Epic Games stelt nieuw seizoen van Fortnite uit wegens antiracismeprotesten

Epic Games heeft de release van het nieuwe Fortnite-seizoen opnieuw uitgesteld. Seizoen 3 van Chapter 2 komt nu pas op 17 juni uit. Het eenmalige The Device-evenement is uitgesteld tot 15 juni. Reden voor het uitstel zijn de wereldwijde antiracismeprotesten.

Het nieuwe evenement en seizoen komen respectievelijk op 15 en 17 juni uit, schrijft Epic Games in een blogpost. De ontwikkelaar haalt de recente protesten in Amerika en andere landen aan als reden. "We zijn ons bewust van de pijn die onze vrienden, families, teamleden, spelers en gemeenschappen meemaken", schrijft de ontwikkelaar. "We moeten het uitbrengen van Seizoen 3 in balans brengen met tijd voor het team om zich op zichzelf, zijn families en gemeenschappen te richten."

Het is niet de eerste keer dat het nieuwe hoofdstuk van de game wordt uitgesteld. Aanvankelijk zou Chapter 2 al in mei uitkomen, maar dat werd uitgesteld tot begin juni. Destijds gaf het bedrijf daar geen reden voor op.

Epic is niet de eerste ontwikkelaar die een gamerelease uitstelt vanwege de antiracismeprotesten. Activision maakte eerder deze week bekend dat seizoen 4 van Call of Duty: Modern Warfare werd uitgesteld tot een latere datum. Ook worden evenementen zoals aankondigingen uitgesteld. CD Projekt RED stelde een evenement uit waarop het meer informatie bekend zou maken over Cyberpunk 2077.

Reacties (299)

[r0p]

Juist ja. Vrij vertaald we stellen de launch uit omdat we anders bang zijn omzet mis te lopen. Werkelijk elk bedrijf probeert hier ook weer een PR praatje van te maken. Kijk eens hoe we begaan we zijn met iedereen.

[Caayn]

Het is ook niks meer dan makkelijk zieltjes scoren door mee te liften. Werkelijk geen van de grote bedrijven boeit de protesten ook maar iets zolang het hun bottom line niet raakt.

Paar voorbeelden:

Activision-Blizzard:
- Hong Kong protesten -> Banned spelers die zich positief uitspreken over deze protesten
- USA protesten -> Staan vooraan om te doen alsof het ze boeit.

Disney:
- China -> Censureert posters voor Star Wars films door de acteur John Boyega te verwijderen van de poster vanwege zijn donkere huidskleur. (poster in kwestie)
- USA protesten -> Oh nee wacht, wij staan wel achter diezelfde acteur en vinden het hartstikke zielig wat er gebeurd. BLM echt waar!!!!

Sony:
- Hong Kong protesten -> Foto's genomen van deze protesten zijn achteraf verwijderd voor deelname aan de World Photography Awards.
- USA protesten -> Kondigt grootst een PS5 event aan incl. reclame op ESPN. Kort daarna trek het toch maar waar in vanwege de protesten.

De lijst gaat door en door. Bedrijven boeit het geen zak, het is allemaal toneel spel om punten te scoren. Niks meer niks minder.

TLDR: https://s3-prod.adage.com/s3fs-public/image001_3.jpg

Journalisten mogen hier wel eens actiever op in springen imo.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 26 juli 2024 20:59]

[Bouddieehh]

Nu is het deze maand of volgende maand ook ‘pride month’ kunnen alle woke bedrijven meteen op die bandwagon springen, en aan de hele wereld (muv Russische en Arabische wereld) hoe woke ze zijn.

https://www.google.nl/amp...ofile_pictures_for_pride/

Denk ook niet dat Shell in Maleisië of Indonesië de pride vlag oplaat.

Als je echt zo woke bent, ben je dat 365 dagen per jaar en overal op de wereld. Nu is het gewoon een marketingstuntje of een PoliCor wedstrijdje wie het verste kan pissen.

Ik ben overigens niet anti homo of anti-BLM of wat dan ook, ik ben anti uitbuiten van pride en/of andere maatschappelijke sentimenten voor het commerciële gewin.

[Ayporos]

Ik ben anti-racisme... en dus ben ik anti-antifa, anti-feminisme en anti-BLM want dat zijn racistische mensen.

[Bouddieehh]

Ik vind het jammer dat we anno 2020 zo polariserend bezig zijn.

Ik mis de tijden dat we gewoon in debat kunnen en onze standpunten op een normale wijze kunnen uiten, hierover redetwisten besluiten om het eens of oneens te worden en elkaar niet telkens in de rede te vallen met geschreeuw of andere sabotagetechnieken.

Misschien moeten we dat eens gaan herintroduceren op de scholen! Soort Lagerhuis, maar dan toegankelijker en een gemêleerd publiek dus niet allemaal knikeenden uit het ene spectrum.

[Frituurman]

Doel je nu op @Ayporos ? Nee toch hoop ik? Is hij polariserend bezig? Ik heb juist het gevoel dat vooral groeperingen/bewegingen zoals antifa en BLM polariserend bezig zijn. Ik kreeg gisteren ook al weer zo'n kriebelig gevoel toen ik een BLM-tweet zag van Denzel Dumfries (voetballer van PSV, voor de niet-voetballiefhebbers) die iets zei in de strekking: "Hier staat een trotse zwarte man, trots op zijn kleur." Dat vindt men dan geweldig en inclusief. Maar.. wat als een roomblanke voetballer dat eens doet: "Hier staat een trotse blanke man, trots op zijn kleur." Dat is dan toch wel erg snel racistisch. Door mijn liberale standpunten en het feit dat ik man ben en als klap op de vuurpijl ook nog eens wit, krijg ik het nare gevoel alles fout te doen. Tenminste, dat wil men mij doen geloven.

Los daarvan: Ik ben, net als Ayporos, zwaar anti-racisme.

Een van mijn favoriete sci-fi schrijvers (Daniel Arenson) postte gisteren nog een bericht dat het misschien goed zou zijn als er nu aliens zouden landen (alleen dan niet zo bewapend als in Independence Day) die de aarde willen veroveren. Dat zou goed zijn voor de verbroedering van alle zogenaamde 'rassen' hier. Hoewel er volgens mij maar één ras is. Mens dacht ik.

@Carn82 Ik snap je reactie en ik kan me ook zeker wel vinden in het Reddit-plaatje wat je deelde, maarrrrrr.. waar ik vooral op doel is dat de manier waarop de boodschap wordt uitgedragen (en hoe dat door (delen van) BLM en antifa heel extreem wordt gedaan), ontaardt volgens mij alleen maar in meer onbegrip tegenover elkaar. Ik zou juist de nadruk minder op kleur leggen (a la Morgan Freeman), want hoe meer je het benoemd, hoe meer het een dingetje is. Het werkt als een rode lap (voor voor- en tegenstanders).

EDIT: Ik ben trouwens niet van mening dat we allemaal gelijk zijn. Ik ben van mening dat we allemaal gelijkwaardig zijn. Denk dat daar een substantieel verschilletje zit.

[Reactie gewijzigd door Frituurman op 26 juli 2024 20:59]

[Carn82]

Ik kreeg gisteren ook al weer zo'n kriebelig gevoel toen ik een BLM-tweet zag van Denzel Dumfries (voetballer van PSV, voor de niet-voetballiefhebbers) die iets zei in de strekking: "Hier staat een trotse zwarte man, trots op zijn kleur." Dat vindt men dan geweldig en inclusief. Maar.. wat als een roomblanke voetballer dat eens doet: "Hier staat een trotse blanke man, trots op zijn kleur." Dat is dan toch wel erg snel racistisch. Door mijn liberale standpunten en het feit dat ik man ben en als klap op de vuurpijl ook nog eens wit, krijg ik het nare gevoel alles fout te doen. Tenminste, dat wil men mij doen geloven.

Ik snap volkomen wat je probeert te zeggen maar toch zit het mij wat dwars. Het doet me denken aan mensen die bijvoorbeeld de gay-pride ook maar 'aandachttrekkerij' vinden en dat er daarom dus ook maar een straight-pride zou moeten zijn, "want we zijn allemaal gelijk toch"?

Natuurlijk zijn we allemaal gelijk; of zouden we minstens al gelijken behandeld moeten worden. Maar ik denk dat je niet goed beseft (en 'for the record': ik ben een blanke man met een relatief probleemloos leven) dat een minderheid (die structurele last heeft van discriminatie door huidskleur, geaardheid of geloof en in de maatschappij daardoor tegen problemen aanloopt en niet dezelfde kansen en mogelijkheden krijgt) zich ontzettend moet uitspreken voor waar ze voor staan en wat ze willen omdat de meerderheid hun problemen niet heeft; en (deels) de problemen ook veroorzaakt heeft.

Ik vond zelf dit plaatje wel illustratief: https://preview.redd.it/g...313122ef414e8aa654b7f1bf0

(verder deel ik je mening: een alien invasion zou de mensheid waarschijnlijk dichter bij elkaar brengen inderdaad )

[Carn82]

Uhh, nee dat zijn we niet. Er is geen enkel bewijs dat we allemaal gelijk zijn, er is zelfs geen enkel bewijs dat er 1 persoon is die gelijk is aan 1 andere persoon. Zelfs eeneiige tweelingen zijn niet gelijk (identiek) aan elkaar!! Daarentegen is er eindeloos bewijs dat we níet gelijk zijn. Deze uitspraak is dus letterlijk het tegengestelde van de werkelijkheid.

Jij bent iemand die altijd alles letterlijk neemt? Ik mag hopen dat je toch wel begrijpt dat als iemand zegt dat mensen gelijk zijn en/of gelijk behandeld moeten worden het hier niet gaat om het feit dat ze fysiek gelijk zijn, mentaal gelijk zijn en qua behandeling allemaal exact identiek door dezelfde molen moeten. De boodschap is dat mensen, ongeacht hun huidskleur, afkomst, geaardheid of geloof in gelijkende situaties dezelfde kansen en mogelijkheden verdienen en niet zomaar beperkingen opgelegd worden. Dit gebeurt op genoeg plekken wel, ook in Nederland. Denk maar aan discriminatie op basis van achternaam bij sollicitaties*.

Om het voorbeeld van vrouwen/feminisme verder uit te werken, er is JUIST meer data die aantoont dat vrouwen POSITIEVER behandeld worden dan mannen.. en nóg claimen ze dat ze méér 'gelijkheid' willen. Vind je het héél raar dat mensen negatief reageren?? Serieus?

Mooi, want het is eeuwenlang niet zo geweest. Maar je wil hiermee stellen dat vrouwenrechten/feminisme nu een afgerond onderwerp is en geen aandacht meer verdiend? Ik snap je punt hier niet. Krijgen alle vrouwen al een identiek salaris als de mannelijke evenknie in gelijkwaardige functies? Dit zijn veranderingstrajecten die decennia duren en zolang er blijkt dat er een groep meer wordt voorgetrokken dan een ander dan verdient dat gewoon de aandacht (kleine opmerking: Ik vind dat dit soort dingen wel twee kanten op werken: bijvoorbeeld meer vrouwen aan de top, dikke prima. Maar dan ook meer vrouwen achter de vuilniswagen )

Wat je óók kan stellen, is dat zwarte mensen die in westerse landen wonen het nu beter hebben dan wanneer slavernij nooit zou hebben plaats gevonden. Waar zouden ze immers dan zijn?.. in een hutje gemaakt uit stro en stront ergens in Afrika.

Dat zou je kunnen stellen, maar dat lijkt me een rare stelling. Je zou ook kunnen stellen dat als de koloniale landen met hun handjes van Afrika waren afgebleven dat ze in ieder geval hun eigen koers en lot hadden kunnen bepalen, in plaats van dat "wij" dat deden, met alle ongelijkheden die dat tot gevolg hebben gehad.

*https://www.bramlancee.eu/wp-content/uploads/2019/07/ThijssenCoendersLancee2019.pdf

[Carn82]

"De boodschap is dat mensen, ongeacht hun huidskleur, afkomst, geaardheid of geloof in gelijkende situaties dezelfde kansen en mogelijkheden verdienen en niet zomaar beperkingen opgelegd worden."
Goed idee, laten we iemand die blind is toelaten tot een school om gevechtspiloot te worden!
Hoezo 'verdienen'? Wat hebben die mensen verdiend? Verdienen doe je door iets te bewijzen. Schreeuwen dat jij ergens 'recht' op hebt is geen bewijs. Weet je wat 'rechten' zijn? Rechten zijn andermans verantwoordelijkheid.

Een werkgever heeft niet de verantwoordelijkheid om even veel zwarten of vrouwen aan te nemen als dat ze blanke mannen aannemen. Een werkgever heeft de verantwoordelijkheid om de juiste persoon voor de juiste positie aan te nemen. Om dat niet te doen is nalatigheid. Om dat opzettelijk niet te doen is gronde voor ontslag.

Het probleem dat mensen zoals jij hebben is dat jullie JUIST die 'letterlijke' feiten willen negeren.

Weet je wat 'letterlijke' feiten zijn?
Mannen en vrouwen zijn anders.
Blanken en zwarten zijn anders.
Gelovigens en niet-gelovigen zijn anders.
religie A en religie B zijn anders.
Iemand van leeftijd X is anders dan iemand van leeftijd Y.
iemand die opgroeide in plaats 1 is anders dan iemand die opgroeide in plaats 2.
Elke willekeurige persoon is anders dan elke andere willekeurige persoon.

Dát zijn feiten.

Als jij feiten niet belangrijk vind is dat leuk voor jou.. maar het zijn feiten waarop het functioneren van jou PC/telefoon berust waarop je deze onzin loopt te spuwen. Het zijn feiten die ervoor zorgen dat jij elke dag te eten hebt, dat de elektra in jou huis het doet, dat je stromend water hebt, dat je auto werkt, dat je kleding hebt om aan te trekken. Jou hele essentie berust op feiten. Zonder een feitelijke werkelijkheid zou jij niet kunnen bestaan.

Als je zo'n hekel hebt aan feiten, stop dan gewoon met leven of zo. Hypocriet dat je bent.

"ze in ieder geval hun eigen koers en lot hadden kunnen bepalen, in plaats van dat "wij" dat deden, met alle ongelijkheden die dat tot gevolg hebben gehad."
Oh je bedoelt net zoals jij je eigen koers en lot had kunnen bepalen als je ouders je niet opgevoed zouden hebben? Als je school je niet opgevoed had? Als je niet beïnvloed zou zijn geweest door alles wat je hebt gezien, gehoord, meegemaakt of gelezen?...

Weet je waar jij zou zijn als jij vanaf baby af aan je eigen koers en lot had kunnen bepalen?
Dood. Dát is wat jij zou zijn.

kan je niet lezen? Gelijke kansen in gelijke omstandigheden. Een blinde kan natuurlijk niet piloot worden. Waarom haal je dit soort rare voorbeelden aan? Waarom meteen dit soort uitersten die totaal niet relevant zijn voor de realiteit? Ik heb het ook verder totaal niet over de 'quotas' die jij aanhaalt; dus wat wil je hiermee aanduiden? Je begon zelf met rare stellingen over 'dat westerse Afrikanen na de slavernij het helemaal niet zo slecht hebben verhoudingsgewijs', maar als ik daar op doorga dan gaat het opeens over mij en niet meer over het voorbeeld waar je zelf mee begon?

Ik ga graag in discussie met mensen maar hier kan ik echt helemaal niets meer mee. Maar goed, ik merk dat dit allemaal te persoonlijk voor je aan het worden is; dus fijne avond

[Carn82]

Een mooi voorbeeld zou het discrimineren op naam / herkomst zijn bij sollicitaties waarbij in het kader van het onderzoek dus bewuste verschillen in naam / herkomst zijn gebruikt maar verder wel gelijke CVs als van 'Nederlandse' sollicitanten. Zie ook:
https://www.bramlancee.eu...senCoendersLancee2019.pdf

[Ayporos]

Tja, de vraag is in hoeverre dat wel of niet relevant is natuurlijk.

Iemands naam zegt óók iets over iemands waarschijnlijke karakter en kunnen en kan dus ook indicatief zijn of iemand wel of niet geschikt is voor een functie.

Als jij op zoek bent naar een tolk voor Chinees dan zal iemand, met gelijke CV, die <willekeurige Chinese naam> heet meer vertrouwen opwekken dan iemand die 'Piet Klaassen' heet.

Is dat discriminatie?...

Mijn opvatting over wat discriminatie is is 'het toekennen van eigenschap X met eigenschap Y als argument terwijl er geen significante correlatie bestaat tussen X en Y'.

Wat ik zie en waarneem is dat men erg graag geneigd is de mogelijkheid te 'ontkennen' dat er wellicht wél een significante correlatie bestaat tussen X en Y.

Om even een 'lullig' voorbeeld aan te kaarten, kunnen we naar IQ kijken.
Als we de statistiek erbij pakken dan blijkt hieruit dat gemiddeld genomen Aziaten hoger scoren dan blanken die weer hoger scoren dan zwarten.
Als dus alle andere factoren gelijk zijn, en je enkel moet beslissen op huidskleur tussen een willekeurige Aziaat, blanke en zwarte wie het slimste is, dan zou het 'verstandigste' dus zijn om op de Aziaat te wedden.

Is dat discriminatie?... zo kun je dat interpreteren. Maar als je dat doet wees dan ook een vent en geef gewoon toe dat je de feitelijke werkelijkheid in dat geval ondergeschikt beschouwd aan jou emotionele wens om gelijke uitkomst (equity) teweeg te brengen.

Dáár heb ik het grootste issue mee.. niet eens zo zeer dat mensen de feitelijke werkelijkheid ondergeschikt beschouwen aan hun emotionele beleefwereld.. dat moeten ze lekker zelf weten. Nee waar IK problemen mee heb is dat die mensen dan vervolgens proberen te claimen dat de feitelijke werkelijkheid achter hen staat.

[Carn82]

Tja, de vraag is in hoeverre dat wel of niet relevant is natuurlijk.

Ik dacht dat je van de feiten was? Dit onderzoek toont op basis van feiten aan dat er gediscrimineerd wordt. Dat jij het dan mogelijk 'niet relevant' noemt heeft niets met het onderzoek te maken maar meer met je eigen mening.. zo kan je namelijk elk onderzoek 'niet relevant' noemen.

Iemands naam zegt óók iets over iemands waarschijnlijke karakter en kunnen en kan dus ook indicatief zijn of iemand wel of niet geschikt is voor een functie.

Als jij op zoek bent naar een tolk voor Chinees dan zal iemand, met gelijke CV, die <willekeurige Chinese naam> heet meer vertrouwen opwekken dan iemand die 'Piet Klaassen' heet.

Is dat discriminatie?...

Ja, dat is discriminatie. Mogelijk is Piet Klaassen een vele male betere tolk dan de kandidaat met een Chinese achternaam. Dat weet je pas als je ze beiden hebt uitgenodigd en hebt gesproken. Let op: het gaat hier niet om de mensen die discrimineren; het gaat om de mensen die gediscrimineerd worden.

Mijn opvatting over wat discriminatie is is 'het toekennen van eigenschap X met eigenschap Y als argument terwijl er geen significante correlatie bestaat tussen X en Y'.

Wat ik zie en waarneem is dat men erg graag geneigd is de mogelijkheid te 'ontkennen' dat er wellicht wél een significante correlatie bestaat tussen X en Y.

Waar zie je dat en wat neem je waar? Kan je daar een concreet voorbeeld van geven?

Om even een 'lullig' voorbeeld aan te kaarten, kunnen we naar IQ kijken.
Als we de statistiek erbij pakken dan blijkt hieruit dat gemiddeld genomen Aziaten hoger scoren dan blanken die weer hoger scoren dan zwarten.
Als dus alle andere factoren gelijk zijn, en je enkel moet beslissen op huidskleur tussen een willekeurige Aziaat, blanke en zwarte wie het slimste is, dan zou het 'verstandigste' dus zijn om op de Aziaat te wedden.

Is dat discriminatie?... zo kun je dat interpreteren. Maar als je dat doet wees dan ook een vent en geef gewoon toe dat je de feitelijke werkelijkheid in dat geval ondergeschikt beschouwd aan jou emotionele wens om gelijke uitkomst (equity) teweeg te brengen.

Dáár heb ik het grootste issue mee.. niet eens zo zeer dat mensen de feitelijke werkelijkheid ondergeschikt beschouwen aan hun emotionele beleefwereld.. dat moeten ze lekker zelf weten. Nee waar IK problemen mee heb is dat die mensen dan vervolgens proberen te claimen dat de feitelijke werkelijkheid achter hen staat.

Ik vind IQ geen goed voorbeeld, want alleen een hoog IQ is nooit-tot-zelden volledig indicatief genoeg voor het kunnen & functioneren van iemand. IQ is al decennia een lastig thema. Mogelijk is die persoon evenzogoed iemand die superhoog in het autistisch spectrum zit en daardoor niet goed kan samenwerken. Je kan dit soort stellingen alleen maar gebruiken als het acceptabel en verklaarbaar is dat er onderscheid wordt gemaakt op basis van bepaalde eigenschappen (zoals een blinde in principe geen piloot kan worden).

[Shunt9]

Denk dat niemand zit te wachten op een discussie over het verschil tussen 'gelijk zijn' en 'gelijkwaardig zijn'... De meesten hier begrijpt wat men bedoelt.

Dat mensen vooroordelen hebben en gelijkwaardige behandeling niet iets is waar mensen goed in zijn, ben ik compleet met je eens. Betekent niet dat we hier niet naar zouden moeten streven.

Ik heb er een gruwelijke hekel aan als mensen het slachtoffer spelen van iets wat generaties geleden is gebeurd, zoals slavernij. Neemt niet weg hoe vreselijk het is dat dit gebeurd is, natuurlijk.

Wat wel iets is waar de huidige generatie mee te maken heeft, is dat door het verleden van de voorvaders er een scheve verhouding is ontstaan. Deze generatie heeft er niet voor gekozen om hier (of in de V.S.) geboren te worden, maar mag er wel mee dealen dat ze met de nek aangekeken worden en simpelweg minder kansen krijgen.
Als je je leven lang te horen krijgt dat je minder kans hebt succesvol worden en je weet dat je 2x voorzichter moet zijn dan anderen om je heen als je in aanraking komt met de politie, dan doet dit wat met je. Daar gaat BLM over. Dat het compleet is doorgeslagen is en je je inmiddels kapot moet schamen als je een blank persoon bent (zeker man) is overduidelijk, ik denk wel dat dit nodig is om een nieuwe balans te vinden.
Los van het vernielen en leegroven van winkels, dat is een ander verhaal...

Dat doorslaan is ook precies waarom elk bedrijf zich geroepen voelt om een vaag statement naar buiten te gooien.

Zeg je niks? Dan ben je tegen verandering.
Ben je te specifiek? Voelt een groep zich aangesproken want je mening past niet bij hun exacte punt...

Dat polariseren is trouwens mens eigen, alleen nu vanwege de opkomst van social media valt het steeds meer op. Waarom denk je dat Trump zo hard probeert ruzie uit te lokken met China? Trade wars, constant het 'the Chinese Corona virus' noemen, hij probeert een nieuwe vijand te creëren.

Die aliens zouden wellicht helpen, totdat we gewonnen hebben, dan hebben we weer een nieuwe vijand nodig.

[Shunt9]

Jammer, vond het oprecht een interessante discussie, echter is het lastig discussiëren met iemand die voor het gemak stukken van de post negeert (ik zei ook dat de rellen een compleet ander verhaal zijn), mij woorden in de mond legt (heb nooit gezegd dat ik tegen Trump ben) en irrelevante en extreme voorbeelden nodig heeft om een punt te maken. Een berg extra vraagtekens achter je zin plakken helpt daar ook niet bij.

Ik hoop trouwens dat je de hypocrisie en ironie in diezelfde voorbeelden kan vinden. Denk dat als je ze nog eens goed leest ze eerder mijn punt bevestigen dan tegenspreken.

[Bouddieehh]

Nee, gewoon in het algemeen, ik heb niets tegen @Ayporos en ik ben het grotendeels met hem eens. Sorry als het zo overkwam.

Mensen als Dumfries zijn gewoon dom, dat hij trots is om zwart te zijn zulke sentimenten snap ik nooit. Je kan naar mijn mening trots zijn op iets wat jij of een ander bereikt heeft. Trots dat je in het eerste van PSV speelt. Trots dat je na 10 jaar afzien eindelijk oncoloog bent geworden. Trots dat je jouw bekendheid en geld inzet om geld in te zamelen voor het KWF of zo.

Maar je kan niet trots zijn op iets waar je niets aan gedaan hebt. Kan ik nu ook trots zijn dat ik rechtshandig ben? Of dat ik 1.80m meet? Kan ik ook trots zijn dat ik 10 vingers heb? Ik ben trots dat ik dorst heb!

[testaankoop]

Ben jij trots om Nederlander te zijn? Of Europeaan? Want dat zijn ook een heleboel mensen. Zijn die dan ook allemaal achterlijk?

[Bouddieehh]

Nee, ik ben als Nederlander zo geboren. Ik heb daar niets aan kunnen doen. Blijkbaar ben ik van de oude stempel;

Als we ons bij Van Dale niet vergissen, is de betekenis van het woord 'trots' aan het veranderen.

Vroeger, in de goede oude tijd, kon je alleen ergens trots op zijn als je er zelf een zeker aandeel in had. Je kon bijvoorbeeld trots zijn op iets wat je had bereikt in je werk, of op een bijzondere sportprestatie die je had neergezet. Toegegeven, ook op je kinderen kon je trots zijn, maar aan de totstandkoming daarvan had je natuurlijk ook het nodige bijgedragen door ze te baren dan wel te verwekken. Verder kon je nog trots zijn op je land, als dat een voetbaltoernooi won of de grootste haven ter wereld bezat. Maar dat was het dan ook wel zo'n beetje.

Bron: https://www.vandale.nl/ik-ben-trots-op-je

Dat iemand roept “ik ben trots om Europeaan te zijn” dat vind ik een beetje dom. Dat jij dat ene zaadje bent dat niet ingeslikt, uitgespuugd, in het doucheputje of door anti-conceptie onschadelijk gemaakt is en je toevallig dan ook in Europa geboren bent is geen prestatie (zie redenering hierboven) maar toeval. Dat iemand trots ontleent daaraan vind ik stom. Sorry geen sorry, mijn mening en gevoel. Achterlijk zou ik ze niet noemen, ik weet hun verstandelijke ontwikkeling niet, en het feit dat je in mijn ogen 1 stom iets doet maakt je niet gelijk achterlijk. Ik ben het dan gewoon oneens met de persoon zoals nu ook met jou op dit onderwerp.

Ik ben geboren in Amsterdam, ik ben een Amsterdammer en had vroeger een accentje moet ik nu net zo trots zijn als Dumfries omdat ik net als hem geen invloed heb gehad op waar ik vandaan kom en hoe ik klink en er uit zie?

Waar ik wel trots op ben, is dat mijn ouders mij goed hebben opgevoed en ik van allerlei culturen wat heb meegekregen, ik heb daardoor vrienden wiens (voor)ouders van over de hele wereld komen en respecteer of tolereer andermans cultuur. Ik ben ook niet bang om iets uit te proberen in den vreemde. Dat is iets waar ik zelf aan bijdraag en dat is iets waar ik wel trots op kan zijn als ik dat zou willen.

Waar je als Nederlanders in het algemeen wel soort van trots op kan zijn is dat veel Nederlanders bij sportevenementen een heel mooi feestje bouwen en niet op de vuist gaan. Of het nu gaat om het dweilorkest bij schaatsen, de die hard tifosi bij de Tour/Vuelta/Giro, de idolate fans die elke vier jaar de Winterspelen bezoeken, de marsen van het Oranjelegioen bij voetbal.

[testaankoop]

Nee, ik ben als Nederlander zo geboren. Ik heb daar niets aan kunnen doen. Blijkbaar ben ik van de oude stempel;

Als we ons bij Van Dale niet vergissen, is de betekenis van het woord 'trots' aan het veranderen.

Vroeger, in de goede oude tijd, kon je alleen ergens trots op zijn als je er zelf een zeker aandeel in had. Je kon bijvoorbeeld trots zijn op iets wat je had bereikt in je werk, of op een bijzondere sportprestatie die je had neergezet. Toegegeven, ook op je kinderen kon je trots zijn, maar aan de totstandkoming daarvan had je natuurlijk ook het nodige bijgedragen door ze te baren dan wel te verwekken. Verder kon je nog trots zijn op je land, als dat een voetbaltoernooi won of de grootste haven ter wereld bezat. Maar dat was het dan ook wel zo'n beetje.

Bron: https://www.vandale.nl/ik-ben-trots-op-je

Dat iemand roept “ik ben trots om Europeaan te zijn” dat vind ik een beetje dom. Dat jij dat ene zaadje bent dat niet ingeslikt, uitgespuugd, in het doucheputje of door anti-conceptie onschadelijk gemaakt is en je toevallig dan ook in Europa geboren bent is geen prestatie (zie redenering hierboven) maar toeval. Dat iemand trots ontleent daaraan vind ik stom. Sorry geen sorry, mijn mening en gevoel. Achterlijk zou ik ze niet noemen, ik weet hun verstandelijke ontwikkeling niet, en het feit dat je in mijn ogen 1 stom iets doet maakt je niet gelijk achterlijk. Ik ben het dan gewoon oneens met de persoon zoals nu ook met jou op dit onderwerp.

Ik ben geboren in Amsterdam, ik ben een Amsterdammer en had vroeger een accentje moet ik nu net zo trots zijn als Dumfries omdat ik net als hem geen invloed heb gehad op waar ik vandaan kom en hoe ik klink en er uit zie?

Waar ik wel trots op ben, is dat mijn ouders mij goed hebben opgevoed en ik van allerlei culturen wat heb meegekregen, ik heb daardoor vrienden wiens (voor)ouders van over de hele wereld komen en respecteer of tolereer andermans cultuur. Ik ben ook niet bang om iets uit te proberen in den vreemde. Dat is iets waar ik zelf aan bijdraag en dat is iets waar ik wel trots op kan zijn als ik dat zou willen.

Waar je als Nederlanders in het algemeen wel soort van trots op kan zijn is dat veel Nederlanders bij sportevenementen een heel mooi feestje bouwen en niet op de vuist gaan. Of het nu gaat om het dweilorkest bij schaatsen, de die hard tifosi bij de Tour/Vuelta/Giro, de idolate fans die elke vier jaar de Winterspelen bezoeken, de marsen van het Oranjelegioen bij voetbal.

Dus in essentie ben je trots op andermans verdiensten? Is dat niet nóg vreemder?

[Reactie gewijzigd door testaankoop op 26 juli 2024 20:59]

[testaankoop]

Dat kan. Ik heb hier een beetje je reacties en standpunten gelezen en schrik hier een beetje van.

Stellen dat mensen met Afrikaanse origine nu beter af zijn, juist door slavernij, is wel extreem kortzichtig. Hoe kun jij dat nu beoordelen voor die mensen? Heb jij een glazen bol die je toont wat er zou zijn gebeurd als Europa niet allerlei landen had gekoloniseerd en slaven ging verhandelen?

Kijk bijvoorbeeld wat een paar eeuwen Britse onderdrukking en leegroven gedaan heeft met o.a. India. Denk je niet dat die landen nu een extreme achterstand zijn opgelopen? 10-20 generaties geen onderwijs of enige scholing, geen uitvindingen, geen cultuur, geen bezittingen enzovoort. Nu begint men met een inhaalrace.

En nee, het klopt dat mensen alleszins niet gelijk zijn. Niet in salaris, niet in opleidingsniveau, niet in afkomst en heel duidelijk niet in empathisch of intellectueel vermogen. Maar het punt is dat enkele afkomsten hier méér last van ondervinden met als enige aanwijsbare correlatie dat het geen witte mannen zijn.

Jij zou het denk ik niet zo fijn vinden als je weet dat de politie jouw huidskleur viseert? Viseren zoals in de VS waar zwarte mannen zonder directe aanleiding sterven door politiegeweld. 2000 zwarte mensen in 6 jaar tijd door politiegeweld. Of Rishi die op Den Haag Hollands spoor doodgeschoten werd door een politieagent zonder een fout te begaan. Het zal je kind maar zijn.

Of je naam of je geslacht je al 25-50% minder kans geeft op de baan waar je op solliciteert. Of als je op werk komt en je collega’s grappen maken over homo’s of “negers” terwijl je er zelf andersseksueel of gekleurd bent. Dat zal je niet heel erg op je gemak stellen denk ik zo. Of wel?

Wellicht vind je dat niet zo erg. Wellicht zie je dat als een levenslange uitdaging. Ik weet het niet, ik kan namelijk niet je gedachten lezen, slechts een redelijke assumptie doen.

Ik kan mij voorstellen dat mensen hier moe van geraken. En dat zij op zoek zijn naar verandering, namelijk een gelijk speelveld. En met hen zijn er extreem veel witte medestanders, die hen helpen organiseren, zeker in het begin. En uit die motieven worden groepen zoals antifa en BLM geboren.

Goh, daar kun je “tegen” zijn omdat jij je dan gediscrimineerd voelt. Ja dat kan. Het is alleszins eenvoudiger om te wijzen naar anderen dan de blik intern te werpen. Dat geldt voor die groeperingen net zo hard als voor jou.

[TheJoe]

John Boyega is niet van de poster afgehaald, hij is naar het midden gecentreerd om meer ruimte te maken voor sci-fi onderdelen zoals de spaceships.

[Bouddieehh]

Ik zal het doorgeven aan @Caayn het was zijn constatering.

[CSB]

OMG! Ze hebben Chewy eraf gehaald! Dat kan toch niet?! Snel, start één of andere rally!

[Anoniem: 599181]

Bwa in Indonesië zal je wel vlaggen zien verschijnen heb ik al gezien. Wss wel niet van de grote bedrijven.

Nu waarom je 2 moslim landen kiest vraag ik me wel af, in andere aziatische landen is het niet veel beter.

Je moet maar kijken wat er nu aan de gang is in Japan door de zelfmoord van een 22 jaar oude celebrity. Ze werd gorilla genoemd door haar Indonesische roots.

[mark-k]

Niet om lullig te doen maar Boyega is alleen verplaatst, niet verwijderd (staat op de Chinese poster naast BB8).

Daarnaast kan Boyega me ook geen kloot meer schelen nadat hij zei dat racisme alleen erg is als het door witten tegen zwarten is, andersom vindt hij prima.

[rickboy333]

Dit! Het is ook ongeloofelijk dan er malloten zijn die denken dat "reverse racisme" het racisme probleem oplost.

Terwijl het juist het tegenovergestelde als resultaat gaat lijden. Als ik iemand uitscheld dan scheld die person terug. Als ik iemand sla dan slaat die persoon terug. En als een groep een andere groep gaat wegzetten als minderwaardig, doet die andere groep hetzelfde.

Hoe moeilijk is het nu om als 1 mensenras te leven en elkaar te beoordelen op het innerlijk ipv uiterlijk?

[Anoniem: 599181]

Dit! Het is ook ongeloofelijk dan er malloten zijn die denken dat "reverse racisme" het racisme probleem oplost.

Terwijl het juist het tegenovergestelde als resultaat gaat lijden. Als ik iemand uitscheld dan scheld die person terug. Als ik iemand sla dan slaat die persoon terug. En als een groep een andere groep gaat wegzetten als minderwaardig, doet die andere groep hetzelfde.

Hoe moeilijk is het nu om als 1 mensenras te leven en elkaar te beoordelen op het innerlijk ipv uiterlijk?

Redelijk moeilijk het zit een beetje in iedereen hun opvoeding.
ik zou zeggen sensibiliseren en als je een situatie ziet proberen scheidsrechter te spelen en respect voor elkaar creëren.

Het is echt iets waar je kwaad voor kan komen als je mensen hun best ziet doen, hun uiterlijk verzorgen en dan krijgen ze zoveel dwaze opmerkingen en deksels tegen hun neus door hun naam, geloof, grootte, look,... Je mag nig het "juiste ras" zijn.

[Aaargh!]

het is allemaal toneel spel om punten te scoren. Niks meer niks minder.

Het is zeker wel meer dan alleen punten scoren. Wat ook meespeelt is dat als je nu een grote aankondiging doet dat het nieuws daarvan ondergesneeuwd raakt onder het nieuws rond de protesten. Je wilt zo'n aankondiging juist doen op een dag dat er relatief weinig ander nieuws is zodat jouw PR verhaal de maximale aandacht krijgt,

[Spoetnik1]

+3 Van mij. Dit is echt walgelijk wat die bedrijven doen, zal in het vervolg zeker 2x nadenken voor bij deze heren te kopen.

Maar goed, een plaatje plaatsen op sociale media en je bent als bedrijf hip, trendy en mee aan het helpen tegen racisme!
Amerikanen, blijft een "ras" apart.

[The Chosen One]

Ze doen het niet voor positieve aandacht, ze zijn bang voor negatieve aandacht.
Bedrijven zijn tegenwoordig doodsbang voor om uitgemaakt te worden voor discriminerend, racistisch, seksistisch etc.

[SilverRST]

-edit-
Ik zie nu pas dat hij verplaatst én verkleind is. Welke achterlijk en onbekende reden zit hier achter??

[Reactie gewijzigd door SilverRST op 26 juli 2024 20:59]

[casd18]

Dat kan vanalles zijn. Misschien is uit marktonderzoek gebleken dat mensen in China beter te enthousiastmeren zijn voor een sci-fi film als er meer ruimteschepen en explosies op staan. De hand en staf links in het midden worden ook 'overschaduwd' door x-wings en BB-8 is een stuk groter.

[marco-ruijter]

Ik zie veel mensen beginnen over de poster, en het valt me op dat mensen het maar in de discussies blijven gooien dat de donkere man in kwestie van de poster verwijderd is. Echter vind ik het dan nog kwadelijker dat de mensen die zo hard roepen dat Disney hypocriet is zelfs geeneens zien dat de donkere man in kwestie verkleind is en er 10 andere verschillen zijn. Men neemt dit soort dingen één op één over van een Twitter/Reddit bericht zonder zelf even onderzoek te doen. Ook zijn er genoeg verschillen tussen westerse en aziatische posters, bijvoorbeeld dat Chewbacca wel compleet verwijderd is.

[hendrik_v]

Absoluut.

Nog een voorbeeld van Bethesda Twitter icons: https://cdn.discordapp.co...058/rif-1591249151494.jpg

Ik heb het net nog zelf nagekeken, en dit klopt effectief. Als nuance moet ik er nog aan toevoegen dat het niet zo is alsof ALLE Bethesda lokale twitter accounts een pride icoon hebben en Middle-East niet, maar is duidelijk dat ideologische uitingen duidelijk niet van Bethesda centraal uit gecontroleerd worden.

[Fox]

Misschien nog wel meer hypocriet is dat Apple, Sony en Samsung vooraan staan om mee te gaan in deze beweging voor PR, maar gewoon gretig gebruik maken van kindslavernij in Congo.

Zo erg interesseren grote corporaties zich niet in mensenrechten en geen journalist wil zich hier aan branden omdat de grote merken belangrijke sponsoren zijn.

[Wasabi!]

Ik zie een DLC voor Sim City aankomen, Sim City Riots

[S1nik]

Nagel op de kop... Zieltjes winnen door protesten, etc te gebruiken als excuus...

Nog meer geld binnenrijven is het enige wat telt.

[PhatFish]

Maar zakelijk is het gewoon een verstandige keuze. Je hebt iets meer devtijd, publiek is nu deels ook met wat anders bezig, dus je bereikt niet je volledige markt. En met het PR-praatje creëer je toch ergens wat goodwill. De boze gamers kopen het bij de release alsnog en voor andere games is er zelfs al een pre-order. Je verliest dus geen geld op ze. Door te wachten tot de markt weer een beetje kalm is, bereik je wel je volledige markt en heb je dus meer omzet.

Edit: En als Hindoestaan kan ik het zeker waarderen dat de bedrijven, authentiek of niet, het issue toch onder de aandacht brengen. Is het oneerlijk dat je door toedoen van anderen even moet wachten op je game? Ja. Net zoals beoordeeld of zelfs vermoord worden (door een agent nota bene) vanwege je huidskleur. Het is geweldig om te zien dat er in heel de wereld nu op een volwassen manier consequenties aan dit wangedrag beginnen te kleven.

@Da_Leroy Juist, het is vooral oneerlijk om een andere groep slachtoffer te maken. Maar in dit issue is die groep slachtoffer gemaakt door wangedrag van mensen die de maatschappij horen te beschermen. Daar kom je niet als klein groepje tegen in opstand, maar als gehele maatschappij. Inclusief bedrijven, dus ook gamedevs. Even los van hoe het marketingtechnisch in elkaar steekt

[Reactie gewijzigd door PhatFish op 26 juli 2024 20:59]

[Da_Leroy]

Het is geweldig om te zien dat er in heel de wereld nu op een volwassen manier consequenties aan dit wangedrag beginnen te kleven. [/small]

Nouja volwassen, volwassen, daar ben ik het niet helemaal met je eens. Zelf vind ik het een kinderachtige manier om iedereen te straffen door toedoen van een kleine groep mensen.

Verder heb je in mijn ogen compleet gelijk.

[Carn82]

en waarom is dat zo erg? Zelfs al zou men als motief 'pure PR en omzetmaximalisatie' hebben, als het nu de aandacht richt op een maatschappelijk probleem dan zie ik niet in waarom dat kwaad kan; behalve dat je wat gamers teleur stelt. nou, da's erg hoor..

[Gehakt]

Omdat de reden niet authentiek is. De meeste mensen hebben een hekel aan acties of daden die overduidelijk niet in lijn zijn met vermeende overtuigingen van desbetreffende persoon of organisatie.

[Anoniem: 1350842]

Maar is dat zo? Sluiten die twee elkaar uit, maximale winst en tegenstander zijn van racisme?
Uiteindelijk is Epic ook een bedrijf, dus het eerst doel is maximale winst. Maar dan kan je daarnaast toch ook wel een politieke mening hebben.

[Hunterrnl]

Het heeft vrij weinig met politiek te maken. Het is gewoon zoals mensen eerder zeiden wat deugpunten scoren. Veel van deze bedrijven/mensen in de games industrie zijn hun mensen intern gewoon aan het uitbuiten met crunch en proberen de consument op smerige wijze geld afhandig te maken en nu zijn ze opeens heilige saints ? Alleen hele naive mensen trappen hier in.

[rickboy333]

Als ze echt iets zouden geven om gayrights en gelijkheid zouden deze bedrijven hun middelvinger opsteken naar China en dat soort landen en b.v hun support uitspreken naar de free Hong Kong movement. Maar dat doen ze niet, terwijl als ze in Amerika demonstranten al die bedrijven ineens "supportive" zijn?

Maar goed, blijkbaar ziin sommige mensen meer gelijk dan anderen? Of zou het toch gewoon om geld draaien?

[Hunterrnl]

Jammer hoor dat je er een persoonlijke aanval van moet maken als we het op een bepaald punt niet eens zijn en op zon kinderachtige manier moet reageren.

Mijn insteek is helemaal niet alle grote bedrijven zijn slecht. Het is gewoon naar de geschiedenis kijken wat er bij het bedrijf zelf speel en hoe ze op bepaalde situaties reageren. Helaas zijn veel gamesdevs bezig met het negatieve en puur uit hun zelf gericht. Vanuit daar trek je een goed onderbouwde conclusie of het gemeend is of niet. Buiten dat moet je het intern ook goed op orde hebben en ben je veel geloofwaardiger naar buiten toe. Dat is gewoon logica en common sense. Heeft totaal niks te maken met makkelijk punten scoren.

Al geven mensen mij -3, het kan me weinig verrotten. Ik lees rustig de andere reacties om ook nieuwe inzichten te krijgen en hoe mensen er na kijken. Daar leer je meer van dan de hele tijd in je eigen bubbeltje te zitten en andere met een andere mening als het kwaad te zien.

[Reactie gewijzigd door Hunterrnl op 26 juli 2024 20:59]

[SkyStreaker]

Ik heb al vaker hier gezegd dat moreel ook zeker draagkracht heeft in een bedrijf. Maar sommige mensen hier zeggen dat zij dat absoluut niet zien, a.d.h.v. wat dan? Want ook al is de PR-vibe sterk in deze uitspraken, toch presenteer je als bedrijf de beslissing naar de buitenwereld.

[Gehakt]

Normaal gesproken bijvoorbeeld aan de hand van bijvoorbeeld een missie statement die altijd duidelijk te zien is en continu wordt uitgedragen. Niet alleen op de momenten dat het toevallig uitkomt.

[Gehakt]

Die sluiten elkaar zeker niet uit. Daarom zei ik ook "vermeende overtuigingen". Als je als bedrijf al bekend stond als organisatie met een anti-rascisme boodschap dan ligt zo'n actie volledig in lijn en wordt die positief ontvangen. Het kan ook zo zijn dat je nu het licht hebt gezien en deze boodschap onderdeel wil gaan maken van je kernwaarden.

Waar het om gaat is dat dit bedrijf vooralsnog niet bekend stond bekend stond als een bedrijf wat anti-rascime als integraal onderdeel van de eigen kernwaarde heeft.
Om vervolgens het uitstellen van de game volledig toe te schrijven aan solidariteit in plaats van aan verwacht omzet verlies of andere reden wordt op z'n minst gezegd met scepsis ontvangen.

[Sorcerer8472]

Hoe weet jij of de reden niet authentiek is? Ken jij de mensen bij Epic Games soms? Lijkt mij vrij lastig om iets over authenticiteit te zeggen.

Heb je überhaupt een idee wat er in de VS gaande is? Veel bedrijven hebben nu al hun social media-campagnes stilgezet omdat men nu demonstreert tegen een overheid die basisrechten van de bevolking lijkt te schenden, en geen enkele blijk geeft iets te willen doen aan rechten voor minderheden die systematisch geschonden worden.

[Gehakt]

Je hoeft mij niet gelijk te aan te vallen op "ontwetendheid". Ik volg het nieuws en politiek in Amerika al een aantal jaar.

Maar dat is helemaal niet van belang. Ik als persoon kan ook helemaal niet voor het brede publiek bepalen of een boodschap wel of niet authentiek is. Iedereen bepaald dat namelijk voor zichzelf. Continu opnieuw en per bedrijf of boodschap. Ik denk dat veel bedrijven nu acties ondernemen om hun eigen onderneming of belangen veilig te stellen. Dus ik zal niet ontkennen dat bij een dergelijk bericht dit het eerste is wat in mijn gedachte opkomt. Zeker omdat de meeste bedrijven de belangen van de aandeelhouder boven alles stellen al komt daar langzaam aan verandering in.

Ieder bedrijf heeft een ook een eigen cultuur en het kan heel goed zijn dat door de huidige situatie bedrijven zich explicieter over dit onderwerp willen uitlaten. Ik kan alleen maar hopen dat ze het dan ook integraal onderdeel van de kerwaarden maken en dat het niet een eenmalige actie is.

[Sorcerer8472]

Epic heeft niet eens een mission statement op haar website staan zie ik. Maar dan nog kun je ervoor kiezen om je uit te spreken als een overheid zich zo gedraagt. Maar wat je eigenlijk zegt dus dat het je mening was dat het niet authentiek was, en niet een feit?

[Gehakt]

Ik reageerde op een vraag waarom het erg zou zijn als een partij een ander belang heeft. Er zijn dus twee dingen die even uit elkaar moeten halen.

1. Het is een feit dat mensen een hekel hebben aan boodschappen of acties die niet authentiek (overeenkomstig met kernwaarde) overkomen.
2. Bij een dergelijke boodschap is (op basis van de beperkte informatie) mijn persoonlijke eerste indruk/meninginderdaad dat die niet authentiek is en dat er onderliggende belangen zijn die eigenlijk doorslaggevend zijn geweest.

[Immanent Ike]

Vond je epic games hiervoor wel authentiek dan? Ik vind dat nogal een vreemde maatstaf om een groot bedrijf met een aparte pr afdeling langs te leggen.

Uiteindelijk spelen er meerdere factoren mee. Het is namelijk zowel tactvol als beter voor hun exposure om het seizoen nog even uit te stellen.

[Reactie gewijzigd door Immanent Ike op 26 juli 2024 20:59]

[arbraxas]

Nee, maar nu ben je ineens asociaal als je dat nog vind want deze actie is "tegen" racisme. Dus kritiek word direct gelinkt aan racisme.

[monojack]

De reden niet authentiek is? Hallo?! Net bij game ontwikkelaars zie je veel diversiteit als het op ras aankomt. Game ontwikkelaars hebben behalve met hun klanten ook rekening te houden met hun personeel. Als het personeel achter de zaak staat dan zal het bedrijf moeten volgen.

Waarom gaan consumenten er vanuit dat er enkel met hen rekening moet gehouden worden?

[ArawnofAnnwn]

> Net bij game ontwikkelaars zie je veel diversiteit als het op ras aankomt.

Is dat zo? Nu weet ik het van Epic niet, maar de meeste westerse game ontwikkelaars hebben zeer weinig diversiteit.

[ArawnofAnnwn]

"de meeste westerse game ontwikkelaars hebben zeer weinig diversiteit."

Ik heb het specifiek niet over Aziatische ontwikkelaars.

[monojack]

ik heb het over de vele Aziaten die bij westerse bedrijven ontwikkelen.

[ArawnofAnnwn]

De beelden die ik tot nu toe zag van het personeel van game ontwikkelaars, was minimaal 95% blank.

[monojack]

Tja "de beelden die ik tot nu toe zag". Van de beelden die ik tot nu toe zag van Nederland de afgelopen dagen is 95% van de Nederlanders op straat gekomen voor BLM. Ik heb totaal geen beelden gezien van mensen die in hun huis bleven en niet wouden meedoen. Dus gans Nederland staat achter BLM want dat zijn de beelden die ik tot nu toe zag

[ArawnofAnnwn]

Je hebt rare denkbeelden. Deze discussie heeft zo te zien verder geen nut als je je zo gedraagt.

[monojack]

Jij hebt mij niet te zeggen hoe ik me moet gedragen.

[Da_Leroy]

Iedereen is vervangbaar. Dat weet zo'n bedrijf als Epic ook. Als jij het ergens niet mee eens bent hoe dat bedrijf loopt zoek je toch wat anders wat wel beter bij je past? We hoeven niet allemaal een zalm te zijn

De klant is zeker wel koning. Wanneer de klant geen goede ervaringen heeft spreekt diegene zich uit. Wanneer meer en meer mensen dat steunen dán zal het nooit een succesvol bedrijf zijn.

[monojack]

Iedereen is vervangbaar maar daarom wil je iemand nog niet vervangen. Wat als je een top team hebt waar je heel tevreden over bent? Waarom zou je die dan willen vervangen?

De klant is nooit koning, het is gewoon kwestie van de klant zich koning te laten voelen maar uiteindelijk ben jij als bedrijf de keizer. Jij bepaald wat er gebeurt in je bedrijf, niet je klanten.

[ReRichard]

Ik heb eigenlijk weinig interesse om de wereld nog langer te delen met typetjes die identity politics bedrijven. Tijd dat normale mensen in gaan grijpen en hard ook.

[dehardstyler]

als het nu de aandacht richt op een maatschappelijk probleem dan zie ik niet in waarom dat kwaad kan

Ik vind dat Bryan Roy (oud Ajax) hier een fantastische kijk op heeft:

https://twitter.com/BryanRoyAjax/status/1268173628090261504

Kan het zelf niet beter uitleggen, maar als ik dit zou zeggen zou ik een racist zijn. Ik hoop dat meer mensen van BLM dit gaan inzien. Het is een deugfeestje voor de witte man / vrouw over de rug van dit protest, anders kan ik het gewoon niet zien.
En dit geldt ook voor al die bedrijven die hier nu een punt mee willen maken.

[lordawesome]

Tja, als zwarte mensen geen witte mensen in hun demonstratie willen zien vind ik dat eerlijk gezegd racistisch. Net zoals het plunderen van witte winkeleigenaren. Lijkt de Kristallnacht wel.

[Sorcerer8472]

Er zijn ook winkels van zwarte eigenaars geplunderd, daar is vrij uitgebreid verslag van gedaan ook. Alles en iedereen is geplunderd in sommige gebieden. Overigens door mensen van verschillende komaf.

[lordawesome]

Het valt wel op dat zo gauw een donkere gemeenschap gaat demonstreren, dat er dan gereld en geplunderd wordt. Zoals de London riots in 2011: http://content.time.com/t...le/0,8599,2087701,00.html
Of de velen rellen in Parijs, waar dan wel weinig geplunderd wordt, maar wel veel vernield.

In Amerika was er bijvoorbeeld weinig aan de hand bij recente demonstraties tegen wapenbezit, homo's of klimaat. Hoewel de klimaatprotesten agressiever zijn, worden er geen winkels leeggeroofd. Hier is een lijstje van Amerikaanse demonstraties: https://en.wikipedia.org/...the_United_States_by_size

Nu is het allemaal ook niet zo gek. Zo zijn er binnen de zwarte gemeenschap in Amerika zeven keer zoveel moorden als onder de blanke, wat betekent dat er gewoon veel meer criminelen demonstreren tijdens een zwarte demonstratie: https://www.nationalrevie...uss-black-on-black-crime/

[Sorcerer8472]

Kijk, en jij laat nu exact het probleem zien. Echt precies. Je noemt de correlatie tussen misdaad en ras. En dat is precies wat het is, een correlatie. In principe is wat je hier doet een discriminerende en racistische uitspraak, omdat je onderscheid maakt op huidskleur/ras. Ik begrijp dat je het waarschijnlijk niet zo bedoelt, en dat je zult zeggen "ja maar het is toch zo!", maar toch is jouw uitspraak discriminerend.

Als je namelijk statistisch kijkt, dan ga je zien dat in de VS er een veel sterker verband bestaat tussen sociaal-economische klasse en misdaad. Meerdere onderzoeken tonen dit aan. Kijk daarbij naar het feit dat veel niet-blanke mensen in een (veel) lagere sociale klasse zitten, en 1+1=2

Juist doordat je een associatie creëert die niet gaat over oorzaak-gevolg maar over correlatie, draag je bij aan het in stand houden van het probleem doordat je focust op ras ipv de echter onderliggende oorzaken. Dit is erg vervelend en het remt vooruitgang af. Veel mensen doen dit onbewust omdat ze de echte onderliggende mechanismen niet begrijpen, dus hoe meer mensen dit gaan inzien hoe beter.

Bronnen:
Handbook of Crime Correlates; Lee Ellis, Kevin M. Beaver, John Wright; 2009; Academic Press
Critical Criminology Symposium Speech
Dunaway, R. Gregory; Cullen, Francis T.; Burton, Velmer S.; Evans, T. David (March 7, 2006). "The Myth of Social Class and Crime Revisited: An Examination of Class and Adult Criminality". Criminology. 38 (2): 589–632
Krivo, Lauren J.; Peterson, Ruth D. (December 1, 1996). "Extremely Disadvantaged Neighborhoods and Urban Crime". Social Forces. 75 (2): 619–648

[AOC]

Over onderscheid op huidskleur en ras... In Amerika pronken bedrijven maar al te graag met dat soort onderscheid

Zie apple https://www.apple.com/diversity/
Zie Google https://diversity.google

Maar ook in Nederland zie je het veel bij bedrijven. NOS met de divibase etc.

Maar omdat het positief is hoor je er niks over, maar zodra de relatie wordt gelegd met criminaliteit dan wapperen de vingers

[Sorcerer8472]

Dit is een super ingewikkeld probleem, maar men wil in ieder geval met deze regels de onbewuste bias die er toch in zit tegengaan.

Waarom dat toch nodig is zie je hier: https://www.ad.nl/ad-werk...-nauwelijks-uit~a7567cc9/

Is zeker niet ideaal en is uiteindelijk ook niet de oplossing. Een echte oplossing zit waarschijnlijk meer richting het bestrijden van armoede in het algemeen en het zorgen voor minder economische ongelijkheid tussen mensen. Maar ja, dan ga je toch weer richting het meer belasten van rijke mensen, en dat is zeker in de VS een gevoelig dingetje.

Linksom of rechtsom zijn het politieke keuzes die gemaakt moeten worden. Uiteindelijk zal de oplossing liggen bij het geven van een eerlijke start aan iedereen denk ik. Op dit moment is je startpositie veel slechter als je arme ouders hebt en dan ook nog eens zwart bent in de VS. Je staat dan echt heel ver achter gelijk. Je moet dan ontzettend sterk zijn om eruit te komen. Sommigen lukt het, de meesten niet. De startpositie gelijk krijgen is belangrijk, maar dat gaat toch echt meer belasting kosten bij rijkere mensen. Doe je dat niet, prima, dan is het een keuze om dingen zo te laten als ze zijn, met dus complexe sociale problemen zoals de huidige demonstraties als gevolg (en dat kost de gemeenschap ook handenvol geld uiteindelijk, nog los van de sociale kater die je er als land aan overhoudt).

[Anoniem: 894165]

Juist doordat je een associatie creëert die niet gaat over oorzaak-gevolg maar over correlatie, draag je bij aan het in stand houden van het probleem

All in all zeg je dat lordawesome niet mag zeggen wat er feitelijk de hand is, maar moet begrijpen dat het eigenlijk logisch is dat je gaat plunderen en dat men oververtegenwoordigd is in de misdaad, omdat men in een lagere klasse zit?
Praat dat alles goed? Wat een onzin!

Dat is zeggen dat mensen in een lagere kaste in India ook "gemachtigd" zijn om relatief veel misdaden te plegen.

[Sorcerer8472]

All in all zeg je dat lordawesome niet mag zeggen wat er feitelijk de hand is, maar moet begrijpen dat het eigenlijk logisch is dat je gaat plunderen en dat men oververtegenwoordigd is in de misdaad, omdat men in een lagere klasse zit?

Ik reageer op de grotere hoeveelheid geweld in een bepaalde klasse. Over het plunderen in het bijzonder zeg ik niets. Volgens mij is het ook uit andere comments duidelijk dat ik plunderen niet goedpraat??

Dat is zeggen dat mensen in een lagere kaste in India ook "gemachtigd" zijn om relatief veel misdaden te plegen.

Ook dat zeg ik niet. Ik wil je vragen om mijn post nog een keer te lezen, maar dan in het achterhoofd niet het goedpraten van dingen, maar wel het zoeken naar oorzaken van dingen.

Geweld praat ik nooit goed. Maar als je gaat kijken waar de rottigheid vandaan komt, dan zie je dat het uit armoede komt, en veel zwarte mensen in de VS zijn significant veel armer. Kijk je naar arme witte mensen, dan zie je net zo veel geweld.

Ben je zwart, dan heb je naast verschil in rijkdom, ook nog eens te maken met allerlei andere vormen van discriminatie inclusief het veel vaker aangehouden worden door politie en de veel grotere kans om door politiegeweld en ander racistisch geweld om het leven te komen, wat nu nog eens versterkt wordt door waar de Amerikaanse regering mee bezig is.

Het is belangrijk om juist naar de oorzaak te gaan kijken en niet naar de correlatie; naar de correlatie kijken en naar niets anders is discriminerend. Ik vind het eigenlijk best schrikbarend dat zo veel mensen dat hier niet zien of niet begrijpen, want het is echt de kern van het probleem en dat is al zó lang bekend nu...

[Anoniem: 894165]

Geweld praat ik nooit goed. Maar als je gaat kijken waar de rottigheid vandaan komt, dan zie je dat het uit armoede komt, en veel zwarte mensen in de VS zijn significant veel armer. Kijk je naar arme witte mensen, dan zie je net zo veel geweld.

Dat is een mooi statement maar ik zou daar de feitelijke broncijfers wel eens van willen zien.

Ik vind het eigenlijk best schrikbarend dat zo veel mensen dat hier niet zien of niet begrijpen, want het is echt de kern van het probleem en dat is al zó lang bekend nu...

Ik wil je niet op de persoon aanvallen en zo bedoel ik mijn reactie ook niet, maar je moet wel beseffen dat mensen een andere mening kunnen hebben.
Tegenwoordig hebben meer en meer berichten op Tweakers een politiek karakter en het is inderdaad schrikbarend hoe verdeelt men is. En deze verdeeldheid groeit imho met de dag en dat is zorgwekkend.

[Sorcerer8472]

Cijfers worden in onderzoeken genoemd zviw.

En wat betreft een mening: ik heb het over feiten. In de wetenschap is het duidelijk dat je moet kijken naar oorzaak-gevolg en niet naar correlaties. Dit is een basis-iets. Zonder deze wetenschappelijke principes van waarheidsvinding hadden we nu ook geen computer of telefoon om met elkaar te discussiëren.

Negeren dat een oorzaak-gevolgrelatie een ander verhaal vertelt dan een oppervlakkige correlatie is het negeren van de onderliggende waarheid en oorzaak van waarom dingen op een bepaalde manier zo zijn. Dit ontkennen vind ik een vorm van het ontkennen van de waarheid, of het expres vertroebelen van het debat door te wijzen op correlaties terwijl je weet dat er diepe relaties liggen.

Los daarvan prima als je een andere mening hebt over hoe het aan te pakken, of je vindt dat er hard ingegrepen moet worden bij demonstraties/plunderingen enzovoorts, dat is stap twee. Maar het ontkennen van de waarheid, of expres het plaatje anders schetsen, vind ik niet okee.

Het bovenstaande is een uitspraak in het algemeen, het bovenstaande is niet een veroordeling of aanval op wie dan ook in het bijzonder.

[RoamingZombie]

Maar een mening gaat hier niet op. Sorcerer geeft alleen maar aan dat mensen niet plunderen omdat ze een andere huidskleur hebben maar omdat ze in een lagere sociaal economische klasse zitten. En helaas zijn donkere mensen in die klasse oververtegenwoordigd.

Als iemand van mening is dat dat niet zo is, dan is die persoon niet goed geinformeerd over de feiten en trekt hij de verkeerde conclusie.

Het is leuk dat mensen meningen hebben maar die zijn geen flut waard als je feiten gaat negeren.

[Sp3ci3s8472]

Het is inderdaad voor een groot gedeelte een klasse probleem. Dat is ook de grote reden dat je al die celebrities altijd aan het virtue signaling ziet. Kijk jongens ik ben net zoals als jullie, laat mijn achtertuin alsjeblieft heel.
Het andere gedeelte is cultuur (wat gelijk ook samenhangt met klasse) en heeft ook een grote invloed op hoe een groep reageert.

[Sorcerer8472]

Een deel van virtue signaling zou verder trouwens best oprecht en goed bedoeld kunnen zijn. Veel mensen weten zich ook niet precies een houding te geven, en zeggen dan soms onhandige dingen. Ook al hebben ze wel goede bedoelingen. Altijd overal wat achter zoeken vind ik een tikje cynisch eerlijk gezegd, hoewel er zeker ook schijnheiligen tussen zitten. Echter schijnheiliger dan de president van de VS is inmiddels bijna niet meer mogelijk.

[lordawesome]

Zwarte mensen zijn crimineler dan andere rassen uit dezelfde inkomstenlaag. Ik citeer:

"Third, how do we explain levels of black violence out of all proportion to African-American disadvantage? Other groups suffer comparable adversities — Hispanics, for example — but have much lower rates of violence. Though the poverty rate for Hispanics is 92 percent of the rate for blacks, African Americans have three times the homicide rate. Indeed, many of the low-income black immigrants to the United States, such as the Haitians who flooded into southern Florida in the 1980s, had lower violent-crime rates than did the African-American residents. This despite the fact that they too were black and impoverished and had suffered a legacy of the most brutal slavery."

Bron: https://www.nationalrevie...uss-black-on-black-crime/

[Sorcerer8472]

Ik ga hier deze discussie over dit zeer complexe probleem niet voeren, zeker niet als er dan niet-wetenschappelijke vrij rechtse websites als bron worden gequote. Dat gaat nergens naartoe. Sorry.

[lordawesome]

Tja, wat je wilt. Maar ik vind het nog steeds niet racistisch wat ik heb gezegd. Ook al vind jij de cijfers in mijn bron niet-wetenschappelijk.

[Reactie gewijzigd door lordawesome op 26 juli 2024 20:59]

[computerjunky]

Tja en daarmee doen ze alleen hunzelf kwaad. Er komt alleen maar nog meer afkeer tegen ze en dat hebben ze dan aan zichzelf te danken.
Want het beeld van drugs dealende, wiet rokende, gangsters die vaak schieten als antwoord, alles slopen als het ze even niet uit komt of zeggen hun zin niet te krijgen of achtergesteld voelen, en zingen over n****** en bitches wat disrespectvol is naar vrouwen en een woord waarvan ze willen dat het niet gebruikt word maar wel zelf gebruiken raken ze zo natuurlijk nooit kwijt.

En zeuren over moeilijker een baan krijgen. Ook niet vreemd met dat beeld wat mensen dus van je hebben en je keer op keer weer verstevigd.

Het is vrij simpel als mensen hun school afmaken zich goed gedragen en meedoen in de samenleving zoals witte mensen dat doen dat zal er echt niet veel weerstand zijn. Tuurlijk duurt het even voor mensen die gedachtes kwijt zijn en je als volwaardig lid van de maatschappij mee rekenen maar als je je zo blijft gedragen komt dat mom ent nooit.

En tuurlijk is er een kleine groep mensen die die gedachten nooit kwijt zal raken maar als je je aan de regels houd kunnen ze je niets maken. en na een paar keer kan je er LEGAAL werk van maken en worden die lui vanzelf aangepakt.
Maar relschoppen en 6 agenten neerschieten (tot nu toe sinds de 28ste) is niet de oplossing en werkt alleen maar tegen je en dat is iets dat een deel van de zwarte bevolking maar niet wil snappen.
Mensen met aziatische afkomst worden net zo veel gediscrimineerd maar die hoor of zie je niet want die gaan er veel anders mee om. Die doen hun studie en verslaan ons bij de zoektoch naar een baanje.

En eerlijk is eerlijk blanken worden hier in nederland en ook in america net zo hard gediscrimineerd. Zo zijn er hier voorrangs-regels voor zwangere vrouwen en vrouwen die met huiselijk geweld te maken hebben die met urgentie een huis krijgen. 3x raden welke groep daar het meest gebruik van maakt. en dan zijn er nog voorrang regels oor immigranten. Door die mooie wettelijke discriminatie bij elkaar gelobbyd door de sp en pvda en andere linkse clubjes heb ik bijvoorbeeld 14 jaar op een huis kunnen wachten terwijl andere binnen een maand een huis hadden.
En hetzelfde gebeurd in america ook en ook met scholen en grants die daar aal minderheden als voorkeur worden gegeven terwijl er zat blanke zijn die de pot op kunnen. Er is immers een soort van quota systeem wat gehaald moet worden maar niet overeenkomt met de bevolkings ratio...
En dan zijn er nog maanen die worden overgeslagen omdat er een vrouwen quota is bij bedrijven en instellingen. daardoor word er niet geselecteerd op kwalificatie en ervaring maar of je wel of niet een piemeltje heb. Ook discriminatie. Zelfde voor ouderschapsverlof enz enz.

Het probleem is hoe mensen er mee om gaan en zolang ze dat niet aanpakken blijft dit een probleem en zal er nooit een oplossing komen. Echte gelijkheid is een illusie met alle wensen en eisen van tegenwoordig.
Maar de beste situatie voor jezelf creëren is wel een start. Alleen kost dat tijd en moeite...

[Carn82]

Demonstranten en relschoppers/plunderaars zijn niet dezelfde groep hè. Natuurlijk zullen er altijd wel een paar tussen zitten die van 'beide walletjes meesnoepen' maar lijkt me wel goed om onderscheid te maken.

[lordawesome]

Dat zei ik ook niet.

[Sorcerer8472]

Protesteren tegen groot systematisch onrecht is nooit verkeerd, en het feit dat jij het een deugfeestje noemt zegt meer over hoe jij er tegenover staat eerlijk gezegd.

Byron Roy is niet de enige die er zo over denkt, maar ik vind het eerlijk gezegd niet per se een nuttige bijdrage. Nederland is een heel ander land dan de VS, dat is iets wat alle commenters volledig over het hoofd zien. In de VS zijn er veel meer etniciteiten dan in Nederland en ook in groteren getale. De kans dat je in de VS vrienden hebt van een andere etniciteit is vele malen groter dan in Nederland, wat een ontzettend wit land is. En het is wel degelijk belangrijk om achter de beweging te staan in een tijd waarin de regering daar heel expliciet aangeeft dat het niet boeit.

Juist je daar tegen uitspreken is belangrijk. Hoe meer mensen dat doen hoe beter. En nogmaals, als jij dat bij personen of bedrijven ziet alsof ze winst willen maken, dan zegt dat meer over jou dan over die bedrijven. Wat moet een bedrijf volgens jou dan wel doen om het goeie te doen? Vooral als zo'n bedrijf in de VS sowieso al een diversity policy heeft en op allerlei manieren ervoor probeert te zorgen dat men bewust is voor bias bij allerlei (HR) processen? Veel van deze bedrijven hebben nu overigens alle social mediacampagnes stilgelegd.

Volgens mij is deze beweging erg belangrijk en hebben mensen in Nederland doordat we een stabielere samenleving hebben, geen idee van hoe erg het in de VS is en waarom ook bedrijven grote statements maken. Het idee van Blackout Tuesday was bijvoorbeeld dat veel andere social media-uitlatingen achterwege zouden blijven zodat juist alleen nog BLM-onderwerpen langs zouden komen. Epic Games speelt hier nu ook haar rol bij door ervoor te zorgen dat mensen langer aan deze bewegingen deelnemen zonder dat ze afgeleid zijn door een nieuwigheid bij een game.

[dehardstyler]

Protesteren tegen groot systematisch onrecht is nooit verkeerd, en het feit dat jij het een deugfeestje noemt zegt meer over hoe jij er tegenover staat eerlijk gezegd.

Ze protesteren volledig terecht. Maar voor de blanke man / vrouw vind ik dit een deugfeestje ja. Dat je er compassie mee hebt kan ik volledig begrijpen. Maar ga geen andere blanken ( of welk kleur dan ook ) uitmaken voor racist, omdat ze niks op social media zetten. Dat is echt verachtelijk. Dat Lewis Hamilton dat doet richting zijn collega's vind ik al aan de verkeerde kant van het spectrum zitten, maar dat fucking Georgina Verbaan mij dat op de mouw gaat spelden? Nee, nooit.

Juist je daar tegen uitspreken is belangrijk. Hoe meer mensen dat doen hoe beter. En nogmaals, als jij dat bij personen of bedrijven ziet alsof ze winst willen maken, dan zegt dat meer over jou dan over die bedrijven. Wat moet een bedrijf volgens jou dan wel doen om het goeie te doen? Vooral als zo'n bedrijf in de VS sowieso al een diversity policy heeft en op allerlei manieren ervoor probeert te zorgen dat men bewust is voor bias bij allerlei (HR) processen? Veel van deze bedrijven hebben nu overigens alle social mediacampagnes stilgelegd.

Een bedrijf moet helemaal niks doen. Een bedrijf moet mensen aannemen, laten werken voor geld en wat die mensen maken moet verkocht worden, zodat het een gezond bedrijf is wat geld oplevert.

Ik heb nog geen statement van het bedrijf gezien waar ik voor werk. ( grote multinational )
Moet ik nu ontslag nemen?

Volgens mij is deze beweging erg belangrijk en hebben mensen in Nederland doordat we een stabielere samenleving hebben, geen idee van hoe erg het in de VS is en waarom ook bedrijven grote statements maken. Het idee van Blackout Tuesday was bijvoorbeeld dat veel andere social media-uitlatingen achterwege zouden blijven zodat juist alleen nog BLM-onderwerpen langs zouden komen. Epic Games speelt hier nu ook haar rol bij door ervoor te zorgen dat mensen langer aan deze bewegingen deelnemen zonder dat ze afgeleid zijn door een nieuwigheid bij een game.

Daar heb je helemaal gelijk in. We kunnen onze samenlevingen amper vergelijken, zeker als je naar de verdeling van rijkdom en macht kijkt in de VS. Als je daar arm bent, dan ben je daar ook echt arm en kansarm. Ook is de politie daar gewoon letterlijk gevaarlijk. Klopt helemaal.

[Sorcerer8472]

Ze protesteren volledig terecht. Maar voor de blanke man / vrouw vind ik dit een deugfeestje ja. Dat je er compassie mee hebt kan ik volledig begrijpen. Maar ga geen andere blanken ( of welk kleur dan ook ) uitmaken voor racist, omdat ze niks op social media zetten.

Hoezo zou ik niet mogen demonstreren? Iemand uitmaken voor racist omdat ze niks op social media zetten vind ik ook totale bullshit, daar zijn we het over eens. Maar als ik demonstreer dan heeft dat helemaal niets te maken met deugfeestje.

Een bedrijf moet helemaal niks doen. Een bedrijf moet mensen aannemen, laten werken voor geld en wat die mensen maken moet verkocht worden, zodat het een gezond bedrijf is wat geld oplevert.

Een bedrijf heeft een sociale verantwoordelijkheid. Dit is iets dat meer en meer speelt, en waar ook langzaam maar zeker meer over in de wet wordt vastgelegd. Sommigen doen hier meer aan dan anderen, maar wat jij doet, is zeggen dat Epic juist huichelachtig bezig is omdat zij wél iets hieraan willen doen.

Ik heb nog geen statement van het bedrijf gezien waar ik voor werk. ( grote multinational )
Moet ik nu ontslag nemen?

Dat zeg ik natuurlijk niet, het helpt niet om mijn opmerkingen in het extreme te trekken want volgens mij waren we het er al over eens dat als je nu niets zegt, dat niet betekent dat je een racist bent oid.

[dehardstyler]

Hoezo zou ik niet mogen demonstreren? Iemand uitmaken voor racist omdat ze niks op social media zetten vind ik ook totale bullshit, daar zijn we het over eens. Maar als ik demonstreer dan heeft dat helemaal niets te maken met deugfeestje.

Daar heb je gewoon gelijk in. Ik zit echt te veel op Twitter denk ik. Maar wat ik op Twitter zie, is echt een deugfeestje. Ik had het wat netter neer moeten zetten. Nu scheer ik iedereen over 1 kant besef ik mij.

Een bedrijf heeft een sociale verantwoordelijkheid. Dit is iets dat meer en meer speelt, en waar ook langzaam maar zeker meer over in de wet wordt vastgelegd. Sommigen doen hier meer aan dan anderen, maar wat jij doet, is zeggen dat Epic juist huichelachtig bezig is omdat zij wél iets hieraan willen doen.

Ja, ze zijn zeker huichelachtig. Ik vind het jammer dat mensen zo makkelijk op de "Epic is goed" bandwagon springen als het ze goed uitkomt. Waar waren ze toen ze Hong Kong konden steunen bijvoorbeeld? Toen was er ineens grootaandeelhouder Tencent, en er werd niks meer gezegd.
Bedrijven zijn gevoelloos. (ook wel terecht, want gevoel verdien je niks mee)

Deze reactie laat dit ook mooi zien: Caayn in 'nieuws: Epic Games stelt nieuw seizoen van Fortnite uit wegens anti...

Bij dit standpunt blijf ik dus. Ik hoef niet van een bedrijf te horen wat goed of fout is. Ik heb verder niks nodig van Epic / Fortnite, dus het is niet omdat ik graag wil gamen.

Dat zeg ik natuurlijk niet, het helpt niet om mijn opmerkingen in het extreme te trekken want volgens mij waren we het er al over eens dat als je nu niets zegt, dat niet betekent dat je een racist bent oid.

Het was meer een vraag voor mijn eigen beeld. Uiteraard is het uit verband getrokken. Persoonlijk vind ik dat een bedrijf zich hier gewoon helemaal niet mee moet bemoeien en dat laat de reactie hierboven van @Caayn mooi zien. Laat de CEO en zijn boardroom het lekker op persoonlijke titel op social media zetten. Wederom puur een mening.

[Carn82]

Wat mij betreft prima verwoord. Wil ook even van je post gebruik maken om dit filmpje (van vorig jaar) te posten over de problematiek van systematisch racisme in de VS waarin heel simpel wordt uitgelegd wat nou "het probleem" is:

https://www.youtube.com/watch?v=YrHIQIO_bdQ

Ik kan me namelijk niet voorstellen dat als iemand dit kijkt en denkt "Nee, dit probleem behoeft geen aandacht vanuit 'ons' en dit soort zaken spelen niet in Nederland dus schenk er maar zo weinig mogelijk aandacht aan" .. dan zit er gewoon een kronkel tussen je oren.

[Sorcerer8472]

Da's wel een goede opmerking. Het probleem speelt in Nederland inderdaad ook, Rutte gaf dat gisteren ook aan. Ik had niet willen suggereren dat we hier geen problemen hadden. Ik denk wel dat ze hier minder extreem zijn dan in de VS. Inclusief dat wij een premier hebben die het toegeeft in plaats van een president die een tweet-storm doet (gisteravond) over dat hij de beste president ooit is voor zwarte mensen etc. etc., terwijl hij wel subtiele (en minder subtiele) racistische uitspraken doet.

[computerjunky]

Dat filmpje verteld maar 1 kant van het verhaal.

Waar is de kant dat ze drugs dealen, gangs promoten, hun buurt laten verleppen ipv het beter te maken meer waard te maken enz enz.
als je in de slachtoffer rol blijft kruipen veranderd er niets.

Schuin tegenover mij laat ook iemand zijn huis wegrotten. Dat maakt alle huizen minder waard. Dat is een keuze geen racisme. Als je wil dat iets beter word moet je er iets voor doen en met je vingertje wijzen is NIET genoeg.

[Carn82]

Heb je wel eens opgezocht waarom de kant die jij hier aandraagt "zo geworden" is?

[computerjunky]

Omdat ze in het verleden blijven hangen.

Neem je persoonlijke verantwoordelijkheid en help jezelf vooruit.

Vraag maar aan obama hoe ver je kan komen als je maar wil.
Er zijn ook zat blanke mensen die dat niet doen en die komen ook nergens hebben ook 5 kinderen en klagen altijd. Eigen schuld. Hard maar waar.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 26 juli 2024 20:59]

[Carn82]

Aha, dus bijvoorbeeld een kind van 10 wat niet naar school kan omdat de school in de buurt te weinig geld krijgt om leerlingen goed op te vangen en daardoor op straat maar zijn tijd gaat verdrijven (met alle risico's van dien) moet maar niet in het verleden blijven hangen?

[computerjunky]

Dat is dat toch de schuld van ouders. Waarom zorgen die niet voor een alternatief.
En waarom is dat kind niet in staat bij vriendjes te spelen.

Er zijn vast wel oplossingen je moet je alleen wel opzoeken ipv met je vingertje naar andere te wijzen.

En als een kind alleen buiten mag zijn van ouders kan dat kind vast en zeker ook wel thuis zijn en zijn huiswerk maken als hij niet bij vriendjes terecht kan. Kwestie van opvoeden. Ik werkte ook altijd vooruit voor de vakken die ik boeiend vond.

Mentaliteit, verantwoordelijkheid, opvoeding. Het is zo ingewikkeld als je het zelf maakt.

[Carn82]

ipv met je vingertje naar andere te wijzen.

Dat is dat toch de schuld van ouders. Waarom zorgen die niet voor een alternatief.

Ah ja duidelijk. Gelukkig meet je niet met twee maten. Wat als dit kind nog maar 1 ouder heeft, en die ouder twee banen moet nemen om überhaupt een beetje rond te komen en brood op de plank te krijgen en de huur te kunnen betalen? Wiens schuld is het dan?

edit: aanvulling. natuurlijk is "je verantwoordelijk nemen en help jezelf vooruit" volkomen logisch, maar dat is alleen een goed argument als iedereen dat ook kan en dezelfde middelen / mogelijkheden heeft als de rest. Dan is er een gelijk speelveld.

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 26 juli 2024 20:59]

[computerjunky]

Diet het er toe hoeveel ouders er zijn. Ik had er ook maar 1 en die had in tijden 3 banen. Lastig maar niet onmogelijk.

Dat is echt niet een probleem voor alleen zwarte mensen hoor alleen die roepen het wel luider van de daken.

[Immanent Ike]

Bryan Roy weet niet waar hij het over heeft. De organisatie van BLM is overwegend zwart zodat het ook echt aansluit bij de problematiek van zwarte mensen. Bij het protest zelf mag iedereen zich aansluiten omdat je samen sterker staat. Waarom zou je als blank persoon niet mogen opkomen voor de rechten van anderen? Ik vind dat echte een sneue manier van denken.

[Steven030]

Ik denk dat hij dat wel degelijk weet. De problemen in de VS zijn in de verste verte niet te vergelijken met die in Nederland, en net zo min BLM. Hij support dan ook die van de VS, maar niet dat relatief nieuwe kleurdenken dat de laatste jaren gecreëerd wordt in Nederland. Met goede opvoeding was dat denken in kleuren eerder helemaal niet aan de orde

[Sorcerer8472]

Het probleem, ook in Nederland, is dat kleur wel degelijk een rol speelt bij of je wel of niet een kans hebt. Daarom is het belangrijk je daar bewust van te zijn en bijvoorbeeld expliciet bepaalde processen rondom bijvoorbeeld sollicitaties zo in te richten dat er niet in allerlei onbewuste valkuilen wordt gestapt.

Gelukkig gaat dit steeds vaker goed in Nederland, maar vaak genoeg ook nog niet:
https://www.ad.nl/ad-werk...-nauwelijks-uit~a7567cc9/

Juist door de problemen die nog bestaan in de samenleving en de manier waarop men elkaar onbewust beïnvloedt, ook bij een "kleurenblinde opvoeding", is het belangrijk om er juist wél bewust van te blijven.

[Steven030]

Eens, maar wat hij bedoelt is dat de linkse activitisten die geen enkel raakvlak hebben met de zwarte cultuur geen flauw idee hebben van wat ze supporten. In de VS liggen aan de problemen in zwarte wijken hele andere problemen aan de grondslag die de zwarte gemeenschap omlaag blijven houden. Het is niet voor niks dat bijna al het geweld tegen afro amerikanen door afro amerikanen gepleegd wordt. De VS kent immense problemen in rassensegregatie, verschillen tussen arm en rijk, zorgverzekering, gebrek aan vangnet/uitkering/opvang, wapenbeleid (iedereen kan wapens krijgen), slechte educatie. Al deze problemen, die wij bijna niet kennen, moeten eerst verbeterd worden.
Ik was afgelopen jaar nog in Watts en sprak daar zwarte winkeleigenaren. Die hele community is nog steeds aan herstellen van de Watts- en Rodney King rellen. En nu gebeurt dat weer, en door heel de VS. De enige die hier nóg slechter uitkomen dan hun situatie al was zijn de zwarte gemeenschappen en de politieagenten die de steden nog enigszins leefbaar maken. Er moet een andere manier van verandering komen dan deze manier. Waarom gaan ze bijvoorbeeld niet naar de stembus als ze hun stem willen laten horen?
En dat beseffen die Nederlandse moraalridders niet, het gaat niet alleen om racisme. Iedereen met een normale opvoeding is het in Nederland er wel over eens dat racisme slecht is. Al is er, op een heel andere schaal, ook hier racisme dat aangepakt moet worden. Dat staat alleen los van BLM.

[ArranChace]

BLM in Nederland is B.S. simpel, natuurlijk je kan je support tonen aan de BLM beweging in de USA, maar protesten hier in nederland te houden erover.... totale waanzin.

Kreeg met die beelden het gevoel, dat ze het jammer vinden Nederlandse overheid/politie zo netjes zijn en alle mensen respecteren en niet als de Amerikaanse politie is die als een stel bruinhemden te keer gaan , en ze nu niets hebben te klagen en zich gediscrimineerd kunnen voelen, en uit die frustratie dan toch maar gaan protesteren.

Het allerergste vind ik nog wel hoe Rasisme in de USA met Rasisme word bestreden, waarbij zowel blank als zwart zich als een stel blinde rasisten zich gedragen, Ja ik vind in de USA de zwarte bevolkinggroep aardig rasistisch, en jagen juist rasisme aan met hun houding vind ik door dingen te doen die anderen niet mogen, maar zelf wel flikken en zeg je daar wat van maken ze je uit voor racist.

Hypecriet als de nete, ben blij we dat niet hier hebben, en daar gaat het ook fout, veel denken over rasisme daar alsof ze praten over USA met de zelfde hardheid en verdorvenheid.. die vergelijking is zo mank als wat, hetgeen BLM in nederland gewoon onzin is..

[Reactie gewijzigd door ArranChace op 26 juli 2024 20:59]

[Fly-guy]

Dus volgens Roy mag je alleen BLM supporten als je een raakvlak hebt met de zwarte cultuur?

En als ke dat niet hebt, maar toch BLM support, dan moet je exposed worden?

Ik dacht dat je juist bij bent met supporters, ongeacht huidskleur.

Met andere woorden, als blanke, die wel naar blues muziek luistert (is dat raakvlak genoeg?) mag ik BLM wel of niet supporten?

[Carn82]

ja ik vind het ook raar. Is het dan ook ongepast om te doneren aan Stichting KiKa, ook al heb ik zelf geen kinderen en ken ik in mijn directe omgeving ook geen kinderen met kanker?

[arbraxas]

Nee, maar het zou wel raar zijn als je alleen doneert voor zwarte kinderen.
En zo zie ik BLM, die zijn niet uit op gelijkheid, die willen de "White privilege" voor zichzelf.
Als ik dan een Nederlandse international met een lijger hoor klagen denk ik, mijn White privilage ruilen voor jou zwarte onderdrukking?

En nee, racisme is wel degelijk een ding, maar zwart zijn maakt je niet automatisch slachtoffer, wit niet automatisch racistisch en niet alleen black lives matter.

Helaas is deze beweging ook zwart/wit in hun opvattingen en enige kritiek levert je direct een label racist op.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 26 juli 2024 20:59]

[arbraxas]

Omdat je dan exact hetzelfde bent als waar je tegen ageert. Ik dacht dat dit ging om gelijkheid.

Daarmee denk ik dat ik direct je 2e punt beantwoord heb. Ik geloof inderdaad niet dat die beweging staat voor gelijkheid.

[Carn82]

Natuurlijk gaat het om gelijkheid; dat weerspreek ik niet? Het om het erkennen dat er een doelgroep is die nu minder rechten hebben (of anders gezegd: in de praktijk niet gelijkwaardig wordt behandeld).

[arbraxas]

Dat betwist ik ook niet, Wat ik niet ga doen is een groepering steunen die de privileges waar ze tegen ageren voor zichzelf willen. Waar BLM voor staat is dat er groeperingen zijn die gelijker zijn als anderen.

We moeten af van priveleges, niet die priveleges heen en weer schuiven tussen groepen.

[monojack]

Bizarre uitspraak van die Roy. Misschien heeft hij geen blanke vrienden ofzo maar hoe hij BLM omschrijft geeft aan dat hij er niet veel van begrepen heeft. Dat heb je natuurlijk als zwarte voetballer, wanneer je een succesvolle zwarte voetballer bent dan ben je een held, ben je dat niet dan ben je uitschot.

Dan kijk ik toch liever naar wat Lewis Hamilton. Hij is duidelijk niet vergeten hoe zijn carrière begonnen is
https://twitter.com/lewis.../1267860399875133446?s=21

[loki504]

Maar hoe hij afsluit... Doet zijn hele verhaal te niet.

Maakt niet uit welke kleur je huid heeft. Black life matter? Wat dacht je van all life matter. Maar dat mogen wij als gemene blanke man niet zeggen. Want wij hebben White privilege

[amas]

Met BlackLivesMatter bedoelt men Black Lives Matter TOO.

[Anoniem: 894165]

Fijn dat je het uit probeert te leggen maar helaas dat is niet de intentie achter dat statement.

[loki504]

Net zoals dat van een chinees en een koreaan. Elk leven is even belangrijk. Maar dat mag je niet zeggen als blanke man...

[Sorcerer8472]

Je schiet in de verdediging maar dat hoeft helemaal niet. Je bent niet standaard een gemene man. Je hebt niets foutgedaan. Het is okee om blank te zijn.

Het probleem is dat juist zwarte levens achtergesteld zijn: er wordt gediscrimineerd en in de VS is de kans om vermoord te worden door politie aanwezig. Als blanke sta je niet al 1-0 achter. Onze levens zijn niet in het geding. Dát is het witte privilege t.o.v. mensen die zwart zijn.

Vandaar is het nu: #BlackLivesMatter

Niet omdat blanken er niet toe doen, maar omdat het nu tijd is om een signaal te geven om de situatie gelijk te trekken. En ja, veel blanke mensen hebben ook een zwaar leven op allerlei manieren, maar zelfs als je het zwaar hebt, keihard werkt en nog weinig verdient, dan nog sta je niet al op 1-0 achter vanwege je huidskleur. En daarom is het die hashtag. Om het 1-0 uiteindelijk op 1-1 te krijgen.

Hopelijk zie je in dat je je niet schuldig hoeft te voelen en dat ook niemand je gemeen noemt. Even los van dat er wel angry white men zijn, maar dan moet ik eigenlijk vooral denken aan een Twitter-rantende Trump, niet een gemiddelde Tweaker

[loki504]

Hoezo? Vertel. omdat ik van mening ben dat iedereen ongeacht de kleur recht op leven heeft? Of omdat ik het makkelijk heb omdat ik wit geboren ben?

[Nyarlathotep]

Jammer dat je het niet begrijpt, of wilt begrijpen.
Black Lives Matter wil niet zeggen dat de levens van mensen van kleur méér waard zijn dan die van blanke mensen. Het is puur om aan te tonen dat hun levens niet ondergeschikt zijn aan die van blanke mensen.

[Xenomorphh]

Nou sorry hoor maar ik vind het toch allemaal te bizar voor woorden. In mijn ogen is het praten over zwart en wit al racisme want je maakt onderscheid. All life is neutraal en dat wilt men toch? De protesterende zwarte of witte mede mens moet helemaal niet roepen dat ze zwart of wit zijn maar neutraal.

[ReRichard]

Sure, en racisme kan enkel door een blanke uitgevoerd worden want die heeft systematieke macht. Het veranderen van de betekenis van woorden en het continue verschuiven van de doelpaal....deze tactieken komen zo uit het intersectional playbook van gestoorde Amerikanen.

Het wordt eens tijd dat we eens echt optreden tegen iedereen die identity politics bedrijft (zowel aan de linker als aan de rechter flanken).

[Reactie gewijzigd door ReRichard op 26 juli 2024 20:59]

[retakenroots]

En precies daarom is AllLivesMatter of EverybodyMatters een vele beter naam. Dat geeft gelijkheid voor iedereen aan.

[Anoniem: 894165]

Ga anders even een kopje thee drinken en afkoelen, er zijn voldoende partijen in NL die dat graag doen en aansluiten bij je waanzinnige gedachten.

[monojack]

Ik ben niet van NL en maar blij ook want racisme heeft bij jullie zwaar de overhand gehaald. Ga je arm anders nog wat strekken zou ik zeggen

[batjes]

Het is ook niet zo dat racisme niet bestaat. Iedereen krijgt te maken met eikels die je op negatieve wijze "anders behandelen" vanwege je afkomst, huidskleur, haarkleur, rondheid, gebrek aan goed zicht, scheef gebit... etc etc. Deze mensen vind je in elke groep. Er zijn helaas gewoon veel eikels in de wereld.

Maar om een gehele samenleving over 1 kam te scheren dat blanke mensen racistisch zijn, dat alle agenten onder de ACAB noemer vallen etc..etc.. is precies hetzelfde waar deze "deugmensen" anderen van beschuldigen.

Men relt voor het verkeerd uitpakken van een arrestatie, waarin Floyd zich duidelijk verzette (er mist niets voor niets een tijdsperiode vanaf het moment dat hij de politie auto ingeholpen wordt tot hij met een knie in zijn nek op de grond ligt). Onschuldig of niet, als een brede blanke man zich bij die arrestatie verzet had, lag die ook met een knie in zijn nek op de grond.

Floyd is precies behandeld zoals elk ander persoon in die situatie behandeld zou worden, is dat niet precies wat we verwachten in een fatsoenlijke samenleving? Dat de agent die wurggreep te lang vast hield, tja... Agenten zijn net mensen en ook die maken fouten. Die agent zit vast, er vind een onderzoek plaats. Wederom, precies wat we verwachten in een fatsoenlijke samenleving, toch?

Maar toch een complete stad aan gort helpen of ondanks alle moeite van het zorgpersoneel de afgelopen maanden heel de dam volstampen met mensen.

Waarom protesteerd men op de Dam niet voor die blanke jongen die vorige maand in Oss door racistische motieven om het leven is geholpen? Of de grote hoeveelheid blanke bejaarden die door "allochtonen" beroofd worden? Als een groep blanke kazen een marrokaan in elkaar tuigt, voorpagina nieuws. Waarom niet voor die blanke man die niet zo lang geleden het ziekenhuis ingeslagen is omdat hij een groepje allochtonen aansprak?

Waarom protesteerd men alleen maar voor dit soort twijfelgevallen? Mitch die roept dat hij een wapen heeft, met bijbehorend straf blad, zich verzet. Of die Ferguson rellen waar men een stad aan gort helpt voor een pauper met een strafblad waar je u tegen zet?

Als racisme echt zo diepgeworteld in onze westerse samenlevingen zit, waarom relt men niet omdat een lief oud negroïde of allochtoons vrouwtje in elkaar geknuppeld wordt door die racistische samenleving?

Oja, want dat gebeurd niet. Men loopt 9,5 van de 10 keer te rellen vanwege crimineel tuig dat je als samenleving het liefst kwijt bent, ongeacht huidskeur. Niet dat Floyd crimineel tuig is (kan daar iig niets over vinden), maar je verzetten bij een arrestatie, is niet handig.

Ook heb je nog dat mensen zelf gewoon eikels zijn en elke keer als ze iets negatiefs overkomt, dat het wel aan hun afkomst moet liggen.

Mijn racisme alarmbellen rinkelen luid, niet vanwege het drama wat Floyd overkomen is. Maar van de reactie die daar op volgt. Want men relt enkel en alleen omdat meneer negroïde is. Oftewel, men behandeld de situatie anders vanwege afkomst. Niet vanwege de situatie zelf.

[Reactie gewijzigd door batjes op 26 juli 2024 20:59]

[Weltschmerz]

Floyd is precies behandeld zoals elk ander persoon in die situatie behandeld zou worden, is dat niet precies wat we verwachten in een fatsoenlijke samenleving? Dat de agent die wurggreep te lang vast hield, tja... Agenten zijn net mensen en ook die maken fouten. Die agent zit vast, er vind een onderzoek plaats. Wederom, precies wat we verwachten in een fatsoenlijke samenleving, toch?

Er zijn talloze berichten online te vinden van agenten, in het veld en hogerop, die zeggen dat dit dus echt de reinste onzin is. Floyd werd totaal niet behandeld zoals het hoort. Wanneer iemand geboeid is leg je hem onmiddellijk op de zij of rug, en nooit moet je de nek ook maar aanraken. Dat is het protocol in ieder geval.
Als je dat protocol even terzijde zet, denk je echt dat een blanke meid hetzelfde behandeld was?

[Reactie gewijzigd door Weltschmerz op 26 juli 2024 20:59]

[batjes]

Ik beweer nergens dat het optreden van de agent juist is of proportioneel is gebleven. Daar loopt ook (met goede reden) een onderzoek voor en meneer agent zit niet voor niets vast.

Zelf zie ik nergens in de video een racistische agent die meneer Floyd aanpakt vanwege zijn huidskleur. De arrestatie zelf verliep redelijk soepel tot het moment dat Floyd de politie auto in geholpen wordt. En juist vanaf dat moment, ontbreken de camera beelden tot het moment dat Floyd met een knie in zijn nek op de grond ligt. Terwijl die beveiligingscamera niet opgehouden is met filmen, het nieuws station beweert meer dan 30minuten film materiaal in bezit te hebben van de situatie en hier maar ~10minuten van op Youtube geplaatst heeft.

Something is fishy, en het is niet het -rasistische- motief van meneer agent. We weten niet wat er in die minuten tussen beide videobeelden heeft plaatsgevonden. Er is alleen met enige zekerheid te stellen dat het optreden van de agent buiten proportioneel was.

Ga dan protesteren of rellen tegen het slecht handelen van Amerikaanse agenten tegen burgers (mede door hun belabberde opleiding, vooral in vergelijking met onze dienders). Maar nope, slachtoffer was negroïde, dus het kan alleen een racistisch motief zijn.

Niet al het negatieve wat een niet-blank persoon over zich heen krijgt, is automatisch racisme.

[Carn82]

De arrestatie zelf verliep redelijk soepel tot het moment dat Floyd de politie auto in geholpen wordt

Nahja.. van wat we weten liep een van de agenten met getrokken pistool op de wagen van Floyd af; compleet buitenproportioneel lijkt mij gezien de aard van de klacht (overigens ook nog niet eens bewezen). Maar goed, je merkt ook terecht op dat de Amerikaanse agenten qua opleiding mogelijk nogal wat tekort komen. Ik hoop vooral dat alle bodycam footage duidelijk kan bieden; dat is (nog) niet vrijgegeven.

Zelf zie ik nergens in de video een racistische agent die meneer Floyd aanpakt vanwege zijn huidskleur

Natuurlijk moet onderzoek nog uitwijzen of meneer Chauvin racistische motieven had, maar lijkt het je dan ook niet aannemelijk dat hij alert genoeg was om dat niet te uiten mochten die motieven er zijn? Dit zijn namelijk niet echt zaken die je duidelijk uitdraagt lijkt mij (of zelf zal bevestigen).. zeker niet als politieagent ;P Ik bedoel, de leden van de KKK hebben hun puntmuts ook niet continue op. Dit soort dingen zijn natuurlijk erg lastig te bewijzen.

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 26 juli 2024 20:59]

[GF187um]

Floyd is precies behandeld zoals elk ander persoon in die situatie behandeld zou worden, is dat niet precies wat we verwachten in een fatsoenlijke samenleving? Dat de agent die wurggreep te lang vast hield, tja... Agenten zijn net mensen en ook die maken fouten. Die agent zit vast, er vind een onderzoek plaats. Wederom, precies wat we verwachten in een fatsoenlijke samenleving, toch?

Dit is de grootste onzin die er bestaat.
Ten eerste, Floyd is niet behandeld zoals elk ander persoon. Veel blanke mensen posten hun ervaringen online, waarin al bewezen was dat het geld niet echt was. En daar kregen ze hun valse briefje weer met een glimlach terug. De politie komt in deze gevallen niet eens aan de orde. Het briefje is helemaal niet bewezen vals te zijn, dat heeft niemand dus gecontroleerd.

Daarnaast moet je even nadenken over wat je normaal vind. Vind je het normaal om meer dan 8 minuten je knie in een geboeide man zijn nek houden terwijl hij meerdere malen schreeuwt dat hij niet kan ademen en op een gegeven moment zelfs levenloos daar ligt normaal?? Ach tja foutje he?
3 minuten nadat ze gecheckt hebben of er enig teken van leven in die man zat had hij nog steeds zijn knie in zijn nek! Het motto van de politie is "To protect and to serve". Elke politie agent wordt gewaarschuwd om geen nek klemmen te gebruiken vanwege gevaar voor overlijden. En daarnaast worden ze getrained om ze niet op hun buik te leggen vanwege stikgevaar. Deze agent heeft elke regel uit het boekje overtreden.

Ook begrijp je niet het verschil tussen een scheef gebit en racisme. Als jij denkt dat de politie je dagelijks staande houdt of dat je voor vieze aap of wat dan ook uitgemaakt wordt, of niet uitgenodigd wordt voor een baan omdat je tand scheef staat of omdat je een bril draagt dan ben je echt zo stom als het achterend van een varken. Dit is serieus de domste tekst die ik in mijn leven heb gelezen. En aan de +1 reactie kan ik wel zien dat de gemiddelde tweaker waarschijnlijk zwarte pieten voorstanders zijn. Walgelijk.

[batjes]

Dus het is de schuld van de agent dat de winkeleigenaar de politie gebeld heeft? wat? Volgens mij was winkeleigenaar ook negroïde, maar kan het mis hebben(deels een gok, want dit heb ik niet nagezocht, IMO ook niet van belang). Agent komt gewoon op een oproep af, wat...vrij normaal is. De aanhouding zelf verliep ook vrij soepel, tot het moment dat Floyd de politieauto in geholpen wordt. En dan ontbreken er ineens beelden.

Ook beweer ik nergens dat het optreden prima was oid. Het optreden van de agent was fout en buiten proportioneel, of tenmiste, de afloop nadat Floyd in bedwang was.

Protesteer dan tegen het waardeloze optreden van Amerikaanse agenten. Want ze kunnen inderdaad niet even goed om gaan in elke situatie, wat grotendeels veroorzaakt wordt door gebrek aan training en opleiding. Men relt nu enkel en alleen omdat meneer negroïde was. Oftewel, de situatie wordt naderhand anders behandeld dankzij afkomst. Tijdens het drama zelf is er geen enkel racistisch motief te vinden.

Volgens mij snap je connectie niet. Scheef gebit, slechte ogen, ronde omvang... Kan allemaal door afkomst komen, daar kunnen mensen net zo weinig aan doen als een huidskleur. Misschien zelf eens minder naar de huidskleurtjes van de agent en slachtoffer kijken.

[GF187um]

Elke keer als er ergens weer een zwarte wordt vermoord door de politie is het hetzelfde liedje. "Zal toch toeval zijn! Is geen racisme! Hij heeft het op zichzelf afgeroepen!"
Misschien eens wat meer kijken naar hoe de zwarte mensen behandeld worden en etnische minderheden overal ter wereld. Racisme bestaat gewoon, ook in Nederland. Je kan 100 Rocky films gezien hebben maar als je nooit een klap op je kop gehad hebt weet je niet hoe het voelt.

Nog steeds snap je ook niet dat hij geen racistische uitspraken hoeft te doen om racistisch te handelen. Als een zwarte man met een beter cv niet wordt uitgenodigd voor een sollicitatie is dat toch ook racisme. Of is het volgens jou alleen racisme als er een mail uitlekt waarin het zwart op wit staat?

Als er straks weer een terroristische aanslag gepleegd wordt is iedereen hartstikke solidair en verandert iedereen zijn facebook profiel in een vlaggetje en zijn er geen (of nauwelijks) tegenstanders. Maar o wee als het om een zwarte man gaat, dan moet er ook een blanke zijn die in 2003 misschien ook slecht is behandeld.

Het hele idee op dit moment is dat iedereen aandacht geeft aan racisme, en alle andere zaken die hoeven nu niet als oude koeien uit de sloot gehaald te worden. Die andere zaken zorgen ervoor dat er tweestrijd is en dat houdt de racisme in stand.

Ik kan best begrijpen dat ik -1 krijg en dat interesseert me niets, dat is mijn aggressieve manier van reageren. Maar bijvoorbeeld monojack en Carn82 krijgen -1 voor reacties die juist laten nadenken, Carn82 stuurt een link naar een film waarin duidelijk wordt uitgelegd hoe het kan dat zwarten een achterstand hebben waar ze niet vanaf komen. Waar een Fly-guy juist de tweestrijd met een slecht voorbeeld probeert te houden en +1 krijgt.

Conclusie: De gemiddelde Tweaker vind het prettig vind zo met racisme in beeld aangezien zij er voordeel aan hebben als voornamelijk blanke groep. Ik neem aan dat je nog nooit een willekeurige controle hebt gehad van de politie op straat, nog nooit je auto overhoop hebt zien halen door politie op zoek naar iets of ergens de beste in zijn maar toch geweigerd worden. Je weet gewoon niet wat het is dus hou liever je mond.

[batjes]

Verdiep je eens in de personen waar voor gerelt wordt. Zelfs Floyd was schijnbaar niet zo'n lievertje. Volgens mij lees je wat je wilt lezen, waar zijn de rellen omdat (bv) een onschuldig negroïde of allochtoons bejaard vrouwtje mishandeld wordt? Waarom zijn het alleen -jonge- mannen met een strafblad waar voor "gedemonsteerd" wordt? Als racisme zo diepgenesteld zit in onze samenleving, zou je van onschuldige slachtoffers zo een waslijst aan voorbeelden uit je mauw kunnen schudden...toch?

Oakland 2010 - Oscar Grant ... Prachtig strafblad
Anaheim 2012 - Manuel Diaz en Joel Mathew Acevedo ... Gangmembers
New York 2013 - Kimani Gray ... Had een pistool op agenten gericht
New York 2014 - Eric Garner ... Tientallen veroordelingen
Ferguson 2014 - Michael Brown, gepakt omdat hij aan het stelen was. Mooi strafblad
Berkeley 2014 - Antonio Martin ... Mooi strafblad, het jaar er voor nog tweemaal gearresteerd voor mishandeling en brandstichting
Baltimore 2015 - Freddie Gray... Wederom een mooi strafblad met zo'n 20 keer dat hij opgepakt is.
Milwaukee 2016 - Sylville Smith ... pagina's dik strafblad
Baton Rouge 2016 - Alton Sterling ... Permanent lidmaatschap bij de Bloods
Charlotte 2016 - Keith Lamont Scott .... Mooi strafblad weer hoor
Minneapolis 2020 - Floyd George.... En ja hoor, je raad het nooit. violent criminal history

Dit is namelijk waar je het nu voor opneemt.

https://en.wikipedia.org/..._States#2010%E2%80%932019

Ik heb mijn best gedaan, ik heb geen protest of rel sinds 2010 overgeslagen. Wat ik hier boven heb neer gezet, zijn ze allemaal. HET ZIJN STUK VOOR STUK CRIMINEEL TUIG. Zoek het zelf maar op in Google: "<naam> criminal history"

Als een zwarte man met een beter cv niet wordt uitgenodigd voor een sollicitatie is dat toch ook racisme

Maar als een blanke man met een beter CV niet wordt aangenomen ten faveure van een allochtoon ivm positieve discriminatie, is dat dan geen racisme? Want dat gebeurd ook meer dan genoeg.


Ik heb net die waslijst weer even doorgespit, ik geef het op in de discussie hier. Men verdedigt crimineel tuig, niets meer, niets minder. Heeft geen fuck met racisme te maken, behalve dat het slachtoffer een kleur had, dus dan moet er natuurlijk een racistisch motief achter zitten.

Het maakt mij niet uit welke kleur deze mensen hadden, ik mis ze niet. Stuk voor stuk...allemaal tuig.Opgeruimt staat netjes.

Kies de volgende keer aub een betere martyr uit.

[GF187um]

Dus omdat iemand een strafblad heeft is het goed dat hij vermoord is? Ze mogen jou ook wel meenemen dan want zo werkt het systeem niet.

Het heeft trouwens alles met racisme te maken, als je je ogen had opengedaan en naar de film van Carno82 gekeken had, maar nee, door de racisme die in je opvoeding er waarschijnlijk ingeduwd is door je strot heb je het filmpje over een zwarte gelijk maar -1 gegeven. Je hebt er ook wel de mooiste uitgezocht in 10 jaar tijd. Applausje voor onze racist! Breng de aandacht maar weer weg van Black Lives Matter. Want het gaat nu even niet om jou, maar dan kan je niet hebben want jij voelt je beter dan deze mensen. Je mist geen van ze, goed dat ze weg zijn toch? Heil Batjes!

Ook hoef je echt geen dure woorden te gaan gebruiken om slimmer over te komen als je hele stuk vol taalfouten staat.

Voorrecht: Zonde dat er zoveel gebouwen gevandaliseerd worden tijdens de protesten alleen maar omdat er 1 zwarte man is vermoord.
Racisme: Omdat er weer een zwarte man is vermoord door de politie worden er door de protesten enkele gebouwen gevandaliseerd.

[retakenroots]

GF187um en batjes jullie zijn dus precies het voorbeeld van het polariserende gedachtengoed van de huidige mensenlijke ras. Allebei enorm bezig met het verdedigen van een standpunt en daarbij termen gebruiken als 'Crimineel tuig' wat nogal generaliserend is en 'Heil batjes' waarbij toch even achteloos gerefereerd wordt naar 40+ miljoen doden.

Wat proberen jullie te bereiken? Je gelijk halen? Nou volgens mij hebben jullie beiden gelijk het is maar hoe je er naar kijkt. 'All is in the eye of the beholder'. Maar zolang mensen hun gelijk proberen te halen zal er nooit wat veranderen. Verandering begint bij het los laten van het verleden.

[GF187um]

Je omschrijft precies wat er aan de hand is. Wat ik probeer te bereiken is dat mensen niet telkens de aandacht van Black Lives Matter afhalen door te roepen All Lives Matter. Dit is wel wat elke keer gebeurt als een zwarte iets zegt over een andere zwarte die vermoord is door de politie. Niemand heeft gezegd dat niet alle levens belangrijk zijn, maar of je nu wel of geen strafblad hebt, iedereen heeft net zoveel recht om te leven. En nu is het belangrijk om aandacht op BLM te richten.

Neem mijn voorbeeld over terrorisme waarin iedereen wel solidair staat, iedereen is het erover eens dat terrorisme gestopt moet worden. De groep BLM is opgericht om racisme tegen zwarten tegen te gaan. Iedereen is het volgens mij eens dat racisme bestaat en iedereen zou het eens moeten zijn dat racisme tegenwoordig niet meer zou moeten kunnen. Waarom kunnen we dan niet met zijn allen solidair zijn tegen racisme? Het is niet meer dan logisch, het is eerlijk, het is rechtvaardig.

Ik voel mij als etnische minderheid alleen, alleen in een zee van blanken met voorrecht die het liefst zouden zien dat racisme niet uitsterft. Dat zie ik aan de vele comments tegen BLM, of de comments die liever info zoeken over wat Floyd ooit gedaan heeft, comments die Floyd de schuld geven van wat er is gebeurd. Ik neem het zeker op voor "crimineel tuig", want criminelen hebben net zoveel recht op leven als elk ander. Het systeem zorgt er wel voor dat het voornamelijk zwarten zijn die de criminaliteit in gaan. Maar als je in een huis van een half miljoen geboren wordt denk je daar niet over na. Er zijn geen gelijke kansen, opvoeding, sociale status, inkomen, omgeving alles telt mee. En de zwarten eindigen hier vaak onderaan de lijst.

Ik heb al jaren mijn account en ik denk de laatste tijd ook dat ik mijn account moet sluiten hier aangezien ik niets met deze "deftige" groep te maken wil maken, zoals de oprichters het zelf omschrijven. Zelf ben ik niet zwart en het maakt niet uit wat ik dan wel ben, het gaat erom dat ik persoonlijk weet hoe racisme voelt en mijn blanke vrienden niet. En hier voel ik racisme in de lucht hangen en het wordt nog goedgekeurd ook.

[retakenroots]

Ik als blanke weet niet hoe racisme voelt. Ik heb het nooit mee gemaakt maar ook dat heeft te maken met waar ik geboren ben. Als ik in Africa geboren was had ik het waarschijnlijk wel gevoeld. En daar zit volgens mij ook een gedeelte van het probleem. Als je onderdeel van de minderheid bent, dan ben je en voel je je waarschijnlijk al kwetsbaarder en anders dan de rest.

Kijk ik snap de punten die je maakt en ik vindt het persoonlijk jammer dat je deze gevoelens hebt maar om dan je account te sluiten? In princiepe zeg je dan. "Jullie zijn het niet met mij eens en daarom ga ik geen discussie meer met jullie aan." Daarnaast is je opmerking over de "deftige groep" weer een classificering van "betere groep" versus "mijn groep" en dan wil ik je toch de definitie van Racisme mee geven.

"Racisme is het idee dat menselijke rassen gerangschikt kunnen worden als beter en slechter ten opzichte van elkaar. Hieruit kan discriminatie voortkomen doordat voor het ene ras andere maatstaven worden aangelegd dan voor het andere".

Dus hoe moet ik nu die opmerking interpreteren?

[GF187um]

De opmerking interpreteer je verkeerd, ik heb juist het idee dat een deftige groep een fatsoenlijke groep is die ook open staat voor andere meningen. Een groep die tegen discriminatie zou moeten zijn. Deftig staat dan ook tussen quotes omdat ik mijn bedenkingen erbij heb.
Er is ook niets mis met niet bij een groep horen, niet iedereen heeft dezelfde interesses. Maar dat betekent niet dat er discriminatie uit voort moet komen.

[batjes]

Beantwoord de vraag dan. Waarom wordt er alleen gerelt om negroïde mannen met een strafblad? Als de samenleving zo racistisch is, zouden er ook genoeg voorbeelden moeten zijn van negroïde personen zonder strafblad.

Een foutje maken en iets op je strafblad hebben staan is 1 ding, een "violent criminal history" of een pagina's dik strafblad hebben is een ander.

Verder maak je mooie aannames en draai je er mooi omheen Je neemt het op voor crimineel tuig.

[retakenroots]

Waarom blijf je provoceren en je gelijk halen? Als jij geen voorbeelden weet misschien moet je daar wat moeite voor doen, Marten Luther King bijvoorbeeld. Leef je eens in een ander en probeer je voor te stellen waarom die ander zich zo voelt. En waarom hebben ze een strafblad? Komt het omdat ze boeven zijn? Of komen ze in het circuit doordat ze een gezin moeten onderhouden maar nergens aan de bak komen?

[batjes]

Provoceer wat? Moet je echt 2,5 generaties terug gaan om een voorbeeld te vinden? MLK is 52 jaar geleden, toen was een groot deel van de huidige bevolking nog niet in leven. De samenleving is in de tussentijd nogal wat veranderd.

Maar als tijd geen obstakel is, tijd voor ons om bij Noorwegen aan te kloppen voor de slaven die de Vikingen hier vandaan roofde? Mogen we dan ook bij Marokko aankloppen vanwege de slaven die zie hier uit Europa gevist hebben (stukje meer overigens en in dezelfde periode als toen de Europeanen in Afrika huishielden). Of zullen we nog even met z'n allen naar Duitsland om daar een grote stad in puin te helpen.

Ach natuurlijk, strafblad is ook racistisch. Want elke Afro-Amerikaan heeft een strafblad van meerdere pagina's Erg racistisch van de blanke man om die Afro-Amerikanen in een gang te stoppen.

Maar goed, alles moet racistische motieven hebben als het 'slachtoffer' een kleur heeft. Het is onmogelijk te bedenken dat het "slachtoffer" gewoon een asociale hufter is oid

[Fly-guy]

Was het niet in Groningen waarbij de organisatie riep dat blanken helemaal achteraan in de demonstratie moesten gaan zitten?
Knap staaltje respect...

[batjes]

Racisme oplossen met racisme, kijk jij snapt het.

Respect werkt twee kanten op.

[batjes]

EPIC (en andere bedrijven) buiten de situatie uit, omdat hun marketing in deze tijden een stuk minder effectief is. Heeft niets met respect te maken.

[batjes]

Oke,denk wat je wilt vrij land.

[0xygen500]

Ik denk dat de cultuur in Amerika wel degelijk anders is dan hier in Nederland.

[dehardstyler]

Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in! Het probleem in de VS is vele malen erger.

[SuperSang]

Ik lees dit als "Jij als blank persoon mag geen voorstander van onze beweging zijn om dat je niks van ons weet".

Hoe werkt dat? Ik mag dus niet meer zeggen "deze mensen zijn belangrijk en er moet beter naar ze worden geluisterd"?

[bolke de beer]

“Madness is rare in individuals - but in groups, political parties, nations, and eras it is the rule.”
-- Friedrich Nietzsche

[FrankoNL]

Dat is niet erg, maar ze verpakken het alsof ze zo begaan zijn met het doel van de protesten. Over dat tweede heb ik mijn twijfels.

Het is voornamelijk om de SJW-gemeenschap die tegenwoordig steeds groter lijkt te worden, niet tegen de haren te strijken.

Neemt niet weg dat het uitbannen van racisme uiteraard een nobel streven is.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 26 juli 2024 20:59]

[Bytemaester]

Omdat het leugens zijn.

[Carn82]

Dat vind ik nogal een aanname. Het ene sluit het andere niet uit. Natuurlijk moet een bedrijf aan zijn reputatie denken; maar dan lijkt het me alsnog verstandiger om dit te doen in plaats van "yolo we gaan gewoon tone-deaf door"; de eventuele backlash die je daar op krijgt lijkt mij een stuk negatiever. Nu heb je alleen de mensen die dit 'aanstellerij' vinden tegen; die kan je best missen.

[The Zep Man]

Natuurlijk moet een bedrijf aan zijn reputatie denken;

Het is via-via een deels beursgenoteerd bedrijf. Het heeft niets te maken met reputatie, maar met winstmaximalisatie.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 juli 2024 20:59]

[servival7]

Een goede reputatie geeft toch een betere winstmaximalisatie. Dan heeft het toch juist wel wat met reputatie te maken?

[The Zep Man]

Een goede reputatie geeft toch een betere winstmaximalisatie.

Een goede reputatie is iets waar kosten en baten aan vastzitten. Als de kosten groter zijn dan de baten dan is een goede reputatie niet interessant.

[rl3092kl]

Daarom doen ze dit ook niet als het om Hong Kong gaat, dan wordt de aandeelhouder (lees Tencent) boos.

[mesm90]

Bij een bedrijf als Epic met Fortnite, staat reputatie zowat gelijk aan omzet/winst.
Immers geen spelers is geen omzet (+winst)

[MrMonkE]

Ironisch genoeg lijkt dit soort strategie vaak juist averechts te werken. Vooral bij films zie je het veel maar onlangs ook bij BF en bij The last of us. Mensen willen gewoon gamen. Ze willen geen moralistische prietpraat bij een film of spel of wanneer ze een brood kopen bij de bakker of een worst bij de slager. Dan zeggen ze "Hou die worst maar, ik koop hem wel om de hoek". Ook bekend als 'go woke go broke'.

[R.Mats]

Maar "tone-deaf" mee lopen is dan beter? Uiteindelijk zijn ze toch uit op winst en als de grote menigte zegt dat de aarde plat is zouden dit soort bedrijven er compleet achter staan zolang ze denken dat ze er winst uit kunnen krijgen.

Moet er altijd een beetje van braken hoe doorzichtig het allemaal is.

[lordawesome]

Ik denk dat je beter geen statement kunt maken als bedrijf dan wel. Het probleem is dat als je een kant kiest, je de andere kant tegen je krijgt.

[Carn82]

Dat vind ik nogal een interessante discussie. Is dat echt zo? We zagen nog niet zo heel lang geleden dat het voor Nike 'positief' uitpakte toen zij Colin Kaepernick bleven steunen en zelfs het gezicht maakten van hun campagne. Daar waren natuurlijk ook genoeg mensen ontevreden over; maar voor Nike was het alleen maar positief qua reputatie en ja, ook qua omzet. Ik heb het gevoel dat je de mensen die dit soort acties "niet waarderen" prima kan missen in het grotere plaatje.

[lordawesome]

De zwarte gemeenschap is dan ook een grote doelgroep van Nike. Dan is het inderdaad slim om daar op in te springen als bedrijf. Maar bij DICE en Battlefield 5 pakte het minder goed uit. Met hun vrouwelijke soldaten, terwijl hun doelgroep bijna alleen mannelijk is.

[Carn82]

tja, kip/ei.. als je nooit je nek uit steekt zal er ook nooit iets veranderen.

Overigens een bullshit-discussie overigens met betrekking tot BF5; wat maakt het nou uit; het is een spelletje/entertainment product; geen historisch-correcte-oorlogsimulator. Maar dat is wat offtopic

[Nieuwevolger]

The last of us 2 heeft met zijn diversiteit in game tot behoorlijk wat ophef gezorgd bij een bepaalde doelgroep, maar Sony zelf zegt dat de pre orders tot nu toe erg sterk gaan.

[EierKoek]

ikzelf erger mij kapot aan het feit dat alles wordt uitgesteld omdat het USA is. Als dit in een ander land was gebeurd wordt er geen oog naar gedraaid. maar omdat het nu USA is (en ik snap dat daar veel omzet ligt) is de hele wereld nu de dupe. Stel het dan uit in USA als dat kan of ga gewoon normaal door als altijd want dat wordt toch wel verwacht. Er zit toch geen link tussen.
Als er in een ander land dan net een feestdag is wordt die toch ook niet uitgesteld?
Dit voelt hetzelfde als wanneer er ergens een echte grote ramp is en iedereen verandert hun profielfoto op facebook.

[logix147]

Als we 100% nemen en Amerika (vergeet het aantal inwoners niet) neemt van mijn product 40% af - dan kun je stellen dat je nog 60% tevreden kunt stellen, echter als die overige 60% ook deels beinvloedt wordt door de gebeurtenissen aan de andere kant van de oceaan i.c.m. de actualiteiten omtrent Covid-19 dan heb je zeker gezien de massa bedrijven die dit doen de slimste zet door het gewoon uit te stellen.

Je gaat er zelf niet aan dood, mist geen inkomsten en who knows dat men iets beters kan afleveren.

[logix147]

Eens dat het een globaal probleem is, daarintegen verschilt het wel van ernst per land... gelukkig is niet heel de wereld verknipt

[EierKoek]

Dit is ergens precies mijn punt. racisme is niet alleen in USA maar omdat nu in USA iets met racisme gebeurd wordt alles uitgesteld. als dit in een ander land was werd er niks gedaan. dat is mijn ergenis.
De USA heeft erg veel invloed op de wereld terwijl het echt geen goed voorbeeld is om te volgen om zo maar te zeggen.

[Carn82]

Er gebeurd wereldwijd iets met racisme, en er is ook genoeg mis in NL op dat vlak.
De gebeurtenissen in de VS zijn aanleiding om daar eens goed over na te denken.

[RVervuurt]

Er zijn crowdsourced bail-websites, waar je een beetje kan doneren om de bail van onschuldige mensen te betalen. Echter worden links naar deze niet gedeeld door de grote bedrijven. Nee, bedrijven maken een zwart plaatje en "steunen" zo de protestacties...

[Carn82]

Terechte kritiek; zie ook mijn opmerking hieronder:
Carn82 in 'nieuws: Epic Games stelt nieuw seizoen van Fortnite uit wegens ant...

Er zijn gelukkig ook bedrijven die wel doneren en/of acties ondernemen.

[Gelomidor]

En los daarvan, wat een amerikaanse gehypte gedoe weer om in Nederland te gaan protesteren.
Die donkere man had in eerste instantie zichzelf al niet in die situatie moeten brengen. Denk je nou echt dat een agent onderscheid gaat maken, oh dit is een donkere man, laat ik mijn knie op zijn nek doen en dit is een witte meneer, dus laat ik hem voorzichtig behandelen.
Wat een totale onzin weer, die meneer die gearresteerd werd zat gwn fout, risico van t vak misschien...

[Bouddieehh]

Omdat je dan liegt tegen mensen en het je alleen voor het geld te doen is.

Als bedrijven als Nike en Apple zo woke zijn, waarom doen ze dan zo weinig aan de omstandigheden in de fabrieken waar hun producten gemaakt worden? Foxconn is geen fijn bedrijf om te werken, er hebben mensen zelfmoord gepleegd vanwege de werkdruk. De ateliers in Indonesië en Bangladesh waar de Nike schoenen enzo gemaakt worden zijn ook niet echt veilig en de mensen krijgen een schijtloon net hoog genoeg dat het net niet kwalificeert als slavernij. Doe daar dan iets aan en wees dan ook woke naar die mensen...

Unilever komt met een stomme reclame dat we zuinig moeten zijn op onze aarde vervolgens laten ze half Indonesië ontbossen voor palmolie voor in de pindakaas (pinda-olie is namelijk te duur) de andere helft van de ontbossing neemt Nestlé voor zijn rekening.

[Anoniem: 420148]

Precies. Ik geloof er namelijk geen ruk van dat iedereen bij Epic nu vrij heeft om te gaan protesteren of te rouwen, wat wel de implicatie is van hun bericht. Dit is gewoon "awww wat een lief bedrijf"-puntjes scoren bij woke gamers.

[ReRichard]

Woke gamers . Man wat ben ik blij dat ik voor deze onzin opgegroeid ben.

[Reactie gewijzigd door ReRichard op 26 juli 2024 20:59]

[Hindelaufen]

Dat geloof ik ook. Ik heb dat gemerkt aan het bedrijf waar ik zelf werk (Amerikaans bedrijf). Zij communiceren naar buiten toe dat ze het allemaal vreselijk vinden wat er gebeurd is en dat ze een aantal launches daar voor ondergeschikt achten. Echter intern wordt er werkelijk nul, niks gecommuniceerd over dit onderwerp. Niet een intern mailtje of een post, gewoon niks.
Dat doet mij vermoedden dat ze het voor de buhne doen.

[Carn82]

Kijk, dat is natuurlijk volkomen terechte kritiek. Alleen wat roepen over medeleven etc; dat is erg makkelijk. Maar wat als bedrijven in het kader van de gebeurtenissen donaties doen aan betreffende organisaties; en/of donaties van medewerkers verdubbelen? Dan is dat toch een positief gebaar (en ja, die ook bijdraagt aan de reputatie)?

Ik vind overigens dat journalisten heel kritisch mogen kijken naar bedrijven die 'talk the talk but not walk the walk' aan het doen zijn (oftewel wel echt alleen 'meeliften' op de actualiteiten). Kotaku is hier iig al een soort van mee begonnen: https://kotaku.com/game-c...ck-lives-matte-1843882888

[Carn82]

Mwah, er zitten wel een paar goeie tussen hoor (overigens komt het gros niet heel veel verder dan nieuwsberichtjes posten en recensies schrijven; dus begrijp me niet verkeerd; ik deel grotendeels je mening wel ;P)

[ReRichard]

Jason Schreier (verschrikkelijke man) heeft af en toe een leuk verhaal (wat hij mag lekken) maar op één of twee exposés na kan ik me geen goede stukken herinneren in de laatste paar jaar. Wel heel veel onzin, activisme en een totaal gebrek aan vakinhoudelijk kennis en skills (kun je het debakel over de difficulty in games nog herinneren )

[Carn82]

tja, blijkbaar voor Tweakers wel relevant genoeg om er nieuwsberichten aan te wijden
nieuws: 'Take-Two probeerde alle ontwikkelaars van Kerbal Space Program 2 weg...

[SeenD]

Ja, voor een bedrijf, als juridische entiteit, wel.
Maar je vergeet voor het gemak dat er ook mensen bij bedrijven werken. Die mensen zijn wel degelijk (aan)geraakt door dit alles. Dus het lijkt me een goede actie als mensen bij bedrijven kiezen om het uit te stellen, omdat ze het voor zichzelf lastig kunnen verkopen door alles wat er gaande is daar.

[Discodave1990]

Hoewel makkelijk meeliften voor de hand ligt vind ik dat we hier ook met een ander oog naar mogen kijken. Fortnite bereikt een heel groot aantal mensen, waarvan vooral kinderen. Als hen duidelijk wordt wáárom het seizoen later uit komt, kan dat ook positieve gevolgen hebben van hoe zij tegen andere mensen aankijken. Indirect kan dit een klein stapje zijn naar een betere toekomst en zij zijn immers de volgende generatie.

[Scriptkid]

heeft niks met bang zijn te maken of met voor of tegen of enige inmenging.

Het is gewoon 100% puur gratiz marketing, 2x in het nieuws voor zelfde ipv 1x zonder te betalen.

nu roepen wat je gaat doen en iedereen heeft weer een refresh van je product.

over een maand ga je je product launchen.

[RodeStabilo]

Vind het wel een beetje hypocriet van een maken van een gewelddadige game maar goed. zolang er maar lekker deugpunten gescoord kunnen worden.

[kcNL]

Lekker oppervlakkig beredeneerd weer


Overigens, wat heeft 'geweld' met discriminatie te maken?

[RodeStabilo]

In het geval van de rellen in de VS; alles?

Ook zo'n voorbeeld;

Wat moet ik in Nederland nou geconfronteerd worden dat Spotify een statement wil maken en een 8:46 minuut stilte in playlists wil zetten. Dat slaat nergens op. Lekker mee willen lopen en zo laten zien hoe 'begaan' je bent.. dat is deugen. Val mij er niet mee lastig aub. Noem het oppervlakkig als je wil, prima. Dat soort bedrijven zijn gewoon hypocriet maar typerend voor amerkaanse bedrijven die bang zijn dat anders bepaalde groepen beledig zullen zijn. Waarom . geen idee.


https://www.theverge.com/...rutality-violence-protest

[Reactie gewijzigd door RodeStabilo op 26 juli 2024 20:59]

[Nederviking]

Volgens mij moet je Jan Roos heten om die bedoelde negatieve associatie te zien in het woord "deugen". Ik zie het probleem niet.

[Reactie gewijzigd door Nederviking op 26 juli 2024 20:59]

[RodeStabilo]

Het probleem is dat ze het niet deden met de rellen in Hong-Kong bijvoorbeeld. En waarom niet? Zoals iemand hier in deze thread stelt heeft dat alles met (chinese) aandeelhouders te maken.

Het is allemaal voor de buhne. zie je dat niet?

[Nederviking]

Of misschien omdat de politieke situatie in China voor veel mensen toch wel iets meer een ver van mijn bed show is dan de benadeling die je zwarte buurman nog altijd ervaart in het rijke westen?

[RodeStabilo]

Wat er in de US gebeurd is voor mij (en velen) ook een ver van m'n bed show. Wat daar gaande is kan je niet 1-op-1 kopieeren naar Nederland. En toch willen corporaties mij ermee confronteren. Nu speel ik geen Fortnite (ben geen 14 meer immers) maar wanneer spotify het door m'n strot wil drukken gaat me dat toch te ver. Een commercieel bedrijf (waar ik diensten van af neem ook nog eens) moet zich niet met dat soort politieke statements bezighouden om een bepaalde groep willen te plezieren.

(ik ga het hier verder bij laten want ik heb het idee dat je niet ziet welk punt ik probeer te maken of je het er nu mee eens bent of niet)

[Reactie gewijzigd door RodeStabilo op 26 juli 2024 20:59]

[Nederviking]

Spotify heeft in Amerika verder wel een gigantische aanwezigheid dus ik vind het niet zo raar dat ze zich gepusht voelen iets te doen.
Bovendien moet je niet doen alsof er hier helemaal niets speelt, alleen maar op basis van het feit dat de politie je hier niet zo snel een knie in je nek zou leggen.
Die gebeurtenis is momenteel meer een aanstichter voor een veel bredere discussie.

En als je daar niets mee wil doen blijf je er lekker buiten?
Ik snap oprecht niet hoe dit je fundamenteel aantast.

[SiC123]

Spotify moet dat ook gewoon lekker doen in, in USA.
Hier in Nederland mijn lijsten lekker met rust laten.

Had de reden geweest dat er hier in NL iets was voorgevallen en ze hadden in NL wat willen doen bij Spotify, geen probleem.

De discussie voeren over problematiek is ook goed. het is hier alleen een andere discussie als in andere landen.

[The Chosen One]

Iets anders maar zelfde 'bedrijf idee'. Disney met het releasen van Episode IX. Overal behalve Nederland want dodenherdenking. 1 dag later.

Net alsof mensen die dodenherdenking niks boeit nu ineens wel stil zouden zijn of er stil bij gaan staan? Die kijken wel wat anders.

[Sorcerer8472]

Om eerlijk te zijn denk ik dat het eerder/meer te maken heeft met "ver-van-m'n-bed-show" dan met Chinese aandeelhouders. Maar je hebt zeker een punt.

[ApexAlpha]

Misschien omdat een groot deel van de muziek op Spotify in Amerika wordt gemaakt en vaak ook nog door de zwarte bevolking. Zoveel muziek en culturele invloed komt uit zwart Amerika, ja tuurlijk raakt dat Spotify meer dan in Hong Kong.

Wat een cynisme uit jouw comment zeg. Mag je je dan nooit meer uitspreken voor iets als je niet daarvoor ook al tegen alles een statement hebt gemaakt?

[arbraxas]

Of is het cynisme terecht als je als bedrijf pas een statement maakt wanneer het topic op dat ogenblik even trending is?

[arbraxas]

Ik heet geen Jan Roos en snap het best. Dit is deugen om je publieke imago op te poetsen en heeft weinig te maken met het onderwerp racisme. Dat deugen mag je dus vertalen als hypocriet.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 26 juli 2024 20:59]

[Nederviking]

Noem het dan gewoon hypocriet want die nieuw-rechtse modewoordjes slaan nergens op.

[arbraxas]

Alsof modewoordjes een rechts ding is.

[Nederviking]

Het is wel vooral populistisch rechts die met dingen als "deugen" en "sneeuwvlokje" zit te gooien ja.
"Alternatieve feiten" is nog zo'n nekharen uitspraak.

[Reactie gewijzigd door Nederviking op 26 juli 2024 20:59]

[Lekker Ventje]

Hypocriet zijn hoort bij het leven. Er zijn maar héél weinig mensen of bedrijven op aarde die niet hypocriet zijn. Mensen en bedrijven kijken vrijwel altijd naar hun eigen situatie en wat daar het beste voor is en dat is nu niet anders.

[Ootje70]

De reden die ze aanhalen is dat ze hun medewerkers meer ruimte en tijd willen geven om te kunnen omgaan met de implicaties van het politiegeweld. Dat ze er voor hun naasten kunnen zijn en ook zelfreflectie kunnen toepassen.

Sure... klinkt allemaal mooi en 'toont aan' hoe betrokken ze zijn bij het leed dat deze Amerikaan toevallig is aangedaan. Het gebeurt echter dagelijks in met name de US maar daar hoor je Epic niet over of al die andere influencers, bekende Amerikanen en nu ook Nederlanders die opeens een uitgesproken mening hebben over het feit dat ook de levens van 'zwarten' er toe doen.

De discussie zou ook kunnen gaan over het politiegeweld in de US, dat dit allemaal maar kan, nu het zichtbaar is blijkt het niet te kunnen omdat het over een zwarte man gaat die gedood wordt. Veel donkere jongeren (rijk en arm) worden al bang als ze rondrijden en een politieauto komt in de buurt rijden. Niet wetende of er zonder aanleiding geweld wordt gebruikt.

De politie blijkt echter (ook zichtbaar in deze tijd) ook ongepast geweld toe te passen bij oudere van dagen, kinderen, mensen die boodschappen doen of op hun veranda in een rustige straat zitten. Er leek geen einde te komen aan het geweld de afgelopen dagen. Helaas zijn er ook altijd relschoppers die maar een vonkje nodig hebben om te exploderen in geweld en plunderingen.

De discussie moet dus over politiegeweld liggen waarbij het wel goed is om specifiek aandacht te hebben voor de extra risico's die bepaalde mensen hierbij lopen, bepaald door hun huidskleur.

OT: wat voegt het toe om dit uit te stellen anders dan het winstoogmerk? Gaat het over reputatie en het daadwerkelijke ruimte bieden aan hun medewerkers? Ik denk vooral de reputatie al geloof ik niet dat het iets uitmaakt of ze het nu wel of niet uitbrengen... En over een maand is iedereen het weer vergeten.

[RodeStabilo]

Je noemt een aantal goede punten waardoor ik er al wat meer begrip voor heb. maar Fortnite blijft een spel wat op geweld is gebaseerd dus dat vind ik dan bijzonder.

Mijn frustratie is ook meer bij bedrijven als Spotify die dingen forceren (zoal de door mij genoemde stilte in playlists om een statement te maken). Dat gaat me echt te ver.

[Jester-NL]

Dat het spel om geweld draait... hoe maakt dat de (mogelijke) impact voor de man in de straat anders?

Nadat je in het spel dood gaat, kun je vrolijk aan het volgende potje meedoen. Voor zover ik weet gaat dat niet op voor mensen die sterven als gevolg van politiegeweld.
Daarnaast is een portje Fortnite (Apex Legends, Rainbow Six, CoD, MoH, noem maar op) over het algemeen gericht tegen iedereen op de server, en niet alleen (of ernstiger) tegen mensen met een anders-gekleurde avatar dan jij.

[Ootje70]

Ik geloof niet in de relatie van geweld in games tot die in de werkelijkheid. Om geweld in de werkelijkheid te gebruiken is aanleiding en gelegenheid nodig. Ofwel drang, motief en macht in het geval van een meedogenloze (drang) politieagent (macht) die een in zijn ogen inferieure mens (motief) tot de dood volgt in de greep houdt.... Dat heeft niets met games te maken. Of games geweld verheerlijken is een andere discussie maar het weerhoudt mij er niet van om ze te spelen. Ik heb alleen niet de drang om gewelddadig te zijn in het echte lever, ik kan dat onderscheid maken en heb genoeg decorum.

[GekkeHenk123]

offtopic vraag;

sinds wanneer zijn die stiltes bij spotify?

[RodeStabilo]

https://www.theverge.com/...rutality-violence-protest

[Scriptkid]

Wat pas hypocriet is is dat mensen demonstreren dat levens van bepaalde groepen er ook toe doen maar tegelijk massaal de levens van het ziekenhuis personeel negeert en als minder waardeerd door lekker samen als een massa in deze tijd te gaan demonstreren.

[Ootje70]

Helemaal mee eens...

[Nederviking]

De jurie is er nog helemaal niet over uit of zo'n massaprotest in de buitenlucht wel zo heftig is.
We gaan het zien.

[sygys]

Precies. Dus zulke bedrijven die bij de menigte een wit voetje willen halen door iets uit te stellen wat helemaal geen ene fuck te maken heeft met de protesten slaat echt helemaal nergens op. Wat is dat tegenwoordig? Er gebeurt iets in de wereld... En iedereen probeert er een slaatje uit te slaan.... "Kijk eens hoe goed wij bezig zijn" we stellen onze update uit omdat er ergens in de wereld een donkere man is gedood door de politie en nu heel de wereld in rep en roer is. Hoeveel mensen worden er überhaupt gedood door de politie iedere dag daar in Amerika? En waar ligt dat aan? Omdat de politie een hekel heeft aan donkere mannen? Er zullen ook zeker wel een hoop blanken overhoop worden geschoten die zich niet aan de regels houden. Maar dan is het blijkbaar normaal.

Lees voor de gein dit even https://www.nu.nl/weekend...kanen-gedood-politie.html

Het antwoord is dus nee. Ruim de helft meer blanken worden dood geschoten... Heeft iemand daar ooit een update voor uitgesteld???

[Reactie gewijzigd door sygys op 26 juli 2024 20:59]

[RMvanDijk]

Uit de bron die je zelf aanhaalt:
"De kans dat zwarten door een politiekogel gedood worden, is tweëeneenhalf keer zo groot."

Dat zou ik toch disproportioneel durven noemen.

[Nederviking]

Het antwoord is dus nee. Ruim de helft meer blanken worden dood geschoten... Heeft iemand daar ooit een update voor uitgesteld???

Houd je wel in je hoofd dat 75% van dat land blank is. Dat er netto nog meer witte mensen dan zwarte mensen kapot gaan lijkt me statistisch vanzelfsprekend.
Maar uit je eigen bron:

Verreweg de meeste doden zijn wit. Vorig jaar vielen er volgens The Washington Post 494 witte en 258 zwarte doden. The Guardian telde 581 witte en 306 zwarte doden. Maar omdat er meer witte dan zwarte Amerikanen zijn, komen er relatief meer zwarten om door politiegeweld. De kans dat zwarten door een politiekogel gedood worden, is tweëeneenhalf keer zo groot.

Dus tenzij er data bestaat dat onder de zwarte gemeenschap absurd veel meer zware criminaliteit bestaat dan in de witte waardoor politie genoodzaakt is wapens te gebruiken, is deze scheefgroei echt wel zorgelijk.
En wat die agent specifiek deed met Georde Floyd is echt wel een serieus probleemsymtoom.
Hij was uitgeschakeld en geboeid en al en toch had hij nog een knie zijn nek. Dat was echt niet omdat hij nog gevaarlijk was of ergens naartoe ging rennen.
Dan ben je op zijn minst gevaarlijk incompetent als daar geen opzet in zit.

[Reactie gewijzigd door Nederviking op 26 juli 2024 20:59]

[Baardmeester]

Het probleem is politiegeweld in de VS met vorig jaar 1099 doden. De media en extreem linkse groeperingen proberen hier weer een rassenoorlog van te maken door het op racisme te gooien. Heb jij ze bijvoorbeeld gehoord bij de blanke Tony Timpa die ook overleed doordat een politie agent die met zijn knie op hem ging zitten?

[R.Mats]

Wat hebben videogames met discriminatie te maken?

[oef!]

Heb je een paar uur In Amerika is er al best wel lang tumult over racisme door gamers. In Nederland krijgen we er maar weinig van mee. Willekeurige links:

krantenartikel

Gamergate

[R.Mats]

Ik zie aan de eerste alinea van Gamergate dat al het verkeerde beeld wordt geschetst gezien de FBI al hun onderzoek had afgerond met als resultaat dat de zogenoemde "harassment campaign" geen sprake van was. Zelfs het aangeleverde bewijs van Sarkisian was van een screenshot me een paar lange tweets die verdacht kort op elkaar zijn gepost op 1 account die daarna nooit meer is gebruikt en ook nog eens terwijl zij toevallig uitgelogd was in de screenshot zelf.

Gamergate ging over het feit een game journalist zich niet hielt aan de ethische regels en zijn positie gebruikte om zijn vriendin voor te trekken, en sarkisian die een zootje geld heeft opgehaald voor een productie die zo slecht was dat iemand in zijn slaap kamertje het nog beter heeft kunnen doen.

Hoe kan je het verhaaltje van de Washingtonpost lezen en niet 4x naar de adres balk kijken om zeker te weten dat je niet The onion leest? ik bedoel: “I felt almost unsafe in my own home, which is not a feeling I like to get from playing Xbox Live,”

[oef!]

Ik wil niet met je te discussiëren en ik heb het artikel van de Post niet eens gelezen, het was alleen maar een voorbeeld.

Je vroeg wat games met discriminatie te maken hebben. Er is dus al heel wat jaren gedoe rondom minderheden en videogames.

[R.Mats]

Ik wil niet met je te discussiëren en ik heb het artikel van de Post niet eens gelezen, het was alleen maar een voorbeeld.

En je gebruikt hiervoor bronnen die jij zelf niet hebt gelezen?

[Lapjespoes]

Gamergate heeft niets maar dan ook niets met racisme te maken. Ik heb de geboorte van deze beweging zelf meegemaakt, alsook de dood ervan. Gamergate is begonnen als kritiek tegen gaming journalisten die onethisch te werk gingen. Eén van die personen bleek sexuele handelingen uit te voeren om hogere waarderingen te krijgen, dit is aan het licht gekomen. SJWs hebben hier snel hoogte van gekregen en de Gamergate beweging gekaapt, door het probleem naar het geslacht van de journaliste te brengen - alsof gamergaters haar alleen in het doelwit hadden vanwege haar geslacht. Deze leugen is echter zodanig overgenomen door media dat de oorspronkelijke gedachte achter gamergate compleet verloren is gegaan.

[R.Mats]

en dat is discriminatie hoe? worden zwarte gamers geblokkeerd om deze hoofdpersonages te spelen?

[Anton.net]

... of je laat creators gewoon de content maken die ze zelf willen. Waarom heb jij het recht om de artistieke vrijheid van anderen in twijfel te trekken?
Dan kan je beter mensen met een donkere huidskleur aanmoedigen om ook in te stappen in de gaming industrie, zodat zij kunnen werken aan games met meer donkere personages.

Ik heb trouwens geen huidskleur of ander fysiek kenmerk nodig om me te kunnen inleven in een personage. Ik kan me inleven in ieder personage, zolang het personage maar interessant is en goed uitgewerkt. Dik, dun. Man, vrouw. Blank, zwart... maakt mij niet uit.

[ReRichard]

Ik kan mezelf ook prima in leven in een donker/aziatisch/blank what-ever character. Maar hardste schreeuwers die kunnen dat blijkbaar niet. Gevalletje zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten.

[Reactie gewijzigd door ReRichard op 26 juli 2024 20:59]

[Lapjespoes]

Er wordt niet gediscrimineerd tegen donkere personages, maar omdat jij er niet genoeg van ziet is het racisme? Denk dat het probleem bij jezelf ligt.

[Jester-NL]

??

Leg vanuit dit perspectief even uit hoe het exact zit met hoofdpersonen als Crash Bandicoot, Rocket & Clank of Spyro the Dragon... om maar een paar simpele dwarsstraten te noemen. Of een Lara Croft, for that matter...

Wat je nu doet voelt als het zoeken van een stok

[jpsch]

Hoeveel loodgieters met snor zie je langskomen door je straat?

[Scriptkid]

100 %,

ik heb nl nog nooit een zwart skelet gezien.

[Jelle Brolnir]

En dat is niet racistisch. Ga eerst maar even bewijzen dat er willens en wetens de overweging gemaakt wordt er minder donkere personages in te stoppen met een racistisch motief. Je moet niet de doelgroepanalyse verwarren met racisme. Je kan het ook omdraaien: is het niet racistisch als je je alleen kan inleven als je personage donker is ? Maar als het paars draakje a la spyro is kan je dat prima ? Mwoa. Zwak imo.

Ik kon mij prima inleven in CJ in san andreas. Sterker nog, ik vond het een badass karakter. Denk ik dan oh mijn personage is donker en carjacked dus dat zal in echte leven ook zo zijn ? Nee. Dat denk ik niet.

Misschien dat een donker persoon denkt, ja tuurlijk is deze vent die crimineel is zwart, uiteraaaaaaard. En dat is dan zijn eigen probleem want dat is gewoon bs.

En daar gaat het uiteindelijk om.

Het gaat niet om games, films etc. Het gaat er om dat je niet aangenomen wordt bij een bedrijf als je zwart bent. Bijvoorbeeld.

Racisme is aangeleerd. Dat leer je niet doordat je karakter wit is, dat leer je omdat je ouders je leren dat donkere mensen anders zijn.

Dat donkere mensen stelselmatig STEVIG benadeeld worden in de VS is ook echt andere koek dan hier. Daar heb je verdorie een hele staat (kuch texas) die anti alles is wat niet wit is, hetero en wapen dragend.

Je lost het probleem niet op door karakters expres zwart te maken. Je lost het probleem op door geen spijkers op laag water te gaan zoeken en mensen te beoordelen op hun daden, kwaliteiten en geschiktheid voor het 1 of ander.

[Reactie gewijzigd door Jelle Brolnir op 26 juli 2024 20:59]

[jellybrah]

Stelletje schapen ook. Totaal geen connectie tussen de twee onderwerpen

[Tetraquark]

idd. TheQuartering maakte hier een leuke parodie op. Want elk bedrijf doet nu een standaard bericht uitkomen. ZELFS Cyberpunk2077, wat me zeer van ze tegenvalt
https://youtu.be/Pf9W_gBOs04

[Megalodon86]

Het is wat hypocriet, maar wel in de lijn der verwachting.

[lulkoekje]

En zo polariseerde het speelveld weer iets meer. Hoe raar het ook klinkt, denk dat het verstandiger is om enigzins door te gaan naar de 'reguliere' orde van de dag.
Iets waar dit soort bedrijven aan kunnen bijdragen door deze nare gebeurtenis(sen) wel te erkennen maar toch ook normaal door te stomen.
De ophef wil ik niet bagatelliseren, dat er zoveel protest nodig was voordat uberhaupt die agent is aangehouden spreekt boekdelen. Maar het polariseren van nu en het vernauwde blikveld daarbij helpen niets, wat ik hoor/lees is dat het nu om racisme jegens de zwarte medemens gaat, maar het is een veel groter probleem, kijk alleen maar naar bijv. het nieuwsbericht van gisteren een meisje van onder de 10 doodgeslagen door haar 'werkgevers' omdat vogels waren ontsnapt tijdens het voeren.
De agenten die de dood van Floyd op hun geweten hebben moeten simpelweg door het rechtsysteem aangepakt worden en laten we dat beetje beschaving wat wij hebben verder opbouwen ipv te verbranden.

[computerjunky]

Het lijkt wel of tegenwoordig alles aangegrepen word om iets uit te stellen. Ik geloof er dan ook niets van dat dit iets met protesten te maken heeft maar er zal wel achterstand zijn of iets anders niet lekker lopen. Dit komt gewoon mooi uit.

[TgR_KILLER]

Ik snap niet wat ze hiermee willen bereiken behalve PR... alsof in de politiek of waar dan ook wat gaat veranderen als ze games niet voorzien van updates..

[LightPhoenixNL]

Ik snap niet helemaal waarom een seizoen om deze reden uitgesteld zou worden. Volgensmij staat Fortnite los van de gebeurtenissen.

[MPAnnihilator]

Men zal misschien de tijd nemen om wat gekleurde personages in de game te steken ofzo ? ( ik ken de game niet , misschien was dat al het geval )

[LightPhoenixNL]

Ik speel het zo nu en dan, maar voor zover ik kan zien zit er een goede mix in hoe de personages eruit zien. Maar het blijft een schietspel en er zullen mensen zijn die vinden dat je een rood gekleurd poppetje niet dood mag schieten en een blauw gekleurd poppetje wel.

[Richo999]

Zie zelf de correlatie niet tussen de acties in de VS en een game ladder reset oid.

[Ruw ER]

Om als bedrijf een statement te maken van, wij vinden dit ook heel belangrijk.

[dehardstyler]

Tja, als je nu niks op je socials zet, dan ben je ook een racist, want "silence = complicity". Ronduit debiel, ik heb er echt geen woorden voor.

[Ootje70]

Ja, dat slaat ook helemaal nergens op. Hamilton over zijn F1 concurrenten, waarom laten jullie niets van je horen? Nou, misschien heeft het geen zin en willen wij niet populistischer zijn dan nodig is. Sociale druk alleen maar voor je eigen reputatie. Iedereen weet dat al deze acties en zelfs de demonstraties alleen maar tot Corona infectiehaarden leiden en niets veranderen.

Zwarte Amerikaanse jongeren gaan zich hierdoor niet veiliger voelen in de buurt van de politie en politieagenten die dit geweld nu toepassen blijven dat doen. Het openbaar maken van wat ze doen helpt wel op zich maar er zal een institutionele verandering moeten plaatsvinden wil dit veranderen. In die zin snap ik BLM, maar dat geldt voor levens in alle kleuren van de regenboog.

[dehardstyler]

Precies, dat is gewoon mijn hele punt, alleen dan wel duidelijk neergezet. Dank!

[2bad4u]

Moet ik dan ook een aantal social account aan gaan maken om te laten merken dat ik geen racist ben?

Lekker kortzichtig om dat te roepen inderdaad.

[R.Mats]

Om als bedrijf een statement te maken van, wij vinden dit ook heel belangrijk.

Dus geef ons je geld :^) denk je nou echt dat het ze ook maar iets kan schelen? zolang het geld binnen blijft stromen vinden zij het allemaal best

[s0kkie]

Het probleem bestaat al tientallen jaren, waar waren deze bedrijven toen dan? Dit is gewoon zieltjes winnen en voor de easy likes gaan.

[ReRichard]

Je bedoelt om als bedrijf goedkoop social brownie punten te scoren. Gewoon dezelfde virtue signaling bullshit als van die koekwouzen hier op de Dam.

[loki504]

En dat is dus het hele probleem van bedrijven vandaag de dag.

Een bedrijf moet een product maken en daar alles aan doen om dat zo goed mogelijk te doen. Het zal mij worst wezen of Epic Games of Fifa wel of niet tegen rasisme. Ze moeten een game maken en meer niet. En zolang iets veilig kan gebeuren gewoon uitbrengen. En je niet bemoeien met maatschappelijk geneuzel.

[Nederviking]

Het zal mij worst wezen of Epic Games of Fifa wel of niet tegen rasisme.

Tjah. Dat ben jij.
Ik financier toch liever gewoon niet iemand met een bijzonder twijfelachtig pakket aan morele principes en standpunten en vind zo'n uiting wel waarde hebben.

[loki504]

Jij spreekt over iemand. Als in alle aandeelhouders? Of de CEO? En denk je nu echt dat Epic Games ook maar iets geeft om wat er is gebeurt is met Floyd? Ik denk het niet. Die willen geld zien en misbruiken de protesten om er mooier uit te zien. Terwijl ze nu bang zijn om minder succesvolle launch te hebben.

[Nederviking]

Je kan als bedrijf dus gewoon geen standpunt uiten is wat je feitelijk zegt.
Of zit het probleem hier puur in het het door jou waargenomen gegeven dat zo'n standpunt in lijn staat met bedrijfsbelangen?

[loki504]

De vraag is eerder waarom moet je als bedrijf een standpunt uiten(die 9/10 keer tig keer lang je pr man is gegaan)? Ik vertrouw het standpunt van een bedrijf zover als ik hun gebouw kan gooien.

[arbraxas]

Waarom nu pas? Racisme is iets ouder als de laatste 2 week. Tot nu toe 0 statements van het bedrijf aangaande dit onderwerp. Nu het een hot topic is staan ze ineens vooraan. Kijk eens wat ze over een jaar nog doen tegen racisme.

Wat je hier ziet is overuren van de PR afdeling.

[AppleFan2007]

Ik denk dat Epic zichzelf nu een beetje belachelijk zet door voor de derde keer dat seizoen uit te stellen.
Zoals eerder in het artikel dat Sony het PlayStation event uitstelde, het uitstel zal niets veranderen aan het gedoe in Amerika. Ja racisme is een probleem daar maar val andere continenten daar niet dag en nacht mee lastig.

[418O2]

1. Racisme is overal een probleem
2. Het is in deze tijd lastig, zo niet bijna onmogelijk, om te marketen omdat het gauw ondersneeuwt. Het is dus een valide commerciele afweging

[MPAnnihilator]

Zijn er games uitgesteld toen Charlie Hebdo aangevallen werden en mensen omver gereden werden in Frankrijk, Londen enz ... ik denk het niet. Dus ja, racisme is een probleem van overal , maar ook van alle tijden , en waarom nu pas grijpen naar racisme als reden ?

[418O2]

Nee, maar de VS is een gigantische markt en de totale impact van dit hele gebeuren is vele malen groter, waardoor je er minder snel tussen komt met nieuws.

[AppleFan2007]

Het is gewoon een marketing zet, nu worden ze allemaal bestempeld als de bedrijven die het belangrijk vonden dat het protest gehoord werd door hun eventen uitstel stellen.
Tuurlijk is het belangrijk dat de protesten gehoord worden maar om daarvoor eventen af te lasten lijkt me een stap te veel.