Apple en Google beloven 'coronatracker'-api uit te zetten na de pandemie

Apple en Google hebben beloofd dat de api waarmee contactonderzoek gedaan kan worden op iOS en Android wordt uitgezet zodra de pandemie voorbij is. Een harde einddatum voor het niet langer beschikbaar maken van de api werd echter niet gegeven.

In een telefonisch gesprek op vrijdag lieten vertegenwoordigers van beide bedrijven weten dat het de bedoeling is de api, die werkt met bluetooth-verbindingen tussen smartphones, uit te schakelen zodra deze niet meer nodig is om de coronaviruspandemie te bestrijden. Dat meldt The Verge. De bedrijven stellen dat het uitzetten van de api regionaal zal worden gedaan, afhankelijk van de status van de bestrijding in elk land.

Er werd echter niet in detail uitgelegd wat de vereisten zijn om de api ontoegankelijk te maken, waardoor dit nog nader moet worden gedefinieerd. Met het statement wilden beide bedrijven echter voornamelijk zorgen wegnemen over de privacy, door te stellen dat de api op een gegeven moment wordt uitgezet.

De beide bedrijven kwamen vrijdag al met een statement naar aanleiding van privacybezwaren die door de api in iOS en Android worden veroorzaakt. De bedrijven veranderen het encryptiealgoritme en de manier waarop id's worden gegenereerd om de gegevens van gebruikers beter te beschermen. Ook worden er manieren toegevoegd om de afstand tussen twee toestellen te meten, wat moet helpen bij het nauwer definiëren van een contactmoment.

Apple en Google kondigden eerder deze maand gezamenlijk aan dat zij een api uitbrengen voor hun mobiele besturingssystemen voor zogenaamde corona-apps. Dat deden zij naar aanleiding van een toegenomen interesse voor overheden voor het maken van applicaties om contactonderzoek te vervangen bij coronabesmettingen. In Nederland laat de overheid een applicatie ontwikkelen die het contactonderzoek van de GGD's moet kunnen overnemen.

Reacties (210)

[01--Rolf--01]

Eigenlijk staat er in hun API Exposure Notification een opmerking die aangeeft de wellicht BT en RSSI niet de oplossing is....onder Note:


"@property uint8_t attenuationThreshold;
This property holds the largest amount of signal attenuation allowable when detecting matches. A value of 0 means there’s no limit.
Attenuation is calculated by subtracting the measured RSSI from the reported transmit power. Values larger than the attenuation limit aren’t checked for exposure matches.
Note: The attenuation value may be misleading because more attenuation doesn't necessarily mean the device is farther away. For example, two people could be physically very close and facing each other with
their phones in their back pockets. In this case, a higher attenuation (a weaker signal) may be reported
even though the individuals are very close together"

[klonic]

Eerlijk gezegd vind ik zo een opmerking alleen relevant als iemand meerdere opties overweegt of als iemand van plan is dit te gebruiken voor een absolute meting. Maar voor contactonderzoek kan BT gewoon een prima indicatie geven van bij welke besmette personen iemand in de buurt is geweest.

Overigens, zelfs al sta je tegen een besmet persoon aan, dan nog hoef je niet ziek te worden. Die afstand is gewoon een van de risicofactoren.

We moeten vooral pragmatisch blijven.

[Reactie gewijzigd door klonic op 22 juli 2024 13:47]

[01--Rolf--01]

Begrijp me niet verkeerd denk dat dit 1 van de beste oplossingen voor een GGD contacten ondezoek app. Maar de mevrouw tegenover je in de trein kun je wel makkelijk besmetten, die achter je weer niet. Maar de BT RSSI signalen werken verkeerd om als je je telefoon in je zak houd. Maar in de hand werkt het weer wel goed..... Moeilijke materie dus....

[Daniel_Elessar]

Hangt ervan af. Raampje open en wind naar achter je? Zeker dat je de personen achter je kunt besmetten. Er was een mooie animatie van hoe virus deeltjes en vocht in de lucht blijven hangen en zich verdelen. Je kan iemand in een aan jou paralel gangpad in de winkel prima besmetten.
Ook heeft de oprichter van Bluetooth al aangegeven dat het niet echt goed kan werken met de vele tekortkoming van die techniek.

[WillySis]

Niet te veel Psuedo-wetenschappers geloven. Dat Finse onderzoek waarin mensen elkaar over een winkelschap zouden kunnen besmetten is gewoon kolder. Het onderzoek van de TU Eindhoven waarbij fietsers elkaar wel tot 20 meter achter hun kunnen besmetten is een fractie realistischer, mits die fietser hard fietst en heel hard naar achteren niest. In de praktijk vangt een fietser die naar voren kijkt al 50% van tot 90% van de uitgeademde lucht zelf op. Daarin zitten bijna alle grotere deeltjes waarin het virus zich op kan houden. Beide onderzoeken geven een theoretisch patroon van een uitademing weer. In de winkel moet dan ook nog een flinke luchtstroom aanwezig zijn.

De uitvinder van Bluetooth gaf ook al aan dat Google en Apple waarschijnlijk wel in staat zouden zijn om een redelijke afstandsmeting met BT te kunnen maken omdat zij veel dieper in het systeem kunnen programmeren. Google heeft ook een soort AI ingebouwd waarbij telefoons informatie over hun onderlinge afstand uitwisselen en daaruit kunnen leren hoe groot de eigen fout is. Binnen een aantal dagen zou een nauwkeurigheid van ca 60 cm behaald moeten kunnen worden. Niet heel nauwkeurig, maar voor dit doel is het voldoende.

[klonic]

Dat ben ik met je eens, alleen bij een normaal contactonderzoek ga je al die mensen in de trein sowieso missen. Als je er al achter komt wie in dat treinstel zat, dan nog is de kans klein dat je weet wie er voor en wie er achter je zat.

En eigenlijk geldt dit voor heel veel geautomatiseerde processen, mensen kunnen het vaat beter maar hebben enorm veel tijd nodig. Omdat we die tijd niet hebben is bluetooth waarschijnlijk beter.

[Tweeker]

Ik denk niet dat die vlieger helemaal opgaat. Als je dit filmpje bekijkt kun je zien dat lucht zich min of meer als een vloeistof gedraagt in een optrekkende voertuig. Binnen de kortste keren is een hele coupe "besmet" als er een ziek persoon in zit. Doe maar een laag water in een vlees, houd die horizontaal en beweeg die een keer naar voor en achter en kijk maar waar waar dat water allemaal geweest is.

https://youtu.be/y8mzDvpKzfY

[kodak]

Of het relevant is hangt af van wat je doel is en hoe betrouwbaar de metingen voor dat doel zijn. Dat is dus niet beperkt tot absoluut meten. En verder geen technische keuze hebben maakt wat over blijft niet zomaar geschikt voor het doel. Als je het doel wil bereiken en niet het omgekeerde wil veroorzaken zul je dus niet zomaar kunnen zeggen dat het een relevant middel is.

In een contactonderzoek is het doel zo veel mogelijk waarschijnlijk geïnfecteerde contacten zo vroeg mogelijk op te sporen en te behandelen. Omdat de metingen onbetrouwbaar zijn kan je de waarschijnlijkheid niet goed voorspellen. Dat heeft vervolgens gevolgen voor de betrouwbaarheid van de interpretatie en voor het bereiken, missen van je doel en zelfs het omgekeerde kunnen veroorzaken.

Nu stel jij dat het niet zo erg is als bij die metingen er meldingen onterecht gemist worden en als er veel irrelevante meldingen zijn. Dat onderbouw je met een stelling dat het pogingen zijn en alles wat je wel meet relevant is. Maar als je te veel terechte meldingen mist en te veel irrelevante meldingen hebt, hoe ga jij dan de foute gevolgen opvangen? Gevolgen zoals te veel of zelfs een stroom van onterechte interpretatie dat je contact hebt gehad? Of gevolgen zoals te weinig interpretaties dat je geen contact hebt gehad?

[Reactie gewijzigd door kodak op 22 juli 2024 13:47]

[rko4u]

Het lijkt er op dat bluetooth alleen maar een indicatie kan geven. Handiger is misschien dat bluetooth als identificatie het contact aangeeft en de gebruiker zelf het contact zou moet aanduiden als correct of vals.

[dmantione]

Ik denk dat het vrij nutteloos is om de bron van een individuele besmetting op te sporen, daarvoor is het te onnauwkeurig. Als straks evenwel een gebied coronavrij is en er op eens 30 nieuwe gevallen opduiken, en je ziet uit meerdere telefoons dat die op één plaats in de buurt van een eerdere besmetting zijn geweest, dan is het wel nuttige informatie. Je kunt dan zowel specifieke maatregelen gaan nemen op die plaats opdat het niet nog eens gebeurt, als de overige mensen opsporen die daar geweest zijn en direct testen voordat ze anderen aansteken.

[rko4u]

In jouw ogen zijn mensen die zich aan de regels houden dus gewoon verdoemd? Natuurlijk moeten contacten die dichtbij een patient geweest zijn worden gecontroleerd. Uw methode is reeds gebruikt voordat we in lockdown gingen. Dit leverde niet de gewenste resultaten, gezien het mosterd na de maaltijd is.

[dmantione]

De eerste coronagevallen zijn bij toeval getest, die in Diemen omdat ze toevallig in een ziekenhuis werkte, die in Helmond moest smeken om getest te worden en de vrouw die in Tilburg op de intensieve zorg lag werd pas getest nadat ze naar Rotterdam was overgeplaatst.

Nee, vriend, het is zeker niet zo dat contactonderzoek niet werkt. Men heeft inderdaad contactonderzoek gedaan na de eerste gevallen, maar dat was tevergeefs niet omdat contactonderzoek onzinnig is, maar omdat (1) men de patiënten door de bizarre "regeltjes zijn regels"-cultuur niet zag en (2) omdat de kraan van besmettingen uit Italië en naar nu blijkt ook Oostenrijk wijd open stond.

Had men op deze punten anders gehandeld, dan had de geschiedenis er heel anders uitgezien. Als je wilt zien wat effectief testbeleid en contactonderzoek kan betekenen, kijk naar Taiwan of Zuid-Korea.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 22 juli 2024 13:47]

[sympa]

Bij vergelijken op de telefoon weet de telefoon welk ID voor het alarm zorgt. Die ID is makkelijk te timestampen.
"U heeft een alarm, 30 minuten, dinsdagmiddag 14:00 tot 14:30. Bel de huisarts. Tenzij u zeker weet dat dit een vals alarm is."

[rko4u]

Ik bedoel meer een alarm: u staat nu te dicht bij een persoon, heeft u rechtstreeks contact, of een muur tussen u beiden.

[thompouce]

Ik denk dat Bluetooth vooral de beste van alle slechte opties is

[AibohphobiA BoB]

Nee hoor, de beste optie is gewoon analoog.
De technische oplossingen hebben per definitie te veel fase positives/negatives, en die gaan niet opgelost worden. Tenzij Bluetooth ineens kan 'zien' dat je achter een glazen scherm staat of met je rug naar iemand staat.
De app gaat nooit een oplossing zijn en dat hebben ze in België wél begrepen. Hier moet er eerst nog wat miljoenen tegenaan worden gesmeten.

[_Pussycat_]

Ik neem aan dat je met "analoog" bedoelt contactonderzoek. Maar ik weet niet wie er naast me in de trein zat. Ondersteunend zou zo een app best helpen.

[AibohphobiA BoB]

Niet dus. Iemand die met z'n rug naar jou zit of zelfs met glas ertussen, zal jou niet snel besmetten. De app zal je echter wel waarschuwen. Bovendien kan elk radiosignaal door muren of zelfs getransporteerd worden door allerlei metalen leidingen (o.i.d.) en dus kan het via Bluetooth lijken of mijn buurman naast mij op de bank zit.
Dus als je elke dag een melding krijgt die vals blijkt te zijn dan ga je echt niet elke keer uit voorzorg twee weken thuisblijven.

Het resultaat is dat er binnen een paar weken een app is die voor het grootste deel genegeerd wordt.
Met analoog bedoel ik onderzoek zoals dat nu ook al gedaan wordt door de GGD en gewoon afstand houden.

Dit alles nog even los van het feit dat een zieke getraceerd kan worden als iemand heel weinig contacten heeft gehad. Stel ik heb met twee personen die ik ken contact gehad en ik krijg een melding dan weet ik dus al snel wi dat geweest is. En ter voorkoming van stigmatisering en privacy is dat zeer onwenselijk.

Kortom, het is geen oplossing.

[_Pussycat_]

Een muur wordt heel duidelijk wel herkend via het zwakkere signaal.

Ik ga uit van een situatie waarin er nog maar weinig besmettingen zijn (zeg, 50 per dag) en waarin alle contacten (zeg, 2-50 per persoon) een test kunnen krijgen.

Een app die elke dag zeg "pas op, je zou ziek kunnen zijn" is uiteraard nutteloos.

Inderdaad zou je bij weinig contacten kunnen weten van wie het komt. Ik kan me voorstellen dat mensen dat niet willen. Ik heb wel de app in Singapore maar hou me ook braaf aan alle regels en wil.mijn steentje bijdragen. Mij is duidelijk dat in Europa de prioriteiten anders liggen.

[AibohphobiA BoB]

Het 'steentje bijdragen' is een vals sentiment. Daar gaat het helemaal niet om.
Waar het wel om gaat is dat er iets nuttigs gebruikt wordt. En Singapore is wel zo ongeveer het beste voorbeeld van het niet werken van een app. Nog los van het feit dat ze daar weinig met privacy of mensenrechten te maken willen hebben.
Toch is er weer een lockdown, als ik mij niet vergis.

En een muur is helemaal niet zo makkelijk te detecteren, zeker niet als het signaal getransporteerd wordt via een of andere leiding.

[jongetje]

Ik ben benieuwd hoe voor namelijk Google deze API op de telefoons gaat krijgen? Het enorm deel van de telefoons wordt alleen via het merk ge-update zoals Samsung, Sony etc. en dan ook alleen de modellen die maximaal 2 a 3 jaar oud zijn. Daarnaast duurt het altijd even voordat dit gepushed wordt. Veel oudere mensen hebben dan een oud toestel van hun (klein)kind wat al uit support is en zelfs geen updates meer krijgt.

Bij Apple geloof ik wel dat het goed komt want die heeft de updates zelf in de hand, maar hoe gaan de Android telefoons deze update krijgen?

[Komadi]

Deze update voor Android komt niet via een volledige Android update maar via een update van de Google Play services. Dit is een soort van app die op elk toestel draait die Android 6.0 of nieuwer heeft. Deze app wordt via de Play Store geüpdatet. Elke telefoon met Android 6.0 of nieuwer (als ze de Google play store hebben geïnstalleerd) zal deze API krijgen. Hier heeft de fabrikant geen invloed op.

[Cebby]

Voor zover ik kan vinden worden de Play Services nog ondersteund op Jelly Bean (4.1) en hoger. https://developers.google.com/android/guides/setup

In ieder geval voor reguliere developers dus, dan zou je dus verwachten dat dat ook de versie is waarop minimaal de ondersteuning voor de API zal worden toegevoegd. Maar goed, als het erom gaat dat je telefoon in een BLE Beacon wordt veranderd (voor zover ik snel de specificatie snap) dan heb je toch minimaal Android 4.3 nodig dacht ik.

[djfox741]

Waarom krijgen we op deze manier geen "beveiligings updates" en zijn we daarvoor aangewezen op de fabrikant van het toestel als het dan ook nog eens niet uitmaakt welk OS van android je hebt.

[sympa]

Dat gebeurt ook steeds vaker, dat stukken van het OS nu onderdeel zijn van Play Services.

[RedRayMann]

Volgens mij wordt het gepushed via de Google Play Service. Dit staat los van het OS en de eventuele wijzigingen.

Bij CFW en non-Google OS (Huawei?) weet ik niet hoe dit gaat.
Geen play services dan heb je ook geen update.

Ik merk dat de play services niet te stoppen zijn. Diverse updates kan je stoppen en uitstellen. Maar deze niet.

[lvmeijer]

Google kan dit via een update van Play Services toevoegen

[obimk1]

Alleen voor de Google toestellen.

"Android update hel" is niet zomaar uit de lucht komen "vallen"

En het is sinds kort dat bepaalde Androïd toestel producenten, er "iets" aan proberen te doen.

Misschien moet Google een soort software op Androïd toestellen installeren waarmee OS en security updates geïnstalleerd kunnen worden.

Androïd toestel producenten en telecom providers kunnen hier vrijwillig op "in opten"

Als ze dat niet doen, prima, maar dan krijgen ze ook geen updates meer. (zoek het maar zelf uit)

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 22 juli 2024 13:47]

[z1rconium]

google play sevices zit in alle google android versies.

[Osxy]

Bijna alle, er zijn Android toestellen zonder play services.

[arjan1995]

Op de recente Huawei toestellen en wat exotische / onbekende merken na zit dit eigenlijk in elk Android toestel. Ik weet zo even niet of deze api ook in HMS (huawei mobile service) komt, want dan hebben die recente toestellen het ook.

Tuurlijk zullen er altijd toestellen zijn waar het niet op gaat werken (want onvoldoende opslagruimte, brakke bluetooth hardware, mensen die hem nog volledig uitzetten) maar procentueel gezien hoop ik dat dit er heel weinig zullen zijn.

[jpsch]

Oude telefoons zitten vaak vol. Men gaat echt niet Candy Crush verwijderen.

[arjan1995]

Candy Crush heeft ook playservices en playgames nodig, dus dan updaten ze 'm daar wel voor

[Naafkap]

De geloofwaardigheid van met name Google op dit gebied is niet heel erg groot. Als dataverzameling je verdienmodel is, is het moeilijk te geloven dat men dit gaat uitzetten.

[ZieMaar!]

Volgens mij is het, voor de gratis diensten, inderdaad hun verdienmodel. Daar zijn ze ook best transparant over. Ze hebben ook betaalde diensten, waarbij ze dus niet de data gebruiken (tenzij daar alsnog toestemming voor gegeven wordt).

Misschien vergis is ik me, maar ik kan me geen nieuwsbericht heugen waarin google gelogen heeft over wat ze met data doen.

[HooksForFeet]

Is verzwijgen ook liegen? Weten we nog het schandaal toen de Google Streetview auto’s ook meteen maar iedereen’s wifigegevens logde en aan de locatie koppelde terwijl de auto’s “alleen maar” foto’s maakten?

[obimk1]

Als je iets opzettelijk "verzwijgt" wat met "privacy" te maken hebt, ben je MI aan het liegen.

[Farmeur]

Aan Ziemaar.

Jij zegt: "Misschien vergis is ik me, maar ik kan me geen nieuwsbericht heugen waarin google gelogen heeft over wat ze met data doen."

OK. Dat is niet best dat je je dat niet herinnert.

Zomaar even uit mijn hoofd: tijdens het scannen van alle (alle) wifi-antennes + routers in heel Europa heeft Google alle (alle) data verzameld die maar loskwam. Dus ze hebben alle pakketten verzameld en opgeslagen en geanalyseerd. Dat deden ze terwijl ze overal rondreden met hun camera-auto's. Het was vooraf niet bekend gemaakt dat ze dit deden. Toen het uitkwam, hebben ze gelogen over wat ze met de data deden. Dat hebben ze langdurig volgehouden, ik dacht zelfs meer dan een jaar. Er zijn zware rechtszaken over gevoerd. Dat is dus een lange keten geweest van er "gewoon" stiekem aan beginnen, niets zeggen, ontkennen, negeren en later liegen.

We hebben het over betrouwbaarheid. Daarbij is er iets opvallends aan de hand: bij alle bedrijven die iets belangrijks doen of toezeggen, is het normaal en wordt het soms zelfs vereist door overheden, dat die bedrijven zich laten controleren. Dit gebeurt bij banken, verzekeringsbedrijven, bedrijven zoals ANWB, zorginstellingen, ziekenhuizen, adviesbureaus zoals PWC en KPMG enzovoort. Zoiets wordt ook wel een audit genoemd. Tijdens zo'n audit gaan externe specialisten na of het bedrijf inderdaad wel doet wat ze beloven. Ik let er al jaren op, maar ik ben nog nooit een artikel of nieuwsbericht tegengekomen waarin staat dat er zo'n audit bij Google is geweest. Het is juist omgekeerd: ik las onlangs op een uitstekende nieuws-site dat zij hetzelfde waarnemen. Er vinden bij bedrijven zoals Google geen audits plaats.

Dat betekent dat Google nog nooit gecontroleerd is op de belangrijke uitspraken en beloftes die ze doen. We moeten dat maar van ze aannemen. Als je daaraan toevoegt dat hun reputatie van betrouwbaarheid niet best is, dan is dit een erg ongunstige situatie. Niet te geloven dat grote Nederlandse bedrijven wél een audit moeten toestaan en dat het bij Google niet gebeurt. Dat is geen normaal zakelijk gedrag, het hoort juridisch en politiek niet, en het betekent ook dat je met twee maten meet.

Dus als Google bijvoorbeeld toezegt dat ze bepaalde privé-gegevens gaan wissen, dan is er bij mijn weten geen officiële instantie of een audit die dat werkelijk controleert. Om het eens simpel te zeggen: niemand kijkt eens rechtstreeks in de logs of de inhoud van hun servers.

De enige juiste conclusie is daardoor dat je gerust zeer kritisch mag zijn over deze ontwikkeling. Als iemand in deze draad vertelt dat de api's na het installeren slechts (!) worden afgezet en dus niet eens meer worden verwijderd, dan is dat opnieuw een teken dat die bedrijven NIET hun best doen om ons/mijn vertrouwen te winnen. Zoals al jaren en jaren lang, gaan die bedrijven steeds twee stapjes vooruit en dan nemen ze 1 stapje terug. In plaats van royaal dat te doen wat het vertrouwen maximaal houdt.

Het zijn gigantisch machtige bedrijven en dus mag je daar gerust kritisch over zijn. Daar kunnen ze bovendien heel goed tegen.

[Basjuh84]

Dat is iets dat de laatste jaren onder heel veel druk van overheden / instanties bij Google veel beter is geworden. Dat was nooit zo, het overzicht bestond ook niet, en je kon het ook niet opvragen. Al kon je niet spreken over ‘liegen’, er was van alles verstopt in kleine lettertjes en enorme lijsten met voorwaarden.

[segil]

https://www.theverge.com/...droid-os-firebase-privacy

Google verzamelt je gps informatie, ook al heb je dit uitstaan in je settings. Eerst werd dit niet gemeld, maar later hebben ze het opgenomen in hun algemene policy, die je moet accepteren om hun diensten te mogen gebruiken.

[Verwijderd]

Groot voordeel van Android: het is open source. Men kan dus vrij eenvoudig controleren of de API verwijderd is.

[doltishDuke]

Dit is een onderdeel van de Play Services. Dat kan door Google gepusht worden naar aangemelde telefoons. Zo krijgt men het er ook op zonder updates.

Alleen is dát deel nou net niet open source. Het open deel van Android, AOSP, is een vrij waardeloze versie.

[terror538]

AOSP is prima bruikbaar als OS voor een telefoon, je moet alleen niet verwachten alle Google diensten te gebruiken.
En met microg erbij zijn ook veel Google diensten prima te gebruiken, met minder privacy caveats

[batjes]

En dat je 9 van de 10 apps niet kan gebruiken zonder die play services. AOSP zonder play services is voor de meeste mensen onbruikbaar.

[terror538]

Daarom benoem ik MicroG dus: een opensource alternatief om Play Services te vervangen.

[GekkePrutser]

MicroG is erg goed ja, alleen wel jammer dat de ontwikkeling vrij instabiel is. Er is maar 1 ontwikkelaar (Marvin) en die werkt ook aan veel andere dingen en sluit zich dan helemaal af voor MicroG.

[_Pussycat_]

Sommige open source projecten zijn echt griezelig afhankelijk van één persoon. De radeon-driver van Alex Deucher was ook zo'n voorbeeld. "De community lost het op" is beangstigend als de "community" exact één iemand is.

Afgezien daarvan: gebruik zelf ook MicroG voor YouTube Vanced, werkt geweldig.

[michielRB]

AOSP is prima bruikbaar als OS voor een telefoon, je moet alleen niet verwachten alle willen Google diensten te gebruiken.
En met microg erbij zijn ook veel Google diensten prima te gebruiken, met minder privacy caveats

FTFY...
Verder is er voor de nodige apps een alternatieve, privacy vriendelijke appstore in de vorm F-Droid

[Reactie gewijzigd door michielRB op 22 juli 2024 13:47]

[K-aroq]

Maak een app die de api gebruikt en laat die app een berichtje sturen als de api is uitgeschakeld (of juist niet). Dan kan je het zelf in de gaten houden.

[lukjah]

Die app kan je ook gewoon decompilen. Het is dan iets minder legaal te controleren maar verre van onmogelijk.

[Nas T]

Klopt. En Google Play Services niet. En dat is een rotte appel wat betreft privacy. Er zijn verschillende apps/games die vragen om Google Play Services rechten te geven, zodat de game goed werkt. Ik heb (behalve deze meldingen) nog niks gemerkt van dat een game niet goed werkt als ik Google Play Services niet meer toegang verschaf. Ook krijg ik zo nu en dan foutmeldingen ervan, om onduidelijke redenen.

Reden dat ik alles zo veel mogelijk indam, is ideologisch: onze gegevens zijn niet van iemand anders. Vergeet dat niet. Met onze gegevens verdienen anderen geld. Niet alleen om zogenaamd diensten mee te vergoed, maar ook als winst. En daar zit bij mij de crux: waarom zou ik een bedrijf met winst belonen als ze iets doen wat ik niet wil (achtervolgen om gegevens te verzamelen)?

Google heeft tot en met 2016 $22.000.000.000 (22 miljard dollar) winst gemaakt op een omzet van 30 miljard. Mijn werkgever maakt al jaren zo'n (>)20% winst achter elkaar en dat vind ik al veel. Google krijgt het met Android voor elkaar om >70% winst te maken. En ja, dat zit niet alleen in de schending van onze privacy, maar des te meer reden om dat in te dammen.

In het artikel "Energie van fossiel naar duurzaam: Technologie voor de emissieloze economie" staat op de tweede pagina het volgende over het terugleveren van energie aan het net:

De salderingsregeling wordt daarom vanaf 2023 vervangen door een terugleversubsidie, waarvan de exacte hoogte nog niet bekend is, vermoedelijk 7 tot 10 cent per kWh in plaats van ~21 cent nu.

Ik lees: heb je zelf zonnepanelen geplaatst en een slimme meter laten installeren, dan kan de provider zien hoeveel je in totaal aan energie teruglevert aan het net. Niet alleen netto (met een "domme" meter is alleen te zien dat je teruglevert als je netto jaarafname <0 is), maar altijd. En dan bepaalt iemand anders wat je daarvoor krijgt (wat nog niet bekend is).

Kortom: ook daar gaat geld verdiend/bespaard worden. Met onze eigendommen. En ik snap het wel: wat wij betalen is niet wat de provider betaalt per kWh, maar zo creëer je wel een situatie waarin je zonnepanelen i.p.v. 7 jaar terugverdientijd ineens gaat naar zo'n 15 jaar. Of >20 jaar. En dan moet alles wel heel blijven om het rendabel te houden ...

Maar ontopic: fijn dat de API voor de coronatracker weer uitgaat, al is dit maar in mijn ogen een druppel in een vulkaan. Hier is zo veel focus op en er wordt zo weinig economisch interessante data verzameld, dat het niet meer dan logisch is dit in de toekomst stop te zetten. Ik zie liever dat Google (en wie dan ook) stopt met het verzamelen van data om winst mee te maken. Zelfs al worden producten/diensten duurder. Ik wil dat geld naar nuttige dingen gaat, en niet als beloning wordt gebruikt voor manieren om ons te achtervolgen.

[Infor40]

Het lijkt me dat dit economisch heel interessante data is. Alleen al het gegeven hoeveel ‘contacten’ iemand heeft maakt bijvoorbeeld al uit in marketing.

Als je je ads alleen target op mensen met veel contacten heb je al aanzienlijk meer rendement.

En privacy-technisch blijft het ingewikkeld dat dit alleen een API is. Het pleit Apple en Google wel vrij maar iedere app kan nu gemakkelijk deze API aanspreken. Ook als het doel niet gerelateerd is aan gezondheid. Dan is een combi met andere meta data en GPS wel snel gemaakt.

[Verwijderd]

Je verhaal over zonnepanelen onderschrijf ik, het is nu onverstandig om zonnepanelen aan te schaffen als particulier. Het is zelfs zo dat je in de (nabije) toekomst door afname van (grijze) stroom meeprofiteert van de overproductie door zonnepanelen. Door het overaanbod daalt de prijs van electriciteit al een tijdje.

[lordawesome]

Wat nu wel kan en eerder niet is de btw terugvragen door je als consument als producent van zonne energie te laten inschrijven. Is recent een rechtzaak over geweest. Dat is dus een pluspunt dat je eerst niet had. En het scheelt 1/5 van de terugverdientijd.

[Reactie gewijzigd door lordawesome op 22 juli 2024 13:47]

[BlueTooth76]

Als particulier is het juist verstandig om nú panelen aan te schaffen. Dan profiteer je nog 2,5 jaar van de 100% salderingsregeling.

[Verwijderd]

Dat is te kort, ze zeggen nu dat panelen zich in 10 jaar terug betalen, dat is waarschijnlijk te optimistisch. Daarnaast voegt het ook weer extra complexiteit toe aan mijn woning/leven waar ik ook niet op zit te wachten. Bijvoorbeeld het onderhoud en het gegeven dat je meer brandgevaar hebt op je dak ivm de gelijkspanning etc. Volgens mij is het laatste woord qua verzekeraars daar ook nog niet over gezegd. Hoe lang gaat de convertor mee etc., ontmanteling evt kosten die daar in de toekomst mee gepaard gaan (milieu bijdrage zonnepanelen afval). De overproductie en het gevolg daarvan de afname prijs als de saldering regeling niet meer geldt. Moeten we gaan betalen om overtollige energie op het electriciteitsnetwerk te mogen lozen? Allemaal onzekerheden.

Laat anderen de kooltjes maar uit het vuur halen qua zonnepanelen ben ik een smart follower/laggard. Wellicht dat ik in een postcode roos project ga investeren maar zelf direct investeren in eigen zonnepanelen heb ik na rijp beraad voorlopig terzijde geschoven.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:47]

[Caviatjuh]

Ik heb juist nu nog even panelen gelegd. Voordat die 2,5 jaar over zijn heb ik het grootste deel weer terugverdiend. Het salderen bouwt ook langzaam af, het is niet dat het na 2023 ineens 0 is.

Het (mijn) elektriciteitsverbruik zal ook alleen maar toenemen. Warm water heb je bijvoorbeeld het hele jaar door nodig. Overigens is het ook een valide optie om gewoon zoveel panelen te leggen dat je verkoop van stroom best een aardig eind opweegt tegen je inkoop op winterdagen. Dat kan ik niet op mijn dak, dus eventueel koop ik er tzt een winddeel bij.

[solozakdoekje]

Zo opensource is het nu ook weer niet, de standaard versie die voor iedere ontwikkelaar van smartphones en apps zijn openbaar.

samsung heeft zijn eigen kernel van Android, die kernel lijkt niet eens is op de openbare code die android vrij geeft.De android broncode van Samsung is niet openbaar.ik kan nergens de broncode van de aangepaste kernel vinden van Samsung.

[terror538]

Onzin, Samsung moet ook gewoon aan de GPL voldoen en released dus ook gewoon de aanpassingen aan de kernel die onder de GPL vallen.
Dat hoeft dan weer niet voor bepaalde modules, net als Nvidia een binary module released.

[solozakdoekje]

linux is GPL, Adroid niet, Android heeft verschillende licenties.

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 22 juli 2024 13:47]

[terror538]

Maar de kernel waar jij naar refereert is "gewoon" de Linux kernel, met een flinke patchset dat wel, en valt dus gewoon onder de GPL

[solozakdoekje]

Je hebt gelijk, je kan zelfs op de website van Samsung zelf de kernel zien: https://opensource.samsun...Search?searchValue=Kernel ik weet niet of ze de gehele kernel er op hebben gezet.
https://opensource.samsung.com/main

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 22 juli 2024 13:47]

[arbraxas]

Is nu ook gepushed in Google maps. Ik heb nergens toestemming voor gegeven om dat te installeren.
En verder is uitzetten iets anders als verwijderen.

[Gepetto]

Uitzetten is iets anders dan verwijderen, klopt.
Maar er zijn wel meer (standaard) apps die niet te verwijderen zijn.
En wie zegt dat je hier geen toestemming voor gegeven hebt dat ze dit gewoon mogen doen?
Staat vast wel ergens in de voorwaarden waar je mee akkoord bent gegaan.

[arbraxas]

Precies, tot zover de vrijwilligheid van dit hele project.

[stevens20]

Hij wordt niet verwijderd maar uit gezet. Nu zal het bij een volgende situatie veel sneller ingezet worden en dat kan dan zonder al te veel ophef.

[Gamebuster]

Waar kan ik een 100% open source android telefoon kopen?

[dec0de]

Google is grootgenoeg om in de AOSP geen api te duwen, en in de versie voor fabrikanten wel.

[kamerplant]

Die zie ik bij ieder artikel op Tweakers hierover, nu weer: wantrouwen op basis van onderbuikgevoel.
Ja, het verdienmodel van Google is inderdaad reclames verkopen, en gebruikt daarvoor data. Maar nee, deze API heeft Google (nog Apple) hier niet voor nodig. Zelf heeft Google al volledige toegang tot Android, je locatie wordt al getracked, dus deze API biedt hierin weinig “verleiding” voor het bedrijf.

Moeilijk te geloven voor sommigen, maar wat nou als beiden bedrijven gewoon iets goeds willen doen voor de wereld?

[D-Ed]

De reacties op andere sites zijn ook niet zo hoopvol.. Achterdocht en conspiracy denken lijken de norm tegenwoordig..

[Wouterie]

Maar dat is toch ook niet zo gek? List en bedrog is de norm bij veel overheden en multinationals. Als we op basis van wantrouwen waren omgegaan met de berichtgeving vanuit China en de WHO, zoals Taiwan deed, hadden we nu waarschijnlijk niet eens een Corona probleem gehad. Ik wil best de goede intenties geloven van de tech bedrijven, maar zeker niet van de inlichtingendiensten die nu kraaien van geluk.

[D-Ed]

Het gaat in dit artikel toch om de bedrijven?

Door die (in mijn optiek) ongezonde achterdocht staan er nu wekelijks zendmasten in de fik, worden mensen steeds minder sociaal naar elkaar en ontstaat er onrust.

Het is goed kritisch te zijn maar de laatste maanden lijkt het wel of mensen kritisch zijn om het kritisch zijn..

[Wouterie]

Welnee, gekkies hou je toch. Vroeger waren ze ervan overtuigd dat radio gevaarlijk was.

Wat zou schelen is als er een basis zou zijn om vol vertrouwen te kijken naar de techgiganten en overheden. Helaas blijkt keer op keer dat de inlichtingendiensten hun boekje te buiten gaan, techgiganten gedwongen worden om mee te werken... Het zou enorm schelen als we echt konden bouwen op de informatie die we krijgen. Dat zou een hoop gekkies in de kiem smoren.

[D-Ed]

Idd alleen de reikwijdte van de gekkies nu is wat groter dan nu.. Nu krijgt iedere 'dorpsgek van vroeger' een wereldwijd platform om medestanders op te vinden..

Ach tja, verander de wereld, begin bij jezelf probeer ik nog steeds naar te leven en ik hoop veel anderen ook

[arbraxas]

Alsof de 1,5 meter samenleving zo sociaal zal zijn. Je merkt het nu al mensenschuw de nieuwe norm is.
Wacht nog even totdat de crisis op het punt komt van massaontslagen en diepe persoonlijke financiele problemen. Moet jij zien hoeveel onrust er gaat komen.

Daar zijn we die paar 5G randdebielen echt niet voor nodig.

[Arrogant]

Nu alleen nog afname in geboortes en we zijn op de goede weg.

[arbraxas]

Ook dat is al een feit, immigratie is de motor achter onze bevolkingsgroei.

[dez11de]

Ach kom, als list en bedrog de norm waren dan leefden we in een situatie waarin niks meer zou werken.
Maar dat is niet zo, het draait allemaal prima, we zijn allemaal veilig, we hebben goed te eten en we kunnen doen wat we willen.

Met zo’n slecht wereldbeeld heb je meer aan gesprekken met een psycholoog dan aan een gezonde achterdocht.

[Wouterie]

Wacht even, we zitten diep in een Corona crisis en jij stelt dat alles prima draait!? Volgens mij laat deze crisis zien dat het maar een dun laagje vernis is waar we op draaien. We zijn afhankelijk van de giganten op technisch, economisch en politiek gebied. We hebben Google en Apple nodig om onze volksgezondheid te monitoren. Ik vind het een beetje tegenvallen hoe veilig en goed alles gaat.

[dez11de]

Ik merk niet zoveel van die crisis. Dat het lekker rustig is in de supermarkt. We hebben niet 1 maar zelfs 2 techgiganten die gaan bijdragen aan een oplossing. En ze werken nog lief samen ook.

We hebben duidelijk een ander perspectief en ik voel me prettig bij het mijne.

[HooksForFeet]

Ach ja, lekker rustig in de supermarkt. Dat er landen zijn waar de lijken in de straten liggen en het dodental ongekend hoog is, dat bejaarden al maanden opgrsloten zitten in hun zorgcentra, dat zorgmedewerkers overuren draaien op overvolle IC’s en iedere dag meerdere gezinnen mogen vertellen dat hun vader of moeder is overleden, tja. Dat raakt jou persoonlijk (nog) niet, dus ach.

Ik snap we dat je je prettig voelt bij een perspectief waarbij je alle ellende die jou niet raakt negeert ja.

[Reactie gewijzigd door HooksForFeet op 22 juli 2024 13:47]

[Zarhrezz]

Dat jij zuiver en alleen naar jou situatie kijkt en je degenen die het hierdoor zwaar hebben negeert is inderdaad een ander perspectief dan het mijne.

Binnen mijn gezinnetje weinig aan de hand, geen zorgen over onze baan etc. Daar zou ik inderdaad naar kunnen kijken en de rest negeren, best comfortabel ja.

Maar ik zie ook in de schoonfamilie een ziekenhuisopname voor een alles of niet operatie, niet in het ziekenhuis in de stad zelf maar 1,5 uur verderop (en dat is een geluk, het had ook over de grens kunnen zijn, uren rijden verderop). Overnachten daar is nauwelijks mogelijk en zou betekenen dat je daar de hele dag zit voor 1 uur bezoek en geen mogelijkheden om ergens te lunchen of een kop koffie te halen (ook niet in het ziekenhuis). Dus maar 3 uur in de auto voor 1 uurtje bezoek. Dat sloopt mensen.

Collega's met partners met grote zorgen over hun baan of als ZZP'er zonder opdrachten. Er zijn in Nederland vele van dat soort gevallen die hierdoor zwaar geraakt worden...overspannenheid, depressies...en nauwelijks hulp, want op afstand is dat lastig. En dan degenen in de zorg die vele extra uren draaien en het mentaal extra zwaar hebben.

En dan hebben we het in Nederland nog erg goed. Via internationale communities komen ook de verhalen vanuit Italie, Spanje, New York langs...en dan besef je je dat we het in Nederland relatief makkelijk hebben.

Maar jij hebt het lekker rustig in de supermarkt en Google en Apple maken samen lief een API die het probleem wel even oplost.

[HooksForFeet]

Natuurlijk blijft alles werken. Anders kocht niemand nog iets en dan waren de aandeelhouders boos. Er zijn de afgelopen decennia toch al legio voorbeelden van multinationals die zich niet aan vergunningen houden, giftige stoffen verzwijgen, politici omkopen, hun werknemers uitbuiten, mensenrechten schenden, letterlijk over lijken gaan, prijsafspraken maken, en belasting ontduiken? Er zijn zelfs multinationals die oorlogen hebben veroorzaakt uit winstoogmerk.

En hoezo zijn we allemaal veilig en kunnen we doen wat we willen? In de VS kon je met een gemiddeld inkomen niet eens meer aan een epipen komen omdat een bedrijf daar alle rechten van had opgekocht en de prijs had vertienvoudigd. Kreeg je een allergische aanval en was je niet rijk? Dood. Jammer man.

We komen net uit een enorme financiële crisis waardoor honderdduizenden mensen hun huis zijn kwijtgeraakt omdat grote banken rommelhypotheken verkochten. Zelfs in Nederland zitten nog heel veel gezinnen in de schulden omdat het jarenlang onmogelijk was voor starters om een huis te kopen zonder rommelige aflossingsvrije hypotheken. Het is nu zelfs bijna onmogelijk om met een modaal inkomen een huis te kopen, omdat de markt volledig is gesloopt waardoor er nu simpele rijtjeshuizen zijn die een miljoen kosten. Sociale huur kom je niet voor in aanmerking, dus dan maar duizend tot tweeduizend euro per maand voor een huisje in de particuliere huur. Een dak boven je hoofd, een primaire levensbehoefte, kost kapitalen omdat de internationale bankenwereld na de crisis gewoon door is gegaan met hun marktvernietigende gedrag.

Booking.com maakt megawinsten, keert ieder jaar dividend uit, en doet nu of ze financieel geraakt zijn door de coronacrisis om overheidssteun te ontvangen.

DuPont dumpt al jaren GenX/PFOA in het grondwater en wordt daar constant voor beboet, belooft verbetering, en gaat dan door. In de VS heeft dit voor doden, verminkingen, geboortedefecten en uiteindelijk miljoenenclaims gezorgd, en nu is de productie dus maar naar Nederland verhuisd.

Bayer had wetenschappers in dienst die waarschuwden dat hun nieuwe bestrijdingsmiddelen onomkeerbare schade zou toebrengen aan de insectenpopulatie. Toen een onafhankelijke wetenschapper met dezelfde conclusie kwam werd glashard gelogen dat hun eigen wetenschappers hadden aangetoond dat dat niet waar was. Universiteiten werd ontmoedigd hier onderzoek naar te doen omdat de financiering die ze van Bayer ontvingen anders mogelijk in gevaar kwam.

Dus ja, natuurlijk is dat wantrouwen richting multinationals gegrond. Je zou knettergek zijn als je na een eeuw aan voorbeelden oprecht het tegendeel zou beweren. En jij beweert dat we allemaal veilig zijn en kunnen doen wat we willen? Onvoorstelbaar.

[Basjuh84]

Hoewel ik snap wat je wil zeggen, barst het helaas van de negatieve voorbeelden waarin bedrijven (veel) meer data verzamelden dan redelijkerwijs kon worden verwacht, legio voorbeelden van data dat werd verkocht aan schimmige derde partijen, fake-news en politieke inmenging op staatsniveau, data dat niet anoniem wordt opgeslagen, inlichtingendiensten die rammelen aan de poort van beveiliging en encryptie, toename data collectie door overheden, ‘dumps’ van databases met persoonsgegevens en onvoldoende beveiligde gegevens.

In dit geval geloof ik dat Google en Apple goede bedoelingen hebben, hoor. Maar het is niet gek om te denken zij hier mogelijk ook weer iets aan kunnen verdienen / verzamelen. Maar precies wat @kamerplant al zegt, als ze die (locatie)gegevens willen hebben, dan zijn er wel andere manieren voor.

[arbraxas]

Omdat dit zulke grote gevolgen kan hebben kijk ik er liever met driedubbele argusogen naar, overgoten met 3 liter wantrouwen als sausje.

NielsFL heeft het mooi verwoord hieronder:

Ze zullen het vast uitzetten. Maar uitzetten is wat anders dan verwijderen. Verwijderen zullen ze het echt niet - er kan immers zomaar weer een nieuwe pandemie uitbreken.

Die API blijft dus in elk geval bestaan. De vraag die rest is: onder welke voorwaarden zetten ze hem weer aan?

[sympa]

Die API is echt geen rocket science. Op Android kan je nu al een app maken dit dit doet. En op iOS kan het maar dan alleen met de ap op de voorgrond.
Dit is nou niet echt een API om inlichtingendiensten macht te geven. Daar is om te beginnen altij deen app voor nodig die data gaat uploaden. En zo'n app kan ook zonder deze API.

[HooksForFeet]

Maar de API is er altijd, onzichtbaar. Een app moet je eerst nog op de telefoons van de mensen die je wil tracken zien te krijgen. Deze API kan je gewoon aanzetten. Bij een pandemie, maar wie weet bij welk ander nationaal probleem? Turkije kampt bijvoorbeeld al jaren met een zwaar terrorismeprobleem. Dat is, net als een pandemie, een goede reden om in het nationaal belang de API maar weer aan te zetten en tot in detail van al je inwoners te kunnen volgen bij wie ze in de buurt zijn geweest. Terroristen, maar natuurlijk ook Koerden, of politieke tegenstanders, of journalisten en docenten. Of lastige activisten. Geen telefoons hoeven hacken, geen apps hoeven installeren. Gewoon even zorgen dat de API weer aan gaat. Maar als een pandemie genoeg reden is, dan is terrorisme dat toch ook?

[kamerplant]

Ik ben het met je eens. Daarom is het fijn dat Google en Apple bepalen wanneer de API weer ontoegankelijk wordt gemaakt en niet lokale overheden.
Ik denk dat we blij moeten zijn dat deze partijen dit oppakken, mede door dit soort redenen.

[HooksForFeet]

Je begrijpt dat Google geen problemen had met het samenwerken met een regime als China, om ten nadele van hun burgers de zoekresultaten aan te passen? Wat denk je dat ze gaan doen als Turkije bij ze aanklopt?

[sympa]

Een API doet niks als je hem niet aanstuurt - via een app dus.
Zoals Android ook APIs heeft om de locatie te bepalen. De API is er altijd, maar de vraag is welke app hem gebruikt.
(Ja er kan ook een app automatisch geïnstalleerd worden. Ook dat kan nu al.)

[grrfield]

Ze hebben het voordien net iets te bruin gemaakt voor mij, om daar hic et nunc ook maar iets van te willen geloven.

[Amigoo]

Lang geleden dat ik nog zo'n nuchtere en eerlijke reactie ben tegengekomen op Tweakers, waarvoor dank!
Ik snap al die "privacy"-roepers niet. Als ze vinden dat hun privacy dan toch zo geschonden word door Google, dat ze dan de volle pot betalen voor een phone van Apple!
Ik weet het, dat mag je hier niet zeggen, maar ik wilde het toch even melden.
@kamerplant Ik had je reactie graag een +1 gegeven, maar ik mag niet meer voten omdat ik al te dikwijls tegen het "apple-is-heilig"-beleid heb gereageerd.

Het downmodden kan beginnen in 3, 2 ,1

[NielsFL]

Ze zullen het vast uitzetten. Maar uitzetten is wat anders dan verwijderen. Verwijderen zullen ze het echt niet - er kan immers zomaar weer een nieuwe pandemie uitbreken.

Die API blijft dus in elk geval bestaan. De vraag die rest is: onder welke voorwaarden zetten ze hem weer aan?

[xFeverr]

Misschien, maar misschien ook niet. Maar maakt dat uit? Als jij geen apps op je telefoon hebt staan die de API consumeert, kan die aan of uitstaan wat hij wil.

Er zal wel een vorm van goedkeuren in moeten zitten (aanname, dit weten we pas als het er is), waardoor apps dit niet zomaar kunnen gebruiken. En bovendien worden apps die API's misbruiken uit de desbetreffende stores geknikkerd. Zeker bij Apple.

[Reactie gewijzigd door xFeverr op 22 juli 2024 13:47]

[arbraxas]

Die goedkeuring is er niet. Ik kwam gister tot de onprettige verrassing dat er in Google maps gevraagd word of ik mijn locatie wil delen tbv corona. Is dus al gepushed. Nergens een vraag of permissie gegeven.

Dus het de waarheid heeft weer eens het vertrouwen ingehaald. Mijn geval gaat om Google.
Van Apple verwacht ik niet veel meer aangezien dit met de zegen van regeringen gebeurd.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 22 juli 2024 13:47]

[xFeverr]

Dat is gewoon de functie om je locatie te delen met een van je contacten voor een bepaalde duur. Die functie zit al jaren in maps.

Misschien iets te snel geoordeeld toen je de knop 'locatie delen' zag?

[arbraxas]

Daarom stond er in rood Covid-19 boven. Zit er al jaren in.

[xFeverr]

Nogmaals: de functie "locatie delen", om je locatie met vrienden of familie te delen, zit er al jaren in.

Het enige nieuwe in dit geval is een scherm met Covid-19 tools en informatiebronnen waar deze – reeds bestaande functie – staat geëtaleerd. Dus ja, daarom staat er in het rood Cocid-19 boven.

[Reactie gewijzigd door xFeverr op 22 juli 2024 13:47]

[doltishDuke]

Hoezo niet? Google stopt aan de lopende band projecten die door de hele wereld gebruikt worden

[Crim]

Dit is een API, dus te gebruiken door Conona apps van derden. Google heeft hier verder niets aan, dit zijn namelijk gegevens die ze al hebben. Android verzamelt constant gegevens over je locatie en apparaten in de buurt.

[Dinny]

Nu met die Corona uitbraak, hebben ze ONZE privacy meteen overhandigd aan regeringen..

einde android voor mij dus

[WillySis]

Met deze api kan Google nauwelijks extra informatie binnen harken. Aan de hand van GPS tracking kunnen ze al nagaan met wie jij regelmatig contact hebt. Tot nu toe doen ze daar niets mee. De BT variant voegt alleen maar toevallige ontmoetingen toe die voor het verdien model van Google (reclame) niet van belang zijn.
Om misbruik door andere app-bouwers zullen ze de api echt wel uitschakelen.

[Eriky]

Is het niet zo dat deze APIs geen data verzamelen maar alleen apps ondersteunen die dat kunnen doen?

Apple en Google hebben er zelf geen baat bij dat deze API blijft bestaan. Ik vertrouw ze in deze volledig en vind het bewonderenswaardig dat ze hun expertise en platformen beschikbaar stellen aan de wereld.

[kodak]

Waarom ben je van mening dat de bedrijven geen baat hebben bij het bestaan van de api?

Om het voorbeeld van Google te nemen, het bedrijf leeft hoofdzakelijk op het verkopen van gegevens over de gebruikers van hun diensten. Daarbij is ook meerdere malen achteraf gebleken dat ze daar verder in gaan dan verwacht, google voorwaarden weinig zekerheid geven en ze er ook niet open over willen zijn wat ze werkelijk wel en niet met welke gegevens doen. Vaak zijn de privacy voorwaarden zo opgeschreven dat er nog heel veel voor google mogelijk is om toch iets met je gegevens te kunnen doen, zoals geld verdienen.

Het voorstel heeft nog geen heldere voorwaarden en de faq van het systeem sluit ook baat hebben niet uit. Ze geven bijvoorbeeld wel antwoord op een vraag of ze er inkomsten mee zullen genereren, maar ze leggen niet uit wat ze daar wel en niet onder verstaan. En dat ze dan wel uitleggen dat ze minimale hoeveelheid gegevens verzamelen sluit niet uit dat ze er verder niets gunstig voor zichzelf of nadelig voor gebruikers uit kunnen verwerken.
En ook als je antwoord wil op de vraag wat ze precies van je verwerken, dan krijg je daar geen antwoord op.
Ook een onbeantwoord onderwerp: als je BT le aan wil hebben dan moet je ook de locatiegegevensverzameling van google activeren. Die valt niet per definitie onder deze api. Net zo min als alle andere gegevens waar Google niet heel duidelijk is wat ze over je gedrag, je data en systeem verzamelen en ze kunnen combineren. Zoals bijvoorbeeld via de apps die gebruik maken van de api of de websites van ziekenhuizen, ggd's, apotheken etc. Nergens sluiten ze nmm voldoende uit hoe ze er allemaal voordeel uit kunnen halen om over je gezondheid en ander gedrag er als bedrijf baat bij te hebben dankzij de api.

Google en Apple kunnen er voor kiezen om heel duidelijk te zijn wat ze verwerken, wat ze opslaan en waarvoor ze de gegevens verwerken en voor hoe lang. In plaats daarvan krijg je door Google en Apple opgestelde vragen en antwoorden die de bedrijven nog heel veel ruimte geven om zelf keuzes te maken over jou gegevens.

[arbraxas]

Prachtig van je.
Alleen ben ik een azijnpisser van nature. Ik vertrouw ze dus niet. Probleem is dus dat jij die app wel aanzet en dus de data van alle mensen die dat niet willen, waaronder ik ook doodleuk voor ze verzameld.

Ja mijn telefoon blijft vanaf nu thuis.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 22 juli 2024 13:47]

[svane]

Heb je gelezen hoe de API werkt?

Je OS zendt alleen maar IDs uit als je dit zelf aanzet:

After the operating system update is installed and the user has opted in, the system will
send out and listen for the Bluetooth beacons

Je verzamelt alleen maar data van andere mensen die dit expliciet hebben aangezet, geen misinformatie verspreiden a.u.b.

Ja mijn telefoon blijft vanaf nu thuis.

Het staat je vrij om je telefoon thuis te laten natuurlijk, maar als ik dit zo lees vraag ik me af waarom je überhaupt een telefoon hebt. De fabrikant / os-maker heeft al jaren toegang tot je microfoon, camera's, gps en toetsenbord-input. Waarom geeft deze API plotseling de doorslag om 'm thuis te laten?

[Komadi]

Niets had Google en Apple weerhouden dit niet eerder te doen. Alleen hebben zij er geen baat bij omdat ze je al goed genoeg kunnen tracks d.m.v. locatiegegevens.

Zo'n app gebruiken doe je trouwens niet alleen voor jezelf, maar ook voor iedereen om je heen. Als ik bij jou in de buurt ben geweest en jij blijkt later corona te hebben, zou ik dit graag willen weten.

[rko4u]

Je bluetooth uitzetten lijkt me genoeg, al wordt je hartelijk bedankt voor je medewerking om het virus terug te dringen.

[01--Rolf--01]

Goed te horen dat deze 2 giganten met ons mee denken om dit virus te verslaan. Positief blijven mensen we moeten nog een lange weg.... Als ze zich niet aan de afspraken houden kan bv de EU hun een giga boete opleggen.....Eerst andere zorgen in de wereld....

[arbraxas]

Nee dank u. Ik denk liever vooruit en ook aan de eventuele gevolgen van besluiten van nu.

En de overheden hebben hier een flinke vinger in de pap. Je weet wel, dat orgaan dat die boetes moet gaan opleggen.

[01--Rolf--01]

Tis eigenlijk heel simpel. De API staat zeg maar al op je telefoon. Nee je hebt geen keuze meer. Sommige dingen kun jij niet over beslissen... Verder kost deze crisis zoveel geld dat we allemaal hard aan een oplossing moeten werken. Dit is onze oorlog in onze tijd. Niet alle luxe dingen van hiervoor blijven bestaan...

[Reactie gewijzigd door 01--Rolf--01 op 22 juli 2024 13:47]

[sympa]

Vind je die API zo spectaculair dan? Doet die dingen die eerst helemaal niet konden? Die dingen zoals adressen scannen zijn de laatste tijd moeilijker gemaakt of uitgezet, dat wel.
Maar ik zou dit niet echt de 'spionage-API' noemen.

[Infor40]

Zolang je er van uitgaat dat apps alleen deze API aanspreken is er niet zoveel aan de hand nee. Maar dat is natuurlijk het punt. Wie ziet er toe op welke Apps deze API mogen aanspreken en combinaties met andere data kunnen maken.

Deze API gecombineerd met GPS / WiFi data is ineens al een heel ander verhaal.

Google en Apple zouden er dan denk ik op toe moeten zien dat deze API alleen aangesproken mag worden als je niet ook andere persoonlijke data verzameld.

[svane]

Apple/Google keuren apps goed die deze API mogen gebruiken. 't is niet zo dat Candy-Crush ineens deze API mag aanspreken:

Apps will receive approval based on a specific set of criteria designed to ensure they are only
administered in conjunction with public health authorities, meet our privacy requirements, and
protect user data.

[K-aroq]

Probeer dat de aluhoedjes hier maar uit te leggen. Helaas is de technische kennis hier de laatste tijd bedroevend. En dat voor in potentie de beste tech site van Nederland. Moet frustrerend zijn voor de redactie dat ze voor telegraafgekkies schrijven. Daarvoor zijn ze niet bij tweakers gaan werken lijkt me.

[Nathan13877]

Tegelijkertijd zijn er natuurlijk gewoon te weinig Nederlanders die beschikken over hoge technische kennis om een site als deze rendabel te maken. Vele hobbyisten ('telegraafgekkies' zoals jij ze noemt) betalen wel gewoon het salaris van de mensen die er werken.

[arbraxas]

Oh ik heb echt wel een keuze. Telefoon staat al uit.

[svane]

Jij denkt dat je telefoon uit staat. Kan best zijn dat ie nog aanstaat, en al je microfoon-input nu doorstuurt naar de overheid

Of er nou een API op je telefoon staat of niet; als de telefoon-fabrikant / OS-maker je wil afluisteren, doen ze dat. Ook zonder officiëel aangekondigde API.

[01--Rolf--01]

Wie weet als de app goed werkt moet ie weer aan om in het openbare ruimte te komen......luxe kan zo maar verdwijnen in een oorlog....

[Farmeur]

Kijk en deze gedachte is nu juist levensgevaarlijk ALS dit niet langs de correcte weg wordt besloten en ingevoerd.

Dat is het grote probleem.

Want jij bent misschien nog een correct mens, maar anderen misschien niet.

Dus als je 2 stappen verder denkt, dan komt onmiddellijk de vraag naar boven: wat doen we als iemand die NIET helemaal te vertrouwen is, dat soort dingen zegt en doet zoals jij dat doet. Het mooie is dat de oplossing al lang bedacht is en ook bewezen goed werkt, en die heet: via de normale weg in de democratische rechtstaat.

En dat is dus precies de reden waarom velen zeggen: eerst nadenken en dan doen. Via de normale regels en niet "even tussendoor". En ook Google en Apple moeten daar héél gewoon aan meedoen (dat willen ze liever niet maar dat moet afgedwongen worden). Onze overheid is in de afgelopen 2 weken iets te veel vergeten hoe het werkelijk hoort, dat was een goed bedoelde poging die verkeerd is afgelopen, en sinds maandag doen ze het een stuk beter. Lees de artikelen van diverse deskundigen en instituten.

[01--Rolf--01]

In tijd van luxe kunt je nadenken en vergaderen etc etc. In tijd van oorlog heb je die luxe niet. Snel beslissingen nemen.
(bv gebouw platbombarderen en ja dan kun kan ook burgers raken. En dan als de weer luxe is hier jaren later nog lekker over na tafelen. In luxe) democratie gaat dus niet werken in oorlogs tijd.... helaas...

[arbraxas]

Fijn dat je alvast met de dreigementen begint.
Weet je gelijk waarom ik zo fel tegen dit soort dingen ben.

[01--Rolf--01]

Ja ben ook samen met jou tegen dit virus. Sommige dingen overkomen je zonder dat jij het wilt....

[arbraxas]

Waar ik op doel is het misbruik, jij neemt hier alvast een voorschot op.
Voor jou heiligt het doel elk middel, zelfs dreigementen. Ga aub eens even een tijdje flink in de spiegel kijken waar je in godsnaam mee bezig bent.

[01--Rolf--01]

Ik geef aan wat zou kunnen gebeuren. Kun je bedreigend vinden, maar wat onze wereld nu overkomt is pas echt bedreigend. Dan al vooraf roepen nee dank je wel ik ben tegen een mogelijke oplossing komt ook dreigend over... Heb je verder al gezien wat deze API doet? Of ben je tegen want ik ben tegen, want het gaat te snel.... klopt het gaat bij dit virus snel....

[arbraxas]

Wat ik bedoel met een voorschot nemen. Alles gebaseerd op keuze. Maar pas op als je de "verkeerde" keuze maakt. Want daar staan straffen op.

En nee, ik ben tegen deze app omdat mensen dit als vrijbrief gaan zien om maar weer te doen en laten wat ze willen. Want de app pingelt niet, dus ik ben veilig. Schijnveiligheid waar ik niet aan mee wens te werken. En daar komt dan de grote bedenkingen op privacygebied nog s een keer bij.
Want ik heb wel opgelet met geschiedenis en wat er kan gebeuren met data in foute handen. Iets wat hier op Tweakers graag afgedaan word al een Godwinnetje.

[01--Rolf--01]

Ding gaat niet pingen als je "de verkeerde tegen komt" .
Moet gaan helpen bij GGD contact onderzoek. De API zend met rollende code een BTid uit (veranderd elke 15 min ). En scanned welke BTid er in de buurt zijn (met signaal sterkte, datum, tijd ). Kortom geen enkele persoonlijke data is uitgewisseld ... hierop kan een app geschreven worden die hiervan gebruik maakt.

[ton14]

Wat ik steeds maar heel gek vind is dat deze zaken helemaal ingeburgerd zijn en iedereen het "gewoon" vindt. Ik vind het nog steeds uiterst vreemd dat Google, Microsoft, Apple en zelfs Facebook software automatisch op mijn apparatuur kan zetten zonder dat ik er ook maar iets aan kan doen, waarbij de reden hun "verdienmodel" is, wat echt het allerlaatste in deze wereld is dat mij interesseert.

Nu heb ik een ander "verdienmodel", laat mij maar software kopen die ik hebben wil en op mijn apparatuur installeer, waarna ik het gewoon kan gebruiken, ben ik daar echt de enige in?

Alle bemoeienissen van anderen heb ik helemaal niet nodig. Helaas is de oplossing dat iedereen wereldwijd alles gewoon uitschakelt en dat gaat zeker nooit meer gebeuren, want iedereen is al in die valkuil gedonderd.

Zo maar een overpeinzing, een virusje legt in één klap wereldwijd de economie stil, gevaarlijk zo'n virus.

[killerfreak]

Hoewel ik het verder helemaal met je eens ben is het wel belangerijk om te onthouden dat dit een api is en geen app. Op zichzelf doet het dus niets totdat je een app download die er gebruik van maakt.

[klonic]

Zoals Killerfreak al zegt, en API doet opzich niets. Het geeft nieuwe tools aan ontwikkelaars.

Het verdienmodel van Microsoft en Apple is wezenlijk anders dan dat van Google en Facebook. BIj Apple is het verdienmodel voornamelijk klanten die betalen voor hardware, software, muziek, games, video etc. bij Microsoft was het voornamelijk software en hardware (met Xbox en recentelijk Surface). Bij facebook en google is hun verdienmodel advertenties, wat zij heel gericht kunnen doen omdat ze veel informatie hebben van hun gebruikers. Typisch willen klanten graag nieuwe API's hebben omdat dat nieuwe functies openstelt. Die bedrijven verdienen daar denk ik vooral aan omdat jij vervolgens iets gaat doen met die API (zoals een app downloaden die daar iets mee doet).

Of die bedrijven die API wel of niet uitschakelen weet ik niet, de tijd zal het ons leren. In ieder geval ben ik er wel van overtuigd dat Apple de gebruiker de optie zal geven zelf de kiezen of ze er gebruik van willen maken. Je kan ten slotte alle apps al dan niet toegang verlenen tot zaken zoals bluetooth en internet.

Wat mij betreft zijn de gevolgen van Corona ontoelaatbaar groot voor de economie en is het beleid van onze overheid... niet al te best.

[Reactie gewijzigd door klonic op 22 juli 2024 13:47]

[Verwijderd]

Je kan het niet eens zijn met een verdienmodel, dat is prima. Niemand dwingt je om een Google apparaat te kopen toch? Maar met een dergelijke API (want dat is het, het is geen app) moet je natuurlijk juist niet kunnen kiezen. Zie je het al voor je, 10 verschillende apps, de ene op iOS, de andere op Android. Dat is natuurlijk chaos.

En dat een virus gevaarlijk is is geen nieuws natuurlijk, kijk naar de geschiedenis van de hele aarde en dan zie je dat virussen best veel schade doen. COVID-19 is in die zin geen nieuwe informatie. Dat jij geen bemoeienis van anderen wilt is prima, maar je bent niet alleen op de wereld. Het is een samenleving, het eerste deel zegt het al: samen. Jouw wensen zijn ook belangrijk natuurlijk, maar niet als je kijkt naar de hele wereld, dan is de individu terecht niet zo veel waard. Een virus houdt ook geen rekening met het feit dat jij iets niet wilt, je kan nog steeds ziek worden en je kan het nog steeds verspreiden, ook als jij zegt 'Nee ik wil alleen zijn en ik wil niks te maken hebben met apps en dit virus'

[PaPi36]

oh gelukkig...als ze het beloven dan geloof ik dat wel...zonder harde einddatum

[Goffo]

Buiten het feit om dat dit opt-in is, is dit vooral bedoeld om te voorkomen dat regeringsstaten niet zo democratisch als Nederland deze API niet kunnen misbruiken voor hun eigen surveillance.

[arbraxas]

Oh ja, dat verhaal hebben we nog niet eerder gehoord. Alleen is nu pedofiel / terrorist vervangen door corona.

Ik dacht dat die apps op vrijwillige basis waren, ik was dus ook zeer onaangenaam verrast door de popup in Google maps of ik mijn locatie wil delen.

En uitschakelen is iets anders verwijderen. Het eerste voorschot op het weer te activeren is dus alweer genomen.

[FvdM]

Ik dacht dat die apps op vrijwillige basis waren, ik was dus ook zeer onaangenaam verrast door de popup in Google maps of ik mijn locatie wil delen.

Als je gevraagd wordt om je toestemming dan kan je dat toch weigeren? Pas als je locatie wordt gedeeld zonder je opt-in is het onvrijwillig.

[michielRB]

Niet helemaal. Er zijn vele websitesdiensten waarbij het weigeren van toestemming een niet werkende site/dienst overlaat. Dan is de keus niet of je wel of geen toestemming geeft. De keus wordt wel of geen gebruik van een site/dienst maken. Dat legt toch een andere druk. Zeker als je afhankelijk gemaakt wordt van een site of dienst.

[Reactie gewijzigd door michielRB op 22 juli 2024 13:47]

[FvdM]

Klopt, maar hier gaat het over een extra functie in Google Maps. Naast het gewone gebruik met locatie data vragen ze om de gegevens nu ook te delen voor covid onderzoek. Het lijkt me dat als je weigert je de app nog steeds op normale wijze kan gebruiken.

Ik heb de prompt zelf niet gekregen in de app, wellicht heeft de icognitomodus daar iets mee te maken.

[Blokker_1999]

Euhm, hoe wil je dat maps zijn werk kan doen zonder aan je locatie te komen? Das net 1 van de primaire bestaansreden van de app...

[arbraxas]

Dat weet ik, maar tot nu toe kwam die zonder de "deel alles met je regering" API die ook zonder mijn toestemming is geinstalleerd.
Dus bij stap 1, het installeren zonder ook maar iets te melden of te vragen hebben ze mijn vertrouwen al verloren.

[gevoelig]

Maps kan prima zijn werk doen zonder mijn locatie hoor. Gewoon even met de hand aangeven.

[ToolBee]

Sterker; hier wordt je locatie niet gebruikt. De API registreert alleen dát je contact hebt gehad. De uitgewisselde BT-tokens blijven bewaard.

[JKP]

Over dat democratische gehalte in Nederland kan je jezelf de nodige vragen stellen. Vandaag een artikel op 'Wynia's Week': https://www.wyniasweek.nl...t-dat-het-nieuwe-normaal/ En zo zijn er meer artikelen met een -wat mij betreft- zelfde kritische insteek.

Het Outbreak Management Team (OMT) wat alle beslissingen momenteel -indirect- maakt is bijv. allesbehalve transparant. Controle is nauwelijks mogelijk. Juist in crisistijd is dit van wezenlijk belang. Allemaal achter de leider gaan staan, zoals sommigen roepen, is het slechtste idee wat je nu kan doen.

Ik citeer een stuk uit het betreffende artikel over de nu zo gewilde technische oplossing van m.n. politici:

"Technische oplossingen zijn onder politici een geliefd wondermiddel. Hugo de Jonge wil dolgraag traceer-apps (‘Corona-apps’) lanceren. Toen de Autoriteit Persoonsgegevens en het College voor de Rechten van de Mens aangaven dat die traceer-apps geen duidelijk doel dienen was het antwoord dat de apps er hoe dan ook moeten komen.

Han ten Broeke, ex-VVD-Kamerlid en ‘directeur politieke zaken’ van de Haagse denktank HCSS pleitte ook voor traceer-apps. HCSS heeft nauwe banden met het ministerie van Defensie en de inlichtingen- en veiligheidsdiensten. Als Google en Apple, zoals The Economist op 16 april 2020 meldde, traceer-techniek ook nog eens actief aan overheden aanbieden is extra waakzaamheid geboden.

Beslissingen die regeringen nu inderhaast nemen hebben grote gevolgen voor de komende decennia. ‘Het Nieuwe Normaal’ bestaat dan al snel uit voldongen feiten. Klokkenluider Edward Snowden, die in 2013 wetsovertredingen door de Amerikaanse inlichtingendienst NSA onthulde, waarschuwt in een interview op het YouTube-kanaal van VICE op 10 april 2020 voor een ‘Architecture of Oppression’. Snowden stelt dat regeringen het nooit kunnen laten om verruimde bevoegdheden te gebruiken op terreinen waarvoor ze niet waren bedoeld, of ze steeds te verlengen. Talloze veiligheids- en surveillancemaatregelen zijn na de aanslagen van 9/11 immers ook permanent geworden."

[Reactie gewijzigd door JKP op 22 juli 2024 13:47]

[Grovdna]

En jij vind wynia een betrouwbare bron?

[JKP]

Ja, dat vind ik inderdaad. Een wedervraag, waarom vind jij dat -vermoedelijk- niet?

[Grovdna]

Vanwege dit soort onzin verhalen. https://www.wyniasweek.nl...n-we-onze-vrijheid-kwijt/

[FvdM]

Het doet mij ook een beetje denken aan die malware schrijvers die beloofden geen gezondheidsorganisaties aan te vallen en dat vervolgens (natuurlijk) wel deden.

[Dinny]

hier moet ik HEEL hard om lachen
net zoals indertijd je de locatiegegevens kon AFZETTEN... maar ze je nog lustig doorbleven volgen totdat een nerd dit ontdekte en aan de grote lamp hing..
toen moesten ze wel...

ik heb NUL KOMMA NUL vertrouwen in deze twee giganten als het om "beloven" gaat

[eliasje]

Wordt weer tijd voor mijn oude nokia Dat Nederland dat geld voor die app gewoon weer in de economie stopt.

[Reactie gewijzigd door eliasje op 22 juli 2024 13:47]

[KoffieAnanas]

Dat geld is echt peanuts bij de 92 miljard die er nu al ingepompt is. En als Nederlandse bedrijven deze gaan bouwen, dan stoppen ze dat geld dus al rechtstreeks de economie in, en anders wel in die van Europa.

[Reactie gewijzigd door KoffieAnanas op 22 juli 2024 13:47]

[WillySis]

De bedrijven zullen hun belofte echt wel na komen. Ze kunnen het risico niet lopen om als onbetrouwbare partner voor dit soort zaken beschouwd te gaan worden. Ze hebben er zelf ook geen enkel voordeel bij om de api wel actief te houden. Als ze dat wel doen lopen ze het risico dat andere app-bouwers de functie gaan misbruiken. Dat kan weer hoge boetes opleveren.
De gegevens die ze ermee kunnen verzamelen hebben ze toch al via de GPS tracking. Dat is wat minder nauwkeurig, maar voor hen ruim voldoende om nog veel meer dingen mee te doen dan wat ze nu doen.

[Vexxon]

De bedrijven zullen hun belofte echt wel na komen.

Sorry maar wat? Deze bedrijven, en dan vooral Google, heeft nu al zo vaak bewezen niets met de wensen van de gebruiker te doen als het om tracking gaat dat je niet serieus kan menen. Zo naief ben je niet.
Het voordeel is meer data, dat jij je geen voordeel kunt bedenken wil niet zeggen dat het er niet is.

[WillySis]

Het voordeel dat jij denkt te zien is voor Google eerder een nadeel. Als ze de resultaten al naar hun server zouden sturen (maar die blijven op de telefoon) levert het alleen maar contacten op die ze of zelf al uit de GPS-tracking kunnen halen, of "vluchtige" contacten waar ze niets mee willen, want die mensen hebben zelden gezamenlijke interesses. Google gebruikt de contacten nu niet en zal daar naar aanleiding van de Corona-crisis ook niet aan beginnen, omdat ze dan al heel snel een flinke boete aan de broek hebben voor het schenden van de AVG.
Google lijkt misschien niet naar de wensen van de gebruikers te luisteren. Dat doen ze zeker, maar ze zien de individuele mensen niet als gebruiker. De gebruikers zijn de bedrijven die betaalde diensten van Google afnemen. Als ze daar niet naar zouden luisteren, dan zou Google nooit zo succesvol zijn.

[fleus]

Met een harde einddatum geloof je ze wel? Ik denk dat het ook niet handig is om nu al een einddatum te roepen, niemand weet immers hoelang dit nog gaat duren.
De belofte om het uit te zetten is in mijn ogen hetzelfde als een harde einddatum, alleen is die nog niet bekend.

Of ze zich eraan houden, tja..

[K-aroq]

Kan je zelf controleren of het uit is gezet.

[HooksForFeet]

Hoe dan?

[ajolla]

Ik ben een toekomstvoorspeller.

Ik voorspel dat een tijdje na het uitschakelen van de tracker een klein schandaaltje ontstaat omdat ze toch enkele dingen zijn blijven tracken.

Maar dat is een bug hoor, we gaan het meteen in orde maken...

[arbraxas]

Router mac adressen anyone? Voor wie niet doorheeft waar ajolla op doelt.