AMD komt dit jaar met Navi-refresh en videokaarten op basis van RDNA2

AMD gaat dit jaar zowel een refresh van zijn Navi-kaarten uitbengen als producten op basis van de RDNA2-architectuur. De huidige Navi-kaarten zijn gebaseerd op de eerste RDNA-generatie. AMD maakte eerder al bekend dat de RDNA2-kaarten hardware krijgen voor raytracing.

AMD-ceo Lisa Su gaf de details over de komende videokaarten tijdens een teleconferentie over de dinsdag gepresenteerde kwartaalcijfers. Een transcriptie daarvan is te lezen bij Seeking Alpha. Su zegt dat we mogen verwachten dat dit jaar de eerste generatie van Navi-kaarten een refresh krijgt. Ze meldt ook dat producten met de volgende generatie van de RDNA-architectuur deel zullen uitmaken van de line-up in 2020.

Misschien betekent dit dat AMD high-end videokaarten uitbrengt op basis van RDNA2 en met een refresh van de Navi-kaarten komt voor het lagere segment. Het bedrijf heeft eerder een soortgelijke strategie toegepast met zijn Polaris- en Vega-gpu's. Wanneer de nieuwe videokaarten uitkomen, is nog niet bekend. Wel zegt Su dat AMD tijdens zijn Financial Analyst Day op 5 maart meer details bekend zal maken.

AMD gaf vorig jaar bij de aankondiging van de RDNA-architectuur al een kleine blik op de toekomst. De fabrikant zei toen dat een volgende generatie hardwarematige ondersteuning voor raytracing krijgt. Ook is al bekend dat de Xbox Series X gebruik zal maken van een aangepaste gpu op basis van de RDNA2-architectuur. Sony gebruikt in zijn PlayStation 5 ook een Navi-gpu met ondersteuning voor raytracing, maar AMD en Sony hebben nooit specifiek gezegd op welke versie van de architectuur de gpu is gebaseerd.

De omzet van AMD kwam in het vierde kwartaal van 2019 uit op 2,13 miljard dollar, 50 procent meer dan in hetzelfde kwartaal vorig jaar. De nettowinst bedroeg 170 miljoen dollar, een stijging van 347 procent ten opzichte van vorig jaar. Het Computing and Graphics-segment, waar Ryzen-cpu's en Radeon-gpu's onder vallen, was goed voor een omzet van 1,66 miljard dollar in het vierde kwartaal. Een jaar eerder was dat 986 miljoen dollar. Over heel 2019 behaalde AMD een omzet van 6,73 miljard dollar, 4 procent meer dan in 2018. De nettowinst bedroeg 341 miljoen dollar, 1 procent meer dan een jaar eerder.

Reacties (110)

[Countess]

Goede cijfers, en zelfs iets boven de markt verwachtingen.
What highlights:
schuld gehalveerd in 1 kwartaal, weer 100 miljoen erbij voor R&D ten opzichte van vorig jaar. 1.5 miljard erbij in totale assets.

200 miljoen erbij voor 'Marketing, general and administrative'.. waarvan ik vermoed dat het meeste marketing zal zijn.

En ondanks die hogere R&D en marketing budgetten toch ook nog bijna 200 miljoen erbij op de operational winst ten opzichte van vorig jaar. (netto winst alsnog niet veel hoger door een kostenpost van 165 miljoen, waarschijnlijk eenmalig)

De omzet bij Enterprise, Embedded and Semi-Custom is wel gedaald over het hele jaar (met 300 miljoen), ondanks de waarschijnlijk goed stijgende verkoop van Epyc server CPU's. De reden is dat de verkoop van de huidige consoles inmiddels tot een absolute minimum gereduceerd zal zijn. Dat zal pas in de 2de helft van het jaar weer oppikken met de nieuwe generatie. (afgelopen kwartaal was de omzet wel alsnog 7% hoger als het zelfde kwartaal vorig jaar)

edit: en natuurlijk een record omzet voor AMD niet te vergeten.
edit2: In de conference call zegt Lisa dat de nieuwe generatie console chips productie begint in Q2, maar dat de bulk van de omzet pas in de 2de helft van het jaar komt.

[Reactie gewijzigd door Countess op 23 juli 2024 18:39]

[Verwijderd]

Welke verwachting hebben ze overtroffen ?

[Verwijderd]

dat amd FX series 50% van intel waren en nu intel bijna 50% van amd s, kijk naar ultieme top-highend.
amd epycs verslaan intel xeons bij letterlijk 2x! . .

performance per wat, kijk navi meeste gevallen veel en zeer sneller dan 2070 wat bijna zelfde watts doet gebruiken.

kijk super highend navi 5700 modellen, bijv de powercolor liquid devil, gigabyte aorus XFX thiccIII
undervolten overclocken bijna een 2080 laat staan overvolten,

en wat een tijdje als gerucht rond ging een 1080 uitbrengen voor 250 euro, nou? een 2060/s is (bijna) een 1080 en ze hebben wel Nvidia weten die kaart prijs te laten droppen tot 300euro, ookal is amd t zelf niet gelukt(wat ik eigenlijk niet wil zeggen) ze hebben Nvidia, gelijkmatige kaarten bijna weten te laten droppen tot die prijzen.

en echte game makers en iedereen kan alles 2maal sneller uitvoeren dankzij amd, de rest scheelt mij ook niet echt heel veel, alsof t bedrijf van mij s, nee! maar ik mag de underdog altijd wel meer dan die hoge piete met hun hoge neuze in de lucht, en als je denkt dat t zo makkelijk s, waarom ga jij niet de uitdaging aan tegen Nvidia en intel, niemand geeft die vrouw de respecte die zij waard s, in mijn ogen op dit wereld de slimste mens! intel en Nvidia weten te pushen terwijl zij zelf als de grootste en de hoogste leiders in de techniekindustrie zijn. wat die vrouw met haar stress kan, kan jij niet!

edit: en nu moet een kindje niet komen gaan zeggen ja maar 300euro is geen 250, maar voor een beetje oudere wel!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:39]

[Countess]

De markt verwachte een totaal omzet van 6.71 en ze leverde 6.73miljard

[Vlizzjeffrey]

De verwachte verkoopcijfers hebben ze overtroffen.

[deneys]

Zal weer net te laat zijn, NVidia zijn 7nm kaarten staan om de hoek en die zullen de lat weer wat hoger leggen vrees ik.

[hrichard]

Geen idee waarom je -1 krijgt, want je hebt een goed punt. De kans dat AMD het zichzelf heel moeilijk maakt is vrij groot. Eigenlijk hadden ze eind vorig jaar al een nieuwe high end kaart moeten brengen om een kans te hebben/vergroten dat ze maanden lang met de scepter konden zwaaien.

Alles duurt lang en veel lijkt vertraging te hebben op GPU gebied bij AMD. Blijkbaar waren ze er gewoon nog niet klaar voor en hebben ze zich eerst op de midrange willen richten. Wat logisch is, gezien daar de meeste kaarten verkocht worden. Al zetten ze de kaarten (5600xt bijvoorbeeld) weer ongelukkig en rommelig in de markt.

Het rommelt nog te veel bij Radeon, meer geld is natuurlijk ook nog niet zo lang beschikbaar, hopelijk gaat de trein wat snelle rijden komend jaar en kunnen ze richting hetzelfde niveau als de CPU divisie. Alleen inderdaad voor de komende generatie is het de vraag of Nvidia niet direct alweer iets beters kan brengen en dat is jammer. Hoewel de concurrentie nu echt wel weer op gang komt, gelukkig!

[Reactie gewijzigd door hrichard op 23 juli 2024 18:39]

[kidde]

Was AMD er niet klaar voor of TSMC?

RDNA2 lijkt op het N7+ EUV proces gemaakt te gaan worden, net als Zen 3.

Aangezien we al 20 jaar wachten op EUV CPU's en GPU's valt het relatief mee hoe lang het duurt...

[Countess]

Elke GPU generatie is een nieuwe kans. We hebben van beide vaak genoeg gezien dat ze enorme missers produceerde na een goede serie en andersom.

Met RDNA heeft AMD de bottleneck die GCN had (waardoor hun GPU's niet goed doorschaalde in grote) bezworen, en is hun architectuur ook zuiniger geworden (naast de voordelen van 7nm) en volgens de geruchten is RDNA2 nog zuiniger.

Zowel AMD als Nvidia moeten wachten op TSMC's 7nm+ voor ze grote 7nm GPU's kunnen maken dus ik verwacht niet dat er heel veel tijd tussen beide zal zitten.

En hoezo weer te laat? Op dit moment strijden AMD's midrange grote GPU's (~250mm2) heel effectief tegen nvidia's high end GPU's (~550mm2). Dan ben je juist vroeg, niet laat.

[Dennism]

Dat is natuurlijk maar hoe je er naar kijkt. De 5700XT doet het inderdaad aardig tegenover de RTX2070, echter dat is volgens mij een 445mm2 chip op 12nm. Die vraag is hoe kosteneffectief een 445mm2 chip op 12nm is tegenover een 250mm2 chip op 7nm, aangezien 7nm chips veel duurder zijn in ontwerp en ook de wafers duurder zijn en de capaciteit op 7nm momenteel "tight" is, waardoor AMD die wafers mogelijk beter voor andere producten met hogere marge zou kunnen gebruiken.

Verder snap ik ook wel waarom veel Tweakers AMD "laat" vinden. Vega kwam flink later dan Pascal en bood niet significant meer performance. Vega sloot eigenlijk net aan en dat was het wel.
Het zelfde zie je nu met Navi en Turing. Ze komen bijna een jaar na Turing op de markt en bieden niet significant meer performance.

Veel Tweakers zullen zeggen het is niet erg als een je te laat op het feestje komt, maar kom dan wel met een significante performance boost. En dat is juist iets dat je zou mogen verwachten van een 7nm product t.o.v. een 12nm product. Enkel aansluiten zijn veel mensen simpel niet meer tevreden mee.

Ja, aan de ene kant bent ik het met je eens dat je kan zeggen "AMD is er vroeg bij, ze hebben immers de eerste 7nm GPU", aan de andere kant snap ik ook dat er een boel Tweakers zijn die daar maar weinig om geven en enkel naar de performance kijken en dan zie je dat AMD simpelweg bijna een jaar later weer aansluit en eigenlijk voor hun niet de extra performance uit de 7nm node lijkt te halen die je zou mogen verwachten.

[Countess]

de 5700XT zit de 2070Super op de hielen en die is 550mm2. maar ook vs een 450mm2 chip (die AMD verslaat) veranderd mijn punt niet.

aangezien 7nm chips veel duurder zijn in ontwerp en ook de wafers duurder zijn en de capaciteit op 7nm momenteel "tight" is, waardoor AMD die wafers mogelijk beter voor andere producten met hogere marge zou kunnen gebruiken.

Een deel van de ontwerpkosten van 7nm kan je delen tussen CPU en GPU's, en ja de wafers zijn duurder, maar niet 2 keer zo duur.
En ze hebben duidelijk genoeg wafers voor al hun CPU's. Het enige serieuze tekort wat we hebben gehad is de 3900X, omdat AMD de vraag naar die variant zwaar had onderschat, niet door een tekort aan die's om hem te maken.

[Dennism]

de 5700XT zit de 2070Super op de hielen en die is 550mm2. maar ook vs een 450mm2 chip (die AMD verslaat) veranderd mijn punt niet.

De reviews die ik net even kort doorbladerde laten zien dat de 5700XT dichter bij de 2070 zit dan bij de 2070 Super, ze winnen nipt van de 2070 overall. En dat is goed, maar wel zoals velen terecht opmerken een jaar te laat.

Als jij je GPU een jaar later lanceert dan de concurrentie verwachten de klanten een klinkende performance verbetering, zeker wanneer dit ook nog eens op een veel betere proces node gebeurt.

Wanneer je een jaar later op de markt komt met je producten en dan net aan aansluit of net iets beter presteert is dat een nette prestatie, maar ook niet meer dan dat. En dat zeg ik al iemand met een belang in AMD.

Een deel van de ontwerpkosten van 7nm kan je delen tussen CPU en GPU's, en ja de wafers zijn duurder, maar niet 2 keer zo duur.

Een artikel dat ik niet al te lang geleden las had het over ongeveer $10k voor een 7nm wafer en +-$5K voor een 16/12nm wafer bij TSMC. Mogelijk dat het niet helemaal 50% is, maar het schijnt er wel bij in de buurt te liggen.

En ze hebben duidelijk genoeg wafers voor al hun CPU's. Het enige serieuze tekort wat we hebben gehad is de 3900X, omdat AMD de vraag naar die variant zwaar had onderschat, niet door een tekort aan die's om hem te maken.

Dat is toch iets wat o.a. door investeerders met argusogen bekeken wordt. Lisa Su gaf bijvoorbeeld dit aan vannacht:

It is fair to say that wafer supply is tight and it's really important for us to be planning with our customers and that's what we're working on.

Dat betekent niet direct dat er tekort is aan wafers waardoor ze per direct niet kunnen leveren, maar wel dat mogelijke groei vertraagd kan worden doordat er niet genoeg wafers beschikbaar zijn. En het duidt ook niet op "duidelijk genoeg wafers" dan hoef je immers niet heel strak om je supply heen te plannen. .

Verder is de 3900X niet de enige variant die tekorten heeft gehad. De 3950X (die maanden later kwam) was ook relatief slecht verkrijgbaar, net als de nieuwe Threadrippers. Zakelijk gezien hebben wij ook issues gehad met leadtimes op Epyc cpu's. Dat wordt langzaam beter, maar ook dat is mogelijk logisch omdat Q1 normaliter een "traag" kwartaal is.

[Countess]

De reviews die ik net even kort doorbladerde laten zien dat de 5700XT dichter bij de 2070 zit dan bij de 2070 Super, ze winnen nipt van de 2070 overall

https://www.techpowerup.c...update-performance/4.html

Met de 2020 drivers zit hij dichter bij de 2070S op @1080P en valt hij precies tussen de 2070 en 2070 super in @1440p.
En zoals gezegd, 2070 en 2070S veranderd niks aan mijn punt.

Wanneer je een jaar later op de markt komt met je producten en dan net aan aansluit of net iets beter presteert is dat een nette prestatie, maar ook niet meer dan dat. En dat zeg ik al iemand met een belang in AMD.

Het is een midrange product dat AMD nu voor high end prijzen kan verkopen (en alsnog ruim onder de prijs van nvidia). Dat kan je niet doen als je laat bent.

Dat AMD de vorige generatie enkel de Radeon VII had in de high end doet niks af aan wat ze deze generatie neer zetten. AMD is met deze 7nm generatie onomstotelijk vroeg op de markt.

De 3950X (die maanden later kwam) was ook relatief slecht verkrijgbaar, net als de nieuwe Threadrippers.

onzin, enkel kort na launch even. Dat is geen langdurig structureel tekort. De 3950X is nu gewoon voor MSRP ruim beschikbaar, nog geen 2 maanden na launch. en dat was begin deze maand ook al zo.

En zelfs de 3990X kan je voor MSRP binnen 1 dagen thuis hebben.

Zakelijk gezien hebben wij ook issues gehad met leadtimes op Epyc cpu's.

Echt de CPU's zelf of de servers waar ze in zitten? Want dat is nogal een verschil. De server productie rampup bij OEM's is vrij traag van start gegaan.

[Reactie gewijzigd door Countess op 23 juli 2024 18:39]

[Dennism]

Ik heb het ook nergens over langdurige structuele tekorten, ik had het over tekorten bij launch.
Maar in principe ook niet heel belangrijk welke Sku wel of niet op voorraad was, belangrijker is dat er bij TSMC wel degelijk krapte is op het 7nm proces, wat AMD zelf aangeeft. Ik begrijp dus niet direct waarom je die krapte probeert te ontkennen?

M.b.t. de 5700XT keek ik hier: https://www.techpowerup.c...s/radeon-rx-5700-xt.c3339
Volgens hun gegevens zou die data up-to-date moeten zijn. Maar ook daar is het vrij makkelijk aan te geven dat de 5700XT met beide modellen concurreert.

Echter blijft mijn inziens de stelling staan dat wanneer je een jaar later op de markt komt, met een nieuwe architectuur en op een veel betere node dat een paar % winst qua performance of vergeleken met de 2070S een paar % verlies best teleurstellend is. Neemt niet weg dat de 5700XT een "Ok" product is, maar hij had best een jaar eerder uit mogen komen gezien de performance.

[Countess]

Ik heb het ook nergens over langdurige structuele tekorten

We hadden het over wafer tekorten. Dat zijn het soort CPU tekorten dat je krijgt van te weinig wafers. Dat de pent-up demand bij launch iets hoger bleek als de launch voorraad zoals bij de 3950X is geen tekort dat veroorzaakt wordt doordat ze niet genoeg kunnen maken. Zo'n kortstondig launch tekort is iets dat regelmatig gebeurt bij CPU's en GPU's. Dat zegt helemaal niks.

belangrijker is dat er bij TSMC wel degelijk krapte is op het 7nm proces

Krapte is geen tekort. Feit blijft dat ze zonder twijfel genoeg wafers hebben voor hun CPU's. Wat er overblijft zullen ze onder de GPU's verdelen.

M.b.t. de 5700XT keek ik hier: https://www.techpowerup.c...s/radeon-rx-5700-xt.c3339
Volgens hun gegevens zou die data up-to-date moeten zijn. Maar ook daar is het vrij makkelijk aan te geven dat de 5700XT met beide modellen concurreert.

Nope. staat zelfs onder de graphic. De cijfers komen uit de performance summery van de review van elke kaart.

Bij de driver review (die ook getesten tegen veel recentere drivers) hebben ze ook maar 3 GPU's hertest, wel de 5700XT maar niet de 5700 bijvoorbeeld. Dus voor zo'n overzicht als uit jouw link kunnen ze niet enkel de cijfers voor de 5700XT wel updaten en die van de 5700 niet.

Die cijfers zijn dus niet up to date. En juist bij een nieuwe architectuur, zoals RDNA, mag je verwacht dat de performance beduidend harder stijgt met nieuwe drivers als bij een architectuur van jaren oud. oude cijfers geven dus een vertekend beeld van de huidige situatie, zeker bij techreport omdat die veel meer games getest hebben als gemiddeld bij launch reviews (waardoor de 5700xt toch al lager uitviel als elders) en er inmiddels al een aantal van die games een flinke boost in performance hebben gekregen.

En nog steeds, het veranderd niks aan mijn originele punt.

Echter blijft mijn inziens de stelling staan dat wanneer je een jaar later op de markt komt, met een nieuwe architectuur en op een veel betere node dat een paar % winst qua performance of vergeleken met de 2070S een paar % verlies best teleurstellend is

Midrange. het is een midrnage grote GPU. Ze zijn niet laat met een high end GPU, ze zijn vroeg met hun nieuwe midrange GPU.

De 5700XT en 2070 die's hebben beide zelfs een vergelijkbare hoeveelheid transistors met 10.3 vs 10.8 miljard. ik weet dus niet wat je verwachte, maar er was bijna geen andere mogelijke uitkomst. ik zie geen enkele reden voor teleurstelling behalve hooguit dat je liever gelijk een high end 7nm GPU had gehad... maar dat gaat gewoon nog niet op 7nm.

[Reactie gewijzigd door Countess op 23 juli 2024 18:39]

[Dennism]

De reden voor teleurstelling als iemand met een belang in AMD is simpel, ze hebben Nvidia weer een jaar de markt laten melken en wanneer ze er dan eindelijk zijn is de propositie niet dusdanig, zelfs met een node voordeel, dat ze Nvidia omver blazen. Dat is niet vroeg zijn, dat is gewoon laat zijn. Als ze vroeg zouden zijn, wat ik graag gezien had, zouden ze nu producten lanceren waarmee ze straks "blow for blow" op basis van performance kunnen concurreren met de komende range kaarten van Nvidia.

Een high-end GPU is inderdaad trouwens ook een gemis, want je mist het voordeel van een halo product. Echter had ik het daar nog niet eens over.

[Randleman]

Echter blijft mijn inziens de stelling staan dat wanneer je een jaar later op de markt komt, met een nieuwe architectuur en op een veel betere node dat een paar % winst qua performance of vergeleken met de 2070S een paar % verlies best teleurstellend is. Neemt niet weg dat de 5700XT een "Ok" product is, maar hij had best een jaar eerder uit mogen komen gezien de performance.

De 5700 XT is zeker een "Ok" product. Niks op aan te merken behalve dat het ook niks bijzonder doet. En dat ruim een jaar later met, zoals je zegt, een nieuwe architectuur en een (veel) betere node. Het is an sich een goed product, maar in vergelijking met de concurrentie brengt het niks bijzonders.

[bamboe]

Als je het zo bekijkt hadden ze ook beter bij de 5600 in plaats van 6 naar 8 gb geheugen kunnen gaan, en dan verder nog iets meer verbeteringen maar ja dan kwam hij waarschijnlijk sneller dan de 5700 uit en dat is ook niet de bedoeling.
Dus het hangt er ook van af op welke posietie ze de kaart in de markt willen zetten.

[ChAiNsAwII]

De klanten verwachten een lagere prijs niet zozeer een hogere performance..

[Dennism]

Dat zal voor een bepaalde groep klanten inderdaad zo zijn, echter kijk je hier op Tweakers willen de meesten eigenlijk beide, een flink jump in performance per generatie en natuurlijk ook een lagere prijs door betere concurrentie.

Maar zeker hier op Tweakers lees je vaker klachten over het gebrek aan performance jumps, waarbij het vrij duidelijk dat er een vraag is naar meer performance op bepaalde prijspunten.

[ChAiNsAwII]

Dat heb je nu toch, waar de 1080ti op gegeven moment bijna 1000 euro koste, heb je nu hetzelfde performance voor 400 euro of minder( dld) met de rx 5700 xt, wie geduldig is geweest heeft nu veel meer bang for his buck..

[Dennism]

Dat is echter inherent aan de GPU markt, dat is al jaren zo dat je "als je wacht" steeds meer performance krijgt per euro. Dat is volkomen logisch. Maar op een gegeven moment blijf je dan wachten, want over 2 jaar heb je misschien wel 2080TI performance voor 400 euro.

Nee, wat veel Tweakers lijken te willen is dat er vanaf dag 1 concurrentie gaat zijn voor Nvidia zodat ze juist niet eerst een paar jaar hoeven te wachten. Ze willen niet dat AMD na een jaar komt aansluiten qua performance voor een iets lagere prijs. Ze willen dat AMD vanaf dag concurrerende producten heeft zodat Nvidia niet eerst een jaar (of zelfs langer, bijvoorbeeld ten tijde van de Pascal generatie) de markt kan melken omdat AMD niet concurrend is.

De wens die ik vaak uitgesproken zie worden lijkt te zijn dat de meeste Tweakers willen dat zodra Nvidia met laten we zeggen de 3000 serie RTX kaarten komt dan AMD dan op hetzelfde moment ook met een nieuwe generatie komt zodat er vanaf de lancering een felle concurrentie strijd op zowel performance en prijs gaat zijn om de gunst van de consument tussen Nvidia en AMD en niet dat AMD pas na een jaar "de kruimels" komt opvegen met een leuk product.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 23 juli 2024 18:39]

[ChAiNsAwII]

Een paar early adopters Wellicht, wie verstandig met zn geld omgaat rent niet gelijk naar de winkel om een videokaart van 1200+ euro te kopen.

[Dennism]

Dit gaat dan ook niet enkel over kaarten van €1200+, maar over de gehele range van instap tot highend. Over de gehele range zou er vanaf dag 1 concurrentie moeten zijn zodat niet 1 partij de markt kan melken.

[Fredi]

Komt ook omdat Nvidia RTX en Tensor cores heeft dat de Gpu die groter moet zijn.

[Sp3ci3s8472]

Je hebt gelijk, maar dat is de keuze van Nvidia, en als consument mag je zelf de keuze maken of je daardoor die meerprijs wil betalen. Wellicht komt AMD met een generieke implementatie waardoor je niet ineens een groot gedeelte van de gpu hebt die niks zit te doen.
Ben erg benieuwd hoe AMD raytracing gaat aanpakken en of ze een eigen smaak van raytracing cores maken.

[NosferatuX]

Het is nooit te laat, heel veel mensen zitten nog steeds op hun 1080 Ti omdat er niks beters is. Een 2080 Ti voor 1200 euro is niet beter en een 2080 SUPER presteert niet echt beter en is ook niet goedkoper dan een 1080 Ti. Die hele RTX reeks slaat, vooral prijstechnisch, gewoon nergens op. Dus wanneer er een Navi uitkomt die 25% sneller is dan een 2080 Ti waarvan de prijs ook gewoon "normaal" is dan is er niks te laat aan om eerlijk te zijn.

[DwarV]

Dus wanneer er een Navi uitkomt die 25% sneller is dan een 2080 Ti waarvan de prijs ook gewoon "normaal" is dan is er niks te laat aan om eerlijk te zijn.

Ik weet niet wat jouw verwachting is, maar als ik kijk naar de huidige prijsstrategie gaat AMD binnenkort geen kaarten uitbrengen die 25% meer presteren voor een gelijke prijs. Áls ze al een kaart uitbrengen die de 2080Ti verslaat, dan verwacht ik dat de prijs daarvan ook minimaal rond de prijs van die kaart zal liggen.

Het zou fantastisch zijn als AMD een zelfde schokeffect riching NVidia zou kunnen bewerkstelligen als destijds met Ryzen versus Intel, maar de meest recente releases en prijspunten wijzen daar niet op.

[Sp3ci3s8472]

Ik hoop dat AMD gewoon meegaat met de Nvidia prijzen, goed voor hun R&D potje en mensen lijken het toch te willen betalen. Het alleen maar verlagen van de prijzen van je gpu ten opzichte van de competie is niet gezond, en daarmee krijg je ook de naam budget merk.
Vaak genoeg zie je mensen alleen maar hopen dat AMD hun kaarten met een lage prijs in de markt zet zodat ze goedkoop hun Nvidia kaartje kunnen scoren.

[computerjunky]

Als ej kijkt naar de meest verkochte kaarten afgelopen jaren dan blijkt dat mensen het niet willen betalen.
De higher end kaarten zoals 2060 en hoger zijn maar een klein deel van de verkochte lagere modellen.
Het is voor velen gewoon te duur.

[DwarV]

Een goed punt. De markt zit toch voornamelijk in de kaarten van tussen de 150 en 300 euro, vermoed ik.

[Verwijderd]

Ik verwacht ook niet dat ze dit bij NVIDIA kunnen doen. Bij Intel ging de performance de afgelopen jaren niet echt schokkend omhoog, terwijl NVIDIA wel elke generatie weer flink sneller was. Daar gingen ze echter ook steeds meer voor vragen omdat er geen concurrentie was. Je gaat in de GPU markt eerder zien dat het prijsniveau voor het hogere segment gaat zakken naar een wat meer acceptabel niveau terwijl de onderkant niet veel zal veranderen..

[HuisRocker]

Ik hoop dat je gelijk hebt, maar dat laatste is nergens op gebaseerd.
AMD zou gek zijn als ze in het high-end GPU segment gelijk (of meer) gaan bieden dan Nvidia voor (veel) minder geld.
Net ietsjes minder geld vragen (zo'n 5% tot max. 10%) voor procentueel ongeveer dezelfde prestaties lijkt me veel logischer vanuit het standpunt van AMD. De GPU markt is lang niet zo snel te veranderen als de CPU markt omdat Nvidia, in tegenstelling tot Intel, wel alle opties open heeft om "normaal" te kunnen concurreren op alle vlakken.

[Verwijderd]

Inflatie verklaard niet het prijsverschil tussen wat ik voor mijn 8800GTX betaalde en de prijzen van de RTX2080TI nu. Dus mijn hoop is dat ze elkaar in het hogere segment langzaam omlaag dwingen. Ik geloof best dat de marges in het lage segment dat niet toestaan.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:39]

[HuisRocker]

Mei 2007:
"...8800 GTX met een gemiddelde prijs van 603 euro..."

In die bijna 13 jaar zijn er (helaas!) heel veel meer producten "onverklaarbaar" (Kuch! steeds meer op snelle winst beluste agressieve aandeelhouders Kuch!) ongeveer in prijs verdubbeld, maar goeddeels weldegelijk ook nog steeds "normale inflatie" uiteraard!

[SpiceWorm]

Je kan vanuit de huidige prijsstrategie geen voorspellingen doen over de performance van nog uit te brengen producten.

AMD prijs lager voor eenzelfde prestatieniveau omdat ze marktaandeel willen winnen en omzet willen.

Ben wel bang dat nvidia ze op 7nm rechts inhaalt.

[DwarV]

Je kan vanuit de huidige prijsstrategie geen voorspellingen doen over de performance van nog uit te brengen producten.

Over de performance niet, maar over de prijs wel. Mijn bewoording was brak, waarvoor excuus.

Als ze NVidia echt zouden hebben willen undercutten, hadden ze bijvoorbeeld de 5700 voor 50 dollar minder in de markt gezet, en hetzelfde voor de 5600XT. De verschillen zijn gewoon erg klein tussen NVidia en AMD op het moment, in zowel prijs als performance. Als dat op dit moment al zo is, en er moet voor de volgende Navi's nog meer silicon bij, dan verwacht ik dus dat een AMD kaart met 2080ti performance ook een 2080ti prijs zal hebben.

Wat me opvalt is dat het bij AMD GPU's de afgelopen jaren wachten is op het volgende wonder, waarna er ophef en teleurstelling is over dat de performance vergelijkbaar is met NVidia, maar de prijs ook.

Maar je hebt gelijk, we zullen moeten afwachten: ik wacht het in spanning af; mijn vega 56 wil graag vervangen worden.

[Reactie gewijzigd door DwarV op 23 juli 2024 18:39]

[Verwijderd]

omdat Nvidia jaren zuiniger, en zeker weten minder focus gericht s geweest op zuinigheid dan amd(omdat ze alleen dat heel goed deden tegenover amd) denk ik nieteens dat overgang naar 7nm hun evenveel zou helpen als t amd deed, en de 2080 was ook zogenaamd 80% sneller dan pascal (wat bijna neer komt op die 50% halve watt, ik denk t zelf dus ook echt weer niet behalve een paar workloads na waar Nvidia t ook heel erg kan over hebben. (zo'n speciale titan V rtx of tesla maar dn vn ampere in workloads waar die kaarten voor bedoeld zijn, hoop k t nog voor ze)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:39]

[DiscoNootje]

Ho ho.

Een 2080 SUPER kun je nieuw kopen voor EUR 695. Deze presteert over de hele lijn 10-20% beter dan een 1080 TI. Dan te bedenken dat de 1080 TI een prijskaartje van EUR 800 had, is er dus wel enige vooruitgang in de prijs/prestatie ratio. Het ligt er natuurlijk aan welke merken/kaarten je precies vergelijkt, maar laten we niet doen alsof er 0 vooruitgang is geboekt. En dan heb ik het nog niet eens over alle nieuwe 'foefjes' die de Turing architectuur met zich mee brengt.

[jesha]

Ben ik het niet mee eens, tijdens een goede periode tussen de mininggekte kon je 1080ti voor 700 op de kop tikken.
Nu is de mining gekte over en horen die opgeblazen prijzen echt niet meer.

1200 euro voor de 2080ti zijn titan prijzen van een paar jaar terug. mensne wordne gewoon gemolken.

[SuperDre]

Ja, pas later in het leven van die 1080ti, de 2080Super is pas net op de markt, dus over niet al te lange tijd zal die ook 'tijdens een goede periode' wel lager te krijgen zijn.

Mensen worden helemaal niet gemolken, je kiest er zelf voor om zoveel geld uit te geven aan een videokaart. Ik zal zelf nooit zoveel geld uitgeven aan een videokaart mijn max ligt echt op 400 euro en dat vind ik eigenlijk al veel te veel..

[SilverRST]

Sommige 2080Ti varianten kostten zelfs 1400 euro. Dat is gewoon gekkenwerk!

[SilverRST]

Niet echt, de 2080 kostte tussen de €879 en €979 bij de launch en nVidia zou de prijzen wel moeten verlagen. En nu zijn de RTX20 al een lange tijd en moeten ze de prijzen toch wel verlagen.

[Dunky555]

Moet je sowieso niet een 2080 TI met een 1080 TI vergelijken om het eerlijk te doen? Die SUPER modellen zijn weer van die tussen modellen die nVidia er nu makkelijk tussen kan positioneren omdat die 2080 TI vijf ribben kost...

Maar zelfs dan nog kun je de nu goedkoopste 2080 SUPER niet vergelijken met de €800,- MSRP van de 1080 TI destijds. De 2080 SUPER was ook €800,- en dan heb je niet hetzelfde model.

[Verwijderd]

gelijk, want de 1080ti was toen een uniek performans, 2080ti niet, sommigen hebben 4 1080s en niks op de wereld pakt ze, dus geen vooruitgang totdat rtx ook 4x kan, maar kan niet, dus voor sommigen ookal een heel klein procent (van ons allemaal), s er al jaren geen vooruitgang meer waar jullie over praten,(helaas) 4 1080s laat staan ti's destroyen 2080tis altijd tenzij die 3-4x kon, maar dus nogmaals, helaas niet, hoe erg een game ook niet multigpu ondersteunt/pakt, als je met 4 pascals niet 1 of 2rtx'e pakken kan, dan ben je echt belachelijk voor een pro

[Vlizzjeffrey]

Sommige mensen verwachten elk jaar prestatie jumps zoals pascal leverde, die snappen niet dat dat niet lineair werkt.

[Fredi]

De prijs van een nieuwe Navi zou normaal gezien weer sinds lange tijd normaal kunnen zijn nu AMD eindelijk het HBM geheugen heeft laten vallen. Dat was veel te duur om te produceren en daarom kon AMD met Vega niet meer op prijs concurreren met Nvidia. Ik heb altijd gezegd dat dat het probleem was. Als je niet meer op prestatie kan concurreren met Nvidia moet je het op prijs proberen maar dat kon AMD met Vega in beide gevallen niet door het dure HBM-geheugen en dus waren ze ten dode opgeschreven. Nu ze weer voor GDDR-geheugen gekozen hebben en een op gaming gerichte RDNA-architectuur kan AMD weer volop meedoen.

Het niet meer zo afhankelijk zijn van Global Foundries nu ze veel meer chips laten maken bij TSMC met bijbehorend kleiner productieprocede(7nm) is een tweede groot voordeel in de wederopstanding van AMD. Had ik ook al gezegd dat ze dat al lang hadden moeten doen want GF was een blok aan hun been.

[Twanekel]

Duurt nog wel even voordat Nvidia met 7nm komt, waarschijnlijk richting het eind van het jaar. AMD kan nog wel eens de inhaalslag maken met RDNA2 als het stroomverbruik echt onder controle is als je de leaks van de nieuwe Xbox mag geloven. 56CU's op zo'n 200w, zit wel precies in verwachting voor een 80cu kaart met max 300w verbruik wat ook weer als leak rondhuppelt

[Habana]

200Watt voor een gehele Xbox hoofdwaarschijnlijk, niets mis mee..als ook het stroom verbruik van de huidige Navi is niets mis mee

[Astennu]

Het is niet duidelijk wat RDNA2 gaat doen dus het is nog niet gezegd dat die architectuur niet mee kan komen met wat nVidia te bieden heeft.

RDNA 1 gaat het wel lastig krijgen. Al zit daar nog wel wat rek ik vooral qua memory bandbreedte. En clocks ook nog wel een beetje.
Maar dat zal niet genoeg zijn.

Over RDNA2 is nog weinig bekend.

[Stijn Weijters]

Te laat? 5700XT kan aan wat tussen de 2060 super en 2070 super ligt, voor een lagere prijs! Wat AMD ook uitbrengt, als ze deze trend (+het nieuwe architecture) zo door kan laten gaan zijn heel veel gamers/mensen die een nieuwe GPU willen weer blij hoor. Zeker als dat betekent dat de concurrentie weer wakker word en we weer iets veel beter of goedkoper krijgen!

[computerjunky]

Totdat ze te maken krijgen met driver problemen en erachter komen dat streaming veel beter werkt op nvidia. Nvidia is duurder maar in veel gevallen gewoon het geld waard.
Amd is niet goedkoper uit het goede van zijn/haar hart maar omdat dat het maximaal waard is.

[Mic2000]

Ook is al bekend dat de Xbox Series X gebruik zal maken van een aangepaste gpu op basis van de RDNA2-architectuur. Sony gebruikt in zijn PlayStation 5 ook een Navi-gpu met ondersteuning voor raytracing, maar AMD en Sony hebben nooit specifiek gezegd op welke versie van de architectuur de gpu is gebaseerd.

Het is mij nu onduidelijk, gaat Sony geen RDNA2-architectuur gebruiken? Of is het ook een Navi-gpu als het RDNA2-architectuur gebruikt?

[GoT.Typhoon]

Dacht dat Sony en Microsoft grofweg dezelfde GPU gebruikte.

[Countess]

Dat is inderdaad veruit het meest waarschijnlijk. maar nog niet officieel vastgesteld.

[Dennism]

Dezelfde architectuur ligt inderdaad erg voor de hand, al zijn er op detail niveau redelijk wat verschillen volgens de geruchten. Zo zou Sony gaan voor een GPU gedeelte met relatief weinig CU's (36 uit mijn hoofd) maar een hoge clocksnelheid. Terwijl MS juist zou gaan voor een grote GPU met 56 CU's en lagere clocksnelheid.

Daarnaast is er nog onduidelijkheid te zijn over de raytracing support in beide consoles. Volgens de laatste geruchten gebruikt MS de AMD GPU, gevonden door Komachi een bekende AMD "lekker", deze zelfde Komachi geeft echter aan dat de chips die verwacht worden voor de PS5 te zijn (Oberon en Ariel) geen melding maken van RT support en VRR.

[Astennu]

Qua architectuur wel. Maar volgend de geruchten gaat ms voor 56 compute units en sony voor 36 (wel met hoge clocks).

[sonnemans]

Veel van de codenames die nu rond gaan op het internet heten navi22 of navi23, dus het zou wel navi architectuur betreffen maar dan van een nieuwe generatie. Daarnaast is het ook al wel eerder gebeurt dat er een soort van tussen versie in de consoles zat. Zo had volgens mij de PS4 Pro een polaris achtige GPU met allerlei technieken die niet in polaris zaten en later wel in Vega (fp64 compute volgens mij).

[Caayn]

Zo had volgens mij de PS4 Pro een polaris achtige GPU met allerlei technieken die niet in polaris zaten en later wel in Vega (fp64 compute volgens mij).

Je doelt op Rapid Packed Math. De hardware feature om twee FP16 operaties uit te voeren in de tijd van één FP32 operatie

[sonnemans]

Yes, dat klinkt inderdaad bekent!

[Icekiller2k6]

Ze hebben het nooit specifiek vernoemd. Dat wilt zeggen dat het waarschijnlijk RDNA2 gaat zijn, maar ze daar geen referenties voor hebben om dit te zeggen. Dit vermoeden ze dan weer omdat het wel raytracing ondersteund.

[Reactie gewijzigd door Icekiller2k6 op 23 juli 2024 18:39]

[SSDtje]

"In the interview with Wired, Mark Cerny = (wiki link over wie deze heer is, en wat i zoal doet) revealed that the PS5’s CPU and GPU are AMD chips that will be able to support 3D audio, 8K graphics, and ray tracing, a feature currently found on very powerful PCs. The CPU will be an eight-core chip based on the Ryzen line and use Zen 2 microarchitecture. The GPU will be based on the Radeon Navi line."

Link naar het orginele artikel:
https://www.google.com/am...e-specs-price-news/%3famp

[Stijn Weijters]

daar staat toch geen RDNA2 ofwel?

[SSDtje]

Klopt, alleen ging mij het puur het Ray-Tracing gebeuren, of de PS5 dit nu wel of niet gaat mee krijgen.
Aangezien voor zover mij bekend dit los staat van of dit daarvoor nu een RDNA of RDNA² GPU moet betreffen om dit mogelijk te maken.
Zo heb ik het niet heel lang geleden nog op een antieke GTX760 lopen draaien puur voor de fun met behulp van deze benchmark: Neon Noir Ray Tracing benchmark, en ook die blijkt daar toe instaat te zijn, zij het met een geschikte game engine, in dit geval de CryEngine. Al is was de uitkomst niet bijzonder denderend met een frame rate van ~ 20 fps, maar vind je het gek met een 8 jaar oude grafische chip, maar dan nog, het kan wel degelijk, ongeacht of dit nu een RDNA, RDNA² of een recente NVidia RTX GPU betreft.

[SuperDre]

Wel is geloof ik die CryEngine Raytracing geen echte raytracing (maargoed, als dat hetzelfde visuele effect kan bereiken zonder speciale hardware dan maakt het ook niet uit natuurlijk).

[SSDtje]

"(maargoed, als dat hetzelfde visuele effect kan bereiken zonder speciale hardware dan maakt het ook niet uit natuurlijk)."
Exact, en daarom had ik dus zoiets van ik ben een Tweaker, dus laat ik eens een antieke video chip in een zo goed als hagelnieuw systeem prikken, om te kijken wat dat als uitkomst geeft, zoals reeds gezegd, Just voor de fun of it, plus ik heb er hier in totaal twee van liggen (GTX 760's) dus waarom niet, anders licht het maar stom wat stof te happen, en met zoiets als dit, gebruik je het in elk geval nog eens.

[Reactie gewijzigd door SSDtje op 23 juli 2024 18:39]

[NC83]

Het is wel echte raytracing echter alleen in een compute/pixel shader en niet via RT cores zoals de NVidia implementatie.

Steep Parralax mapping en relief mapping zijn technieken die uit 2008 stammen en raytracing techinieken toepassen op een normal map.

Er zijn heel veel technieken die gebruiken maken van raytracing of raymarching in een pixel shader.

[SSDtje]

Goh, raymarching, je bent de eerste die ikzelf er eens over hoor. Die Techniek is gebruikt in Red dead II, en yes dat bestaat ook nog, maar hoor je maar bar weinig over tho... werkt prima namelijk.

[Verwijderd]

wat veel mensen niet weten, nvidias is ook geen echte raytacing

[Verwijderd]

" AMD en Sony hebben nooit specifiek gezegd op welke versie van de architectuur de gpu is gebaseerd. ", dus dat is voor iedereen nog onduidelijk.

[ronanp12]

Wat een onzin dat tweakers dit weer zo vaag formuleert.. Het is al lang bekend dat Sony gebruik maakt van RDNA2. Deze architectuur is vele jaren in ontwikkeling geweest speciaal voor de consoles. Het ligt dus voor de hand dat het hier gaat om RDNA2, de architectuur die speciaal gemaakt is voor raytracing in gedachte. Waarschijnlijk komt krijgt RDNA1 nooit hardware-level raytracing zoals RDNA2 dat krijgt.

[katjang1991]

volgens mij is het artikel er ook niet helemaal duidelijk omdat er geen bronnen zijn die dit bevestigen, als een goede nieuwssite moet je objectief blijven dus zo lang er geen bron is die dit bevestigt is het en blijft het speculatie. vandaar maar door jou op genoemde dingen gaan ze er er wel vanuit maar is het niet zeker zoals het artikel dat ook duidelijke aan geeft.

of heb je een bron die dit kan bevestigen? dan dat zou mooi zijn maar tot die tijd blijft het speculatie.

[Jerie]

Klopt. Je kunt speculatie overigens wel gebruiken, mits duidelijk benoemd. Bijvoorbeeld een titel in quotes.

[GoldMercy]

"AMD gaat dit jaar zowel een refresh van zijn Navi-kaarten uitbengen als producten op basis van de RDNA2-architectuur." (weet niet hoe ik moet quoten)

Dan gok ik dat we veel Navi gpu's gaan krijgen en dan waarschijnlijk een split zullen zien tussen RDNA refresh (RDNA-R is wel leuk) en RDNA2.

6700/6700XT voor RDNA-R? En dan 6800(XT) en/of 6900(XT) voor RDNA2 voor de high end met ray-tracing? 2080/2080 Ti-ish niveau.

[Twanekel]

Dit was de leak over de gehele Navi lineup: https://cdn.wccftech.com/...0-5800-5750-5700-leak.png

Hierin zie je veel modellen met de naam 5x50 (xt). Dus als deze leak waarheidsgetrouw is zal de refresh er waarschijnlijk zo uit zien:

Rx 5550
Rx 5550xt
(Rx 5650)?
Rx 5650xt
Rx 5750
Rx 5750xt

Dan is het alleen de vraag wat er met de RDNA2 GPU's gebeurd, want daar staan ook beide opties.

[GoldMercy]

Dat is ook nog een optie inderdaad. Ik zou persoonlijk verwachten dat RDNA2 een andere architectuur is, dus ze de hele benaming ook zouden omgooien. Vandaar mijn 6000 redenering. En aangezien marketing krachtig kan zijn, kunnen ze RDNA-R hernoemen naar 6700 bv.

[FreakGIB]

Ik had ergens gelezen dat Sony de Raytracing via een apparte chip zou regelen waar Microsoft het via de AMD GPU doet.

[Maulwurfje]

Die losse chip ging dat niet over de audio. Dus adhv rays veel betere surround 3D audio. Een losse chip voor gpu raytracing welk bedrijf maakt dat zit ik mij even hardop af te vragen. Zo'n losse audio chip is veel kleiner en geeft performances die niet te vergelijken zijn met de performance die nodig is voor gpu raytracing.

[Reactie gewijzigd door Maulwurfje op 23 juli 2024 18:39]

[hrichard]

De titel: AMD komt dit jaar met Navi-refresh en videokaarten op basis van RDNA2

De tekst: Misschien

...

[Themperror]

Vooral omdat het daarna ineens over AMD financials gaat ipv de kaart die de titel suggereert.

[Recon24]

Ook is al bekend dat de Xbox Series X gebruik zal maken van een aangepaste gpu op basis van de RDNA2-architectuur. Sony gebruikt in zijn PlayStation 5 ook een Navi-gpu met ondersteuning voor raytracing, maar AMD en Sony hebben nooit specifiek gezegd op welke versie van de architectuur de gpu is gebaseerd.

Dat weten we van beide consoles niet. Maar omdat ze beide gebruik maken van hardware raytracing, is het bijna vanzelfsprekend dat ze beide gebruik maken van RDNA2.

[FreakGIB]

Ik had de info van deze youtubber over het algemeen is hij redelijk goed geinformeerd maar het blijft allemaal speculeren.

https://www.youtube.com/watch?v=byJEButp_Vk

[F5544]

Hoop dat ze nou een goede concurrent kunnen maken voor de 2080ti of 3080.
Drijft de concurrent Nvidia weer in het nauw en drukt ze op ontwikkeling.

[computerjunky]

En dan. Amd zal er gewoon 1100 voor vragen tot de 3080 uit is of meer als hij sneller is.
Ze hebben al laten zien dat ze niet van plan zijn series lagere prijzen te hanteren.
Ze zijn wel iets goedkoper maar ze moeten wel omdat ze het op bepaalde fronten nog afleggen zoals driver stabiliteit en nvenc wat een nobrainer is voor streamers en cuda wat voor bepaalde doelgroepen ook een nobrainer is.

De prijzen gaan echt niet meer zakken. Het enige wat prijzen doet zakken is nieuwe generaties en die komen helaas lang niet zo rap als bij cpu's. En na dit jaar rdna2 en de 3xxx zullen we weer 2 a 3 jaar moeten wachten op een vervangend model.

[spNk]

Dat is jouw verwachting misschien. Maar als we naar de CPU markt kijken zien we dat het ook heel anders kan.

[Verwijderd]

- mis-post -

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:39]

[Delib1t]

Welk is nu de codenaam voor de opvolger van de radeon vii?

Navi20? Big navi?
En daarvan de retail naam?

[Verwijderd]

Radeon Pro Vega II Duo, wereldst snelste kaart, laat mensen maar praten over Nvidia wat ze willen, jammer dat alleen OEM s

hopen dat van navi een duo kaart komt zonder die crossfire problemen

[Verwijderd]

ze gaan wel navi 21 22 en 23 genoemd worden onder de namen 6700 6800 6900, en als ze Nvidia harder willen afmaken, moeten ze de 5800 en 5900 nog steeds uitbrengen

[Verwijderd]

en die kaarten moeten nogsteeds presteren gelijk aan de of de rtx3000serie zelfs afmaken, en de 6000alsog moeten nog steeds presteren op een heel ander niveau opzichzelf, ik denk dat intel en Nvidia 1groot bedrijf gaan worden als ze nog willen concurreren tegen amd of allebei als underdogs van amd als ze willen blijven bestaan, voor budget parts, intel cpus worden 100-500$ amd 500$+ en Nvidia 100-500$ en amd 500$+ als amd dat ze gaat toelaten

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:39]