Europese privacytoezichthouder: AVG hindert bestrijding van coronapandemie niet

Volgens de Europese toezichthouder hindert de AVG de bestrijding van de huidige coronapandemie niet, maar moeten werkgevers wel opletten dat ze data beschermen. De AVG geldt ook tijdens de crisis, maar de European Data Protection Board ziet wel mogelijkheden.

Voor het bestrijden van het nieuwe coronavirus is het in sommige gevallen nodig om verschillende soorten persoonlijke data te verzamelen, schrijft de EDPB. Dat is het orgaan waarin alle Europese toezichthouders zijn verenigd. Volgens voorzitter Andrea Jelinek vormen de regels van de AVG 'geen hinder in het gevecht tegen de coronapandemie'. Desondanks moeten bedrijven en overheden volgens haar opletten dat ze data goed beschermen als ze die verzamelen. Ook moeten ze goed in de gaten houden wanneer ze data bewaren.

Onder de AVG zijn verschillende zogeheten grondslagen om data te verzamelen en op te slaan. Daarbij is niet altijd toestemming nodig van de persoon van wie de data is. Dat kan bijvoorbeeld als er een 'taak van algemeen belang of openbaar gezag' moet worden uitgevoerd. Het beschermen van de volksgezondheid kan daaronder vallen. Ook kan data worden verzameld als dat wettelijk verplicht wordt gesteld, zegt de EDPB, al is dat tot dusver bij de coronapandemie voor zover bekend nog niet het geval. Wanneer een bedrijf of overheid elektronische communicatie wil verzamelen, zoals mobiele locatiedata, dan gelden andere regels, schrijft de EDPB. Dan moet worden gekeken naar de e-privacyrichtlijn. Die schrijft voor dat er wel toestemming nodig is, of dat de data anoniem wordt gemaakt. Als dat allemaal niet mogelijk is, wijst de EDPB erop dat lidstaten zelf extra wetgeving kunnen introduceren om het mogelijk te maken.

In de afgelopen weken probeerden werkgevers in sommige gevallen de temperatuur van werknemers preventief op te nemen om hen te scannen op het coronavirus. De Autoriteit Persoonsgegevens zich genoodzaakt daar iets over te zeggen. Volgens de AP is het niet zomaar toegestaan gezondheidsgegevens op te nemen. Dat mag alleen een bedrijfsarts doen.

Reacties (90)

[rob12424]

Ik heb laatst een pandamie student gesproken. Die hadden gehoord dat de Chinese overheid gewoon Het IMEI + IP en Mac adres van een besmet persoon koppelden aan een zendmast en zo de rekenmodellen aanpasten om te zien met wie er contact was geweest.

Weet iemand hier meer van of dat dit überhaupt kan en waar is?

[wildhagen]

Israël doet dit ook, zie dit nieuwsbericht

Ook worden cybermaatregelen genomen: telefoons van corona-patiënten worden vanaf nu gevolgd door de politie, onder toezicht van het ministerie van Justitie. Die maatregel was ’te extreem’ volgens een privacywaakhond maar is erdoorheen gedrukt door het ministerie, dat spreekt van een noodtoestand.

Een hooggeplaatste ambtenaar vertelt Haaretz dat de politie al geolocaliseringstechnieken heeft toegepast, via telefoonnetwerken, om een van de coronapatiënten te volgen. Diegene was teruggekomen uit Italië en werkte niet mee met autoriteiten, aldus de krant.

Ik vind het vrij ver gaan, maar het zal ongetwijfeld wel iets helpen.

[Kevinp]

En wat bereik je ermee. Tenzij je binnenkort een vaccin hebt is de oplossing zoals Rutte hem vertelde het beste. De capaciteit van de ziekenhuizen nu niet overbelasten en dan kijken of je langzaam een groot deel weer kan blootstellen aan het virus. Totale isolatie zal ervoor kunnen zorgen dat je straks het enige land bent waar het compleet mis gaat omdat andere mensen het als milde griep gaan ervaren terwijl jij als land er geen last van hebt gehad.

Het voorspellen van het aantal ziekenhuisbedden is / zal lastig zijn. Daarnaast vind ik het frapant dat er boven de rivierne met name in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag nog geen ziektehaarden zijn ontstaan.

Het totaal isoleren van mensen moet je pas doen wanneer het ziekenhuis (zwaar) overbelast dreigt te raken. En hoe later je het doet hoe sneller alles weer normaal is. De illusie om dit snel te stoppen moeten we niet hebben. Maar snel onder controle is misschien wel mogelijk (snel als in 2-3 weken).

[3d-pint]

Dit is totale onzin. Ik raad je aan dit stuk te lezen:
https://medium.com/@tomas...ple-will-die-f4d3d9cd99ca

Samengevat: Tegen de tijd dat er problemen zijn met de ziekenhuiscapaciteit, ben je al veel te laat met complete lockdown. Wij volgen de curve van Italië, en daar was het aantal IC bedden per 100.000 burgers hoger. We zijn veel lakser dan China om allemaal kulredenen, omdat we ons niet kunnen voorstellen dat het in ons goed geregelde landje mis gaat. Maar het virus woekert door en de klap komt volgende week. Als de ziekenhuizen overspoeld worden, dan zal gewone zorg ook niet meer kunnen. Geen gewone operaties meer, geen tumor-operaties, geen transplantaties. En dat alles omdat mensen vinden dat we kunnen afwachten en dat het vast niet zo’n vaart zal lopen.

[Niemand_Anders]

Ondertussen hebben zowel China als Zuid Korea de situatie nu onder controle. Er komen vrijwel geen nieuwe gevallen meer bij en steeds meer mensen worden genezen verklaard. Puur bereikt met isolatie. In China is zelfs alweer de productie opgestart. Minder dan twee maanden lag de productie in China feitelijk plat. China en Zuid Korea hebben ook tijdelijk de lonen van werknemers betaald om bedrijven te ontlasten. Europa zal door gebrekkig optreden (en communicatie) en een complete onzichtbaarheid van de EU meerdere maanden last hebben van het virus. Italie zal eind deze week waarschijnlijk meer dodelijk slachtoffers (gisteren 1800) hebben dan China (3200), terwijl Italie slechts een fractie van het aantal inwoners heeft..

In de VS begint deze week een trial van een mogelijk vaccin. Herd Immunity is een zeer gevaarlijk concept als er nog geen vaccin is!

Daarbij verzaakt de overheid momenteel om de bevolking adequaat te beschermen. Besluitvorming gaat te traag alles lijkt adhoc te gebeuren. Reageren in plaats van regeren.. Men had direct bij de eerste gevallen Noord Brabant direct moeten afsluiten van de rest van Nederland. Dat is niet zo lastig want je moet altijd een brug over of een tunnel nemen om naar midden Nederland te gaan..

Ik woon in Uden en Uden heeft met 43 positief getesten personen (op 41.000 inwoners) een uitzonderlijk hoog aantal gevallen. Tilburg heeft ruim 200.000 inwoners en Breda zit rond de 180.000 inwoners en beide zitten nog ruim onder de 100 positief geteste personen..

Door de afwachtende houding van de overheid, heeft Nederland (Europa) het momentum verloren..

[Verwijderd]

Daarbij verzaakt de overheid momenteel om de bevolking adequaat te beschermen. Besluitvorming gaat te traag alles lijkt adhoc te gebeuren. Reageren in plaats van regeren.. Men had direct bij de eerste gevallen Noord Brabant direct moeten afsluiten van de rest van Nederland. Dat is niet zo lastig want je moet altijd een brug over of een tunnel nemen om naar midden Nederland te gaan..

Ik denk dat de NL overheid goed handelt. Als ik jouw verhaal zo lees dan geloof je er volgens mij nog in dat je met een totale "lockdown" dit virus tegen kunt houden. Maar dat is natuurlijk niet zo, tenzij je Noord-Brabant platgooit met fosfor bommen... Je kunt er gewoon vanuit gaan dat heel NL besmet zal raken, de sleutel is om dit zo beheerst mogelijk te laten gebeuren. En dat doe je niet door meteen alles op slot te gooien, maar door continue op te schalen al naar gelang het aantal besmettingen. En ja: dat is een hele dunne lijn. Maar als je een lockdown probeert dan ga je gewoon de piek verplaatsen naar een ander moment.

Stel dat in Frankrijk de lockdown lukt en er weinig mensen besmet raken tot de zomer. Dan is nog een maand of 4 en het nieuwe griepseizoen begint al. Ga je dan weer alles op slot zetten?

Ik zou voor wat achtergrond info dit artikel eens kijken: https://www.washingtonpos...0/world/corona-simulator/ .

Als je tussen een hoop besmette mensen woont snap ik dat het eng is, maar alles in een paniek reactie op slot zetten is gewoon niet de beste keuze. In China zijn er trouwens eergisteren nog 13 besmettingen bij gekomen. Maar er is nu nog geen reden om te geloven dat daar niet een nieuwe piek kan ontstaan...

[kaasboer09]

Ik denk wel degelijk dat met een volledige lock-down we het virus onder controle hadden gekregen. Alle niet-essentiële inwoners verplicht in thuis-isolatie, alle inkomende reizigers direct in quarantaine, en alles uit de kast halen om contact-onderzoeken te doen. Nu is het, inderdaad, te laat.

De overheid heeft experts in dienst die de gehele dag niks anders doen dan Nederland voor te bereiden op dergelijke epidemieën. Wij hebben een voorsprong gehad van meerdere weken. Eind Januari luidde China de noodklok. Dit had de overheid gewoon moeten zien aankomen. Nu is het too little, too late.

Nougoed, het is natuurlijk altijd makkelijk achteraf praten. Maar ik denk dat de overheid simpelweg niet de ballen had om het land per direct op slot te gooien. Dat is een fout die nu met vele mensenlevens betaald zal gaan worden.

[laptopleon]

Totale lockdown is gewoon niet realistisch. Als je 1.500 intensive care bedden hebt en 6% van de bevolking heeft een week intensieve zorg, duurt het 12 jaar voor je op 70% groeps-immuniteit zit en je capaciteitsproblemen over zijn.

Ook als je binnen een jaar het aantal bedden verdubbeld en de immuniteit blijkt al bij 50, 60% afdoende te zijn, gaat het jaren duren, bij totale isolatie.

Je kan niet jarenlang heel Nederland in totale isolatie zetten. Fabrieken, distributie, winkels, gezondheidszorg kun je niet een jaar op pauze zetten.

[kaasboer09]

Totale lockdown is gewoon niet realistisch

Nu niet meer nee. Jij hebt het over actie nadat het virus al verspreid is onder de bevolking. Mijn punt is dat dit direct had moeten gebeuren nadat de eerste besmetting(en) in NL bekend waren. Hetzelfde geldt voor de andere Europese landen.

De Aziatische landen hadden hun lesje geleerd vanwege eerdere virussen. En volgen niet de Nederlandse aanpak (en met succes). Ik hoop dat wij ons lesje ook zullen leren.

[Ford Prefect]

En dan? Dan is het virus minder actief, wat ga je dan doen alle buitenlanders verbieden om je land in te komen en alle nederlanders verbieden om naar het buitenland te gaan? Dat is niet handhaven, bovendien moet je dat volhouden dat je vaccin er is.
Andere oplossing voor de lockdown strategie is de hele wereld tegelijk in lockdown... maar ja dat is helemaal niet realistisch.
COVID19 zal een stuk beter behandelbaar zijn zodra er een werkend medicijn is, hopelijk is dat er ergens over een paar maand.

[laptopleon]

Totale 'lockdown' is op lange termijn net zo goed niet erg realistisch en al helemaal niet voor Nederland. Er komen twintig miljoen buitenlandse toeristen per jaar hierheen. Alleen al Schiphol heeft 550.000+ vliegbewegingen per jaar. Nederland is één grote doorvoerhaven, kruispunt van verkeer, exportland.

Fabrieken, distributiecentra, zorginstellingen, supermarkten… daar kunnen mensen geen effectieve afstand houden dus die zouden dan weken, maanden of langer dicht moeten. Dat kan gewoon niet.

Sowieso breekt, als je het slot er weer af haalt, de pleuris gewoon alsnog uit.

Dus nee, ik denk niet dat er een beter oplossing is voorlopig. Hooguit kun je op de middellange termijn meer IC-bedden klaarzetten en op lange termijn een snellere methode om vaccins op maat te maken ontwikkelen.

[JT]

Ik snap het verhaal wel en ook van Rutte. Alleen de enige plekken waar je tot nu toe resultaat ziet (China, Zuid Korea en een aantal dorpen in Italie) zijn plekken waar er wel gekozen is voor sterke isolatie. Die ervaring staat haaks op het verhaal van Rutte gister. Nu pretendeer ik zeker niet alles te weten maar ik zou het hem graag voorleggen.

[ninjazx9r98]

Je hebt het nieuws even gemist dat de afgelopen dagen het aantal nieuwe infecties in China weer aan het groeien is? Gaat niet om grote getallen maar het laat wel de andere kant van de medaille zien. Zonder herd immunity loop je nieuw risico met iedereen die je land binnenkomt. Dat kunnen eigen inwoners zijn die terug komen van vakantie/zakenreis maar ook toeristen. Wat dat betreft is lockdown minstens zo gevaarlijk, niet de lockdown zelf maar het opheffen vooral.

[Goderic]

Maar hoe lang gaat dat allemaal duren? Had ergens een back-of-the-envelope gezien waaruit bleek dat flattening the curve meer dan 10 jaar zou duren in de USA. Dat was natuurlijk een heel ruwe berekening, maar dat is wel echt niet haalbaar. Dan kunnen we veel beter even doorbijten en een volledige lockdown uitvoeren zoals in China.

[K-aroq]

Maar met een volledige lockdown verschuif je de piek slechts. De impact van het virus gaat niet weg.

[Goderic]

Met een volledige lockdown kun je het virus stoppen. Als elke zieke persoon gemiddeld minder dan 1 persoon besmet streft het vanzelf uit. Maar dan heb je ook echt een volledige lockdown nodig. Het is erg laat om dat nu te doen, maar misschien nog steeds beter dan het alternatief.

[Skit3000]

Als het proces daar 10 jaar duurt en je gaat er van uit dat er in die tijd geen vaccinatie of betere behandelwijze beschikbaar komt, dan is de enige andere oplossing om dit te versnellen om de capaciteit van de ziekenhuizen uit te breiden. Dat is dus niet alleen meer bedden en medische apparatuur produceren, maar ook mensen (om)scholen om dit werk te kunnen doen. Zelfs als de noodzaak wegvalt omdat er wél een vaccin beschikbaar komt, is het waarschijnlijk nog niet nutteloos om deze kant op te gaan aangezien er sowieso (in Nederland in ieder geval) al een tekort aan mensen in deze sector is.

Overigens is een andere manier om het aantal besmettingen dat leidt tot ziekenhuisopname te verlagen misschien ook wel om te zorgen dat de gezondheid van mensen op andere vlakken verbetert. Als bijvoorbeeld aan te tonen is dat wanneer mensen meer gaan bewegen of "gezonder" eten, de kans dat een besmetting tot problemen lijdt afneemt, dan kan een duidelijk advies gegeven worden. Zeker als veel mensen (tijdelijk?) werkloos thuis komen te zitten is het misschien mogelijk om hen taken uit te laten voeren voor mensen die wél nog werken zodat uiteindelijk iedereen meer tijd vrijspeelt om hier iets mee te doen.

In de situatie dat er geen vaccinatie beschikbaar komt is een volledige lockdown natuurlijk alleen maar tijd rekken. Zodra iemand daarna toch weer ziek wordt, kan je opnieuw beginnen.

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 22 juli 2024 22:35]

[kaasboer09]

De keerzijde is dat in jouw suggestie is dat de ziekenhuizen de aankomende weken al zouden vol lopen, en dus minder tijd hebben om zich voor te bereiden (bedden, apparatuur, materieel). Iedereen is nu al druk in de weer om zo veel mogelijk in te slaan voordat de bom barst. Elke week dat we kunnen uitstellen is meegenomen.

Zelfs met de huidige maatregelen zal vrijwel iedereen vroeg of laat het virus oplopen. En dat is geen probleem, zolang het gefaseerd gebeurd, en de ziekenhuizen zo goed mogelijk zijn voorbereid.

Ik ben geen medicus overigens. Dus beschouw het eerder als een mening.

[Reactie gewijzigd door kaasboer09 op 22 juli 2024 22:35]

[Kevinp]

Mijn mening is (grotendels) gebaseerd op wat de specialisten ook zeiden. En ook wat Rutte gistren zei. De uitdaging is precies wat je zegt. Je moet de problemen in de ziekenhuizen zien te voorkomen. En dat is de uitdaging.

[kaasboer09]

Het totaal isoleren van mensen moet je pas doen wanneer het ziekenhuis (zwaar) overbelast dreigt te raken.

Dan is het dus al te laat (ref. Italië). De incubatietijd is 2-14 dagen. Dus als je vandaag de noodklok luidt, zullen er nog twee weken lang mensen binnenwandelen die acuut hulp nodig hebben. Plus, deze mensen hebben in deze twee weken nog veel meer mensen besmet. Dus het houdt niet op na die twee weken.

Het kwalijke aan Rutte's oproep is dat men nu het idee heeft dat "zij het toch wel krijgen", en dus eieren kiezen voor hun geld. "Als ik het toch ga krijgen, nou dan ga ik maar weer gewoon aan het werk. Dan verdien ik tenminste nog wat en hoef ik niet mijn spaargeld op te maken". Zulke argumenten hoor ik spontaan overal terug.

Game over. Wat mij betreft.

[K-aroq]

De ziekenhuizen zijn nog niet overloaded dus we zijn echt nog wel op tijd om de curve te flatten.

En vwb het zogenaamd kwalijke wat Rutte heeft gezegd: als het volk echt zo dom is verdienen ze niet beter om flink ziek te worden. Darwinisme.

[kaasboer09]

Het lullige is dat een kleine minderheid (dom volk in jouw woorden), het zal verpesten voor de rest. Niet heel anders dan de anti-vaxxer beweging. In de strijd tegen pathogenen moet iedereen meedoen. Daarom kunnen China en Zuid-Korea het wel.

Desalniettemin, ik hoop van harte dat jij gelijk hebt, en dat ik er compleet naast zit.

[Somoghi]

Of we op tijd gaan zijn om de curve af te vlakken gaan we de komende tijd zien. Achteraf bij het "de koe in de kont kijken" zullen we heel duidelijk zien of we (lees de politiek) op tijd waren met maatregelen, of dat we stom te laat zijn geweest. 19 doden in 1 dag aan het begin van de 3 weken vind ik persoonlijk nogal zorgelijk, wetende dat dit exponentieel zal groeien. Ik hoop van ganser harte dat het op tijd bleek te zijn.

[Daniel_Elessar]

Het probleem is dat ze nog geen zicht hebben of een persoon die dit virus doormaakt wel écht immuun wordt of niet. Het kan best zijn dat het maar tijdelijk is en dan hebben we gewoon een probleem tot er een vaccin is.

Ze moeten zorgen dat de spoeddiensten het kunnen bijhouden. Maar inderdaad de meerderheid gaat geen opname nodig hebben. Maar de mensen die het wél nodig hebben hebben het ook écht nodig. De longfoto's zeggen genoeg van de schade die dit virus aanricht.

[Kevinp]

Een vaccin is gestaafd op hetzelfde principe natuurlijk. Als je niet immuun wordt dan heeft een vaccin ook geen nut. Dan heb je een geneesmiddel nodig. Overigens schijnt dat er ook te zijn.

Ik weet bv niet of een vaccin nut heeft wanneer je al ziek bent. Volgens mij niet namelijk. Een vaccin hiervoor zal waarschijnlijk vooral nuttig zijn voor de volgende uitbraak van een coronavirus.

[Luuk.vanRiel]

Vaccinatie is inderdaad het gecontroleerd toedienen van een kleine (onschadelijk gemaakte) hoeveelheid van een virus in een gezond lijf zodat er weerstand voor opgebouwd wordt. Dit werkt inderdaad niet als je al ziek bent.
Echter lijkt het me sterk dat het voor Covid 19 niet zou werken aangezien het voor heel veel dingen werkt. Ik heb zelfs ooit verhalen gehoord van imkers die immuniteit/weerstand hebben opgebouwd tegen bijen. Iets soortgelijks schijnt ook mogelijk te zijn bij bepaalde soorten slangengif.

[Kevinp]

Dat bedoel ik niet.

Stel je hebt nu een vaccin, en je zou het toenenen aan alle nederlanders.

Dan moet iedereen nog minstens 14 dagen thuis blijven. Was je al ziek dan helpt het vaccin mogelijk maar minimaal (als je je gezond voelde dan heb je hetzelfde effect). En als je ziek bent heb je er niks aan.

Een vaccin vinden soort gelijk aan de griepprik zou erg nuttig zijn. Ook zal je zien dat over 10 jaar ofzo een soort gelijk virus de kop op steekt (het was namelijk wachten hierop) welke zich mogelijk veel sneller verspreid. Gezien de relatief recente geschiedenis zal dat ook een corona virus zijn.

[bed76]

Het totaal isoleren van mensen moet je pas doen wanneer het ziekenhuis (zwaar) overbelast dreigt te raken. En hoe later je het doet hoe sneller alles weer normaal is. De illusie om dit snel te stoppen moeten we niet hebben. Maar snel onder controle is misschien wel mogelijk (snel als in 2-3 weken).

Nee dan ben je te laat, het virus verspreidt zich eerder dan de symptomen. Dus dan krijg je hetzelfde als in China en Italië. Nee de huidige tussenvorm is voorlopig de beste. Straks na 6 april langzaam bepaalde zaken weer opstarten. Dus misschien was het toch niet zo'n gek besluit om de scholen een paar dagen later pas dicht te doen.

[Kevinp]

Volgens mij is dat wat ik in grote lijnen probeer te zeggen. Dat geld ook voor de reactei van @3d-pint .

Je wil zo veel mogelijk mensen ziek hebben zodat het ziekenhuis het aan kan. Maar omdat het momenteel niet meer in te schatten is(we zijn mogelijk al te laat) moet je dit doen.

Over 7 dagen ben ik twee weken thuis aan het werk. En zitten (hopelijk) veel brabanders vooral thuis, Hierna kan je voorzichting hopen dat het aantal gevallen in Brabant af gaat nemen. De rest van Nederland volgt dan een week later.

Ik weet bv niet of het goede weer van deze week nog een positieve bijdrage gaat leveren (of negatief) het kan namelijk wel zo zijn dat mensen zich beter voelen en daardoor zullen ze mogelijk minder vatbaar zijn om echt ziek te worden.

[CopyCatz]

Ik denk dat als we over twee jaar terugkijken op deze zaak dat de wintersport met carnaval erachteraan vrij funest is geweest voor Brabant.

[TheekAzzaBreek]

En wat bereik je ermee.

In China hebben ze de uitbraak aardig onder controle weten te krijgen.
Zo lang je nog in de 'opsporen, testen en isoleren' fase zit is dat nuttig. Die fase zijn wij voorbij.

[K-aroq]

Dat moet nog blijken. Vorige week zijn bedrijven weer mondjesmaat open gegaan. Laten we eerst even afwachten hoe het over een paar weken gaat.

[Luuk.vanRiel]

Precies. Met een complete lockdown lijkt het virus inderdaad uit te sterven. Tot je het weer open gooit en het toch nog in iemand zijn symptoomloze lijf blijkt te zitten en het hele tafereel weer opnieuw begint.

[Scriptkid]

zodra jij weet welke IMEI bij welke persoon hoort dan kan men je gewoon tracken via het pad van aangemelden masten waar je telefoon zich aangemeld heeft.

het verkrijgen van die IMEI is de truck maar in China zal de tele vast wel mee werken met de overheid.

[kaasboer09]

Ik vraag me echter af hoe precies de localisatie kan zijn van de zendmasten. Als de accuracy 50m is, dan weet je nog niet met welke individuen een persoon in contact is geweest

[OxWax]

Een Duits politicus heeft dat eens uitgezocht

https://www.zeit.de/digit...ta-protection-malte-spitz

[Mystic_Jack]

Dat zal afhangen hoeveel zendmasten gebruikt worden.
10 Jaar geleden met de documentaire Nederland van boven lieten ze data van Vodafone zien hoe een mensenmassa tijdens een groot evenement door Amsterdam beweegt. Ik neem aan dat dit wel aardig precies is omdat het in een stad was.

[Scriptkid]

Als je 3 masten hebt heel precies. Dat is namelijk trangulation hoe heel gps werkt.

Als je de latency van 3 masten weet weet je de afstand dus ook de positie

[Martinspire]

Kun je die ook niet opvragen bij de providers? Er zijn er maar een paar met eigen masten, die zien vast wel welke IMEI waar is, ook al is het geen directe klant

[hb1981]

Ik kreeg een sms op mijn telefoon eind december van de Politie omdat er in de buurt van waar ik was iemand doodgestoken was. Ik was in de buurt dus vroegen ze of ik wat gezien had.

Dus gebeurd hier ook gewoon hoor....

[CivLord]

Achteraf op kunnen vragen wie er in de buurt van een incident was is toch iets heel anders dan iedereen continu in real-time volgen.

[bkor]

De politie weet niet je exacte locatie. Alleen behoorlijk grof, en dan blijft het ongeveer bij een zendmast. Dat is anders dan bijvoorbeeld de VS, waarbij de apparatuur je locatie behoorlijk exact kan volgen. Dit kan omdat de bedrijven deze data aan iedereen die ervoor wilt betalen doorverkoopt. In de VS kan dat volgen realtime, in Nederland niet.

[K-aroq]

Dat in de buurt betekent dat je op 1 van de cellen zat rondom het incident. Dat kan nog steeds een gebied zijn van enkele vierkante kilometers. Het kan zelfs zo zijn dat jij op een zendmast zat naast het incident terwijl er dichterbij ook zendmasten waren. Het is dus heel onnauwkeurig. Maar in het kader van een steekpartij is dat niet zo'n probleem. Al komt er maar 1 getuige uit die daadwerkelijk in de buurt was, is het al winst.

[ronka]

Doet Israel nu ook, met haar tijdelijke maatregel

[Reactie gewijzigd door ronka op 22 juli 2024 22:35]

[OxWax]

Ik heb laatst een pandamie student gesproken.
Weet iemand hier meer van of dat dit überhaupt kan en waar is?

Is het virus nu ook overgeslagen op panda's?

[TheekAzzaBreek]

Ik heb laatst een pandamie student gesproken. Die hadden gehoord dat de Chinese overheid gewoon Het IMEI + IP en Mac adres van een besmet persoon koppelden aan een zendmast en zo de rekenmodellen aanpasten om te zien met wie er contact was geweest.

Weet iemand hier meer van of dat dit überhaupt kan en waar is?

Ja, dat kan. Als je logs van ten minste 3 masten hebt kan je op enkele meters de positie van een individu bepalen. IMEI alleen volstaat.

[Adion]

Vond het eigenlijk al vreemd dat ik over het opnemen van temperatuur nog niets gehoord had in Europa.
Hier in China gebeurd het momenteel in elk gebouw (apartementsblok, winkelcentrum, restaurant) en is het vaak de bewaking die de controle uitvoert.
Vind het zelf eigenlijk een prima maatregel die bovendien best makkelijk te implementeren is.
Dat voor een accurate meting een arts noodzakelijk is kan ik begrijpen, maar als een grove indicatie lijkt het mij best nuttig, dan kan je er nog steeds een arts bij halen in geval van twijfel.
Jammer dat dat dus in Europa niet mogelijk blijkt.

[CivLord]

Het is ook redelijk nutteloos.
Iemand met echte koorts kun je er betrouwbaar mee aanwijzen, maar die persoon weet zelf ook wel dat hij/ zij koorts heeft.
De normale lichaamstemperatuur is variabel van persoon tot persoon en vaak van dagdeel tot dagdeel. De meeste geïnfecteerden hebben niet echt koorts, maar een lichte verhoging. Iemand met een lichaamstemperatuur die normaal gesproken aan de lage kant is, kan met een door corona veroorzaakte verhoging nog steeds een lagere temperatuur hebben dan een gezonde persoon die een normale lichaamstemperatuur heeft die aan de hoge kan is.

En wanneer je koorts/ verhoging hebt, zijn een paar paracetamolletjes meestal genoeg om je lichaamstemperatuur tijdelijk omlaag te brengen.

[K-aroq]

Precies dat. Als je zo'n koorts hebt dat het eenduidig met zo'n scanner te zien is, kijk je ook al scheel uit je ogen. Daar hoef je niets voor te meten.

[Miglow]

En toch proberen bedrijven het wel. Ik kwam laatst bij een grote multinational en die vroeg in zijn aanmeldingsformulier naar mijn lichaamstemperatuur. De medewerkers gaven aan dat zodra de oorthermometers er zouden zijn, het verlenen van toegang gekoppeld wordt aan het wel of niet laten meten van je temperatuur. Ik heb dat uiteraard geweigerd, maar heb de pagina die in het artikel genoemd wordt uiteraard wel gebookmarked.

[Adion]

Waarom heb je het uiteraard geweigerd? Lijkt me toch net zo nuttig voor jezelf als voor de mensen waar je meet in contact komt?

[Miglow]

Omdat ik zelf mijn verantwoordelijkheid neem door thuis te blijven wanneer ik koorts heb. Toevallig doet mijn werkgever de loodswerkzaamheden daar, maar de opdrachtgever wil dat. En zou degene die mijn temperatuur opneemt "Bertje" zijn en niet dr Bertrand die weet wat hij doet en ervoor opgeleid is.

[Adion]

Daarmee vertrouw je er ook op dat anderen thuisblijven wanneer ze koorts hebben.
De kans dat "Bertje" een temperatuur opmeet die hoger is dan werkelijk lijkt me ook vrij klein, zo moeilijk is het ook niet. Risico op lagere temperatuur meten bestaat wel, maar dan is het nog steeds even goed als temperatuur niet meten, en zeker bij dagelijks meten zou iemand met koorts toch snel moeten opvallen.

[ninjazx9r98]

Paracetemol werkt koortsverlagend. Als "Bertje" wat paracetemol slikt en daardoor onder de 38 blijft (heb her en der wat gelezen/gehoord over bedrijven die dat als ondergrens aanhouden) creëer je een vals gevoel van veiligheid en bereik je totaal niet wat je denkt te bereiken.
Als je nu belt naar je huisarts ivm klachten vraagt men naar je temperatuur maar ook naar eventueel gebruik van paracetemol en dat heeft een hele goede reden.

[mjtdevries]

en niet dr Bertrand die weet wat hij doet en ervoor opgeleid is.

Want je hebt ook echt een opleiding nodig om temperatuur op te nemen…

Als je het niet wilt vanuit privacy redenen, dan snap ik dat. Maar geef dat dan als argument.
En ja, jij neemt je verantwoordelijkheid. Een heleboel andere mensen doen dat niet.

[ninjazx9r98]

Niet om het op te nemen, wel om de juiste conclusies te trekken en eventueel vragen te stellen. Ik ken een locatie waar 38 graden betekent dat je geen toegang krijgt.
Jij gaat daar meten en er komt iemand met 37,8 graden. Mag deze persoon naar binnen of niet?
Het zit onder de 38 dus het antwoord zou ja moeten zijn. Deze persoon heeft echter enige tijd voor het bezoek wat paracetemol naar binnen gewerkt.
Ga je vragen of hij paracetemol (of een ander middel) geslikt heeft? Mag hij nog steeds naar binnen als je dit zou weten?
Hint: paracetemol is koortsverlagend en de kans dat iemand die zich niet helemaal 100% voelt dat slikt lijkt mij in ieder geval vrij groot.
Een vals gevoel van veiligheid is het enige dat dit oplevert.

[OxWax]

Omdat dat niet toegestaan is onder de AVG ?
https://blog.iusmentis.co...-temperaturen-natuurlijk/

[Reactie gewijzigd door OxWax op 22 juli 2024 22:35]

[mjtdevries]

Dat is dan nog steeds geen reden om het "uiteraard" te weigeren.

Je kunt best op vrijwillige basis informatie verschaffen omdat je het nuttig vind dat je werkgever die info heeft. Terwijl de AVG het de werkgever verbied om het je te vragen.

Bv: Als jij je ziek meld bij je werkgever dan mag die niet vragen wat je hebt.
Maar het staat je vrij om te vertellen dat je koorts hebt en verwacht een paar dagen niet te kunnen werken.

Dus ja, je mag het weigeren omdat het niet toegestaan is onder de AVG. Maar het hoeft geen automatisme te zijn.

[lucatoni]

Laten we hopen dat ook de AVG in deze tijden iets soepeler is en sommige initiatieven om dit virus te stoppen niet gelijk de nek omdraait.

edit: Je kan het niet met mij eens zijn OK, maar een -1 voor mijn mening?

Zoals hieronder gezegd, maatschappelijk belang kan in deze tijden zwaarder wegen dan de daadwerkelijke schending.

[Reactie gewijzigd door lucatoni op 22 juli 2024 22:35]

[rmca]

De AVG hoeft wat mij betreft niet soepeler, zolang er maar getoetst wordt of een privacy schending wel/niet zwaarder weegt dan het maatschappelijk belang.

[RedRayMann]

Ik heb hier beperkte kennis van maar heb wel een mening/idee. Werk zelf als leverancier binnen de zorgmiddelen en heb altijd dingen goed en fout zien gaan.

Ik vind het goed dat ze er actief mee bezig zijn. Dat het geen "free for all" doomsday scenario wordt.

De systemen zijn vaak goed ingericht, de mens is vaak de zwakke schakel en omzeilt de regels of mogelijkheden.
Zoals het niet noteren van een BSN op diverse documenten. Zo laatst een jaar afschrift in handen gekregen. Netjes BSN vakje voorzien van 9 nullen. Maar de belanghebbende had een extra naam; "Mevrouw voorletters, achternaam, BSN"
Ze hadden het BSN dus gewoon als meisjesnaam ingevoerd.

Veel systemen, zoals die in verpleeghuizen, ziekenhuizen en revalidatiecentra hebben mogelijkheden om data te delen. Ook het zomaar mailen kan in theorie veilig en versleuteld. Ook naar mensen buiten het eigen domein. Zelfs appen kan met veilige berichten diensten.

Maar nog kreeg ik mailtjes met alle bijzondere persoonsgegevens, die dan in het postvak uit / archief blijven hangen als ze niet goed verwijderd worden.

Ik lees berichten (intern, dus geen officiële bron helaas) dat de hackers/fishing mail/etc gebruik maken van de hectiek. Dan vind ik het prettig als iedereen zich aan de AVG houd en dat er niet ergens een datalek ontstaat die door de hectiek (iedereen werkt ineens thuis, andere data belasting, servers die extra externe connecties hebben ipv intern, halve bezetting etc) niet (goed) geregistreerd en verholpen wordt.

Net als de nieuwe regels omtrent de maximum snelheid. Regels zijn regels, ondanks dat er niemand op de weg is.
Ook hier zal de handhaving minder zijn dan een "normale" werkdag.

[CivLord]

De AVG hoeft helemaal niet soepeler. Er is onder de AVG heel veel mogelijk.
Je moet heel goed aangeven waarom je de gegevens verzamelt en wat je er mee gaat doen. Dan moet die reden onder de AVG wel zijn toegestaan, maar wanneer het een maatschappelijk belang dient is dat al snel het geval.

[Blokker_1999]

Daar ga ik niet mee akkoord. Dan moet men de wet aanpassen ipv te zeggen dat men minder streng gaat toekijken. Iedereen gelijk voor de wet, maar ook op elk moment. En het lijkt erop dat als er een gerechtvaardig belang is, dat de AVG sowieso niet in de weg zit. Dan is het laatste wat we moeten willen eventueel misbruik.

[bed76]

Toen ik de titel

Europese privacytoezichthouder: AVG hindert bestrijding van coronapandemie niet

van dit artikel las, dacht ik als eerste "ik mag toch hopen van niet!".

Prima dat we nadenken over privacy, maar bij een pandemie moet die op de 2e plaats komen. Nood breekt wetten, volgens mij als we zelfs de scholen 3 weken dichtdoen (niet gebeurd sinds de oorlog), dan kun je wel stellen dat er enige mate van "nood" is.

Edit: quote verkeerd

[Reactie gewijzigd door bed76 op 22 juli 2024 22:35]

[purper]

Wedden van niet? Inzet: jouw leven.

[purper]

Zuid-Korea heeft apps voor alles, dus ook voor/tegen corona: iedere dag moet iedereen (ook bezoekers) via een app zijn gezondheidsstatus doorgeven. Deze data wordt tevens (ook) gebruikt om te laten zien of er in jouw buurt mensen met corona rondlopen. Ik weet niet of het op de betreffende personen is terug te herleiden.

[Sorcerer8472]

Wat ik me wel afvraag: hoe verhoudt dat zich tot hoe we er nu in Nederland mee omgaan; langzaam bewust mensen besmet laten worden?

Gaat Zuid-Korea dit nog anderhalf jaar volhouden totdat er een vaccin is? Hoe ingrijpend is het op dit moment in Zuid-Korea? En moeten bezoekers de komende anderhalf jaar in een quarantaine van 14 dagen voordat ze het land in mogen?

[purper]

Ik denk niet dat iets dergelijks hier snel zal gebeuren. In ZK zal het doorgaan zolang als de regering dat nodig vindt. Feit is dat de corona-curve in ZK erg plat blijkt te zijn vergeleken met huidige ernstige situaties in Zuid Europa. Laten we hopen dat de nederlandse bevolking zonder app hetzelfde kan bereiken. Onmogelijk is het niet, het zal wel steeds moeilijker worden om ons te houden aan de maatregelen en een lock down is daarom volgens mij zeker nog niet uitgesloten.

Even enige toelichting: mijn zoon woont/werkt in Seoul. Daar zijn de restaurants e.d. gewoon open gebleven...Het is wel relatief rustig op straat.

[Reactie gewijzigd door purper op 22 juli 2024 22:35]

[Sorcerer8472]

Dank voor de toevoeging! Klinkt alsof ze goed bezig zijn.

Als daar de restaurants e.d. gewoon open zijn gebleven dan zie ik niet in waarom wij zonder app maar met gesloten eetgelegenheden etc niet hetzelfde kunnen bereiken.

Het zal wel nog een paar dagen duren voordat de curve hier wat platter wordt, en mogelijk daarna nog even voordat het uitgebreide effect zichtbaar wordt.

[Johandmc]

Ook al ben ik geen medicus, als we hier langzaam de mensen besmet laten worden en immuun worden, kunnen Nederlanders het dan niet daarna verspreiden over de wereld? Wij zijn immuun maar de rest van de wereld niet.

Maar aan de andere kant , wat Rutte ook al zei, je weet ook niet of totale isolatie helpt tegen het virus. Laten we hopen dat er toch snel een medicijn en vaccin komt.

[Sorcerer8472]

De rest van de wereld zal dit ook moeten doen, is geen ontkomen aan. Een vaccin is het enige alternatief. Of de hele wereld opsluiten, maar da's ook geen leven.

[mjtdevries]

Als je immuun bent, dan ben je meestal ook niet besmettelijk.

[Adion]

Gaat Nederland het meer dan 10 jaar volhouden om geen grote evenementen te houden?

Hebei: 65000 besmettingen vereisten extra ziekenhuizen bouwen en kost een maand om te genezen, tov populatie van 75 miljoen. Italie: 20000 besmettingen overbelasten de ziekenhuizen op een populatie van 60 miljoen.
Stel dat we er 10x naast zitten wat aantal besmettingen betreft en het merendeel dus gewoon thuis heeft uitgeziekt, dan is de capaciteit dus min of meer 650000 per maand in hebei, 200000 per maand in italie.
Dan heb je dus 12 jaar nodig om zelfs maar de helft van de bevolking te besmetten.

Echter
-10x meer besmettingen dan tot nog toe getest lijkt me nogal ruim
-de helft van de bevolking besmetten is vermoedelijk niet voldoende (met mazelen en vergelijkbaar is vaccinatiegraad van >90% nodig)
-enorm veel sterfgevallen tot gevolg
-aanwijzingen dat zelfs degene die het overleven blijvende longschade oplopen
-aanwijzingen dat de immuniteit niet lang blijft, en je dus volgend jaar gewoon opnieuw besmet kan worden

Bovendien zijn de resultaten in China veelbelovend, en lijkt het mogelijk met 1 maand sluiting van de meeste bedrijven en vervolgens langzame heropening in totaal na 3 maand het aantal nieuwe besmettingen compleet stil zou kunnen liggen

[Znorkus]

Ik snap de wiskunde erachter ook niet. Hoe kan je nou het aantal nieuwe besmettingen (en dus ic-opnames) per week zo laag willen houden - dan betekent toch dat het maanden en maanden zo niet jaren gaat duren voordat 50 tot 70% van de bevolking 't gehad heeft?

[mjtdevries]

Lijkt me vrij simpel: Als je het aantal besmettingen laag houd, dan houd je genoeg IC bedden beschikbaar om besmette mensen de beste zorg te geven.

Als het aantal besmettingen zeer hoog is, dan heb je niet genoeg bedden en kom je voor een situatie dat je moet gaan kiezen welke mensen je nog zorg bied en welke maar dood moeten gaan. Dat is de situatie waar Italië hard op af stevent.

[Znorkus]

Dat begrijp ik goed. Maar met die vertraging begrijp ik niet hoe dit in enkele maanden voorbij moet zijn. Ik kan het niet goed uitrekenen maar 17 miljoen mensen is veel. Dan gaat dit tot de zomer duren, minimaal, en helemaal niet tot begin april.

[mjtdevries]

Dat ben ik met je eens. Dan gaat het inderdaad lang duren.

[Sorcerer8472]

Geen 10 jaar, maar wellicht wel totdat er een vaccin is. Echter dat hoeft niet te betekenen dat het hele leven stil hoeft te liggen de hele tijd. Hoe meer immuniteit er wordt opgebouwd hoe sneller er weer net wat meer gaat kunnen.

Het aantal besmettingen was een paar dagen geleden volgens het RIVM (bron via RTL) waarschijnlijk in Nederland >6000 waarvan de meesten niets of weinig merken. De meeste mensen zouden 2 a 3 anderen besmetten (bron via nu.nl), dus ik kan me voorstellen dat bij flinke immuniteit het inderdaad een stuk langzamer gaat cq afremt. Ook bij social distancing de komende maanden (jaren?) kan ik me voorstellen dat dat aantal omlaag gaat naar bijvoorbeeld 1, waarbij die 1 dan hopelijk immuun is en het uitdooft.

Blijvende longschade lijkt me vroeg om nu al te zeggen, plus het is niet iets wat heel breed geconstateerd wordt zviw. Natuurlijk wel heel goed om op te letten en als dit geen uitzonderingen zijn een reden om toch richting lockdown te gaan.

Aanwijzingen over kortdurende immuniteit heb ik nog niet gezien.

In China kan het echt zo weer gebeuren als niet iedereen immuun is, en dan moet alles weer op slot. Een tussenvorm lijkt me wenselijker in alle opzichten.

[dmantione]

Ja, Korea gaat dit volhouden, juist omdat ze niet het land hebben platgelegd: Iedereen wordt getest (meeste tests ter wereld uitgevoerd), degene die het heeft gaat in quarantine en iedereen gaat met mondkapjes over straat, maar de fabrieken die draaien en dankzij de vroegtijdige opsporing zijn de ziekenhuizen niet overbelast. Daarom gaat juist Korea dit volhouden en Nederland niet.

[Sorcerer8472]

Ik zie niet in waarom dit met de goede maatregelen in Nederland niet ook zou kunnen na het verwerken van de eerste infectiegolven (wat wel een paar weken duurt na het ingaan van de maatregelen ivm incubatietijd).

[dmantione]

Wat Zuid-Korea doet kan op zich prima in Nederland, maar het is dus niet wat Nederland doet: Als je mensen met klachten enkel aanraadt om thuis te blijven en ze niet gaat testen zodat je ze in zwaardere quarantine kunt zetten, verlies je het zicht op verspreiding van het virus. Dat, in combinatie met het mondkapjesbeleid, is het cruciale verschil tussen Zuid-Korea en Nederland.

[Sorcerer8472]

Okay! We gaan binnenkort zien of de Zuid-Koreaanse manier inderdaad absoluut noodzakelijk is (en mogelijk is qua aantallen tests in NL) of dat we op een andere manier ook op hetzelfde punt uit kunnen komen.

[mjtdevries]

Omdat wij daar niet voldoende tests voor klaar hebben liggen.
Daarom testen we ook vrijwel niet.

[Ford Prefect]

Gaat Zuid-Korea dit nog anderhalf jaar volhouden totdat er een vaccin is? Hoe ingrijpend is het op dit moment in Zuid-Korea? En moeten bezoekers de komende anderhalf jaar in een quarantaine van 14 dagen voordat ze het land in mogen?

Die anderhalf jaar is alleen maar de ontwikkeltijd van het vaccin, daarna moet het nog gemaakt worden en dan willen opeens een paar miljard mensen een vaccin. Hoe snel denk je dat je dan je vaccinatie kan krijgen? Ook al zou nederland miljoenen vaccinaties krijgen, dan nog duurt het maanden voordat iedereen een vacinatie heeft gehad. Wachten op een vaccin gaat echt denk wel +2 jaar duren.

[3d-pint]

Natuurlijk beïnvloedt de AVG de pandemie wel. In mijn werkomgeving is een aantal mensen besmet, maar omdat je niet weet wie, kan je er zelf geen rekening mee houden. Hierdoor kan je dus geen risico-inschatting maken. In Hong Kong worden persoonsgegevens openbaar gemaakt, zodat iedereen weet waar hij/zij in zijn buurt aan toe is en kan nagaan of hij met een besmet persoon in contact is geweest. Ook als je geen symptomen hebt kun je je dan afzonderen.
Maar ik snap dat de politiek niet wil toegeven dat het een nadeel oplevert. En ook dat niet iedereen zijn medische gegevens op straat wil hebben. Maar voor mensen in een directe omgeving kan deze informatie wel cruciaal zijn en vele nieuwe besmettingen voorkomen.