AMD-topman: RDNA 2-referentiekaarten krijgen geen blower-koeler

De referentiekaarten van AMD's aankomende RDNA 2-gpu's zullen niet gebruikmaken van een blower-koeler. Dat bevestigt de vice-president van AMD Radeon, die stelt dat de blower-koeler wordt geschrapt naar aanleiding van 'feedback van de community'.

Scott Herkelman van AMD Radeon bevestigde dit op Reddit. Hij deed dit kort na de aankondiging van AMD's RDNA 2-gpu's tijdens de Financial Analyst Day van het bedrijf. Herkelman schrijft dat feedback op de RX 5700XT-gpu AMD 'heeft geleid naar een ontwerp met twee of drie fans'. De topman noemt in een andere reactie expliciet dat het gaat om 'referentiekaarten voor gamers'. Vermoedelijk behouden de Radeon Pro-gpu's voor workstations wél een blower-ontwerp.

Scott Herkelman bevestigt op Reddit dat AMD van blower-koelers afstapt voor RDNA 2

Tijdens de Financial Analyst Day heeft AMD daarnaast al een tipje van de sluier opgelicht. Tijdens een presentatie over de aankomende RDNA 2-gpu's toonde het bedrijf een afbeelding met het vermoedelijke ontwerp van de volgende generatie videokaarten, die door AMD als Navi 2X wordt aangeduid. Het gaat hierbij om een open koeler met twee fans. AMD heeft overigens nog niet bevestigd of dit het daadwerkelijke ontwerp van de gpu-koelers wordt.

De eerste videokaarten op basis van RDNA 2 moeten nog dit jaar uitkomen. De gpu's zijn volgens AMD bedoeld voor 4k-gaming, en krijgen onder andere ondersteuning voor hardwarematige raytracing. De videokaarten worden daarnaast gemaakt op een 7nm-procedé. De kaarten moeten per watt tot 50 procent beter presteren in vergelijking met de huidige RX 5000-serie.

AMD toonde tijdens de Financial Analyst Day-presentatie het mogelijke ontwerp van zijn volgende generatie gpu's

Reacties (90)

[Ledtherebelight]

Mooi zo! Die blower kon echt niet meer. Veel lawaai en slechte koeling.
Kan niet wachten op die kaart!

[rickboy333]

Puur thermodynamisch gezien waren blowerkoelers juist veel beter. Je zoog relatief koelere lucht in de blower chamber en na de hitte-uitwisseling ging deze warmte meteen naar buiten. Dit is veel beter dan een koeler die lucht opzuigt, vervolgens laat opwarmen en daarna meteen weer in datzelfde systeem loslaat waardoor de temperatuur in het systeem zelf opwarmt.

De reden daarvoor was dat vroeger de meeste kasten volledig dicht waren. Er was ruimte voor 2/3 fans, maar daar bleef het ook bij (en vaak waren het ook nog eens 2 intake fans (1 op het zijpaneel, 1 aan de voorkant en een outtake fan op de achterkant). Om die reden zag je in het GT8800 tot GTX 285 tijdperk daarom alleen maar blower koelers.

Echter was er een probleem, de fan voor een blower koeler moet enorm sterk zijn om heel snel warmte te kunnen afvoeren. En dat werd met de GTX 400 series een probleem (die videokaarten worden heel warm). Om die reden begonnen blower coolers lawaaierig te worden. Daarom zijn ze dus weer teruggegaan naar top-mount fans om zo meer fans een videokaart te laten koelen.

Daarnaast veranderende case design ook heel erg. De voeding ging beneden zitten en de bovenkant werd opengemaakt waardoor je meer outtake fans kon plaatsen. Om die reden was het niet meer zo erg dat je de binnenkant van je kast opwarmde. Want dat werd er toch boven weer uitgeblazen. De consument wilde daarom liever een stille kaart zodat ze zelf stille fans in hun kasten konden zetten, dan een herrie videokaart die op zichzelf koel blijft.

Helaas bleven AMD en ook Nvidia heel lang op blower coolers zitten omdat deze op papier beter uit de verf kwamen. Wat ook meespeelt is dat een blower cooler in princiepen in elk soort kast gemonteerd kan worden (ook al is deze volledig dicht zonder dat er een fan aanwezig is) terwijl top-mounted coolers een kast nodig hebben waar 1 a 2 outtake fans inzitten. Hierdoor deze videokaarten met blowers het veel beter bij OEM's en computerbouwers.

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 23 juli 2024 05:33]

[Sn0wblind]

Ja en nee, De luchtverplaatsing was gewoon de laatste generaties niet genoeg met geen enkele blower cooler. Of het nou in een grote of kleine kast was (zelf meerdere kasten getest overigens ook). Omdat blower fans ook ngo eens relatief meer ruimte in namen op de kaart door de locatie waren de heatsinks zelfs ook nog eens kleiner en heatpipes zijn minder effecties door de airflow zelf.

PC kasten zijn voerigens al meer dan 15 jaar niet meer volledig dicht, een top fan of geen top fan maakt echt helemaal niks uit.

Videokaarten met blowers zijn populairder bij oem's simpelweg omdat deze een heel stuk goedkoper zijn (kleinere heatsinks, minder fans).

[rickboy333]

PC kasten zijn voerigens al meer dan 15 jaar niet meer volledig dicht, een top fan of geen top fan maakt echt helemaal niks uit.

Hier ben ik het zeker niet mee eens. Een topfan is thermodynamish heel erg goed omdat warme lucht opstijgt. Om die reden kan je gewoon heel veel warmte naar buiten blazen.
Daarom is juist die "top fan revolutie" gekomen met kasten als de NZXT Tempest en Antec nine hunderd. En natuurlijk waren er daarvoor kasten fie boven open waren. Maar dat waren hele dure kasten.

[NeoVamp]

Er is vaak onderzoek naar gedaan en eigenlijk is het effect verwaarloosbaar:

https://www.pugetsystems....tal-Case-Cooling-89/page2

* In een systeem zonder fans begint convectie natuurlijk wel een belangrijke rol te spelen. Wil nog altijd een keer een systeem bouwen dat volledig passief gekoeld is

[Sn0wblind]

Ik heb het in de praktijk ondervonden in verschillende mid. full en SFX systemen.

Zelfs in een kleine kast met minder ventilatie is een dual fan gpu configuratie fors beter dan een blower configuratie. SImpelweg omdat er maar 1 fan lucht moet aanzuigen en dan door een kleinere heatsink moet persen dan 2 fans dat blazen op een dubbel formaat heatsink.Past als je een blower kaart hebt (Die nu niet bestaan) met een fan dat dezelfde lucht verplaatsing kan generen kan je in sommige gevallen misschien een betere koeling realiseren.

[rickboy333]

Heb je het over casefans of videokaartfans?

Als je het over videokaartfans hebt, dan heb je gelijk. Maar dat zeg ik ook in mijn verhaal En dat is ook logisch. Stel je had maar 1 top-mounted fan op de 2080TI dan zou die ene fan ook een enorme herrie maken omdat die zo hard moet draaien. Hetzelfde geldt voor blowers. Omdat blower maar 1 fan hebben moeten ze hard draaien en daardoor maken ze zo'n pokkenherrie. Een 8800 GT is bijvoorbeeld veel minder luid.

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 23 juli 2024 05:33]

[Sn0wblind]

Beide, Natuurlijk is de 1 blower fan nooit voldoende Maar in een kleine kast met minder ventilatie doet in vrij wel 90% van alle gevallen een open cooler met 2 of 3 fans het alsnog beter.

Het bestaansrecht van blowers is nu echt puur de prijs.

[-The_Mask-]

Het model van de koeler zegt niks over de prestaties. Een dual fan optie kan prima veel slechter zijn en een blower koeler kan prima zeer stil zijn. Dat is namelijk helemaal afhankelijk van de capaciteit van de koeler. Het enige wat je bij voorbaat kunt zeggen is dat de blower koeler de warmte veel beter zal afvoeren.

Het is overigens wel een slimme zet van AMD, omdat heel veel mensen een dual fan oplossing associëren met een stillere koeler. Daarnaast is het ook nog eens goedkoper bij dezelfde geluidsproductie.

[Sissors]

En toch blijkt elke keer maar weer dat blower koelers veel meer herrie maken als dual/tri fan oplossingen. Jij kan wel blijven claimen dat blower koelers prima zeer stil kunnen zijn, maar heb je dan ook maar een enkel voorbeeld van een blower koeler die vergelijkbare of betere prestaties leveren tov een equivalente dual/tri fan koeler? (En dus niet de allerslechtste dual fan koeler zoeken).

Als blowers daadwerkelijk beter waren hadden genoeg mensen die willen kopen. Immers is het natuurlijk ideaal dat je warme lucht rechtstreeks uit je kast blaast. Geef mij een blower koeler die stiller is dan een dual/tri-fan koeler en ik koop hem direct, maar in de praktijk bestaan die gewoon niet.

En de reden daarachter is natuurlijk helemaal niet moeilijk uit te vogelen: Een blower koeler heeft een enkele fan, die bijna altijd relatief klein moet zijn, en die ook nog eens de lucht door een veel hogere weerstand moet duwen in zijn eentje. Dus kleine fan die hoge druk moet leveren voor evenveel luchtflow als een dual/tri-fan koeler. En er is een reden dat we tegenwoordig zijn gestopt met 80mm case fans, en allemaal meerdere 120mm of 140mm casefans gebruiken: Veel grote fans zijn stiller dan een enkele kleine fan om een vergelijkbare luchtverplaatsing te geven. En dat is dan nog exclusief die hogere druk die de kleine fan bij een blowerkoeler moet leveren.

Dus samengevat: Natuurlijk is het ideaal om de warme lucht rechtstreeks uit de kast te blazen. Maar dat weegt niet op tegen alle nadelen van een blower koeler, en de warme lucht door een 140mm casefan naar buiten te laten blazen.

[Mathijs]

In het begin zijn ze nog vrij stil, na een tijdje niet meer.

[oef!]

Klopt. Mijn "stille" pc is na een jaar niet meer zo stil als hij was. Geldt ook voor casefans en cpu fans.

[BlaDeKke]

Noctua heeft daar een oplossing voor, namelijk goede fans.

[Verwijderd]

Mah noctua heeft daar idd de lelijkste oplossing voor, je kan ook gwn Noiseblocker multiframe of e-loop fans kopen die alles kunnen wat de noctua's kunnen met vergelijkbare specs zonder aards lelijk te zijn, ja zelfs de volledig zwarte zijn... Lelijk.

[BlaDeKke]

Ooh, ik vind het idee wel goed. Alle R&D op performance inzetten. Ook hun website is wel handig om na te gaan in welke case welke fan exact past. En, dit is persoonlijk natuurlijk, mijn kasten hebben geen raam. Ik hoef de binnenkant niet te zien. Enkel performance en geluid telt.

Nog nooit gehoord van noiseblocker. Ziet er wel oké uit.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 23 juli 2024 05:33]

[Verwijderd]

Noiseblocker is hetzelfde ze zijn een tikkeltje beter geïsoleerd tov trillingen en chassisvibraties zeker de multiframes. Echt droomfans. En voor de rest of je nu noctua of Noiseblocker hebt het zijn beiden Europese bedrijven 😁 en ze zijn beiden top, je zal in realiteit amper verschil merken.

[pipo de claw]

Dat ligt aan het soort lagers dat je fan heeft. De verouderingskarakteristiek dat jij omschrijft is kenmerkend voor de goedkopere sleeve bearing.

[Mathijs]

Helaas staan dat soort specs er niet bij wanneer je een kaart koopt.
Het komt ook vaak door stof en dat is extra vervelend bij zo'n blower-koeler aangezien daardoor heel het ding uit elkaar moet, terwijl je een kaart met open koeler even uit het systeem haalt en zo schoon blaast.

[rickboy333]

Huh? Daar heeft the_mask het toch niet over?

Waar The_Mask het over heeft is dat A: blowers best stil kunnen zijn (zie het 8800GT tijdperk toen die kaarten nog niet zo heet werden) en die kaarten waren in dat tijdperk ook stiller dan de single fan topmount broertjes B: Dat er veel slechtere dualfan coolers bestaan dan blowerfans (tja moet ik voorbeelden noemen, XFX THICC, die gekke kaart van GALAX, die chineese troepkaarten en nog een hoop andere kaarten die thermisch gewoon heel slecht zijn (wat dan misschien meer de schuld is van heatsink design).

Vergeet ook niet dat heel veel aan heatsinkdesign ligt. Je kan wel een 3 fan opstelling hebben. Maar als je een slechte thermal pad gebruikt met weinig koper zal je veel slechtere resultaten en en een veel luidere koeler hebben tov een blower waar Thermal Grizzly opgesmeerd is en veel koper is toegepast.

[Sissors]

Hij had het erover dat het model van de koeler (regulier vs blower) niks zegt over de prestaties. En dat lijkt mij gewoon onjuist. En natuurlijk spelen er meer zaken mee, maar tegelijkertijd lijkt het mij voor de hand liggend om als je blowers vs dual/tri-fan oplossingen vergelijkt, je equivalente koelers vergelijkt. Dus niet een dual-fan met kapotte lager die 300W moet koelen vergelijkt met een blower met magnetische lagers die 25W moet koelen.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 23 juli 2024 05:33]

[rickboy333]

Ah ja nu lees ik de rest van The_Mask's conversatie.

Ik vind dat @-The_Mask- in deze gelijk heeft. Het probleem met blowers is dat ze nooit meer doorontwikkeld zijn en dual/triplefans wel, en daarom zijn blowers zo luidruchtig. Als je een GTX 480 en 2080 doublefan vergelijkt qua geluid dan is die 480 en groof herriemonster tov die 2080.

Als Blowers serrieus doorontwikkeld zouden zijn dan had je kans dat je "stille blowers" had. Helaas waren de doualfan oplossingen in het begin zo stil dat consumenten geen blower meer wilde. Zeker in het GTX 4xx tijdperk toen die dingen vol stonden te blazen.

Stel er was een blower met 3 blowerfans of een blower met een 140mm diameter dan weet ik zeker dat die blowers stiller zijn.

[teacup]

Het verschil in geluid is een gegeven, wat nu precies het geluid veroorzaakt is voor mij nog niet meteen een uitgemaakte zaak. Wat je zegt, distribueer de luchtstroming over meerdere fans is wel een effect omdat voor hetzelfde debiet de lucht minder hard hoeft te stromen. Dit is denk ik ook wel een belangrijke oorzaak.

Er zijn echter nog wel wat andere verschillen te noemen. Een blowerkoeler werkt volgens mij net als een centrifugaal pomp. De lucht stroomt hierbij parallel aan de as binnen en wordt door de pomp centrifugaal, loodrecht op het vlak van de ventilatoras, naar buiten geslingerd. Bij koelers met meerdere fans blijft de lucht in de richting van de ventilatoras (axiaal) verplaatsen om dan uiteindelijk tegen het koellichaam van de kaart te botsen, waarbij de lucht dan een haakse bocht maakt.

Zou men een doorstroom kaart maken met tegen het achtereind van de kaart een sterke grote axiale fan, dan maakt de luchtstroom minder hoeken. Wordt de lucht dan ook nog goed naar een tunnel langs de kaart geleid heb je verwacht ik minder herrie. Al wordt de body van de kaart wel wat groot [...]. Om begrijpelijke redenen bestaan die kaarten daarom niet. Maar even voor het gedachte experiment is het goed om te realiseren dat er meer oorzaken zijn te onderzoeken als we herrie in grafische kaarten willen diskwalificeren.

Edit: taal

[Reactie gewijzigd door teacup op 23 juli 2024 05:33]

[sdk1985]

Eerlijk gezegd heb ik nog nooit een review gezien van een blower kaart waarbij uit de test kwam dat die kaart stil onder load was. Maar als jij die wel kent, deel ze dan gerust.

[-The_Mask-]

Daar is toch geen review voor nodig? Dat is gewoon common sense. Hoe minder capaciteit de koeler heeft hoe sneller de ventilator moet draaien om de warmte goed genoeg af te voeren. Hoe meer capaciteit de koeler heeft des te langzamer de ventilator kan draaien en hoe stiller die dus zal zijn.

[sdk1985]

Bij een blower koeler moet de lucht volledig door het doolhof wat meer luchtdruk en dus hogere rpm vereist. De fan is in dit ontwerp vaak ook wat compacter wat ook meer resulteert in meer rpm. Meer rpm is in de regel meer herrie. Daarnaast heeft het tunnelontwerp een negatief effect op de klank van het geluid. Met andere woorden by design staat een blower koeler qua geluids irritatie direct op een flinke achterstand ten opzichtte van een koeler die simpelweg wat lucht tegen de bovenkant van de heatsink blaast.

Wat betreft mijn common sense gaat die probleemvrije blower koeler niet bestaan. Vandaar dat ik vraag naar een voorbeeld van een dergelijk product.

(Voordeel van de blower koeler is natuurlijk dat de warme lucht direct uit je kast wordt getrokken.)

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 23 juli 2024 05:33]

[-The_Mask-]

Bij een blower koeler moet de lucht volledig door het doolhof wat meer luchtdruk en dus hogere rpm vereist. De fan is in dit ontwerp vaak ook wat compacter wat ook meer resulteert in meer rpm. Meer rpm is in de regel meer herrie. Daarnaast heeft het tunnelontwerp een negatief effect op de klank van het geluid. Met andere woorden by design staat een blower koeler qua geluids irritatie direct op een flinke achterstand ten opzichtte van een koeler die simpelweg wat lucht tegen de bovenkant van de heatsink blaast.

Dit slaat echt nergens op. Lucht moet helemaal niet door een doolhof, het is gewoon recht toe rechtaan. Het is alleen een langere weg en daardoor meer weerstand. En daarom is zoals ik al zei een blower duurder voor dezelfde geluidsproductie. Zo'n dual fan oplossing verkoopt beter, omdat zoveel mensen denken dat het stiller is en het is dus goedkoper. Win win voor AMD.

Blower=luidruchtig en dual fan = stil is één van de vele fabeltjes die er zijn van de hele lange lijst hardnekkige fabeltjes over computers.

[Reactie gewijzigd door -The_Mask- op 23 juli 2024 05:33]

[sdk1985]

Blowerkoelers gebruiken smalle sleuven waar de lucht door moet die tevens voorzien zijn vak een dakje, millimeterwerk; het doolhof. De dual/triple fan oplossingen blazen simpelweg tegen het koelblok aan. Je kunt dan grotere fans plaatsen die bovendien een groter oppervlakte raken (de bovenkant van de ribben) en er is ruimte voor meerdere fans waardoor je een groter oppervlakte efficiënt kunt koelen. Dat bij elkaar zorgt dat je af kunt met minder rpm en dus minder herrie uit de voeten kunt. Bovendien kun je een ander ontwerp van de fan blades gebruiken aangezien je bij een dual/triple fan oplossing vooral naar beneden aan het blazen bent en niet zij waards. Een blower koeler is simpelweg minder efficiënt daar kun je niet omheen. De reden dat we niet standaard overal dual/tripple fan kaarten zien zit hem vooral in het punt dat die het grootste deel van de hete lucht de kast in dumpen, daar waar de blower kaarten het grootste deel direct naar buiten blazen.

Blower=luidruchtig en dual fan = stil is één van de vele fabeltjes die er zijn van de hele lange lijst hardnekkige fabeltjes over computers.

Nogmaals, ik ben nog nooit een stille blower koeler tegen gekomen. Logisch gezien de bovenstaande argumenten. Ik heb jou gevraagd met een voorbeeld aan te komen, maar dat doe je niet. Ook logisch.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 23 juli 2024 05:33]

[Rem_NL]

Ergens in de begin jaren 2000 paar van deze blower fans aan mijn sli setup geplakt (6600GT's) heerlijk stille blower fans https://www.arctic.ac/eu_en/nv-silencer-4-rev-2.html

[sdk1985]

Zo dat is lang geleden, in die tijd had je denk ik nog geen koelers zoals we die nu kennen. Zie wel dat die blower specced is op 700-2000rpm. Neem aan dat koeler dan niet max rpm hoefde te draaien? Net even bekeken en de 6600GT had een TDP van 47W dus neem aan dat hij niet heel hard hoefde te werken .

[rschwartnld]

Mja dat kan je niet zeggen, het is meestal met die kleine kaarten dat de koeler(s) echt goedkoop moeten zijn.
Waardoor het spul veel heter word dan nodig.
Mijn ervaring is dat sommige van die kaarten loei heet werden als je toch een voor die kaart pittig spel opstart.

[TheDeeGee]

Heb zelf een GPU Koeler van Noctua, zelfs 750 RPM maar maximaal 51C, en super stil.

Als Noctua een GPU Koeler had...

[Jeroenneman]

Meestal is het dus ook veel stiller. Bedrijven zien de blower vooral als oplossing voor de low-cost kaartjes. De luxe modellen met de grotere koelblokken worden altijd uitgerust met meerdere fans.

Van de afgelopen generaties is er volgens mij geen blower geweest die kon concurreren met een dual of triple fan oplossing.

[-The_Mask-]

Van de afgelopen generaties is er volgens mij geen blower geweest die kon concurreren met een dual of triple fan oplossing.

Heel veel zelfs, er zijn namelijk genoeg luidruchtige dual fan videokaarten.

Je kijkt nu alleen naar de beste koelers en de beste custom oplossingen gebruiken allemaal dual of triple fan oplossingen. Als een fabrikant zou kiezen voor het maken van een hele stille blower te ontwikkelen kan dat prima een extreem stille zijn. Maar zoals gezegd dit is duurder en marketingtechnisch een slechte keuze omdat zoveel mensen blower associëren met luidruchtig.

Ook @Sissors

Je hele uitleg mist het belangrijkste. Het kan prima, maar het is duurder. En dat heb ik nu al tig keer aangegeven. Als je wil betalen kan ik je zelf een extreem stille blower leveren.

[Reactie gewijzigd door -The_Mask- op 23 juli 2024 05:33]

[Finraziel]

Voor de consument maakt het uiteindelijk niks uit of stille blowers niet bestaan of dat ze wel bestaan maar je kunt ze niet kopen (op een videokaart). Dus dan zijn er in de praktijk in het veld waar we het nu over hebben geen stille blowers en werd het inderdaad gewoon tijd dat AMD kapte met die dingen (want zij waren dus niet van die stilte blowers aan het leveren waar jij het over hebt en dat gingen ze hoogstwaarschijnlijk ook niet doen).

[-The_Mask-]

Een RX 5700 heeft een stille blower. Ze bestaan ook gewoon wel. Maar zoals gezegd, fabrikanten besparen liever een paar euro. Want die paar euro is bij een miljoen videokaarten toch miljoenen euro's.

Voor de toekomstige dual fan oplossingen geld precies hetzelfde. Wil AMD liever een paar euro besparen of kiezen ze liever voor een koeler die duurder is maar veel overcapaciteit heeft en daardoor dus veel stiller zijn werk kan doen.

Het heeft ook te maken met hoeveel marge op het product zit. Als er veel marge op zit is men ook eerder geneigd een duurdere koeler er op te plaatsen.

[Finraziel]

Ok, ik heb er zelf geen ervaring mee (die kaart)... Maar ik heb voor de zekerheid nog eens wat reviews van de reference kaarten opgezocht... Idle is hij stil ja, maar onder load? Anandtech, guru3d, kitguru, techpowerup zijn de reviews die ik zo snel even gezien heb en overal geven ze aan dat het een van de luidste kaarten is...

Dus... Hoe kan dat dan? Liegen die allemaal? Heeft AMD na de reviews de koelers vervangen door nieuwe versies die magisch veel stiller zijn?

Mensen denken niet voor niets dat blowers luid zijn, mensen denken dat omdat ze keer op keer als luid uit de testen komen (als ze er niet zelf al ervaring mee hebben).

Edit: Tweakers zelf trouwens ook: reviews: Radeon RX 5700 en 5700XT - Serieuze concurrent in het middensegment

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 23 juli 2024 05:33]

[Nox]

Ik heb een Radeon 5700 gekocht van de zomer met blower. Zet je dat ding op 4000rpm: jet engine take off. Zet je hem op auto: nagenoeg onhoorbaar. Zelfs met de dikste games krijg ik hem niet hoorbaar. Ik heb dan wel een case met demping en nog weinig stof. De alternatieve cooler ligt nog in de kast voor zodra het tegen gaat vallen, maar ik vermoed dat als ik hem goed schoon houd het niet veel gaat veranderen...

[TheDeeGee]

Dan heb je gewoon zeer slecht gehoor.

Ik kan zelfs mijn Noctua Case Fans horen als ik die 800 RPM zet.

[Nox]

Als ik mijn oor er naast houd wel uiteraard. Mijn case staat onder mijn bureau en is dicht.

[Darkstriker]

Probleem is de manier op die de blower voor airflow moet zorgen die gewoon meer lawaai veroorzaakt. En grotere fans zijn voor blowers moeilijker te realiseren omdat je daarmee ruimte van de heatsink zou inleveren. Meestal zijn blowers compacter en de betere afvoer van de warmte is een inherent voordeel, maar uiteindelijk heeft het design gewoon ook inherente nadelen. Het zorgt voor minder ruimte voor heatsinks en voor een minder efficiënte manier van luchtbeweging. Dat wederom vertaalt zich in of meer lawaai of hogere temps. Voordelig is de blower hoofdzakelijk als je case slecht geventileerd is. Maar zelfs bij budget behuizingen is dat tegenwoordig nauwelijks meer een probleem.

[Annihlator]

r9-290x reference op stock, al had ik zelf de voorkeur wel daarbij de koeler op behoorlijk tempo te draaien en de kaart nog net iets verder door te klokken

[sdk1985]

Heb even techpoweurp erbij gepakt maar daar kwam hij niet heel positief uit de bus: 40 gBa met de quiet bios en 50 dbA met de uber bios. De quiet bios zorgde voor throttling:

quote: https://www.techpowerup.com/review/amd-r9-290x/26.html

The picture changes completely once you fire up a gaming session. AMD's fan will ramp up very quickly to cope with skyrocketing temperatures. Enable "Quiet" BIOS, which limits fan speed to a maximum of 2000 RPM, and the card will run into its 94°C temperature limit after only a few minutes, which results in lower clocks and performance (to stay below 94°C). The "Quiet" BIOS will not deaden down the card, but its noise levels can be tolerated.

Dus dit lijkt me eerder weer een voorbeeld dat blower koelers meer lawaai maken.

Pak maar eens een willekeurige variant met 3 fans, die doet 37 dBa: https://www.techpowerup.c...re-r9-290-vapor-x/24.html

[ChAiNsAwII]

Mijn blower kaart is anders behoorlijk stil, als jou kast een goede luchtflow heeft blijft je videokaart koel en hoeft je fan niet al te hard te draaien dus ook weinig lawaai..

[Omega]

Het probleem is dat er op de referentie kaarten meestal gewoon enorm slechte blower koelers worden gezet. Als je kijkt naar de 5000 series kaarten de referentie modellen hebben afschuwelijke coolers, die dingen zijn luid en draaien heet. De Vega series however heeft een super goeie en stille blower. De Vega die heeft een flinke heatsink in de blower zitten en een grote 70mm fan zodat die veel lucht kan verplaatsen zelfs bij een lage RPM.

Nvidia die is met Tesla ook overgegaan op open-air coolers voor hun referentie modellen, die koelers waren net zoals de blowers van Pascal luid en de GPUs draaiden heet.

Dat AMD dit doet is gewoon puur marketing.

[Reactie gewijzigd door Omega op 23 juli 2024 05:33]

[Countess]

ik heb de reference 5700xt even gebruikt en nee hij is niet stil maar alle onzin die reviewers er over riepen was gewoon niet waar. Zoals die mensen te keer gingen tegen die koeler zou je denken dat het als een jet engine zou moeten klinken en dat was het in de verste verte niet.

Verder is de fan exact even groot als die van de vega64, dus geen idee waar het daar over hebt.
en je kan de reviews er op na lezen maar de 5700XT was stiller als de vega64.

ik heb dus echt geen idee waar je dit allemaal vandaan hebt maar er klopt niks van.

[Omega]

Ik heb de reviews gelezen ja. In die reviews beweerden ze temps te zien van in de 90-100c, dat zou de luide fan verklaren als dit waar is. Ik heb geen referentie 5700, dus ik speek puur gebaseerd op wat die reviewers zeggen.

Maar ja, die reviewers zijn enorm elite en lopen te mopperen dat de kaart een zacht blaas geluidje maakt op hun open air testbench. Ze zeiden hetzelfde over de Vega, ze beweerden dat het een afschuwelijke en luide kaart was, allemaal lulkoek.

[Reactie gewijzigd door Omega op 23 juli 2024 05:33]

[Countess]

Een aantal reviewers was in de war met tjunction and de normale temperaturen. daar komen die 90-100 grade cijfers vandaan

tjuntion is nieuw, hebben we pas 1 keer eerder gezien op een GPU, en die geeft een veel hogere temp aan dan de edge of averge temps.

[Andreshoi]

Ook de koeler van de Vega kaarten zijn alles behalve stil.
Heb er zelf 1 met waterblok en heb die in de eerste paar dagen gewoon gebruikt met de blower koeler. Net een vliegtuig tijdens gamen en temps ruim in de 80 graden.
Nu met waterblok word ie hooguit 50 graden.

[Omega]

Mijn Vega 64 die haalde de 70 graden meestal net, en was fluister stil. Je hoorde de kaart wel sissen/brommen maar het is een van de stillere kaarten die ik de afgelopen 10 jaar heb gehad. Het was een limited edition met een aluminium cover mocht dat verschil maken.

Ik ken een aantal andere mensen die ook een Vega hebben aangeschaft, die zijn ook van mening dat de referentie cooler prima was.

[Reactie gewijzigd door Omega op 23 juli 2024 05:33]

[Andreshoi]

Dan zal ik wel pech gehad hebben, want ik heb dus niet dezelfde ervaring gehad.
Heb trouwens nog nooit een blower gpu gehad die stil is. Beginnen altijd te blazen als een gek als je een game opstart. Of u en ik hebben een andere mening over....stil.
Niet dat het uitmaakt voor mij aangezien ik altijd alles voorzie van een mooi waterblokje
Pak altijd de goedkoopste en ik heb de normale versie van Sapphire.
Weet niet of het uitmaakt, maar aluminium geleid wel stukken beter dan plastic al gaat het hier wel alleen om de cover. De rest is hetzelfde. Zou best iets uit kunnen maken denk ik, omdat de warmte beter naar buiten kan.

[ChAiNsAwII]

Idd met en goede luchtflow in je kast is de blower behoorlijk stil zeker als je fan profiel aanpast, niet warmer als 70c lekker zacht draaien, wordt ook bijna nooit zo warm..

[rschwartnld]

Het is eigenlijk niet eens de blower stijl fan maar het koelblok wat bepaald of iets stil is, maar goed alle blower stijl fans zijn ALTIJD luider dan goede fans. In server kasten werken ze goed, maar die staan bijna altijd in server ruimtes dus tsja dan heb je er zowieso geen last.

[synoniem]

Interessant, maar nog interessanter is of er kaarten komen met dezelfde prestaties als RX 5000 maar met 50% minder verbruik. De RX 5000 is voor mij snel genoeg en wat minder verbruik is welkom.

[Rickkamminga]

Als je de kloksnelheid een klein beetje omlaag trekt op de 5700XT kun je al een enorme besparing realiseren. Op het moment heb ik een tweetal 5700XT draaien die samen net 230 Watt trekken tijdens een volle stresstest.

Clock heeft een offset van -70 en het geheugen +700. Al met al een piekspanning van 915 mV voor GPU0 en 930 mV voor GPU1.

edit: AMD heeft de kaarten tot het gaatje opgedreven om de kaarten qua prestaties competitief te maken.

[Reactie gewijzigd door Rickkamminga op 23 juli 2024 05:33]

[ctrl-tab]

Tot het gaatje opgedreven?
Mijn 5700 draait feilloos op een 5700xt bios, en dan na een overclock draait hij met gemak 2100mhz constant (laatste drivers hebben er nog een schepje bovenop gegooid qua werkruimte)

*heb er wel een AIO koeler op zitten en beperk me tot 25% power limit want daarboven wordt het allemaal wat warm onder de voeten.

[Reactie gewijzigd door ctrl-tab op 23 juli 2024 05:33]

[Rickkamminga]

Precies. 2100 MHz als OC. Dat is 5% bovenop wat mijn kaart standaard doet (1980 tot 2020). En hoeveel extra performance krijg je er dan uit? En wat is het verbruik nu? Ik gok op ongeveer 260-270 Watt?

Ze zijn het TDP ontzettend aan het opdrijven, om die laatste paar procent performance er bij te krijgen. Wat ze ook hadden kunnen doen was de frequentie op 1800 MHz zetten, het geheugen 500 MHz er bij zetten en dan een TDP van 130 Watt kunnen hebben. De kaart presteert dan op 1440p maar 6-7% minder, met een FLINK lager TDP.

Dus ja, tot het gaatje. Paar procent extra en het wordt onacceptabel voor de gemiddelde gebruiker.

[ctrl-tab]

je bedoelt dus een 5700? waarom heb je de xt gekocht ?

[Rickkamminga]

Veel betere binning. Ik trek nu ongeveer 120W per kaart en ben maar een paar procent langzamer.

5700 trekt 160-170W met 13-14% presatieverlies (van boven gerekend) t.o.v. de 5700XT.

Met de TDP limiet die ik nu heb (drie 120x25 mm rads in een mITX case) kan ik dus een dual 5700XT + 3700X hebben zonder dat de fans heel hard hoeven te draaien met alle componenten onder load (streamen, editen, CAD en de enkele mGPU game)

[Vlizzjeffrey]

dit doe ik ook altijd, voltage naar beneden, in plaats van overclocken.

[MiesvanderLippe]

Nou kijk, meestal klokt men ze wat hoger in omdat dat beter verkoopt. Je zal dan dus een modelletje hoger moeten gaan zitten en dan klok en spanning wat omlaag.

[GoT.Typhoon]

Vind de 5700XT anders zeer energiezuinig en stil. Heb zelf de Pulse versie.

[sdk1985]

Interessant, maar nog interessanter is of er kaarten komen met dezelfde prestaties als RX 5000 maar met 50% minder verbruik. De RX 5000 is voor mij snel genoeg en wat minder verbruik is welkom.

Geef mij maar de snellere kaart met gelijke vebruik op papier. Als je de rekenkracht daadwerkelijk niet nodig hebt dan zakt het verbruik automatisch. Tegenwoordig schalen alle videokaarten behoorlijk effectief terug wanneer ze niet maximaal worden belast. Wanneer jij een sync techniek of een frame rate limiter gebruikt kan het best voorkomen dat je high end kaart nog geen 50% wordt belast en zijn frequenties en voltages flink laat zakken.

[no_way_today]

Blower modellen zijn wel handig in itx kastjes, wordt de warme lucht naar buiten geblazen. Hoewel itx ook steeds betere kielprestaties krijgen.

[computerjunky]

Ik heb een gewone grote kast en vind mijn blower stijl geweldig. alle warmte gaat er netjes achter uit en mijn cpu en gpu recyclen geen hete lucht. Mijn temps zijn daardoor mooi laag en de prestatie is gelijk aan die van andere modellen die ook nog eens veel duurder waren.
Enig nadeel is wat mij betreft geen nadeel en dat is dat hij met 2000 rpm iets luider is maar de kast houd het meeste tegen en mijn 2x20 cm front fans of speakers of de vriezer die in deze kamer staat geven meer herrie.
Nou is een nvidia blower wel veel beter als een amd blower dus dat scheelt al.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 23 juli 2024 05:33]

[suomi]

Toch zal ik ze wel missen, ik heb veel goede ervaringen met ref-blower kaarten. Nu ik er over nadenk komen die goede ervaringen waarschijnlijk door de reference-PCB's want het zijn vaak toch hete kaarten wat de hardware niet zal helpen.

Ook moet ik toegeven dat ik ze vaak ook gewoon mooi vind.

[Countess]

Ik kon wat looks betreft de 5700 en 5700Xt reference koeler zeker waarderen ja.
Veel mooier als de reference koeler van dat andere merk.

Maar voor de nvidia 20 serie zijn ook AIB blower koelers te vinden dus als je ze persee wilt kan je daar gewoon even op wachten.

[TheDeeGee]

Ging Noctua nou maar eens kijken naar GPU koeling.

Als Noctua een GPU Koeler had...

[rschwartnld]

Mooi want de blower stijl koelers werken alleen in server kasten waar meerdere super luide delta fans de boel heel goed afkoelen. Je wil dan ook absoluut niet deze fans in je huiskamer pc hebben.
Als je het wel doet hoef je ook niet meer te proberen tv te kijken, dat is dan weer een goed ding en je weet dan dat je blower stijl gpu heel goed gekoeld word.
AMD moet eens snappen waarom meerdere fans prettiger zijn voor een klant.
Lekker stil is de belangrijkste.

[Reactie gewijzigd door rschwartnld op 23 juli 2024 05:33]

[mjtdevries]

Waarom heeft niemand "sucker fans"?

Als je dan toch accepteert dat je de hete lucht in de kast verspreid, dan is het een groot voordeel om koele lucht rechtstreeks van buiten de kast te halen. Dat scheelt snel 10 graden.

[TranceSetter]

Leg eens uit wat je bedoeld? AMD stapt juist af van de blower-koeler zoals hier wordt aangegeven, dan is het toch juist goed als jij problemen hebt gehad met blower-koelers?

[GameNympho]

Volgens mij niet goed gelezen van je, maar er wordt afgestapt van die blower koeler na luisteren van de mensen hun gebruikers ervaringen.

[Anonymoussaurus]

Waarom kocht je überhaupt een kaart met een blower koeler? Die hadden sowieso al slechte reputaties wat betreft temperatuur en dus geluidsproductie. Zelfde met Nvidia trouwens.

[Comp User]

Omdat dat de kaarten zijn waar je makkelijker een custom (water) Koeler op kan zetten.

[Anonymoussaurus]

Dat lijkt mij dan puur voor de sier, aangezien je ook een custom waterkoeler op een normaal ontwerp kan plaatsen. Plus dat die blowerkoelers zodanig warm worden dat ik betwijfel of het dan wel de moeite waard zou zijn om er een waterkoeler op te monteren, maar goed, dat is weer een andere discussie .

[Rickkamminga]

Ik denk niet dat je helemaal begrijpt hoe waterkoeling werkt.

Een waterblok wordt over het algemeen alleen voor een referentieontwerp gemaakt, en niet voor alle aftermarket videokaarten. Reden is dat het PCB van een niet-referentie ontwerp vaak anders is, waardoor dus voor iedere videokaart weer een nieuw ontwerp gemaakt moet worden. Er is eigenlijk maar één fabrikant die zo gek is, Alphacool, maar dit betreft eigenlijk een soort semi-passieve/actieve waterkoeling.


Een videokaart is eigenlijk een op zichzelf staand systeem. Printplaat met geheugen, spanningsregelaars, I/O poorten en uiteraard de GPU (Graphics Processing Unit) zelf.

De beste vergelijking is eigenlijk een moederbord, met daarop een vaste CPU gesoldeerd. De reden hiervoor is dat er zo ONGELOFELIJK veel data over de kaart getransporteerd wordt dat een PCI-e x16 bus direct volledig vol getrokken wordt en daarom een bottleneck vormt. Vandaar een op zichzelf staand systeem.

[Anonymoussaurus]

Daar heb je toch EKWB voor? Die brengen genoeg ontwerpen uit hoor.

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 23 juli 2024 05:33]

[Rickkamminga]

Niet dus, valt vies tegen. Voor de 5700XT bijvoorbeeld is alleen een koeler voor het referentieontwerp.

Soms komen er nog wel eens blokken als er één specifieke videokaart HEEL populair is.

[Reactie gewijzigd door Rickkamminga op 23 juli 2024 05:33]

[Dre4life]

Dan moet je even kijken bij bykski die hebben wel meerdere blokken voor de 5700xt. Heb er zelf een voor mijn 1080ti.

[Rickkamminga]

Maar zijn die dan ook single slot stackable? Ik ben nu bezig met een dual 5700XT + 3700X mITX build in een gemodde Phanteks Shift.

edit:
Alphacool heeft met de GPX lineup dus ook een leuk setje die gemakkelijk uit te wisselen is.

[Reactie gewijzigd door Rickkamminga op 23 juli 2024 05:33]

[Comp User]

Is dit dan niet iets voor jou behuizing?

Edit;

Is al langer op de markt dan ik dacht.

[Reactie gewijzigd door Comp User op 23 juli 2024 05:33]

[Rickkamminga]

Best een toffe AIO! Maar ik heb een custom loop

Een 240mm rad past ook niet in de behuizing helaas. Mijn behuizing heeft technisch gezien ruimte voor twee separate 120mm radiatoren, maar met een kleine mod heb ik er een derde in kunnen persen.

Deze AIO lijkt ook net iets te dik te zijn om twee bifurcated videokaarten als single slot samen te pakken in een dual slot bracket.

Bifurcation houdt in dat je een enkele PCI-e x16 opsplitst in 2x8.

[Anonymoussaurus]

My bad . Bedankt.

[Erasmo]

Vooral in kleinere behuizingen zijn ze handiger, daarmee kan de warme lucht direct naar buiten worden gewerkt.

[Countess]

misschien zou je minder weggemod worden als je niet van die onzin zou uitkramen.

Als hij veel luider is voor gelijke koel prestaties dan presenteert hij dus niet even goed.
En alles wat je beschrijft had ik ook met mijn 5700XT reference koeler voor mijn waterkoeling af was. dus blijkbaar vind je dat daar ook niks mee aan he hand zou zijn maar ergens anders hier zit je weer enorm af te geven op de AMD blower koelers.

feiten en onderzoek indeed.

[computerjunky]

Hij is niet veel luider. Hij zal vast luider zijn maar storend is het niet. En met mijn headset op hoor ik heel de pc niet.
Ik kan er oo, niets aan doen dat veel mensen nogal zeuren tegenwoordig. Nvidia blower is dan wel bewezen stiller als amd dus hoe die zijn weet ik niet. Daar heb ik al toch jaar geen kaart van gehad. Maarja dat beweerde ik dan ook niet.

De tests staan online zoek ze op zou kk zeggen. De nvidia blower koelers koelen gewoon iets beter. Ze zijn dan ook zwaarder en hebben dus meer koel oppervlak. Het zegt dus niets over de blower stijl maar over amd die een te goedkope gebruikt heeft.

[Deralte]

En je hebt dat allemaal zelf getest en vergeleken (de robuustheid van de cooler en zo...)

[Deralte]

De reviews die ik vond zeggen alvast dat custom cooler 1070 sneller is dan die met de stock blower. Over de rpijzen vind ik helaas weinig terug.
Verder vind ik niet direct iets over robuustheid die beter zou zijn bij Nvidia, ik ga er ook geen uren video voor kijken.

Ik ben trouwens geen AMD fanboy, ik heb AMD, Nvidia en Intel thuis... ik verdenk je er wel van een Nvidia fan te zijn