM is en dat overige media dit oppikken en dat er gewoon teveel impact is op negatieve reacties omdat Sony in dit geval de eerste stap gezet lijkt te hebben om een major event los te laten. Ik vind het logisch dat CPR dit volgt.

Aan 1 kant ben ik het eens dat er belangrijkere zaken zijn dan games of technieuws op dat gebied, echter je kan ook gewoon je mening uiten en WEL iets brengen, alleen is dat opie technisch enorm verradelijk gebied en speelt men liever op safe.

Iemand opgevallen dat je bijv van de NOS nieuws app geen push berichten meer ontvangt: "Corona dodenstand: new 10 : totaal xxx" - Media maakt of breekt wat het brengt. Social media is nog een graatje erger want dat is de betalende consument. Negatief trending zijn is in deze tijden niet goed voor bedrijven.

[biggydeen2]

De hypetrain voor cyberpunk is allang op het hoogtepunt geweest, namelijk de opkomst van Keanu Reeves tijdens de presentatie vorig jaar. Destijds is er ook een datum gecommuniceerd van april 2020. Het is daarna alleen maar uitgesteld. Uitstellen is echt niet altijd positieve markering/PR. En nogmaals, de meeste mensen zitten nu thuis en hebben meer tijd dan ooit om te gamen. Uitstel is dus in dit geval negatief. Daar zit niemand op te wachten gezien het meeste van de game zo goed als bekend is. Dus nee, ik vraag mij ten zeerste af of dit het beste moment is om vanalles (niet alleen cyberpunk maar veel meer bedrijven doen hier aan mee) uit te stellen. Gaat dat nou echt om solidair zijn of mee doen aan een bepaald standpunt wat positief moet overkomen? Het uitbrengen van een game of console (PS5 event ook al vertraagd) heeft helemaal niks met #BLM kwestie te maken.

[SkyStreaker]

Ik snap niet waarom zoveel mensen denken dat alle bedrijven gestuurd of bestuurd worden met een zwartgallig hart. Ik juich het juist toe dat een bedrijf kenbaar maakt dat het achter een uitspraak staat. Juist grote namen maken meer impact. Een bedrijf wil winst maken, sure maar hierbij past gewoon menselijkheid prima in de strategie. Bedenk dat ook juist een groot bedrijf de morele verantwoordelijkheid kan hebben of kan voelen van haar te laten horen.

[StGermain]

Moraliteit is juist iets wat ik niet zie bij grote bedrijven (multinationals), als er 10000 mensen op straat gezet moeten worden om de winst te verhogen van 1 miljard naar 1,001 miljard dan gebeurt dat ook. Jammer voor de mensen en hoera voor de aandeelhouders.

[K-aroq]

Ik denk dat juist grote bedrijven zich hier heel goed van bewust zijn en al jaren actief bezig zijn om racisme te bestrijden. Ik kom bij grote en kleine bedrijven over de vloer en wat heel duidelijk zichtbaar is, is het verschil qua diversiteit. En op zich is dat heel simpel te verklaren: kleine bedrijven werken meestal in een klein geografisch gebied waardoor de klanten en werknemers veel meer een homogene groep zijn. Kort dor de bocht: alles daarbuiten is "vreemd". Grote bedrijven werken wereldwijd en zien al jaren dat er eigenlijk maar weinig verschil is tussen mensen, ongeacht waar ze vandaan komen.

[rickboy333]

Ik vind dit wel een hele erge grove generalisatie....

In neef van me heeft een restaurant/eetcafe en hij zou niks lievers willen dan dat er iemand met een zwarte huidskleur of iemand van het midden oosten komt solliciteren. Niet alleen om diversiteit uit te stralen, maar ook om eventueel gerechten te fine-tunen (gezien die mensen via hun cultuur andere waarden aan voedsel hebben) en gerechten van die culturen toe te voegen.

Echter komen die mensen nooit solliciteren terwijl er zat mensen uit het middenoosten en mensen met een zwarte huidskleur aanwezig zijn. Ze komen wel vaak als klant binnen, dus die mensen zijn niet ''bang'' voor het eetcafe ofzo.

Hetzelfde met een lokaal ICT bedrijf die ik via-via ken. Die zouden best een zwart iemand willen aannemen. Maar ook die komen niet solliciteren terwijl hij genoeg klanten heeft met verschillende afkomsten.

Tja waarom is dat zo? Aan de ene kant denk ik dat men gewoon niet goed assimileert in de Nederlandse cultuur en daardoor voelen die mensen zich misschien onprettig om te werken voor een bedrijf dat word gedomineerd door blanken (dat geld niet voor iedereen natuurlijk). En aan de andere kant hebben die mensen ook geen zin om de ''diversiteitsmascotte'''van het bedrijf te worden. De meerderheid van die mensen willen gewoon als gelijke mensen behandeld worden. En niet als een soort beschermde diersoort/speciaal geval (maar goed, dat zijn mijn 2 cents).

[tago673]

Hoe jij al schrijft, over 'die' mensen, de zwarten etc geeft voldoende aan waar het probleem ligt.. dan ook nog even tussendoor assimilatie benoemen geeft voldoende aan waar het hart ligt.. en dan zelf ook nog steeds niet beseffen..

[lordawesome]

Stel je niet aan, hij zegt niets racistisch. De overgevoeligheid die jij nu toont, dat is wel een probleem in de samenleving.

[rickboy333]

Ga jij nou serrieus de racistenkaart tegen me trekken?

Zoals ik ooit op een andere pagina schreef geef ik 0,0000% om huidskleur en boeit het me 0,0000%. Ik zie huidskleur net als een haarkleur. Een feature van iemand zonder enige betekenis. Ik beroordeel mensen wel hoe ze zijn. En ik vind zwarte (ja "zwart" want BLM noemen zichzelf "black") assholes net zo erg als witte assholes en aziatishe aasholes en mensen die aardig zijn vind ik ook aardig en verdienen mijn respect of ze nu blank, zwart of oranje zijn.

Helaas zijn er nog steeds mafkezen aan zowel linker als rechterflank die een verschil wil hebben tussen zwart en blank. Vandaar dat ik termen als "deze groep" en "die" moet gebruiken in dit soort discussies. Extreem rechts denk dat blanken mensen beter zijn dan zware mensen en extreem links wil een soort reverse racisme toepassen en noemen het "positieve discriminatie" met jijbakken en overgevoelighied.

Kunnen we met zn allen niet gewoon denken dat we allemaal mens zijn? En dat we allemaal meetellen? Waarom moet men onderscheid maken tussen groepen?

Maar goed ik zal volgens jouw wel een white supremist nazi zijn ofzo.....

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 23 juli 2024 06:53]

[rickboy333]

Jouw overgevoeligheid en grove generalisaties maken jouw waar je zelf een hekel aan hebt. Je zegt tegen racisme te zijn, maar zelf discrimineer je zelf net zo hard als een white supremist politieagent.

En natuurlijk snapt iedereen hier dat er een probleem is met racisme tegen zwarte mensen en de meeste zijn het volledig eens met de demonstranten (op de asociale geweldplegers na). Zeker de Tweaker community die ik ken. Maar discriminatie los je niet op door zelf maar blanken te discrimineren. Dat is niet alleen enorm kinderachtig ("haha ik doe het lekker terug"niveau) maar zorgt dat racisme weer enorm gaat toenemen.

Niemand wil onderscheid tussen mensen behalve extreem links en rechts. Iedereen moet beoordeeld worden op zijn kunnen en doen. Niet op zijn of haar huidskkleur of afkomst.

Nu zal deze reactie wel weer op dodemansoren vallen en jij zal na deze comment vast en zeker iedereen voor racist gaan uitmaken. Maar hopelijk kan ik met deze comment toch nog iemand uit de bubbel halen dat racisme/generalisatie naar blanken toe het racismeprobleem oplost.

[DutchManticore]

Vervelend toontje heb je Tago.
Hij zegt werkelijk niets verkeerds.

Het is voor veel werkgevers een hele uitdaging om diversiteit in sollicitanten te bereiken. Fijn om te weten dat ik in jouw ogen ook een racist ben omdat er niet genoeg mensen van het kleurtje naar jouw voorkeur rondlopen.

Wij nemen aan, puur op kwalificaties. Welke geslachttsdeel je hebt, of welke huidskleur interesseert net zo weinig als je haarkleur en toch is 90% bij ons blanke Nederlandse man. Dat is niet omdat wij de rest buiten de deur (willen) houden.

Het moet wel heerlijk zijn om zo ver van de realiteit af te staan dat je kunt rondlopen met jouw naïeve blind idealistische perspectief

[logix147]

Zoek het woord eens op zou ik bijna zeggen. Los hiervan is de bottomline (wat men bedoelt gok ik dan)

jij, hij, wij allemaal zijn mensen, behandel elkaar gewoon zoals dit behoort en zou moeten volgens de 'ongeschreven' regeltjes van vroeger. Iedereen vind die man met de snor zo in de jaren 40-50 in Duitsland geen kandidaat voor de nobelprijs voor Vrede? Dat zou iedereen die een discussie voert mogen snappen - anders stop gerust met lezen.

Dat haal ik uit de tekst en ik kan me goed voorstellen dat iemand geen zin heeft het gekleurde schaap te zijn in een kudde van wit - los van de beweegredenen die men er zelf voor heeft. Dat heeft met de persoon in kwestie te maken en niets met racisme en zeker niets met dit bericht.

Ik vind het goed dat CPR dit doet, al is de oorzaak; gewoon een gevalletje, op zo'n moment mag je als 'mens' je schamen, want geen beest behandelt een ander beest zo, dus wat maakt het jou op dat moment. Zou ook getuigen van lef als CPR juist wel het event zou door laten gaan, maar als het fout gaat dan doet niemand het meer goed, dus is best een taaie beslissing als bedrijf zijnde dat je moet maken.

[Verwijderd]

Wat een nonsens.

Grote bedrijven "zien" helemaal niet dat er maar weinig verschil is tussen mensen. De verschillen tussen mensen (en dan bedoel ik niet kleur) zijn levensgroot, laten we die a.u.b. omarmen en niet doen alsof iedereen gelijk is. Ras/kleur doen er dan misschien het minste toe, maar afkomst/cultuur zijn gewoon dingen die per regio (of mens) verschillen. En om dan te doen alsof iedereen wereldwijd gelijk is werkt de omgang alleen maar tegen. We zijn allemaal mens, daarbuiten is gelukkig iedereen anders.

Grote bedrijven hebben, helemaal in de US, meestal een beleid van positieve discriminatie om zo tot een pool van diverse arbeidskrachten te komen. Niet omdat dat per definitie beter is, maar omdat je er op afgerekend wordt als het niet zo is. Daarbij hebben die bedrijven natuurlijk een veel grotere internationale instroom.

Dat de lokale snackbar of voor mijn part het lokale IT bedrijf voornamelijk mensen "uit de buurt" in dienst heeft is volstrekt logisch en heeft in mijn ogen niets met discriminatie te maken. Als mijn lokale buurtsuper een "representatief" beeld van de NL samenleving in dienst zou moeten hebben heeft 'ie een probleem. Er wonen hier simpelweg niet zoveel donkere/islamitische/voegminderheidsgroepin/ mensen.

Om ze dan weg te zetten als bedrijfjes die alles daarbuiten als "vreemd" zien draagt juist bij aan de polarisering en aan het wegzetten van die mensen als kleingeestig. Onterecht in mijn ogen.

[Sp3ci3s8472]

Nonsens, kijk maar naar Blizzard en Disney. Disney's China releases bevatten geen mensen met een andere kleur op de posters of zijn zo klein mogelijk op de poster gemaakt (John Boyega is miniscuul vergeleken met de USA poster). Als je dacht dat er nog gay characters in Overwatch zaten in de China release, dus niet; dat wordt mooi allemaal weggewerkt, daarnaast nog die actie met Blitzchung.

Bedrijven zijn vaak de meest hypocriete en ik geloof er dus geen barst van dat ze zogenaamd tegen racisme en voor diversiteit zijn. Daarnaast zijn grote bedrijven juist de meest racistische met hun diversity hires; neem gewoon de beste persoon aan voor het werk en kijk niet naar dingen zoals ras, geloofsovertuiging, seksuele geaardheid etc. juist als je daar wel naar kijkt ben je wat mij betreft fout bezig.

Het is gewoon zo jammer dat mensen in die twitter posts van grote bedrijven trappen. Ze doen het alleen maar voor de zogenaamde virtue points.

Prima dat je spullen van die bedrijven koopt, maar weet dat alles wat ze doen vaak uit eigenbelang is.

[afterburn]

Sterker nog, grote bedrijven realiseren zich steeds vaker dat culturele diversiteit just een positieve invloed heeft op het bedrijf en het bedrijf helpt om flexibeler, wendbaarder en winstgevender te zijn. Een homogene groep heeft dezelfde culturele bias die in bepaalde situaties verlammend of vertragend kan werken en daarmee het bedrijfsresultaat negatief beinvloed.

[Blazing-Studios]

Bij de meeste bedrijven zou ik zeggen, ok kan zo zijn.
Maar ze maken juist een enorm punt van inclusiviteit in deze game (de character creator is zelfs helemaal op de schop genomen ervoor).

https://www.videogameschr...ed-following-e3-feedback/

[Keypunchie]

Zou kunnen, maar het ik zie vooral een pragmatische marketing-afdeling. Die zit met twee uitdagingen en 1 kansje.

1) Het kansje is om op een lekker goedkope manier ‘woke’ over te komen. Op internet zeiken mensen wel veel, maar de overweldigende meerderheid van de mensen heeft (gelukkig!) niks op met racisme, dus het is een makkelijk statement om te maken.

2) De eerste uitdaging, krijg je wel voldoende aandacht. De VS markt is wel belangrijk en als mensen/jouw doelgroep met andere zaken bezig zijn, krijg je onvoldoende ROI voor je marketing-uitgaven. Keiharde commerciele overweging dus.

3) De tweede uitdaging is het risico dat als je zonder enig commentaar doorzet, jouw bedrijf/product als ‘toondoof’ wordt gezien. Reputatie heb je slecht onder controle, het is maar een enkele retweet door een grote influencer verwijderd van een hoop negatieve heisa. Dat kost sowieso energie en je hebt weinig controle over de uitkomsten. Dit is dus ook klassiek risico-management.

Kortom, deze aankondiging is m.i. domweg de marketing-afdeling die hun geld verdiend. Zoals wij IT’ers patches en updates aanbrengen, zo kiezen zij de tijd en plaats van aankondigingen.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 06:53]

[Vayra]

Grappig wel hoe anders de toon in dit bericht is ten opzichte van ongeveer dezelfde uitspraak van Activision

Wel verdiend hoor, daar niet van, en niet persoonlijk op jou bedoeld. Maar typerend

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 06:53]

[Luke Skyballer]

Daar ontstond eenzelfde conversatie.

Men leest dergelijk commentaar en heeft zoiets van 'daar zit wel wat in', bij een nieuw topic omtrent het onderwerp plaatst men dan eenzelfde berichtje waarbij men net doet of ze spontaan op de mening waren gekomen.

Typisch gedrag vandaag de dag.

[GLaDTheresCake]

Is dat dan zo schandelijk? Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik ben niet de baarmoeder uit gekropen met een compleet genuanceerde mening over alles onder de zon. En ik zie andere meningen aan de jouwe toevoegen, en je mening laten veranderen door meer feiten en ideeën van andere te horen, als een héél positief ding. Dat we dan niet al onze invloeden gaan zitten vermelden elke keer als we het over een onderwerp hebben vind ik niet meer dan normaal, dat is gewoon niet houdbaar. En ik snap ook niet echt waarom iemand gefrustreerd zou worden dat iemand zijn standpunt en ideeën overneemt, dat is toch alleen maar vleiend?

[Luke Skyballer]

Meningen 1 op 1 kopiëren is niet hetzelfde als voor jezelf nadenken nee.

[Keypunchie]

Kan me niet herinneren dat ik daar gereageerd heb? Overigens ben ik soms wel een stuk cynischer. Als Intel bvb. zoiets zou zeggen, dan zou ik veel meer geneigd zijn om er iets achter te zoeken dan bij Projekt Red, aangezien ik van Intel wat meer de (noodzaak) tot streken ken.

Hangt ook af ‘wat’ ze doen. product launch of een preview, uiteraard.

(en ik heb ook voortschrijdend inzicht)

[Vayra]

Nee, jij niet, anderen De teneur is anders en precies om de reden die je aanhaalt. We knuffelen wat liever met CDPR.

[HKS-Skyline]

Overigens was de kans dat al dit soort evenementen niet uitgesteld zouden worden veel groter als het coronavirus niet heersde, want dan waren er al lang en breed venues afgehuurd etc. Een online presentatie is eenvoudig te verplaatsen, maar een fysiek event niet, het is niet meer dan logisch dat je een moment uitkiest waarop je bereik maximaal is.

[P. vd Loo]

Zo zie ik het ook. En als liefhebber van hun games, maar vooral als aandeelhouder in CD Projekt Red denk ik meteen dat dit een erg goed marketingtechnisch besluit is.

[Reactie gewijzigd door P. vd Loo op 23 juli 2024 06:53]

[Saidinho84]

Nu gaan we er ineens een groot ding van maken. Tuurlijk begrijp ik de boodschap maar wat gaat dat nou veranderen betreft eerder of later tonen?

Staan we ook allemaal stil wat er met de Palestijnen gebeurd? Staan we ook stil met het grote hongersnood in Afrika....
Daar gaan dagelijks mensen dood aan ellende.

Is eigenlijk meten met 2 maten wat de wereld nu doet. Maar goed zodra een schaap over het dam is volgt de rest

[FreshMaker]

Veranderingen komen pas na een actie
Op een bepaald moment is er meer nodig dan alleen een dwalend idee in iemand zijn achterhoofd.

We staan (bijna) allemaal achter het idee dat het slecht gaat met de Palestijnen, maar bedenk eens HOE dat zo gekomen is ?
Hongersnood in Afrika, ga in de geschiedenis eens kijken HOE dat gekomen is ?
Het structurele racisme in de VS ... HOE komt dat ook alweer ?

Het is allemaal de schuld van de upperclass Europeaan in de 18/19e eeuw.
Kolonisatie en winst maken, Nederlanders, Engelsen, Fransen en Spanjaarden.Portugezen ... die hebben de hele wereld open gegooid ( in a nutshell )
Handel en transport, wij waren superieur ... en om dat te 'verdedigen' stuurden we ook een paar sterke mannen mee, of dropten onze gevangenen op een eiland ver weg

En nee, de trend die nu heerst 'blame it on the white guy' en overal excuses voor maken is ook totaal over de pot, maar in basis zijn wij wél de aanstichter, want alles wat niet van 'ons' werelddeel kwam, was minder waardevol als 'partner'

[Zoijar]

Het is allemaal de schuld van de upperclass Europeaan in de 18/19e eeuw.
Kolonisatie en winst maken, Nederlanders, Engelsen, Fransen en Spanjaarden.Portugezen ... die hebben de hele wereld open gegooid ( in a nutshell )
Handel en transport, wij waren superieur ... en om dat te 'verdedigen' stuurden we ook een paar sterke mannen mee, of dropten onze gevangenen op een eiland ver weg

Ik ga hier niet een hele discussie over beginnen, maar wil toch even opmerken dat als je echt over dingen en oorzaken wilt nadenken en naar geschiedenis wilt kijken, denk dan ook eens na over bijvoorbeeld de Afrikaanse koninkrijken die de slavenhandel faciliteerde (ze kwamen immers ergens vandaan), de vele stammen/volken die continu in oorlog met elkaar waren zonder inmenging van buitenaf (dat konden ze zelf al heel goed), en bijvoorbeeld de grote stroom van slaven naar het midden-oosten ver voor 1500 al en dit uberhaupt in europa een ding was (waar eerder genoemde overigens nog steeds gewoon orde van de dag is).

Het was echt niet zo dat toen Portugal in 1500 in Afrika kwam het ineens begon en er iets nieuws was uitgevonden. Nou wil ik ook zeer zeker niet het kolonialisme verdedigen hier, begrijp me niet verkeerd, er zijn aan vele kanten verschrikkelijke dingen gebeurd in de geschiedenis die niet goed te praten zijn, maar het was toch zeer zeker niet allemaal de schuld van louter upper-class Europeanen.

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 23 juli 2024 06:53]

[FreshMaker]

In die jaren waren ze in Europa ook anders heel goed in elkaar de kop inslaan
Maar 'wij' waren nu eenmaal iets eerder gaan inzien dat samenwerken beter was dan constant oorlog voeren over dezelfde vierkante meter.

Slavernij was er ook al onder de Europeanen, al noemden we het gewoon anders ( lijfeigenen )
Op de andere continenten zaten er ook lui die doorhadden dat samenwerken beter was, die gingen handelen met de 'nieuwkomers'

India is een goed voorbeeld, bijna een eeuw onderdrukking door de Engelsen, en deze hebben het kaste-stelsel prima gebruikt om de 'waardevolle' van de 'minder opbrengenden' te scheiden
India is enorm opgeklommen in de huidige wereldorde, maar de structurele discriminatie is nog steeds duidelijk.
Maar daar gaat niemand voor op één knie zitten in Den Haag of Amsterdam, die zijn niet zwart genoeg

[Thommuz]

Het verwijzen naar Afrikanen die slavenhandel faciliteerde is wel een stukje 'whataboutism'. De Romeinen deden ook al aan slavenhandel maar dat staat toch los van de hedendaagse raciale gevolgen in Amerika? De schaal waarop Europese grootmachten slavernij naar Amerika organiseerde is echt onvergelijkbaar met wat daarvoor speelde tussen vijandige koninkrijken die elkaars mensen tot slaaf maakten.

Het argument dat er in Afrika al aan slavernij gedaan werd voordat de trans-atlantische slavenhandel op gang kwam komt op mij vooral over om dat laatste te bagatelliseren. De gevolgen hiervan zijn dus nog steeds merkzaam in de VS (zelfs in NL met de Surinamers). Ik vind het daarom een mooi gebaar dat een groot en invloedrijk bedrijf als CD Projekt Red zich hierover uitspreekt aangezien ze ook veel fans hebben waarvoor dit statement wel degelijk iets betekend.

[RVervuurt]

"Wij" zijn helemaal geen aanstichter. Ik dien niet verantwoordelijk te worden gehouden voor wat eventuele voorvaderen een paar honderd jaar geleden hebben gedaan.

[Mizgala28]

- knip -

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 23 juli 2024 06:53]

[Nyarlathotep]

Geld, reputatie, eventueel gezichtsverlies, negatieve pers.
Dat is waar het hier om gaat. Niet om medeleven, steunbetuiging of iets in die strekking. Hoe graag ik ook zo willen dat het wél zo was.
Dit is gewoon de PR afdeling die zijn werk doet. Aanhaken en meedeinen.
Net als al die mensen die op FB hun profielfoto op zwart zetten. Ik geloof best dat een enkeling dit werkelijk doet als een soort van steunbetuiging. Maar het gros doet het gewoon weer voor de positieve aandacht die het genereert en 'kijk eens hoe woke (vreselijke term) ik ben!'.

[Flagg]

Als ik zo eens naar de zure reacties kijk.

Dan is het gezegde "zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten" wel aardig op zijn plek volgens mij.

Iedereen is zijn eigen ethische normen aan het projecteren op een bedrijf.

[K-aroq]

Als jij denkt dat het bij grote bedrijven alleen maar om winst draait dan zit je toch behoorlijk mis. Dan zie jij slechts 1 aspect van een bedrijf. Kijk alleen maar hoe er wordt gehandeld tijdens de coronacrisis: veruit de meeste grote bedrijven kiezen voor de gezondheid van hun medewerkers, ten koste van de winst. Hoe verklaar je anders dat vrijwel alle grote bedrijven forse maatregelen nemen om de werkplekken veiliger te maken de laatste weken?

Als jouw beeld is gebaseerd op jouw werkgever, dan moet je misschien toch eens elders gaan werken.

[WORPspeed]

Leuk dat het je koud laat, maar als ze met nieuws komen dat trekt dat aandacht weg van een zaak die wel belangrijk is.
Ongeacht hoe het beddrijf erover denkt (of t alleen winst is of niet) het helpt de movement wel door de aandacht daar niet van weg te nemen.

Wanneer slecht nieuws op de vrijdag komt klaagt iedereen dat t niet de aandacht krijgt die t verdient. Nou op deze manier krijgt de beweging wel iig de aandacht die t verdient.

Dus wat het bedrijf er over denkt kan me worst wezen, maar ben wel blij dat het belangrijkere nieuws niet onder gedaan wordt en meer aandacht zal krijgen (voorlopig)

[HMC]

Opinions are what come out of the asshole.
De asshole lijkt me het spuigat.

Tsja, veel reacties gelezen hier de laatste dagen bij dit soort onderwerpen, en inderdaad vrij zuur en cynisch vaak.
Dacht laat ik ook eens meedoen.

[dannbla]

Ik ben tegen racisme in welke vorm dan ook. Echter begrijp ik niet waarom er gedaan wordt alsof alleen de witte mens discrimineert. Ik heb vaak genoeg mee gemaakt, bijvoorbeeld op vakantie of mijn oude voetbalteam, dat ik als blanke man in de minderheid was en overduidelijk gediscrimineerd werd.

[FreshMaker]

Niet alleen jj hoor ....
Rwanda 1994 .... die hadden allemaal hetzelfde kleurtje ... toch waren er heel veel die minder hetzelfde waren dan de andere

[Jelster]

Dat klopt, maar wij mogen er niets over zeggen, want dan ben je een boze witte man. Boete doen voor iets van eeuwen geleden waar beide partijen totaal geen herinneringen aan hebben. Het is te bizar voor woorden.

[418O2]

Totaal geen herinneringen? Ik denk dat je grof onderschat hoe zoiets doorspeelt in cultuur. Maar daar sluiten hollanders zich liever voor af, o,a, gezien het totale gebrek aan algemene kennis over hetgeen er in Indonesie plaatsvond (tot na de tweede wereldoorlog).

[JonathanG]

En dat is dan wel een heikel punt, want ik weet dat er erge dingen zijn gebeurd. Maar ben ik dan slecht omdat iemand met dezelfde huidskleur/nationaliteit als ik iets ergs heeft gedaan. Er zit een groot verschil tussen jezelf afsluiten voor dat soort dingen, het erkennen dat het gebeurd is en voor het boete doen voor iets waar ik niks mee te maken heb gehad.
Ik vind dat er zeker moet stilgestaan worden wat er is gebeurd, maar je kan niet een groep personen hier verantwoordelijk voor stellen.
En als iets doorspeelt in de cultuur, bedoel je dan de afkeer en haat voor iemand of het traumatische van de gebeurtenis.
Want het idee dat ik nog mentaal last heb, dat een deel van mijn Poolse familie is afgevoerd in WO2 is onzin. Wat wel mogelijk is, is dat je haat of afkeer hebt tegen de groep die dit soort dingen heeft gedaan.

[Kellogz27]

Maar ben ik dan slecht omdat iemand met dezelfde huidskleur/nationaliteit als ik iets ergs heeft gedaan.

Natuurlijk niet. Maar volgens mij bedoelen de meeste mensen dat ook niet wanneer het over dit topic gaat. Je ziet helaas maar al te vaak dat veel witte mensen wat er gebeurd is enorm bagatelliseren. Zolang dat gebeurd is het wel logisch dat het steeds een onderwerp wordt: omdat het door (veel) witte mensen nog steeds niet als supererg wordt gezien.

Ik vind dat er zeker moet stilgestaan worden wat er is gebeurd, maar je kan niet een groep personen hier verantwoordelijk voor stellen.

Maar volgens mij gebeurd dat dus niet zoveel.

En als iets doorspeelt in de cultuur, bedoel je dan de afkeer en haat voor iemand of het traumatische van de gebeurtenis.

Nee niet zozeer in dat. Meer dat de effecten van slavernij en het racisme tegen bepaalde groepen van jaren geleden nog steeds te voelen is in zeer praktische gevallen. Om Amerika als voorbeeld te nemen: toen zwarte mensen eindelijk zelf huizen mochten kopen, hebben banken ze bewust hypotheken voorgeschoteld die ze nooit konden betalen. En omdat zwarte mensen tot die tijd nauwelijks witte vrienden en kennissen hadden, hadden zo ook geen mensen om ze te helpen niet bedrogen te worden.

Ze hebben dus gigantische schulden gekregen wat nog steeds doorwerkt naar vandaag. Je staat op zo'n moment namelijk al wel 5-0 achter en dan is het erg lastig om daar bovenop te komen. Als er dan ook nog instituties zijn die je het je tot op de dag van vandaag zo moeilijk mogelijk maken (politie, lokale overheid, etc etc) dan is dat bijna niet te doen.

[JonathanG]

Ze staan zeker achter, dat ga ik niet ontkennen. Maar het is wel raar, dat er ondanks veel geldsteun weinig vooruitgang is. Terwijl als je ook kijkt, de racisten een kleine groep lijken, want elke 3de post op facebook en instagram is een zwart logo of een rgeenboog. Dus hoe kan het als zoveel mensen voor gelijkheid en alles zijn, die kleine groep ze zo hard onderdrukt.

En die hypotheken is niet het enige, want het verspreiden van crack in zwarte arme wijken is ook een dingetje dat meegeholpen heeft. Maar dat neemt niet weg dat die mensen de hulp kunnen aanvaarden en met die hulp en eigen inzet verder komen.

[Beakzz]

Wat wil je dan? Dat wij alles weer goed maken wat onze voorouders verkeerd hebben gedaan? En hoe ver gaan we dan terug? Want als wij alles moeten terug geven wat we met onrecht aan rijkdom hebben vergaart dan zijn we nog wel even bezig. En als je nog verder terug kijkt hoeveel recht hebben wij dan op het land waarop we wonen? En onze afgezanten hebben de indianen afgeslacht. En dan heb ik het nog niet eens over acties van bondgenoten die wij niet hebben veroordeeld (atoombom op Hiroshima bijvoorbeeld).

Het lijkt mij beter om ons te focussen op hoe wij nu leven. Er bestaat al genoeg onrecht in de huidige tijd om ons druk om te maken. Er sterven elke dag mensen om ons luxe leventje in stand te houden omdat ze toevallig in een ontwikkelings land geboren zijn.

[418O2]

Beseffen wat er daadwerkelijk is gebeurt is al genoeg.

[SomerenV]

Dat doen de meesten ook wel. Als ik sommigen echter mag geloven is dst niet genoeg en moet 'de witte man' ook anno 2020 nog boete doen. Dat gaat simpelweg niet werken en zorgt alleen maar voor meer onbegrip en polarisatie.

[Cergorach]

Maar is dat niet het issue? Er huppelt een Tweaker rond van 85 hier op Tweakers.net, maar de meeste van ons zijn een heel stuk jonger. In verschillende gevallen zijn 4 generaties die dat niet (bewust) hebben meegemaakt. Daarnaast was Indonesië aan de andere kant van de wereld en 70+ jaar geleden was de informatie stroom heel anders. Zelfs 30-40 jaar geleden was die stroom al heel erg veranderd maar nog niet op het 'niveau' van nu. Ik kan nu heel makkelijk contact leggen met de hele wereld, zoveel informatiestromen dat je door de bomen het bos niet meer ziet.

Het issue oa. in de VS, maar ook iets dat nog steeds in NL, speelt is racisme leeft nog steeds. En in een land als de VS, waar de afstanden veel groter zijn tussen 'civilisatie' heeft de politie een stuk meer macht dan dat wij eigenlijk gewend zijn en komt men met meer 'weg' dan dat hier acceptabel zou zijn.

Daarnaast zijn we een welvaartsstaat gewend, iets dat niet het geval is in de VS. Waar je hier zwaar belast wordt, zeker als je welvaart opbouwt en/of dat erft. Dat is iets wat veel minder het geval is in de VS. White Power is daar letterlijk ook de witte rijken die alleen maar rijker worden. Er is een reden waarom de conservatieven zoveel macht hebben ivm. NL/EU... Vervolgens heeft de niet blanke bevolking een achterstand van een paar eeuw en wordt er eigenlijk niets actief gedaan tegen gettovorming zoals dat in NL gebeurd. In achterstandswijken zorgt dat voor extreme bende vorming. Het is niet voor niets dat de politie als de grootste blauwe bende wordt bestempeld.

[King of Snake]

Natuurlijk zijn er herinneringen, maar het verschilt ook wel per cultuur hoe die herinneringen doorwerken. Over het algemeen wijzen we in Nederland niet nog steeds Duitsers terecht vanwege de 2e Wereldoorlog, hoewel dat ook nog niet zo lang geleden is. Maar de huidige generaties Duitsers hebben daar niets mee te maken, net als de huidige generaties Nederlanders niets te maken hebben met wat er in Indonesië gebeurde (hoewel het uiteraard nog steeds goed is om er over te leren).

[418O2]

Ik kan alleen voor mijzelf spreken (als kind van een Indonesier) en het jarenlange neerkijken en ontkennen van hetgeen er is gebeurt heeft in de generaties voor mij diepe wonden getrokken. Dat speelt echt wel door in huidige generaties.

[t link]

Je praat ronduit onzin. racisme is nog springlevend in nederland. het zit niet aan de oppervlakte, maar je ziet het als je een beetje kijkt meteen. op r/thenetherlands is er bijvoorbeeld een thread over.

[Carn82]

Precies. En een wat bekender voorbeeld: de Toeslagenaffaire bij de Belastingdienst; dit soort dingen gebeuren helaas ook gewoon op overheidsniveau.

[Amped]

Echter heeft de toeslagenaffaire niets met racisme te maken maar met het misbruik van positie en macht.

[Carn82]

Wie zegt dat het ene het andere uitsluit?

[Zwarte_os]

volgens heb je er totaal niets van begrepen dan. Als blank iemand heb je gewoon veel minder te doen met racisme, dat is een feit. En racisme is hoe dan ook fout. Maar laten we niet dom doen en pretenderen dat alles nu wel eerlijk verloop voor niet witten. Ik krijg bijvoorbeeld een geheel andere interactie met de buitenwereld mee wanneer ik met mijn Perzische vriend rondloop dan dat ik met mijn roomblanke vrienden doe. En niet op positieve wijze

[Reactie gewijzigd door Zwarte_os op 23 juli 2024 06:53]

[Jelster]

Duidelijk. Ik mag de dingen zeggen van je, maar dan trek je wel meteen de PVV/FVD kaart in dezelfde alinea.

En zo laat je, hopelijk onbedoeld, precies zien waar ik op duidde.

[t link]

Ik geloof zeker dat ook witte mensen gediscrimineerd worden, ik denk alleen dat dat vrijwel altijd uitzondering is dan de regel, terwijl dat andersom eerder uitzondering is niet dagelijks gediscrimineerd te worden. het zijn niet overduidelijke dingen, maar hele subtiele dingen die je pas gaat merken als je er elke dag in leeft. een dag best wat minder geld inzamelen voor een goed doel als je collega's kan toeval zijn, als dat elke dag gebeurt ookal doe je hetzelfde praatje ga je er toch een ander gevoel bij krijgen. Of met stageplekken zoeken op school, het zijn altijd de mensen met niet westerse namen die het moeilijkst een plek kunnen vinden. begrijp me niet verkeerd, wat jou overkwam is niet goed. Ik hoop ook dat je die ervaring kan inzetten om de empathie te voelen voor de mensen die dit dagelijks meemaken.

[Beakzz]

Vervelend dat je dat zo ervaart, maar dit gaat nooit veranderen. Als ik als blanke geld ga ophalen in een wijk met vooral getinte mensen dan zal ik minder geld op halen dan jij. Mensen zijn allemaal anders en geven sneller aan iemand met de zelfde afkomst.

[t link]

Heb je dat wel eens getest dan? of praat je nu gewoon uit theoretische voorbeelden? daarnaast is het nogal een slecht argument om te zeggen ja het is zo we moeten maar gewoon omrollen enons erbij neerleggen ipv het probleem aan te pakken.

[Beakzz]

Nee ik collecteer nooit, maar ik heb daar wel artikelen over gelezen. En het is gewoon simpelweg geen probleem dat je even kan aanpakken. Zelfs dieren discrimineren als een soortgenoot afwijkt van kleur of bij een andere groep hoort. Wij mensen discrimineren onbewust en helaas soms ook bewust tegenover soortgenoten die afwijken in kleur, gewoontes, geloof of status.

Ook ik heb genoeg discriminatie meegemaakt tegenover mijn persoon als ik in Afrika of Azië was voor zaken. Alleen ik woon er niet dus het doet mij verder niet veel. Ik kan mij voorstellen dat het anders voelt als je een minderheid bent in een land.

Ik denk dan ook niet dat dit ooit zal veranderen. Wat we wel aan moeten pakken is racisme en onszelf proberen langs vooroordelen te sturen. Als ik naar mijzelf kijk zie ik dat ik genoeg vrienden/collega's heb met een andere afkomst waar ik goed mee kan opschieten. Maar ik ben zeker geen heilige en ik had bij sommige echt wel vooroordelen voor dat ik ze beter leerde kennen. Soms klopte dat ook, maar bleek het in de praktijk helemaal geen probleem te zijn.

Jij noemde ook stagelopers en bij ons geven stagelopers met een Marokkaanse afkomst opvallend vaak problemen op de werkvloer. Wij nemen deze stagelopers dan ook niet meer aan. Is dit discriminatie of handelen naar eerdere ervaringen? Waarschijnlijk sluiten wij hier ook af en toe een stageloper uit die wel goede bedoelingen heeft.

[Reactie gewijzigd door Beakzz op 23 juli 2024 06:53]

[t link]

Ik denk dat je de plank compleet mis slaat. Het klopt dat het deels natuurlijk is. het klopt ook 100% dat veel discriminatie niet bewust is, En ik geloof ook echt 100% dat je het zelf meemaakt in landen met een andere bevolkingssamenstelling.

Het zal weldegelijk veranderen, doordat we ons er veel bewuster van worden. Ik ben ook zeker geen totaal discriminatie vrij iemand, dat is gewoon onmogelijk. maar dat betekend niet dat we niet voor beter moeten streven. en of vooroordelen kloppen of niet is compleet irrelevant, het is een vooroordeel. dat kan niet goed onderbouwt zijn met causale verbanden.

En je opmerking over stagelopers, wat jullie doen is tegen de grondwet. dat je dit in tekst toegeeft kan het bedrijf waar je werkt echt enorme problemen veroorzaken. dat is 100% discriminatie en racisme, het is zelfs letterlijk illegaal (artikel 1) en gaat in tegen het verdrag van de rechten van de mens (art 14 in europese rechten van de mens, schending van integriteitsrechten in de universele verklaring van de rechten van de mens door de VN)

[Beakzz]

Dus ik sla de plank helemaal mis, maar je bent het grotendeels met mij eens behalve dat jij verwacht dat dit langzaam aan gaat veranderen

En ja wij weten welke regel wij daarmee overtreden, maar gelukkig mogen wij mensen gewoon beoordelen bij een gesprek. Als wij een nette enthousiaste Marokkaan op gesprek hebben zal deze ook niet geweigerd worden. Ik ben tegen alle soorten discriminatie dus ook tegen positieve.Als ons aanname beleid helemaal op blank gericht was dan zou ik mij zorgen maken, maar dat is totaal niet zo.

Aangezien het behoorlijk offtopic is laat ik het hier bij

[t link]

Je vertelde net zelf dat je ze weigert vanwege hun afkomst, dat mag niet ookal beoordeel je ze bij een gesprek. er wordt dan letterlijk gediscrimineerd dus. 5% discriminatie is net zo slecht als 100% discriminatie tenzij het onbewust is. dat is het in dit geval overduidelijk niet, je geeft het namelijk gewoon toe.

[Reactie gewijzigd door t link op 23 juli 2024 06:53]

[Beakzz]

We kunnen hier eindeloos over discrimineren, maar dan ben ik maar discriminerend. Ik zit daar om nieuwe stagelopers te beoordelen dus ik moet uit ervaring inschatten of ze geschikt zijn. Voor op kantoor zou ik er misschien anders mee om gaan, maar ik heb het over stagelopers voor op de werkvloer en dan krijg je bepaalde types waar je al van weet dat het alleen maar gezeik wordt.

Ik zal ook niemand aannemen die zichtbare tatoeages heeft of er onverzorgd uit ziet. Als je dat discrimineren noemt dan kan ik je zeggen dat heel veel bedrijven dat inderdaad doen. Misschien ben ik van de oude slag, maar ik zorgde er voor dat ik er op en top uit zag bij een sollicitatie. Niet met een ongeïnteresseerde muil achterover hangend in mijn trainingspakje met bijbehorend tasje.

Je bijt je erg vast in dat ik ze op afkomst afwijs, maar ik wijs ze af op hoe ze er bij zitten. En dat is toevallig steeds iemand met dezelfde afkomst. Als je het nu nog niet wilt begrijpen gaat dat ook nooit meer gebeuren dus nu ben ik er echt klaar mee

[t link]

Dat ik me erin vastbijt is omdat je letterlijk zegt:

tagelopers met een Marokkaanse afkomst opvallend vaak problemen op de werkvloer. Wij nemen deze stagelopers dan ook niet meer aan.

Dat is 100% discriminatie, het maakt niet uit hoe je daar tegen aan kijkt.

Daarnaast zijn solicitatie gesprekken vaak juist probleemhaarden voor dit soort dingen, het werkt vooral discriminatie in de hand, wat je zelf ook alleen maar lijkt toe te geven. Daar is ook gewoon onderzoek naar gedaan, interviewers die op hun intuitie afgaan werken niet. en dat is precies wat je doet, je denkt dat je ervaring uit het verleden een voorspeller is. Uit wetenschap blijkt gewoon dat je intuitie een idioot slechte maatstaaf is.

https://www.psychologytod...psychology-job-interviews

Daarnaast blijkt ook gewoon dat mensen met bijvoorbeeld een marrokaanse achtergrond systematisch achtergesteld zijn, als zij vervolgens niet gemotiveerd zijn schrijf jij dat meteen op aan dat ze niet voor je willen stage lopen, terwijl dat net zo goed kan zijn dat ze niet gemotiveerd zijn omdat ze weten dat ze overal pas als laatste aan de bak komen en al 300 afwijzingen te verduren hebben gekregen voordat ze bij jou belande. niet heel gek dan als ze niet diezelfde moeite meer doen als de eerste 300 keer. ik proef gewoon het gebrek aan nuance uit je reacties.

[King of Snake]

En ik heb ook vaak genoeg "k*nkerkaaskop* en dergelijke naar mijn hoofd gehad, bespuugd, geïntimideerd op straat etc door bepaalde types van Noord Afrikaanse komaf. Nee racisme is echt niet alleen iets van blanke mensen.

[Kheos]

Kijk dan ook ineens ff naar de machthebbende groepen en machtloze groepen van het een land.
Kijk naar parlementsleden, ministers, dokters, chirurgen, advocaten, rechters, CEO's, architecten...
En kijk dan naar werklozen, kansarmen, vuilnisophalers, wegenwerkers, havenarbeiders...

Was jij daar gediscrimeerd op dat voetbalterrein? Geen idee, maar als jij het zegt geloof ik het graag.
Was jij in de minderheid? Absoluut niet.

[dannbla]

Dat heeft toch meer met scholing te maken dan kleur? En hoe kun jij zeggen dat ik niet in de minderheid was? Ik was 1 van de weinige “witte Nederlanders” in mijn team.

[Amped]

Kijk dan ook ineens ff naar de machthebbende groepen en machtloze groepen van het een land.
Kijk naar parlementsleden, ministers, dokters, chirurgen, advocaten, rechters, CEO's, architecten...

Lol. Dikgedrukte beroepen zijn machtige groepen?

[Beakzz]

Iedereen discrimineert. Het is modern om te denken dat wij daar boven kunnen staan, maar je gaat het niet winnen van onbewuste oer gevoelens. Net als apen en andere dieren discrimineren. En niet alleen op kleur, maar iemand uit een andere leefomgeving of hoe dan ook buiten je groep.

Je moet altijd proberen iedereen gelijk te behandelen, maar dat betekent niet dat wij allemaal hetzelfde zijn. Als hier een donkere man door de straat loopt dan letten er meer mensen op dan bij een blanke man (ook al zijn beide goed verzorgd/gekleed). Simpelweg omdat hier bijna alleen maar blanke mensen wonen. Ga ik door een wijk lopen met alleen donkere mensen dan zal ik degene zijn die opvalt.

Ik geloof dan ook niet dat discriminatie ooit zal verdwijnen, maar het is wel belangrijk om er bewust mee bezig te zijn en hoe dan ook puur racisme uit te bannen.

[dannbla]

En daarom begrijp ik niet waarom ik alleen dingen zie als “Blacklivesmatter”. Alsof de witte man de enige is die discrimineert.

[SunnieNL]

Totaal offtopic...

Maar het #blacklivesmatter is hetgene wat ik verkeerd vind aan de hele discussie die nu plaatsvind.
Wat met de originele bewoners van Amerika en bv. Australia. Deze worden in hetzelfde hoekje gedrukt, maar doen in het hele gebeuren nu blijkbaar niet mee. En hetzelfde over aziaten. Die hebben hetzelfde probleem over de hele wereld, maar daar hoor je ook niets over op het moment.
Het is nu puur #blacklivesmatter. Net of er naast 'wit' en 'zwart' geen andere mogelijkheden zijn.

Ik vraag me daarnaast af wat er was gebeurd als het allemaal was begonnen met een 'witte' zwerver die overlijd door politie toedoen. Want die worden ook als vuil behandelt en aangekeken. Zou er dan ook zo'n opstand zijn gekomen?

[SunnieNL]

[Laatste opmerking van mijn kant, omdat het offtopic is... ]

Dat bedoel ik dus. Ik weet heus wel wat er speelt in de US. Maar mensen mappen het op het verkeerde op dit moment wat mij betreft. (overigens fijn dat je gelijk roept dat ik niet weet wat er speelt en gelijk die aanname maakt.. vooroordelen worden snel gemaakt he ;-) )

Daarnaast roep je feitelijke onwaarheden, waar ik in discussies niet zo goed tegen kan. Dagelijks worden ze vermoord door agenten? Worden zwarten op elke straathoek neergeschoten en gewurgd?

Kansen ontnemen hebben aziaten in de USA ook meer dan genoeg meegemaakt.
Sterker nog, het racisme was hier in nederland ook niet zo lang geleden nog dat mensen minachtend (en nog) doen tegen aziaten alleen omdat het Corona virus daar 'begonnen' is.
https://theconversation.c...-the-chinese-virus-135793

En van hispanics is bekend dat ze ook redelijk met de nek worden aangekeken. https://legacy.npr.org/do...177949782?t=1591177949782

Daarnaast maakt de politie in the US wel meer doden. Zie ook https://www.statista.com/...ath-by-us-police-by-race/

Het hele sentiment is dan ook verkeerd wat mij betreft.
Waarom dan niet #alllivesmatter of #stopracism? Het hele verhaal draait om hoe de politie in de US te werk gaat of, breder getrokken, hoe wordt omgegaan met etnische minderheden op basis van huidskleur, afkomst, religie, seksualiteit, etc. Ook jij mapped alles direct over hoe slecht het wel niet is voor de african americans, terwijl hispanics het niet veel beter hebben. Juist het breder trekken gaat het om en dan gebeurd dit alles niet alleen in amerika, maar ook hier in nederland waar mensen vanwege hun seksualiteit worden mishandeld op straat of puur door mensen worden genegeerd, weggejaagd of geen kansen krijgen omdat ze er wat onverzorgd uitzien of op straat leven.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 23 juli 2024 06:53]

[G_Dragon]

pff.. wat een gedoe allemaal..

[Nieuwevolger]

Heb er een dubbel gevoel bij, aan de ene kant absoluut goed dat ze aandacht geven aan BLM, aan de andere kant hebben mensen een bijzonder lastige periode achter de rug gehad met covid en kan mij voorstellen dat mensen erg naar de ps5 aankondiging en dit naar uitkijken.

Marketing technisch zal wel niet uitmaken om een digitaal event 2 weken later uittevoeren, zo moesten nu ook wel mee met Sony en EA of je kan een slecht beeld creëren.

Ben zelf benieuwd wat er gebeurd als het echt om geld gaat, de lancering van tlou2 over 2,5 week. Zou er wel echt van balen als het weer uitgesteld wordt, krijg dan ook het gevoel dat je dan alles maar blijft uitstellen.

[SacreBleu]

Ik denk dat Sony ervoor heeft gekozen omdat de memorial voor George Floyd ook op donderdag wordt gehouden. Ik verwacht dat andere bedrijven het voorbeeld hebben gevolgd om daarmee een beetje in de spotlight te komen.

Bovendien is het al het nieuws nu gericht op de protesten, riots en mishandelingen die nu plaatsvinden. Daar kom je als bedrijf niet snel overheen.

[illusion101]

Waren ze juist niet zo trots op onderwerpen als bv gender neutraliteit in hun game? Weet niet zeker in hoeverre dat ook van toepassing is op onderscheid in rassen, maar willen ze echt een statement maken zou het (in mijn optiek) mooi zijn hier juist tijdens zo'n event meer aandacht aan te besteden iplv het te verzetten.

[PainkillA]

Misschien denk ik te simpel maar ik kan er niet helemaal bij dat heel de wereld stil moet staan omdat de US een maatschappij heeft gebouwd welke gewoon totaal rot is aan alle kanten (behalve voor de paar % rijken). Dit is naar boven gekomen door de Corona crisis en dan heb ik het over gezondheidszorgs (te duur , niet voor iedereen), werknemer bescherming, alles kopen op creditcard = enorme maandelijkste kosten waardoor je niet spaart en bij 1 maand zonder werk als in de problemen komt, racisme, politiek stelsel, geloof enorm diep geworteld, armoede geen sociaal vangnet, ieder voor zich cultuur etc

Zoals racisme een ding is in de US is het nergens in de ontwikkelde westerse wereld. Laat ze lekker dit zelf oplossen wnat een paar betogingen in een ander land helpt niets aan de interne US situatie

[SacreBleu]

Racisme komt in alle landen op verschillende manieren naarboven. Bij ons zijn het niet de gekleurde mensen, maar de 'bontkraagjes'. Er is dus genoeg racisme en die mensen laten zich vaak het hardst horen. Ik vind het juist een goede beweging dat deze mensen een hart onder hun riem gestoken krijgen. En ik denk dat het vooral een mooi beeld is naar Amerika dat de hele wereld meekijkt.

Het feit dat het geen 'ver van mijn bed-show' is maakt het nog niet dat de rest van de wereld maar zijn rug moet toekeren. Er worden mensen anders behandeld omdat ze een andere komaf of huidskleur hebben. Dat is nooit oké.

[NrFive]

Prima dat ze hierbij stilstaan en ook inderdaad PR hierop aanpassen.

En Nederland? Ik kan me dit liedje van Lubach nog herinneren...

[Nokian95dude]

Bullshit, dit is echt belachelijk.