Apple publiceert data over routeplannen tijdens lockdown

Apple heeft in navolging van Google gegevens online gezet over reisbewegingen van mensen. Apple doet dat aan de hand van aanvragen voor het plannen van routes in zijn Maps-applicatie.

Apple heeft een Mobility Trends Reports-website online gezet. Het is mogelijk om daar een land, regio of stad in te vullen en vervolgens wordt de trend van geplande routes weergegeven. Apple zegt de data dagelijks te vernieuwen. Het is ook mogelijk om een csv-bestand met alle data te downloaden.

De gegevens zijn afkomstig van Apple Maps. Apple benadrukt dat Maps locatiegegevens niet associeert met het Apple ID van de gebruiker en dat Apple geen locatiegeschiedenis bijhoudt. De data is verkregen door te tellen hoeveel verzoeken Apple Maps krijgt voor het plannen van routes in bepaalde regio's.

Apple deelt de data in het kader van de coronapandemie. Eerder deze maand begon Google een soortgelijk initiatief. De zoekgigant publiceert geregeld rapporten waarin per land en provincie met grafieken de mobiliteitstrends worden weergegeven.

Apple Mobility Trends Reports

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

14-04-2020 • 20:57

59

Reacties (59)

59
57
29
3
0
14
Wijzig sortering

Sorteer op:

Weergave:

De data is verkregen door te tellen hoeveel verzoeken Apple Maps krijgt voor het plannen van routes in bepaalde regio's.
Het is belangrijk om te benadrukken dat de percentages slaan op een afname in planningsverzoeken. De onoplettende lezer zal waarschijnlijk denken dat met 'walking' wordt bedoeld -54% minder wandelingen of loopkilometers, maar dat is iets heel anders.
Maar wat betekent deze data nu werkelijk?
Ik gebruik alleen een routeplanner voor onbekende of niet vaak bezochte locaties of om te kijken of er file is.
Betekent deze data dan dat men minder reist, of dat minder vaak onbekende plekken worden bezocht (de meeste uitjes zijn gesloten, dus logisch dat ik geen routeplanner nodig heb), of dat ik weet dat het rustiger is op de weg en dus niet hoef te controleren op files?

Leuk al die feiten en cijfers, maar dit is weer een van de cijfers die niks opleveren. Dit betekent alleen dat Apple Kaarten en Google Maps minder verzoeken krijgen. Wat moeten wij met die info?

[Reactie gewijzigd door Fidesnl op 9 augustus 2024 05:31]

Ergens anders zegt iemand het ook al: de meeste routeplanners geven actuele informatie over de route, dus verkeersdruk, omleidingen, files etc. Veel mensen gebruiken een routeplanner dus altijd, juist om voorbereid te zijn en omgeleid te worden indien nodig. Ik weet bijvoorbeeld exact waar mijn ouders wonen, maar ik gebruik toch altijd een routeplanner en dat heeft me al vaak behoed voor oponthoud.
Een ander mooi voorbeeld: op weg naar vrienden aan de andere kant van het IJsselmeer wilde Google me opeens over Amsterdam sturen. Ik dacht: Echt niet! en reed de Houtribdijk naar Lelystad op. En stond vervolgens twee uur vast voor de sluizen en de Outlet daar.....
Veel mensen gebruiken een routeplanner dus altijd
Heb je daar een onderbouwing voor? Ik zelf ken namelijk niemand en vanmorgen heb ik er extra opgelet in het verkeer en ben welgeteld twee mensen tegengekomen die hun telefoon op het Dashboard hadden staan op een route van 25minuten. Overigens kon ik niet zien of ze aan het navigeren waren of een andere app gebruikte.
Ikzelf in ieder geval en ik weet van een aantal vrienden en collega's die voor hun werk dagelijks rijden (woon-werk) dat ze de routeplanner altijd aan hebben staan.
Ons bedrijf heeft verschillende locaties over heel nederland die regelmatig bezocht worden en ook daar weet ik dat collega's bij het bezoeken van die locaties hun navigatie vaak gebruiken, zeker als ze moeten rijden in de spits.
Ik snap je punt en je zienswijze, maar ben meer opzoek naar empirisch in plaats van anekdotisch bewijs.

Deze grafiek geeft namelijk een afname van 61% voor rijden. Terwijl ik op verschillende nieuwssites maar een afname van 30%, maximaal 40% van het verkeer zie.
Daarom dat voor mijn gevoel dit juist betekent dat mensen deze apps vooral gebruiken voor niet reguliere ritjes / uitjes em deze op dit moment gewoon veel minder gedaan worden doordat activiteiten niet doorgaan en winkels gesloten zijn. En daarom de afname veel sterker is dan de cijfers over het werkelijke verkeer laten zien.

Dit is een mening en interpretatie van mij, gezien de beperkte informatie die er beschikbaar is kunnen we alleen maar gissen.

Dus deze grafiek is leuk, maar ben bang dat veel mensen hier weer verkeerde conclusies uittrekken, zeker als ik de reacties hieronder lees.

[Reactie gewijzigd door Fidesnl op 9 augustus 2024 05:31]

Ik deel de ervaring van multikoe en zie het ook in mijn omgeving. De TomTom staat bij mij aan op vrijwel elke rit. Niet omdat ik niet weet hoe ik moet rijden maar zodat ik weet wat de plaatselijke verkeerssituatie is.
Bij mij hangt de telefoon aan het display van mijn auto via Android Auto.
Dat je iets niet ziet wil niet zeggen dat het niet gebruikt wordt.
Hoeveel mensen krijgen hun navigatie niet gewoon in hun dashboard te zien of op hun infotainment scherm als ze hun telefoon koppelen? Edit: Of zelfs op hun HUD ;) Ik zelf heb mijn telefoon altijd op de bijrijderstoel liggen of in de middenconsole, audio gaat over de speakers van de auto en het scherm zie ik niet.

[Reactie gewijzigd door GewoonWatSpulle op 9 augustus 2024 05:31]

Persoonlijk vind ik dat je de spijker op zijn kop slaat; de titel en de inhoud kloppen niet helemaal naar mijn idee (ze komen in ieder geval niet met elkaar overeen).

In de titel staat "routeplannen" wat mij een prima term is voor de bron van de data. In het artikel staat vervolgens "reisbewegingen". Die twee termen passen bij elkaar, als de intentie er is om te gaan reizen. In het bronbericht staat overigens "routing requests". Dergelijke woorden gebruiken wij helemaal niet in NL, sterker nog, op bepaalde vlakken moeten wij zaken omschrijven en maar hopen dat de ander het begrijpt..

Dus als de intentie van het artikel iets zou willen zeggen over de huidige reis(kilo)meters, dan kunnen wij hier zo goed als niets mee. Wél zou je hiermee mensen nog meer kunnen sturen richting openbaar vervoer (als die zwaar onderbezet is, lijkt mij dat redelijk veilig i.c.m. 1,5-meter-maatregel).
Gaan we uit van de intentie van de mensen (zegt iets over de toekomst), dan wordt het een ander verhaal IMO.

[kop niet pop]

[Reactie gewijzigd door Janbraam op 9 augustus 2024 05:31]

Het is belangrijk om te benadrukken dat de percentages slaan op een afname in planningsverzoeken. De onoplettende lezer zal waarschijnlijk denken dat met 'walking' wordt bedoeld -54% minder wandelingen of loopkilometers, maar dat is iets heel anders.
Heel goed punt inderdaad, bedankt. En mensen die nu nog wandelen, voor een frisse neus, of naar werk, of überhaupt reizen, doen dit waarschijnlijk toch meer in bekende omgeving en zullen niet zo snel gebruik maken van de Maps App. Ook voor verkeersinformatie is dit nu niet meer noodzakelijk.
Oeps

[Reactie gewijzigd door dec0de op 9 augustus 2024 05:31]

“De data is verkregen door te tellen hoeveel verzoeken Apple Maps krijgt voor het plannen van routes in bepaalde regio's.”

Het staat letterlijk in het artikel. Apple heeft statistieken over API requests vrijgegeven, geen statistieken over persoonsgegevens.
Hier een artikel hoe Apple Maps gemaakt wordt:

https://techcrunch.com/20...-maps-from-the-ground-up/

Apple weet in principe niet dat een gebruiker van locatie a naar locatie b loopt. De app stuurt aldoor segmenten naar de server waardoor dit niet valt te herleiden naar een individu.
Het lijkt me toch redelijk logisch als een applicatie een request doet op een server van het genre, plan een route van A naar B, dat die server die A en B waarde dan ook moet ontvangen?

Wat is je punt ?
Nee dat doen ze dus niet. Ze aggregeren alleen de gegevens van hun api gateway naar een timerange en een tellertje. Hoeveel APi requests krijgen we binnen in een window van 5 minuten op de looproute API. Dit zijn sws dingen die ze nodig hebben voor schaling en loadbalancing. In de gepubliceerde gegevens zit helemaal nul privacy gevoelige info en om de gegevens te verzamelen zijn verder geen gegevens nodig. Niet eens IP adres.
deze data kan in theory allemaal geannonimiseerd zijn.

Daarbij is "langer dan nodig" relatief.
druk bezochte plekken hebben misschien meer kaart updates nadig dan ergens waar niemand komt. Dat is voor een bedrijf belangrijk om te weten om de diensverlening op pijl te houden.

Bijna alle grote bedrijven houden statistieken bij, zo blijkbaar ook Apple.
Als iemand doe tot vorig jaar bij apple gewerkt heb, kan ik zeggen dat idd al die data volledig geanonimiseerd is, veel meer kan ik niet zeggen, anders krijg ik problemen, maar het is inderdaad echt anoniem en niet traceerbaar.

Tot het punt dat het regelmatig vervelend is voor ons developers, maar dat is waar Apple voor staat.

[Reactie gewijzigd door freaq op 9 augustus 2024 05:31]

Differential privacy. Dat is geen geheim hoor. En het is echt anoniem inderdaad.

Het toevoegen van random noise voordat je data je toestel verlaat zorgt dat niemand inclusief Apple je individuele data kan herleiden tot jouw persoon. Bij grote hoeveelheden data is de noise wel weg te cijferen voor het grote deel zodat trends wel zichtbaar worden.

https://www.apple.com/pri...tial_Privacy_Overview.pdf

@bartje het is niet eens geanonimiseerd .. maar het is al ontdaan van identificatiemiddelen voordát het bij Apple in een database terechtkomt.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 9 augustus 2024 05:31]

Voor het plannen van een route gebruik je een on-line api. De slogan "what happens on your iphone" gaat dan al niet meer op.
Apple slaat uiteraard de gegevens omtrent het gebruik van de api's op. In welk detail dat is weet ik niet. De term "zolang als nodig" is ook heel rekkelijk. Als je wilt monitoren hoeveel bepaalde functies in de loop der jaren gebruikt worden, dan moet je de gegevens ook lang opslaan. Of daar ook een kenmerk van de telefoon, de locatie of een IP nummer bij zit weet ik niet, maar daar ga ik wel van uit.
De data die hier geleverd is, heeft absoluut geen tot de persoon te herleiden records.

In dit geval is de data leuk om te zien, maar voor de ontwikkeling van voorspellende modellen voor het aantal Corona besmettingen is het nutteloos. In Nederland gebruiken we bijvoorbeeld het aantal km file en cijfers van de NS en de RET.
maar ze bewaren het langer dan nodig is, en zetten het in voor andere doeleinden dan "files verzamelen"

Maar het is geen PII, en dus valt het niet onder die wet waar jij aan dacht O-)
Apple gebruikt “incremental differential privacy” (als ik de term goed herinner). Aan alle data die naar Apple gaat wordt on-device eerst nog ruis toegevoegd zodat niet te herleiden valt naar jou als individu wat je doet. Dus zoek je naar app X in de App Store? Dan verstuurd je telefoon automatisch ook dat je naar app G en M gezocht hebt. De willekeurigheid van G en M maakt dat X wel geregistreerd wordt maar dat er omheen een wolk ‘loze’ data hangt.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 9 augustus 2024 05:31]

Cool, maar heb je hier een bron van? Bij voorkeur één met wat meer informatie over de achterliggende techniek :+
https://www.apple.com/pri...tial_Privacy_Overview.pdf

https://www.wired.com/201...-privacy-collecting-data/

Excuus, de juiste term is “differential privacy”.
Apple has adopted and further developed a technique known in the academic world as local differential privacy to do something really exciting: gain insight into what many Apple users are doing, while helping to preserve the privacy of individual users. It is a technique that enables Apple to learn about the user community without learning about individuals in the community. Differential privacy transforms the information shared with Apple before it ever leaves the user’s device such that Apple can never reproduce the true data.
The differential privacy technology used by Apple is rooted in the idea that statistical noise that is slightly biased can mask a user’s individual data before it is shared with Apple. If many people are submitting the same data, the noise that has been added can average out over large numbers of data points, and Apple can see meaningful information emerge.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 9 augustus 2024 05:31]

Erg coole materie... De statisticus in mij wil meteen met die data aan de slag om te kijken wat er allemaal uit te halen is & hoe het er in de ruwe vorm uit ziet. Merçi.
om te voorspellen dat files op vrijdag eerder beginnen dan andere werkdagen moet je data van alle vrijdagen hebben, dus door de trend te analyzeren hebben ze mooi afgedekt dat ze alles voor altijd moeten bewaren :Y)
Dit zegt niets over wat ze bewaren, hoeveel ze bewaren en hoelang ze zaken bewaren. Ze zouden bijvoorbeeld prima enkel een nummertje op een bepaalde datum kunnen bewaren.

Je levert niets toe aan het artikel, levert geen bronnen aan voor je bewering en je bent dus letterlijk 'desinformatie' aan het verspreiden. Hopelijk denk je in de toekomst iets meer na voordat je onzin post.
OT: Ik vind dit met als doel Corona onder de duim te krijgen een goede ontwikkeling.
Hoe helpt dit om Corona onder de duim te krijgen dan volgens jou?
Door contacten onderzoek en met die informatie de uitbraak beteugelen.
Door te verwijzen naar youtube filmpjes van een hobbyist in zijn zolderkamertje onderbouw je inderdaad je stelling op een geweldig goede manier.

Maar om terug te komen op jouw opmerking.

Het internet is niet te vertrouwen. Daaruit volgt dan YouTube niet te vertrouwen is. Waaruit volgt dat jouw Expert niet te vertrouwen is. Logica is toch een mooie wetenschap is het niet?
Deze internet hobbyist zit met de grootste platformen (Reddit, Twitter, Youtube en andere sites) ter wereld aan tafel in een interview hoe zij nepnieuws en desinformatie tegen gaan. Daarnaast is hij een een bekende youtuber op het gebied van wetenschap. Zijn selling point is kennis en wetenschap, het feit dat jij denkt dat op youtube enkel hobbyisten zitten, zegt enkel wat over jou? Youtube is letterlijk de grootste kennis video site van de wereld.

In het laatste filmpje (Why Your Newsfeed Sucks - Smarter Every Day 212) laat hij precies zien wat fake news is en hoe het kunt herkennen door drie eenvoudige stappen:
Stap 1: Wie zit er achter de informatie?
Stap 2: Wat is het bewijs (bronnen)?
Stap 3: Wat zeggen andere bronnen?

Jij zaait nu twijfel over de mensen die het grootst staan in de strijd tegen desinformatie. Mensen zoals Renee DiResta
She studies narrative manipulation as the technical research manager at Stanford Internet Observatory, and is a Mozilla fellow on media, misinformation and trust.
Universiteiten als Cyprus University of Technology, University College London, Boston University, University of Alabama at Birmingham, Oxford en Stanford. (links staan onder de video's. Dus goed gedaan, willekeurig internet persoon. Van jou hebben we er meer.

Als we jouw logica moeten volgen dan is niemand te vertrouwen en kun je beter nooit meer een internet site openen. Je kunt hier wat van leren in plaats van maar wat te roepen op internet.
Als hij zo'n expert is, waar zijn dan zijn wetenschappelijke artikelen? Reddit, Twitter en YouTube staan nu niet bepaald bekend als geweldige goede bronnen, er zitten zat genoeg Teletubbies op die kanalen.

Daar zitten ook wel wat experts maar die laten ook op andere plekken zien dat ze weten waar ze mee bezig zijn. Alleen YouTube en dergelijke als bron aanhalen zegt helemaal niets.

Inderdaad, je hebt helemaal gelijk: je kunt niemand vertrouwen. Je zal dus moeten gaan zoeken naar meer bronnen. En gerespecteerde bronnen.

Maar het zegt wel wat als jij vindt dat YouTube de grootste kennissite ter wereld is. Persoonlijk pak ik liever een goed boek dan zo'n halfslachtig opgenomen filmpje te moeten bekijken. Volg nog een cursus, ook aan een Universiteit. En zo heb ik de afgelopen 40 jaar in de IT gediend. Ik ben niet zo onder de indruk van alle zelfbenoemde experts.

Het zegt ook wel dat als jij, omdat ik jouw grote voorbeeld niet meteen geloof, meteen op de man denkt te moeten spelen. Niet dat dat indruk op mij maakt.

Kortom. Success met je YouTube. Maar wellicht volgende keer toch eens een fatsoenlijke bron produceren?
Lol, ik geef je diverse bronnen maar je zeikt alles gewoon af. Zonder enige echte discussie te voeren of zelf met bronnen te komen.Wat een zielige reactie.

Maar ik heb wel laatste bron voor je.
En nee, helaas reageer ik niet op internet trollen.
Ben zelf een Apple gebruiker en ken er heel veel in mijn omgeving, echter gebruikt bijna niemand Apple Maps, zover ik weet. Allemaal Google Maps.

Apple Maps is zeker beter aan het worden, maar staat toch echt in kinderschoenen als je het met Google Maps gaat vergelijken.
Dat is echt afhankelijk van de locatie; altijd als ik in de United States ben gebruik ik Apple Maps; veel duidelijker en beter dan Google Maps.
Anecdotisch bewijs is geen bewijs. Ik ken ook best veel Apple gebruikers en die gebruiken allen Apple Maps. Mezelf uitgezonderd - Apple maps vind ik vrij waardeloos. Google maps gebruik ik uit privacy-oogpunt zelden en loopt ook achter de feiten aan. Ik gebruik Magic Earth die kaart-data van Openstreetmap gebruikt, beter dan dat ben ik niet tegen gekomen. Zeker voor routeplanning buiten de auto om. En het mooie is: niemand weet welke routes ik plan, want dat gaat allemaal lokaal.

Dat zegt allemaal weinig over het gebruik van zowel Google Maps, Apple Maps als Openstreetmap. Daarvoor kun je beter vertrouwen op cijfers vanuit Google of Apple, zij zijn de enige die daar enigszins betrouwbare cijfers over kunnen geven. Al is het in hun eigen belang om hun eigen dienst er zo positief mogelijk uit te laten komen natuurlijk, dus ook dat moet je met een korrel zout nemen.
Ik heb geen enkel probleem met Apple Maps, ben nog maar sporadisch tegen gekomen dat een bedrijf er niet op stond waardoor ik handmatig de gegevens op moest zoeken. Navigeren werkt bij mij vaak accurater dan bij Google Maps tbh.
Oh? Want? Ik gebruik eigenlijk uitsluitend Apple maps op telefoon. Nooit problemen me in NL. De data komt dan ook van TomTom. Behoorlijk betrouwbaar dus.

Maar als je uitsluitend google gebruikt, hoe weet je dan dat het andere niet goed werkt?
Ik heb 2 jaar geleden Google Maps de deur gewezen.. maar Apple Maps is toch niet alles. Soms zijn routes een beetje raar en af en toe lijken rotondes ook de andere kant op te mogen draaien. Maar soms toch even google maps op web gebruiken. Net wat meer informatie over de omgeving..
Oke wauw dat ben ik dus echt nog nooit tegengekomen. Is dat dan alleen in de visualisatie of ook in de aanwijzingen? De aanwijzingen zij. Vziw namelijk gelijk bij rotonde of kruising. Tenzij het een wat ingewikkelder ding is met meerdere afslagen. Dan geven ze vaak ook een nummer.
Dat routes een beetje raar lijken hoeft niet op een fout te duiden. Ik heb in Amsterdam jarenlang een bepaalde route gereden die voor mij logisch leek. Met een navigatiesysteem werd ik heel anders gestuurd. Toch een keer op een kaart gekeken hoe die route nu daadwerkelijk ging en toen bleek mijn oude route helemaal niet zo logisch te zijn. De nieuwe was korter, had minder verkeerslichten en minder kruisingen.
De routes mogen dan wel ‘ok’ zijn maar er zijn zoveel POI’s die niet kloppen, tankstations op de raarste plaatsen en bedrijven die niet meer bestaan of juist missen.
Iedereen heeft zijn eigen voorkeur voor de kaarten. In het ene land heeft het ene bedrijf betere kaarten, in het andere land is een ander bedrijf weer beter.
Zelf heb ik geen iPhone en gebruik ik meestal Open Street view, maar naar gelang het land waar ik mee moet werken schakel ik over naar Google Maps of Bing. In Nederland zijn alle kaarten gewoon uitstekend. In Amerika wint Apple, in Europa zijn de kaarten van Open Street Map verbluffend goed en actueel, maar niet goed bruikbaar voor route-planning omdat de maximum snelheden vaak weg ontbreken.
Ik zou het willen gebruiken, maar zonder fietsroutes kan ik nog niet overstappen.
Ik gebruik Apple maps, ik zou echt niet weten waarom ik Google maps zou moeten gebruiken. Apple maps is zoveel beter.
Kanttekening: Dit geeft voornamelijk een reductie weer in niet-dagelijks gedrag van mensen. Niemand doet routeplanning naar de supermarkt, wel naar een vriend die net verhuisd is.
Inderdaad. Op basis van dit soort data (en dit te delen met overheden) kan je bijvoorbeeld inspelen op drukke verkeerspunten - bijvoorbeeld waar binnen een paar uur heel veel gebruikers van de app samen komen (zoals small wegen rondom de bloemenvelden.)
Niet helemaal waar. Ik gebruik juist Google maps om te kijken of er files zijn richting werk/huis.

Dit doe ik met name als ik naar huis ga. Zodat ik na de files naar huis ga. Ik eet dan rustig in de bedrijfskantine en rij daarna achter de file aan.

Hierdoor kom ik net zo laat thuis als dat ik met de files thuis zou zijn. Alleen kom ik dan ontspannen aan, heb al gegeten en de auto heeft zuiniger gereden.

Dit allemaal pre Corona tijd.
Hoop files worden niet eens gemeld om te voorkomem dat mensen zelf alternatieve routes bedenken. Gewoom veel rijden dan ken je 98% van alle knelpunten in dit land
Hoop files worden niet eens gemeld
Google (en TomTom) melden gewoon op welke wegen vertraging optreedt a.d.h.v. real-time gegevens van hun gebruikers. Er wordt dus niets "gemeld" en al helemaal niets achtergehouden. Dat is juist één van de ergernissen van wegbeheerders: ze hebben geen mogelijkheid meer om de verkeersstroom te sturen, want iedereen kiest zijn eigen alternatieve route, gebaseerd op de werkelijke verkeersdruk en doorstroming.
Dit is niet zozeer de daadwerkelijke (reis) beweging. De grafiek geeft duidelijk aan dat het om verzoeken voor routeplanning gaat (dus bestemming -> navigeer per voet, ov of auto naar...)

Deze zullen minder zijn ja, maar als ik nu een blokkie om ga gebruik ik daar de routeplanner niet voor. Dus deze data correleert niet echt met de daadwerkelijke afname van reisbewegingen, dan wel de maatregelen die zijn genomen (lees volledige lockdown vs onze NL intelligente lockdown).

[Reactie gewijzigd door Flappiewappie op 9 augustus 2024 05:31]

Het is gewoon één van de vele indicatoren die iets zeggen over de afname van het aantal verkeersbewegingen. Als je deze cijfers naast de werkelijke verkeersdruk legt dan vind je waarschijnlijk wel een correlatie en als die correlatie stevig genoeg is dan kun je deze cijfers wel degelijk gebruiken om de werkelijke verkeersdruk te bepalen.
vroeger moesten dataminers nog moeite doen, nu krijgen ze alles mooi in CSV aangeleverd O-)
Genoeg alternatieven in Waze, Flitsmeister, OSMand en vele anderen, toch?
Deze info is er toch al jaren? Dat ligt bij TomTom die het gebruikt en verkoopt aan navigatie makers voor waar er file staat. Dit oa uit data van telefoonmasten.

Begrijp niet wat dit dan toevoegt.
Het zou leuk zijn voor de begroting mocht men op basis daarvan boetes kunnen uitdelen - met Apple als aangever. De staat heeft nu immers bakken geld nodig - en wij die allemaal braaf zijn en de regelgeving respecteren zijn indirect ook vragende partij voor een bestraffing van zij die dat niet doen - of willen we graag nog langer in isolatie?
Of zijn we ineens toch privacygevoelig }>

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.