Frankrijk vraagt Apple om werking bluetooth op iOS aan te passen voor corona-app

Leden van de Franse overheid hebben Apple gevraagd om de werking van bluetooth op iOS aan te passen voor de eigen contactonderzoek-app Stop Covid. Apple lijkt dat niet van plan te zijn en brengt in mei de eigen api uit.

De Franse app moet op 11 mei uitkomen, maar lijkt niet goed te werken op iOS, meldt Bloomberg. Vermoedelijk kan de app niet werken op de achtergrond. Apple lijkt niet te willen toegeven aan de Franse eis en wil vermoedelijk dat Frankrijk de api van Apple en Google gaat gebruiken.

Hoewel de api van Apple en Google, en het protocol van de Franse app beide werken met contactonderzoek op basis van bluetooth, verschilt de werking. De Stop Covid-app maakt gebruik van het Robert-protocol dat is ontwikkeld door het Franse Inria in combinatie met het Duitse Fraunhofer. Documentatie ervan staat op GitHub.

Het grootste verschil tussen beide systemen is dat de api van Google en Apple gegevens anonimiseert, terwijl die van Robert gegevens pseudonimiseert. Individuele gebruikers zijn daardoor te achterhalen, maar niet met de eigen naam. Gebruikers krijgen die pseudoniemen van een centrale server, die daardoor weet welke id's bij welke gebruikers horen. Als vervolgens een gebruiker geïnfecteerd blijkt te zijn met het coronavirus, uploadt het apparaat id's van gebruikers die de geïnfecteerde in de afgelopen tijd is tegengekomen.

De api van Google en Apple maakt apps mogelijk die lokaal een eigen key aanmaken en op basis daarvan id's genereren die een kwartier geldig zijn. Bij een infectie uploadt het apparaat de eigen id's en niet die van apparaten die de gebruiker is tegengekomen.

Het is nog onbekend of Frankrijk de ontwikkeling van de app zal doorzetten als Apple het gebruik van bluetooth op de achtergrond blijft blokkeren. Zonder iPhones is het voor landen waar iOS een groot marktaandeel heeft, lastig om de app op genoeg telefoons te krijgen. Als niet genoeg mensen de app geïnstalleerd hebben, beperkt dat de werking en het nut.

Implementatie corona-apps	Robert	Google/Apple-api
Wie maakt id's aan?	Server	App
Wat uploadt de app bij infectie?	Id's van contacten	Id's van eigen apparaat
Waar staan id's van contacten?	Op de telefoon	Op de telefoon
Wie beheert de backend?	Gezondheidsorganisatie	Gezondheidsorganisatie
Wie beheert het protocol?	Inria (FR), Fraunhofer (DE)	Google en Apple

Reacties (144)

[redslow]

Dus ieder EU land ontwikkelt een eigen app? Ipv dat de EU een app ontwikkelt voor de hele EU, aangezien er vrij verkeer van mensen en goederen is. Zou je zeggen dat het handig is als het vanuit de EU word aangestuurd.

Omdat een Franse chauffeur die de ziekte heeft ook in Nederland kan rondrijden en Nederlanders kan aansteken en andersom.

Het lijkt mij uiteindelijk ook goedkoper om gezamenlijk een app te ontwikkelen.

Ben ook benieuwd hoeveel bedrijven straks aankomen met de EU aanbestedingen en op dit manier nog geld proberen te vangen.

[ido_nl]

Goed punt. We zijn toch 1 EU, laat dat dan ook blijken. Ontwikkelen van een app zou inderdaad mooi zijn.

Echter, snelheid is ook belangrijk. Meer mensen, betekent ook meer meningen, wat weer een langere doorlooptijd betekent. Als je snel iets wilt ontwikkelen doe dat dan met een klein groepje. Zet het in de markt, haal feedback op en verbeter de applicatie.

[MSalters]

Wat jij beschrijft werkt in een competieve omgeving, niet in een coöperatieve omgeving. Als je 10 verschillende Covid-apps op de appstore zet die allemaal 5% marktaandeel hebben, dan werken ze geen van allen. Er is een reden dat Google en Apple samenwerken voor de API hier; je hebt een kritiek volume nodig.

Maar waar Apple gebruikers Andorid gebruikers kunnen infecteren, is dat probleem significant kleiner met Fransen en Duitsers. Voor die paar mensen die over de grens boodschappen doen is het voldoende als de Franse app en de Duitse app naast elkaar kunnen draaien.

[laptopleon]

Er zijn 27 EU-landen. “Die paar mensen” is echt een onderschatting.

Nu zitten nog veel mensen verplicht thuis en zijn er grenzen dicht, ligt er van alles stil, maar vroeg of laat worden die restricties weer ruimer. Dan gaat alles weer in dezelfde internationale trein en barst het weer van de toeristen in wegrestaurants en stedencentra.

Er zijn mensen die vanuit Rotterdam regelmatig naar een grote supermarkt in Duitsland rijden om daar voor de halve straat groot in te slaan.

[To_Tall]

Betekend ook dat je in 2 apps je eigen symtonen moet registreren.
Betekend ook dat je in 2 apps de taal moet kunnen interpeteren.

Ik ken genoeg nederlanders die duits misschien wel voor hun verstaanbaar is maar totaal niet kunnen lezen.

Wat denk je tussen de Oosterijkers en Itlianen?
Of fransen en Spanjaarden. In die grens gebieden zullen ze echt niet allemaal itiliaans kunnen spreken.

Dat wij Nederlanders wel Duits spreken.. Ik heb nog nooit een duitser in het grens gebied nederlands horen spreken als ze de grens over gaan.

[MSalters]

Dat lijkt me een acceptabele beperking. Het doel is een intelligente lockdown. Dan is het acceptabel als sommige, maar niet alle Duitsers naar Nederland kunnen komen.

Wat betreft Oostenrijk en Italië, de grensregio (Zuid-tirol) was vroeger Oostenriijks en is nog steeds Duitstalig. Dat is dus een goed voorbeeld waar het makkelijk is.

[BeosBeing]

Maar waar Apple gebruikers Andorid gebruikers kunnen infecteren, is dat probleem significant kleiner met Fransen en Duitsers. Voor die paar mensen die over de grens boodschappen doen is het voldoende als de Franse app en de Duitse app naast elkaar kunnen draaien.

Voor Frankrijk en België gaat dat misschien op. Die chauffeur van @redslow is misschien een uitzondering, maar ...

Je vergeet hoeveel mensen er over de grens werken. in de middelbare scholen hier is een groot deel van de docenten Belg. Mijn tandarts is ook Belg, ook al staat de praktijk in Nederland. De kaakchirurg werkt voor de helft in Nederland en de andere helft in België.

En half België kwam bij ons in de Lidl en de Aldi boodschappen doen en van onze streek ging zeker 90% tanken in België. Dat laatste zag je ook in de grensstreek met Duitsland, de Duitsers kwamen in het weekeinde massaal aan deze kant boodschappen doen en het prijsverschil in de benzine is met Duitsland nog groter als met België.

En ja als je twee verschillende apps gaat draaien, dan werk het dus niet want als de Franse app zegt dat je grote kans hebt op besmetting, dan weet de Duitse app daar dus niets van.

[bolke de beer]

1 EU bestaat niet echt, het is allemaal fake. Verschillende landen zijn namelijk niet met elkaar te vergelijken. Voorbeeld, in Italië hebben de banken en de overheid gigantische schulden, maar is er weinig private schuld. In NL is dat precies andersom. Maar de NL belastingbetaler mag straks wel gaan meebetalen aan Italië om ze uit de ‘crisis’ te helpen.
Nl private schuld is meer dan 100% bbp
In Italië is het ongeveer 40%.


Bron
https://en.wikipedia.org/...untries_by_household_debt

(Update, bronvermelding toegevoegd).

[Reactie gewijzigd door bolke de beer op 23 juli 2024 22:00]

[iew]

Nee we zijn geen 1 EU, dat blijkt steeds vaker, men wil er graag een politieke unie van maken maar dat willen de meeste mensen helemaal niet.
De voordelen van de EU zoals deze nu is zijn vooral voor de grote bedrijven en multinationals.

Te veel verschillende culturen verplicht bij elkaar brengen gaat niet werken, dit zeg ik al vanaf dag 1.
En nu met Covid-19 zien we dat zodra er echt iets aan de hand is het weer ieder land voor zich is.
Ik hoop dat de EU uit elkaar dondert.

Of naar een Noord en Zuid gaat, apart.

[BeosBeing]

Nee we zijn geen 1 EU, dat blijkt steeds vaker, men wil er graag een politieke unie van maken maar dat willen de meeste mensen helemaal niet.

Het zijn vooral de politici die het niet willen, die willen geen zeggenschap overdragen. Zolang zij maar kunnen bekokstoven en bekonkelen zonder inmenging van de EU-politiek mag die EU-politiek van hen prima zich te buiten gaan aan bureaucratische en graaierige procedures. Jij een stukje van de snoeppot en ik een stukje van de snoeppot.

De voordelen van de EU zoals deze nu is zijn vooral voor de grote bedrijven en multinationals.

Klopt. In de USA heeft het ook meer dan 100 jaar geduurd voordat bv de munteenheid en economische eenheid vruchten af ging werpen.

Te veel verschillende culturen verplicht bij elkaar brengen gaat niet werken, dit zeg ik al vanaf dag 1.
En nu met Covid-19 zien we dat zodra er echt iets aan de hand is het weer ieder land voor zich is.

U zag dus dat ijzer vermengd was met klei. Het is een mengsel. Dat betekent dat de afstammelingen van het volk zich niet blijvend zullen mengen met het andere volk. Het mengsel kan niet echt één geheel worden. Net zoals ijzer niet één geheel wordt met klei. [small]Daniel 2:43 BasisBijbel

Er zijn mensen die hierin de profetie in vervulling zien gaan.

[_Pussycat_]

De EU heeft geen zeggenschap over gezondheid, en de EU kennende, zal er eerst 5 jaar discussie nodig zijn over in welk land de centrale gevestigd wordt.

Dit is niet optimaal, maar ik zou bv. als grensganger best een Nederlandse en Belgische app kunnen installeren. De chauffeur die in een week door 15 landen rijdt is maar een kleine uitzondering.

[Sando]

Dit is niet optimaal, maar ik zou bv. als grensganger best een Nederlandse en Belgische app kunnen installeren. De chauffeur die in een week door 15 landen rijdt is maar een kleine uitzondering.

Misschien niet door 15 landen, maar onderschat dit niet. Met 6,5 miljoen uitzonderingen op een bevolking van van 446 miljoen spreek je toch al snel over 1,5% van de EU-bevolking.

[MSalters]

Dat is dus te verwaarlozen. Of de R nu 0.5 is, of 0.5075, in beide gevallen sterft Corona uit in een paar maanden.

[laptopleon]

@_Pussycat_ @Sando

Volgens deze logica was het virus nooit China uit gekomen, want hoeveel % Chinezen vliegen er jaarlijks naar Europa of de VS?

De meeste mensen zitten altijd in een geografisch gezien betrekkelijk klein gebiedje, maar JUIST die minderheden die veel of ver reizen of een ‘knooppunt’ functie hebben (huisarts, bezorger), hebben veel, veel meer invloed op de besmettingsgraad.

[_Pussycat_]

Ik heb niet beweerd dat een paar reizigers geen verschil maken kunnen.

Echter, zolang het virus min of meer overal is EN overal een lockdown is met R<<1 zal die ene chauffeur niet zo veel uitmaken. Als gebieden virusvrij lijken te zijn kan natuurlijk met 1 contact de vlam weer in de pan slaan.

Zelfs dan: het percentage mensen wat geen app wil hebben zal een veel groter probleem zijn dan het percentage mensen dat door ontzettend veel landen reist en dus niet alle apps kan hebben. En feit blijft gewoon: op EU-niveau zal het niet gebeuren. Belangrijk of niet, het komt er niet van.

[laptopleon]

cc @Sando (Sorry als dat zo overkwam, ik bedoel ook niet dat jullie dat beweerden.)

Inderdaad: 1) Alle inspanningen met zo'n app worden zinloos als niet vrijwel iedereen meedoet.

2) Daarnaast krijg je een vals gevoel van veiligheid. Niet alleen omdat sommigen zich veilig zullen wanen 'want ik heb de app' – terwijl dit in feite geen enkele bescherming geeft – maar ook vanwege de olifant in de kamer van deze discussie: Indirecte besmettingen.

Je kan immers ook besmet worden via een deurklink / OV-drukknop / drinkglas / fietsstuur / winkelwagentje / etc van iemand die daar een half uur eerder was. Dat verband legt de app niet.

[Sando]

Dat is mijn punt.

[Arokh]

geef dat even door aan de overheden en Apple en Google, want de experts zelf zijn nog niet op de hoogte van het feit dat het in een paar (2? 3?) maanden uitgestorven is.

[MSalters]

Je mist overduidelijk mijn punt. Ten eerste betekent een R van ongeveer 0.5 dat we het niet over 2-3 weken of 2-3 jaren hebben, maar jij maakt er dan 2-3 maanden van. Dat is wat optimistisch aan jouw kant, we hebben zeker wel meer dan honderd gevallen. Maar het zijn er geen miljoen in Nederland.

Maar zelfs al was dat zo, mijn punt is dat 1.5% een verschil is van één dag per 2 maanden. En dat is onder de aanname dat je het voor de bestrijding alleen van die app moet hebben, Kortom: te verwaarlozen.

[Arokh]

Nou, je punt was dat het in ene paar maanden zou uitsterven, maar ok.

Volgens de bloedmetingen zou al meer dan een half miljoen mensen besmet zijn geweest en antistoffen hebben opgebouwd (dat wil niet zeggen immuun).

Dat de app geen zinvolle toevoeging is ben ik helemaal met je eens.

[BeosBeing]

Dat is dus te verwaarlozen. Of de R nu 0.5 is, of 0.5075, in beide gevallen sterft Corona uit in een paar maanden.

Drie jaar volgens de Duitse Bundestag
https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf

Alleen het aantal besmettingen en doden is een veelvoud lager.

[Pathogen]

En ook 15 apps op je telefoon is geen probleem, zéker niet als chauffeur die het grootste deel van zijn werktijd de telefoon gewoon op kan laden.

[Arokh]

Ik vraag me al af of de Nederlandse app ook daadwerkelijk in de hele EU beschikbaar wordt bijvoorbeeld, in verschillende talen. En of de Sloveense app ook beschikbaar zal zijn in het Roemeens of Pools. Veel migranten (ook arbeidsmigranten) spreken vooral hun moedertaal, en met name vanuit Portugal/Spanje en Oost Europa komen deze mensen naar andere plekken in Europa om te werken straks. Deze mensen zijn (ik spreek uit ervaring) lang niet allemaal het Nederlands, Duits of zelfs Engels machtig.

Een Poolse vriend van me kwam jaren als seizoensarbeider hierheen, en sprak best een beetje Duits. Maar geen Nederlands, en geen woord Engels. Dus de Nederlandse app zou ook beschikbaar moeten zijn in het Pools om hem over te halen het te installeren.

[NielsFL]

Chauffeur is ook maar een voorbeeld denk ik. Zo ken ik wel IT'ers en verkopers die van hot naar her worden gestuurd, zowel binnen als buiten de EU. Meestal maar een dag of 2 per klant (land). Dat kan heel hard gaan.

Nu reizen die momenteel een stuk minder, maar het idee van die apps is natuurlijk dat ze hun werkzaamheden weer kunnen hervatten.

[_Pussycat_]

Zeker zou een europese oplossing mooier zijn. Maar ik zie het op moment niet gebeuren, dus is nationale app tenminste een oplossing voor de meeste mensen. Een gedeeld protocol lijkt me al het best mogelijke wat nu, in deze EU, bereikbaar is.

[sympa]

Privacywetgeving is dan weer per land.
Maar als we 1 protocol hebben - bijvoorbeeld dat van Apple/Google, kunnen we later altijd IDs gaan uitwisselen (Was je in België? Upload je "besmette ID"s dan ook naar de Belgische server).
De alarmering is ook per land. Het ene land kan een policy hebben om na 7 dagen te testen, de ander maakt daar misschien 10 van.

[Anoniem: 1075425]

Ja dat is nu mogelijk met de Google/Apple opstelling.. Alleen de Fransen willen total control met hun wijzigingen. Dus je vertekent je je betoog door wat de Fransen extra willen weg te laten.

En als apple dit idd aanpast is het mogelijk voor heel europa om hier gebruik / misbruik van te maken..

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1075425 op 23 juli 2024 22:00]

[sympa]

"Total control" vind ik een beetje vaag begrip.
Ik zie 2 verschillen: (1) De Fransen willen de vergelijking op de server doen (dan weet iemand niet wanneer je een besmet persoon tegen kwam en kan je ook geen foto's verzamelen en kijken we daarvan besmet zijn geweest), maar daarentegen verzamelt de overheid server veel meer data).
En verschil (2) is hoe de IDs worden gegenereerd. Daar is vast een compromis te bedenken, bijvoorbeeld dat de overheid een random genereert en dat wordt gecombineerd met een random uit de telefoon, en die samen gaan bij ziekmelding terug naar de server.
Waarom streep ik overheid door: er kunnen meerdere vergelijkingsservers bestaan, bijvoorbeeld van Apple, van de overheid, of van een andere partij.

[Javaantje_75]

hoe denken de `Fransen dit met Google op te lossen?

[curumir]

In de methode van Apple en Google zijn er geen vergelijkingssites. Je telefoon vergelijkt zelf. Dat is juist de privacy-winst. Verder is het grootste probleem dat Apple niet Bluetooth pollen op de achtergrond wil omdat dat een groot privacy-lek is. Frankrijk wil een uitzondering zijn, maar dat schept moeilijke precedenten. Ik snap sowieso niet waarom men niet groot inzet op de API van Google en Apple, vooralsnog lijkt die privacy-technisch veruit het best.

[sympa]

Maar bij Apple en Google kan ik uitvinden wie van mijn vrienden corona heeft toch? De match gebeurt op mijn telefoon, dus ik kan zelf zien welk ID de match is. En daar weet ik de tijd van, en dus de persoon.
Bij het Franse systeem gaat dat niet, daar doet de server de vergelijking en die kan je er tegen beveiligen (je krijgt alleen een match bij genoeg IDs, en bovendien kan je geen nep-IDs maken want de server weet welke IDs hij heeft uitgegeven.
Nou vermoed ik dat Google/Apple ook kan werken met vergelijken op de server. Maar ze staan geen server-generated IDs toe (vermoed ik).

[curumir]

Het lijkt me dat je alleen ziet of je mogelijk besmet bent, verder niks. De besmette id's krijg je vast niet te zien en het is ook maar de vraag of je je eigen random-id's te zien krijgt, nergens voor nodig.
Je moet dus al gaan hacken en snoopen, maar dat kunnen ze in principe beveiligen en al helemaal als het in het OS zit.
Een server vind ik echt inherent onveiliger, al was het maar omdat je uiteindelijk degene met de server moet vertrouwen.

Daarbij denk ik dat je van vrienden wel te weten komt als ze ziek zijn hoop ik. Ik zou m'n vrienden wel inlichten, het gaat over hun veiligheid.

[sympa]

Als je het vergelijken op de telefoon doet weet je welke ID de match geeft. Je kan ook weten (desnoods door backups te maken) wanneer die ID binnengekomen is op je toestel. Dus je weet wanneer het gebeurd is. Een ID bestaat maar 15 minuten, dus dat is redelijk zeker. Je kan de app wel afschermen, maar DRM is niet perfect.

Een server is natuurlijk onveiliger. Aan de andere kant hoeft de server alleen maar de 'match' te doen. En je zou zelf je server kunnen kiezen (wat zou je denken van een server gerund door een privacy-organisatie?).

Met je tweede argument heb je deels gelijk, het hoeft niet erg te zijn om te weten wanneer het was. Aan de andere kant, als die vriend asymptomatisch blijft kom je er nooit achter. Al is het verdacht dat ie 2 weken lang geen tijd voor je heeft.

[iAR]

De wetgeving is per land maar de richtlijn is Europees. JE kunt daar toch een best of both worlds van maken? Of verschilt de wetgeving zo enorm?

[Koppensneller]

Geen richtlijn maar een verordening, da's een wezenlijk verschil.

[Ryur]

Ja de wetgeving verschilt best wel.
Als je alleen al kijkt qua de GDPR: in Nederland is het de AVG & in Duitsland de BDSG (Bundesdatenschutzgesetz).

De BDSG is een stuk strenger dan de AVG, met name op de gebieden "Rechten van de betrokkenen" & "Verwerking van bijzondere categorieën van persoonsgegevens" zijn is de Duitse versie een stuk strikter.
(Dat zijn ook gebieden waar ik op zit dus die ken ik beter).

[killerfreak]

De oplossing is heel simpel eigenlijk: uitgaan van de strengste implementatie die in de EU te vinden is, maar er zijn vast overheden die een echt anonieme app helemaal niet zien zitten.

[Arokh]

hoe ga je iemand in een echt anonieme app identificeren als overheid en in quarantaine plaatsen bijvoorbeeld? Blijft het initiatief dan niet helemaal bij de besmette persoon liggen om zich te laten testen?

[killerfreak]

Blijft het initiatief dan niet helemaal bij de besmette persoon liggen om zich te laten testen?

Ja, maar wat is daar mis mee buiten het feit dat er misschien een (hopelijk) klein percentage is die er zijn mond over houdt? Ik denk dat je op die manier meer mensen overtuigd om de app te downloaden.

[Anoniem: 1075425]

Je hebt hier een sterk punt en zeker gezien het feit dat Europa open grenzen heeft met vrije verkeer van mensen en handel van goederen. Vandaar ik ook al eerder zei.. De oplossing kan alleen komen vanuit Google, Apple en Microsoft.. zij bereiken de meeste gebruikers en bieden de tools aan.. En als ieder land de regels anders opstelt en de app anders in elkaar bouwt dan zet het ook geen zoden aan de dijk.

Als de app er al komt

Van mij krijg je ook een +2

[bousix]

De EU is geen land maar een organisatie (unie), gebaseerd op samenwerking m.b.t. de economie. Verlangen dat deze unie zich ineens als een land gaat gedragen is voor de één wishfull thinking en voor de ander een gruwel. Maar in beide gevallen; de wijze waarop de samenwerking is georganiseerd, levert tijdrovende besluitvorming op.

ps. en als de EU nou wel een land was, waarom moet de grens dan op de geografische van de EU liggen? Voor de grenzen van de EU geldt tenslotte weer hetzelfde als voor de eigen landsgrenzen. Laat dan gewoon voor de hele wereld één app maken. Misschien is het wat voor Google of Apple, die toch al globale ecosystemen hebben

[laptopleon]

Deze crisis heeft toch ook een enorme impact op de economie? Dus zou je juist nu een EU-samenwerking verwachten voor een app.

Juist dit is een betrekkelijk makkelijk te halen doel, als men voor de geanonimiseerde versie kiest. Maar de EU kan het vrijwel nooit ergens echt over eens worden. Zelfs als iedereen eigenlijk hetzelfde wil, grijpen lidstaten zo’n moment aan om hun eigen, ongerelateerde, politieke agenda er door te proberen te krijgen.

En ja, een globale standaard zou uiteraard nog mooier zijn, maar daarmee vertrouwen de grootmachten en privacy-beschermers elkaar niet en zeker niet met Amerikaanse bedrijven als uitvoerder.

[teun95]

Wat het nou betekent dat de EU geen land is maar een unie is hier niet van belang. Het feit is dat open grensverkeer betekent dat in veel regio's nationale apps minder goed zullen werken. Als er één app zou worden ontwikkeld die in de hele EU zou worden gebruikt, dan is dat probleem opgelost.

De EU is het meest voordehandliggende instrument om daarvoor te gebruiken. Haar taakomschrijving past zich aan de opdrachten die aan de EU gegeven worden aan.

ps. en als de EU nou wel een land was, waarom moet de grens dan op de geografische van de EU liggen?

Omdat er wel gesloten grenzen zijn aan de randen van de Schengen zone. Het grootste gedeelte van de Schengen zone ligt in de EU. Een nieuwe manier van samenwerking opzetten voor alle Schengenlangen kost te veel tijd, dus het is logischer om de grens te leggen bij EU landen en samenwerking op EU-niveau te houden.

Overigens denk ik dat het niet zo'n slecht idee is om eerst apps op nationale niveaus te ontwikkelen. Je ziet in Nederland al dat zorgen dat zo'n app binnen alle relevante wetgeving valt ontzettend ingewikkeld is. De ontwikkeling van de app wordt deels gestuurd door het maatschappelijke debat. Dat debat is op Europees niveau houden kan nu niet.

Wanneer (en of) nationale apps succesvol blijken, dan kan altijd nog het besluit genomen worden om een EU app te baseren op de beste app in gebruik onder de EU leden. Deze kan vervolgens de app van EU landen vervangen.

[WhatsappHack]

Ik zou inderdaad liever niet zien dat over de rug van deze crisis opeens de EU nog meer macht door onze strot geramd weet te krijgen en wij de-facto als soeverein land ophouden te bestaan en meer een provincie of staat worden. Absoluut horrorscenario, zeker gezien we juist veel minder EU moeten hebben en de macht meer terug moeten geven aan de soevereine landen die ‘t vormen.

[Tjolk]

Voor diegenen die hechten aan macht is die macht wellicht belangrijker. Of het idee daarvan. Onderdaan de streep heeft dit natuurlijk niets van doen met soevereiniteit, macht of politiek, maar tracht men de economie weer een beetje op gang te krijgen en tegelijk te waken over de gezondheid (of dat hier ook mee lukt is een tweede, maar goed).

Verder kun je prima een centrale Europese regering hebben, gecombineerd met regeringen per land. In de VS heeft iedere staat ook haar eigen parlement, sentaat, gouverneur, etc. En die hebben op veel punten meer in de melk te brokkelen dan de federale regering.

Edit: ja zo'n reactie verwachtte ik al. Laat maar, geen zin in een welles nietes discussie over de EU. Soevereiniteit is iets nostalgisch uit het verleden. Wij zijn soeverein, maar verrekte afhankelijk van het buitenland. En dan heb ik het niet over de EU alleen, maar ook over China, VS, UK, etc.

[Reactie gewijzigd door Tjolk op 23 juli 2024 22:00]

[WhatsappHack]

Sure, maar dat hoeft niet tegen elke prijs. En zeker niet als die prijs ons land is. En de EU hoeft zich niet met ons te bemoeien nu. Al helemaal niet na dat belachelijke gedoe met de zuidelijke landen die weer hun handje komen ophouden zonder eisen te willen accepteren zoals eindelijk eens gaan voldoen aan de begrotingsregels... Kom nou. Te belachelijk voor woorden. En we gaan het nog betalen ook, uiterst bizar.

En nee, de VS is eigenlijk niet te vergelijken met de EU op dat gebied - zo zou het hier sowieso niet gaan werken. En dat zou ik ook niet willen, een VSvEU is een doomscenario waarvan ik het nooit hoop mee te hoeven maken. Lekker 100% eigen soeverein land blijven, absoluut niet ons land weggeven. En het liefst juist een behoorlijke hoeveelheid macht terughalen naar onszelf, in plaats van nog meer macht aan dat rotte anti-democratische projectje weg te geven. Sterker nog, ik zou liever teruggaan naar de manier zoals het was vóór de politieke laag. De EEG dus. Dat was prima, dat werkte prima. Nu is het verrot, corrupt, stiekem, ontransparant, veel te groot gegroeid, anti-democratisch (anti-burger, wellicht) en geldverslindend. Ik pas. Minder EU, niet meer. Nooit. Dan nog liever uit de EU dan onderdeel worden van "het land" de EU waar wij een staatje zijn die bijna geen reet meer te zeggen hebben over *ons* eigen Nederland - behalve wat de EU voor de bühne toestaat.

Enfin, ik respecteer je mening dat je denkt dat dat wél zou werken en geen gevaar voor ons land, onze cultuur en onze macht over dit land betekend. Ik zie de EU als een van de grootste bedreigingen jegens ons land en onze vrijheden zolang ze niet stoppen met die uitbreidingsdrift. Ze hebben al teveel macht, maar 't wordt steeds gekker en willen meer, meer, meer. 't wordt tijd om dat eens een halt toe te roepen en wat dingen naar onszelf terug te trekken. Zodat ze hun plaats weer kennen.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 22:00]

[redslow]

“ Voor de grenzen van de EU geldt tenslotte weer hetzelfde als voor de eigen landsgrenzen. ”

Niet helemaal, er is binnen de EU vrij verkeer van mensen en goederen. Als ik buiten de EU ga, dan heb ik te maken met grenscontroles etc.

Het is wel heel mooi dat wij solidariteit moeten tonen richting de zuidelijke landen als het gaat om geld. Maar nu er iets ontwikkeld moet worden is er ineens geen solidariteit.

[Wazzim]

Als de 1971 refereert naar een geboortejaar neem ik aan dat je oud genoeg bent om te weten dat 'Dublin' e.d. slechts uitvoeringsmechanismes zijn voor het in mid 20e eeuw afgesproken verdrag van Genève. Om vrij verkeer van mensen en goederen te organiseren moest er ook op immigratie afspraken gemaakt worden tussen landen. Het is dus niet 'afgedwongen' maar onderdeel van iets wat alle deelnemende landen zelf initieerden.

[Blokker_1999]

En zelfs dat is niet helemaal correct. Die link is er wel. Want als landen zoals Griekenland en Italië al die vluchtelingen zouden moeten opvangen dan zou dat een zware klap voor hun begroting en uiteindelijk ook de economie worden. Een stabiel land is belangrijk in die context.

[feuniks]

Verplicht opnemen van migranten heeft de e.u. afgedwongen...heeft niets met de economie te doen.

Economische vluchtelingen?

Alle gekheid op een stokje. De EU is een organisatie, waarin landen zich verenigt hebben om een aantal zaken gemeenschappelijk te regelen. Voornamelijk inderdaad voor de economie. In het bedrijfsleven lijkt dit (denk ik) het meeste op een VoF, een vereniging van firma's. Iedere firma onder deze VoF is zelfstandig en kan ook zelfstandig opdrachten aannemen of weigeren, maar een aantal zaken doe je samen. Zo ben je als VoF wat groter, zodat je ook opdrachten kunt aanpakken waar de individuele firma's te klein voor zijn, of je zou samen de inkoop van zaken kunnen doen, waardoor je meer korting krijgt.

De landen van de EU hebben besloten om min of meer een gelijk vreemdelingenbeleid op te stellen en daar vallen deze vluchtelingen ook onder. Dat moet overigens ook als je wil werken zonder binnengrenzen. Dan komen vluchtelingen namelijk aan bij je buitengrens en hebben de landen met een buitengrens de "lasten". Een land als Oostenrijk, waar een vluchteling eigenlijk nooit als eerste terecht kan komen (tenzij die in een vliegtuig is geraakt) heeft dan dus 0 vluchtelingen, terwijl landen als Griekenland en Italië er heel veel hebben.

Terug op de materie. Hoewel iedere Europees land zijn eigen gezondheidszorg heeft, zou je wel degelijk samen een app kunnen ontwikkelen. Parameteriseer hem met een aantal zaken die ieder land wel of niet aan kan zetten en zet in ieder land een server neer. GPS erbij en de app kan zelfs automatisch omspringen naar een ander land als de grens gepasseerd wordt. In plaats van het wiel meermaals opnieuw uitvinden, is dit juist iets waar je samen beter van wordt.

[Thalion987]

Dat is duidelijk niet wat de mensen aan de top van de EU nu willen. Tenminste als we kijken naar: een Europese munt, een Europees volkslied, een Europese vlag, een Europees parlement, Europese rechters, Europese ministers, een Europees leger, etc.

Het is bijna alsof ze dit economisch verdrag gebruiken om met een omweg een land te maken.

[Robbaman]

Nou het is eerder dat we er wel achter zijn dat je geen gedeelde/gezamenlijke economie kunt hebben zonder dat er ook op politiek niveau afspraken gemaakt worden. Anders krijg je vanzelf oneerlijke concurrentie tussen landen en (misschien nog wel erger) dat grote bedrijven de verschillende regels binnen landen misbruiken voor hun eigen gewin.

Dit laatste zie je vandaag de dag nog steeds erg veel, waardoor de politieke integratie van de EU waarschijnlijk nog wel even door zal gaan.

[MSalters]

Als je te hard rijdt kom je toch echt voor een Nederlandse rechter, niet een Europese.

De EU gaat primair over de economie, en daarom zijn de Europese rechters vooral betrokken bij economische zaken. En het Europees Parlement heeft voorstellen gedaan over bijvoorbeeld de garantie op consumentenproducten.

Op andere zaken heetf de EU een aanvullende bevoegdheid. Gezondsheidszorg is bijvoorbeeld zo'n gebied waar de lidstaten primair verantwoordelijk zijn. De EU komt dus niet in de plaats van lidstaten.
De EU vlag en volkslied zijn ook geen vervanging, en dat leger zou ook alleen een aanvullig worden.

[Robbaman]

Ehh... VoF staat voor "vennootschap onder firma" het is geen vereniging van firma's, maar een firma met meerdere vennoten. Leden erbinnen zijn ook zeker niet zo zelfstandig als je denkt. Sterker, de firma is voor bepaalde dingen aansprakelijk en omdat het geen BV is zijn uiteindelijk alle vennoten hoofdelijk aansprakelijk als de spreekwoordelijke pleuris uitbreekt

[Jerie]

Klopt, wilde ik ook corrigeren.

O.a. hier meer info https://nl.wikipedia.org/wiki/Vennootschap_onder_firma

(Interessant verschil dat het in België een rechtspersoon betreft, maar in Nederland niet.)

[no_way_today]

Het waren toch echt onze eigen partijen in de regering en tweede kamer die ermee instemden om migranten op te nemen. Deze zijn een afspiegeling van de samenleving en haar stem en uw stem.

[Cergorach]

aangezien er vrij verkeer van mensen en goederen is.

Er zijn verschillende EU landen die de grenzen hebben dicht gegooid, dat is niet 100%, maar vrij verkeer is het niet geheel momenteel.

[dutchgio]

Door de 'lockdowns' is grensverkeer al aardig beperkt lijkt me. De primaire focus ligt op het beperken van de verspreiding in het eigen land, en dan gaat een app ontwikkelen waarschijnlijk sneller dan wanneer je met de hele EU rekening moet houden.
Wellciht is de data uiteindelijk wel uitwisselbaar, gezien het plan van Frankrijk niet lijkt te gaan slagen en ze allemaal van de API's van Google en Apple gebruik gaan maken.

[redslow]

“ Door de 'lockdowns' is grensverkeer al aardig beperkt lijkt me.“

Maar ken wilt alles zo snel mogelijk weer open gooien, dit vanwege de economie.

Aangezien experts ook roepen dat het virus nog jaren aanwezig zal zijn tot een vaccinatie er is. Moet je dus nu al kijken naar een betere en grotere oplossing. Dan alleen naar je eigen land en de aankomende drie maanden.

[Arokh]

en vooral ook met het oog op de toekomst voor het volgende virus dat de kop op gaat steken.

[Aduen]

Ze moeten misschien niet gaan proberen samen te werken aan een App. 10 miljard en 5 referenda verder zie ik er op europees niveau niet zo veel heil in Wat ze absoluut moeten doen is naar een open-data model kijken om dit binnen de EU te delen. Dit is al in vele vormen ontwikkeld en beschikbaar (4TU, DANS, Figshare).

[Henk Poley]

DP^3T is nu het de-facto EU project. De tegenhanger PEPP-PT hebben allerlei instanties zich van terug getrokken.

'De app' zal binnen de EU waarschijnlijk uiteindelijk wel een mixje van de Apple|Google API, met een app en backend van DP^3T worden. Omdat je toch wil dat wat je hier gebruikt ook wat betekent over de grenzen. In Nederland werkt DEUS aan DP^3T.

Waar de politiek nog aan moet gaan denken, wat voor consequenties er gaan hangen aan de meldingen die de app kan geven.

Bijvoorbeeld doordat de afstands 'meting' er ongekalibreerd een factor 10 naast kan liggen. En zelfs als als het netjes afgesteld is scheelt het de helft of je het toestel in je hand houdt, of in je broekzak:

• https://twitter.com/mrtn3000/status/1252486392032169984
• https://twitter.com/Flori...tatus/1252331487330021378
• https://twitter.com/Flori...tatus/1252342002185715712

Dit maakt het allemaal nogal indicatief. Zou zelf voorstellen om een melding in de app te binden aan gemakkelijker mondmaskers kunnen aanschaffen. En bijvoorbeeld het gebruiken van de app met een lichte verruiming van het samenscholingsverbod.

Simpele 'niet-steriele' mond maskers, daar is niet echt een gebrek aan, 50 cent per stuk in China. Daarmee blokkeer je (ongeveer een deling door 5 ) die helft van de infecties die gedaan worden voordat dragers klachten hebben.

Dat gemekker tegen mondmaskers vanuit officiële instanties is overigens een beetje alsof je condooms afraadt. Ksnaperniksvan.

[Reactie gewijzigd door Henk Poley op 23 juli 2024 22:00]

[WhatsappHack]

Ik heb liever dat de EU zich er totaal niet mee bemoeit. De EU is veelal incompetent, geeft helemaal niets om privacy noch democratie, het zal tig jaar duren voor die iets gemaakt hebben en wss zal de corruptie en lobby het winnen van essentiële veiligheid en bescherming van burgerrechten. Ik zal een app ontwikkeld door de EU iig nooit installeren.

Laat de EU zich maar lekker bezig houden met andere zaken. Wat veel belangrijker is dan zo’n app is schaarste oplossen voor zorgproducten. Dáár kan de EU met een mandaat voor handel sterk voordelen bieden. Goedkoper inkopen, sneller en netjes distributeren. Maar die app moeten ze heel ver weg van blijven.

[WillySis]

Gezondheidszorg is een onderwerp wat nog aan de individuele lidstaten is om dat te regelen. In Duitsland zelfs van de deelstaten. De EU zou in het geval van Corona wel meer de regie in de hand moeten nemen en coördinerend op moeten treden. Het ontwikkelen van een europese app is daarbij een goed idee. Inmiddels hebben Ierland en Frankrijk al een app gelanceerd.

[cui bono]

De beste moet het doen en daarna de taalaanpassing. Niet een gezamenlijke ontwikkeling want dat wordt alleen maar chaotisch en duurder. Komen allerlei politici en managers aan te pas die allemaal hun plasje erover willen spui(t)en.

[Finraziel]

Tja, alleen die kop al dacht ik "Ha! Ja dat gaat gebeuren, NOT..." bij.
Dit is volkomen kansloos. Apple komt al met een eigen api hiervoor, die gaan echt niet even speciaal voor Frankrijk de boel nog wat verder open zetten, die zeggen gebruik onze api maar.

[Zeror]

Frankrijk kan beter de Amerikaanse regering hierin betrekken, denk ik. Als die het bij Apple eisen, dan heeft Apple, volgens mij, weinig andere keus.

[curumir]

Apple is anders erg koppig in het openzetten van de encryptie op de iPhone terwijl de FBI hier zowel Obama als Trump naar gevraagd hebben. Ook toen ze Apple onder druk gezet hebben met een terrorisme-zaak hield Apple voet bij stuk.
Dus keus hebben ze zeker.

Daarbij is de implementatie die Apple en Google voorstaan juist de-centraal. Ze kunnen de gegevens niet overhandigen omdat ze alleen op jouw telefoon staan.

[Argantonis]

Frankrijk kan beter de Amerikaanse regering hierin betrekken, denk ik. Als die het bij Apple eisen, dan heeft Apple, volgens mij, weinig andere keus.

Want een land kan een bedrijf vertellen wat ze moeten doen met hun product?

[sympa]

Probeer maar een auto te verkopen zonder veiligheidsgordels of zo. Of cosmetica gebaseerd op loodwit. Dus ja, er zijn allerlei regels waar een product aan moet voldoen.

[MSalters]

Een overheid kan bepaalde zaken verbieden (negatief), maar maatregelen opleggen is vaak lastiger. Zo kan Frankrijk Apple niet forceren om een auto op de markt te brengen met veiligheidsgordels (Apple zit nu eenmaal niet in de auto-markt), maar ze kunnen wel Apple verbieden om nieuwe telefoons op de markt te brengen die incompatible zijn met de Franse covid-API.

Het probleem daarmee is dat al verkochte iPhones daar niet onder vallen, en Apple kan simpelweg besluiten om dan maar helemaal geen (security) updates voor de Franse markt vrij te geven.

[Arokh]

in de VS (ik weet niet of dit ook in de EU geldt, maar dat zou wel goed kunnen zijn in uitzonderlijke gevallen) kan de president zelf beslissen dat X bedrijf per direct Y product moet gaan maken.

Dit heeft Trump nog besloten, dat GM en ik meen Ford verplicht beademingsapparatuur moeten gaan maken, wat ze ook meteen na de beslissing zijn gaan doen. Ze moeten wel. Dat is wel een opgelegde maatregel.

Dit gebeurde ook in Europa rond de tweede wereldoorlog bijvoorbeeld. En omdat de nieuwe machthebber (Duitsland) Peugeot bijvoorbeeld oplegde om munitie voor hen te produceren, heeft Peugeot toen besloten haar fabriek (ze maakten daarvoor ook munitie voor de Fransen) volledig op te blazen zodat ze daar niet meer toe in staat waren :-)

[NielsFL]

In de VS is dit inderdaad iets gebruikelijker. Zowel Trump als Obama hebben de Defense Production Act al een keer eerder gebruikt. In de EU lijkt het me minder normaal, al moet ik toegeven dat ik van veel landen in de EU niet weet hoe zijn daar intern mee omgaan.

[MSalters]

De EU heeft geen vergelijkbaar recht. Je zag aan de Griekse crisis hoe lastig het voor de EU al is om één van z'n eigen leden ergens toe te dwingen. En Italië lapt de begrotingsregels ook al decennia aan hun laars. Dan is een individueel bedrijf nog lastiger ergens toe te bewegen. De EU kan simpelweg geen politie erop af sturen.

[Vizzie]

Volgens mij zijn er nu een aantal noodwetten van kracht in de VS waarbij dat best wel eens zo zou kunnen zijn ja.

Daarnaast kan de VS natuurlijk enorme druk uitoefenen op Apple als ze dat voor Frankrijk zouden willen doen.

[Bensimpel]

Precies, plus het feit dat Apple en Google meer de gegevens wilt beschermen dan dat Frankrijk wilt. Apple heeft gewoon gelijk in deze.

[sympa]

Euhmm bij het "vergelijken op de telefoon" protocol kan ik op een straathoek een telefoon hangen die van elke voorbijganger een foto maakt. En als ik na een week een 'besmetmelding' krijg voor ID 123456 kijk ik welke foto er bij hoort en kan ik de foto toevoegen aan het lijstje 'immune personen' bijvoorbeeld. Of als ik terrorist ben kan ik daar virus gaan ophalen en invriezen.
Een van de verschillen van het Franse protocol is dat de server de vergelijking doet. En dan moet ik meer dan 1 ID insturen, anders gaat ie geen antwoord geven natuurlijk.
En over het genereren van de keys: de Fransen vertrouwen geen buitenalnder als het aankomt op het maken van random getallen. Geef ze eens ongelijk, in die random waardes kan je coördinaten of andere gegevens verstoppen. Maar ik denk dat Apple/Google dat slim aanpakken door alles van een enkele key afhankelijk te maken. Meer random dan dat is er niet te lekken.

[Arokh]

ik vertrouw Google een heel stuk minder dan onze overheid. Dus ik vind het zelf wel naar dat Google voor mij deze keuze maakt. Nu ga ik die app dus helemaal niet gebruiken omdat ik een wantrouwen heb naar de grote Amerikaanse bedrijven. En daar schiet ook weer niemand wat mee op.

[Finraziel]

Als Google jou in het geniep wil tracken dan hebben ze daar geen app voor nodig. Als je dat dus echt wil voorkomen dan moet je gewoon geen product van hun gebruiken.

[Arokh]

Dat deed ik ook nooit, maar sinds een jaar toch overgestapt (eigenlijk vooral wegen concurrentieredenen, had weinig keus)

[NielsFL]

Zelfs al zou Apple het willen: de eigen API werkt ook met Bluetooth. Dus elk uur dat ze besteden aan de wensen van Frankrijk is een uur verloren bij de eigen API die vermoedelijk door veel meer landen gebruikt gaat worden.

[Dutch_Razor]

Dit snap ik dus ook totaal niet aan die app-a-thon vorig weekend. Het is voor ieder technisch persoon al compleet duidelijk dat geen van die apps op iOS gaat werken, tenzij ze de API van Google/Apple gebruiken.

Waarom start de overheid dan nu niet met een gedegen traject om op basis van die API, eind mei een fatsoenlijk werkende app te hebben? Gezien deze twee OS vendors veruit het grootste deel van de markt in handen hebben, kun je er ook nog van op aan dat het straks internationaal werkt en geupdate wordt.

[Henk Poley]

Ach, tsja, het heeft ook wel voordelen dat in ieder geval een honderdtal mensen er al eens over nagedacht hebben. Ook al gaat straks alles in de prullenbak. Dan heb je in ieder geval half mei 100 "experts" die wat over het vervolg traject kunnen zeggen.

[torp]

Zouist, tijdens de technische briefing in de Tweede Kamer gaf Rozendaal (ministerie) al aan dat hij in het vervolgtraject verder wil met de huidige selectie. Dus niet "alles" gaat de prullenbak in. De bedrijven die al inzagen dat haastige spoed niet altijd goed is, vallen buiten de boot. De bedrijven die succesvol gebluft hebben, krijgen een tweede kans.

[Henk Poley]

Tsja, een mogelijke winnaar zit er toch al tussen. De andere worden denk ik een beetje gesponsord om wat aan kennis-werving binnen Nederland te doen. Als programmeur van zo'n bedrijf kan je zeg maar altijd nog voor de winnaar gaan werken.

[KingFox]

En da’s maar een goeie zaak dat Apple hier niet aan toegeeft. De manier van werken van Apple elimineert innovatie op deze manier, maar stel dat het wél mogelijk was om in de achtergrond Bluetooth te laten werken (lezen jullie mee, Android-gebruikers?), was het blijkbaar mogelijk om dit idee te laten werken. Potentieel kan je dit dus wel op Android en waarschijnlijk “verstoppen” in andere apps en in de Play Store krijgen, want er is nauwelijks tot geen controle op gebruik van permissies en device mogelijkheden. Lijkt me vanuit gebruikersstandpunt geen gewenst gedrag en onaangenaam om te weten dat zoiets als dit mogelijk is.

Overigens moeilijk te vatten dat een land tegen zoiets aanloopt. Een beetje basic iOS-developer weet toch direct dat Bluetooth in de background op iOS moeilijkheden geeft. Apple en Google gaven een tijd terug aan dat ze met ‘n privacyvriendelijke (geen locatie/persoonsgegevens) API gingen komen, waarom daar dan toch van willen afwijken?

Waar de oplossingen in België en Nederland al veel kritiek krijgen op privacy-issues, is de oplossing van Frankrijk nog veel erger. Decentraal ga je bijhouden welk pseudoniem je toekent aan een device én je verplicht het device op z’n lijst met contacten te uploaden? Asjeblieft overheid, ik ben Jan en ik heb met Piet en Kees contact gehad.

What’s next? Bij politiecontroles checken of je in contact bent geweest met een COVID-19 patiënt en in quarantaine zou moeten zitten?

De app zal de epidemie niet oplossen en is ook niet 100% dekkend. Het is een goeie tool als aanvulling om tracing bij te houden. De privacy-issues zijn minimaal als ontwikkelaars simpelweg de uitgestippelde API’s van Apple/Google volgen. Geen locatiegegevens, geen persoonsgegevens en de centrale server weet enkel anonieme devicenamen van mensen die besmet waren. Toch geen moeilijk concept om te vatten?

[uip]

Je maakt in het begin de juiste opmerking: "De manier van werken van Apple elimineert innovatie op deze manier,". Denk je dat dit een goede zaak is?

[SirLenncelot]

Zijn gegevens op de franse manier uit te wisselen met gebruikers die andere apps gebruiken? Volgens mij maakt de Google/Apple api dat veel makkelijker mogelijk. Wat ik al tijdens deze hele crisis in - met name europa - denk is: Dit stopt toch niet bij een landsgrens...

[Reactie gewijzigd door SirLenncelot op 23 juli 2024 22:00]

[Scriptkid]

dat is juist het kromme aan de hele landen aan pak,

ik mag niet vanuit heerle de BE grens over a 20 KM,

maar ik mag wel naar een vacantie huisje in Groningen 350 KM

[com2,1ghz]

Groningen ligt voor zover ik weet nog in Nederland. Een lockdown is bedoeld de boel binnen de landgrenzen te houden.

[Scriptkid]

even de posts lezen voor je comment.

ik zeg juist dat het krom is dat je wel 350Km mag reizen en het virus door heel NL verspreiden , maar 20 KM mag niet.

[com2,1ghz]

Ja het is toegestaan onder beperkte voorwaarden: https://www.rijksoverheid...er-en-reizen/grens-belgie
Moeten we dit ook krom vinden dat je wel een familielid mag ophalen maar niet mag tanken/boodschappen?
Ergens wordt de lijn getrokken. Het is niet alles of niets.

Lees anders de RIVM regels maar even. m.b.t coronamaatregelen. Staat ook het een en ander vermeld over 1.5 meter afstand.

[Gomez12]

Voor mensen uit Heerlen is er een ongeschreven wet dat die niet door de rest van NL mogen reizen toch?
Dat is een al eeuwen bestaande ongeschreven wet...

[Blokker_1999]

Maar een Belg mag dan weer niet naar zijn vakantiehuisje aan de andere kant van het land.

[InfiniteSpaze]

Apparaten die met elkaar verbinden zonder dat je het door hebt. Ik vrees voor de mogelijkheid voor man-in-the-middle attacks.

Is het niet beter om iets te maken zoals Happn werkt. Houdt je pad bij en als je op dezelfde plaats op dezelfd tijd ergens ben geweest krijg je een melding.

[Maart1992]

In hoeverre is dit haalbaar voor Apple? Dat betekend dat ze mogelijk alle iPhones wereldwijd softwarematig moeten aanpassen?

Daarnaast ben ik zelf erg terughoudend over deze manier. Het contact maken met andere apparaten via bluetooth klinkt op papier misschien als de ideale app voor een pandemie maar ik verwacht dat dit in de praktijk zal tegenvallen.

*typo

[Reactie gewijzigd door Maart1992 op 23 juli 2024 22:00]

[HerrPino]

We zullen gewoon moeten wachten op de oplossing van Apple en Google. Die klinkt redelijk safe qua privacy. Lokaal onthoudt je de laatste 24*4 * 7 * 3 weken = 2016 keys die je uitgestuurd hebt en die worden geupload wanneer er sprake is van een besmetting bij jou persoonlijk.Tevens onthoud je lokaal welke keys je de afgelopen paar weken bent tegen gekomen. En die lijst scan je op het moment dat er keys van nieuwe besmettingen binnenkomen.

De Franse oplossing is ook redelijk safe. Je verstuurt namelijk niet wie er besmet is, je waarschuwt alleen de mensen dat ze bij een besmet persoon in de buurt zijn geweest ... wie dat is, laat je in het midden.

Enige probleem bij beide oplossingen is dat de overheid niet kan monitoren. Maar denk ook niet dat dat perse hoeft.

[kamerplant]

Dit gaat Apple natuurlijk niet doen, per land aanpassingen maken.
Landen moeten ook hierin de experts volgen, en dat zijn betreffende smartphones toch écht Google en Apple.

[Boekmarc]

Bijna kritiekloos zie ik hier telkens de Apple/Google api voorbijkomen.
Was er zelf ook voorstander van, tot dat ik dit artikel las.
Een api die na installatie DIRECT met tracing begint. App of geen app.
En die Apple/Google de gelegenheid geeft hier toegang toe te verlenen of je dit nu wilt of niet.
Lees zelf…
https://blog.xot.nl/2020/04/19/google-apple-contact-tracing-gact-a-wolf-in-sheeps-clothes/