Apple Pay zonder authenticatie voor het eerst bruikbaar in Europa in Londens ov

Apple Pay Express Mode, een variant van de betaalmethode waarvoor geen authenticatie nodig is, is voor het eerst bruikbaar in Europa. Apple biedt in samenwerking met vervoersorganisatie TfL de betaalmethode aan in het openbaar vervoer in Londen.

Dankzij Express Mode is het tegen de terminal aanhouden van een geconfigureerde iPhone of Apple Watch genoeg om in te checken en te betalen, meldt Apple. Door de authenticatie via Face ID of Touch ID over te slaan zou het inchecken en betalen sneller moeten gaan. Aan de andere kant is het ook mogelijk om te reizen met een gevonden of gestolen iPhone of Apple Watch; de originele eigenaar moet dan betalen.

Het is voor het eerst dat de techniek, die sinds iOS 12.3 in Apples mobiele besturingssysteem zit, in Europa werkt. Voor de rest werkt het in een paar steden wereldwijd, zo blijkt uit een overzichtspagina: in de VS is dat in New York en Portland, in Japan in Suica en in China in Shanghai en hoofdstad Beijing.

Of en wanneer Express Mode in Nederland en België beschikbaar komt is niet bekend. Apple Pay kwam dit jaar uit in Nederland via diverse banken. De betaaldienst was al langer beschikbaar in België. Standaard vraagt Apple Pay om authenticatie via Face ID of Touch ID bij betalingen.

Reacties (145)

[TMC]

Het klopt dat je met een gevonden telefoon kan reizen, maar dat kan met een gevonden losse pas ook. En een telefoon raak je minder snel kwijt. Al met al een flinke verbetering. Ik hoop dat dit in Nederland ook snel geïntroduceerd wordt.

Overigens:

in Japan in Suica

Suica is geen plaats maar de naam van een ov-kaart.

[Reactie gewijzigd door TMC op 24 juli 2024 02:11]

[Geim]

En als je je iPhone in de "Verloren-modus" zet, kan er niet meer mee gereisd worden.
https://support.apple.com.../icloud/mmfc0f0165/icloud

Gewoon even een telefoon lenen van een reisgenoot en op Icloud je telefoon opgeven als verloren.

P.S. Dat kan zonder 2F authenticatie.

[fretnn]

hoe doe je dit zonder 2F ?

[nagasy]

Na aanmelden op iCloud met jouw account, heb je onderaan de optie 'go to find my iphone'.
Deze stap vereist geen 2FA.
Van daaruit kan je dan je iDevice blokkeren.

[Geim]

Andere optie is:

"Als u 'Delen met gezin' gebruikt, kan een gezinslid helpen het zoekgeraakte apparaat van een ander gezinslid te vinden. Laat het gezinslid gewoon inloggen bij iCloud met diens Apple ID en u kunt elk apparaat vinden dat is gekoppeld aan die account van 'Delen met gezin'."

https://support.apple.com/nl-nl/HT201472

[fretnn]

Maar heb je geen 2FA nodig om bij iCloud aan te melden ?

Net getest: ik kan niet aanmelden op icloud zonder 2FA

[Reactie gewijzigd door fretnn op 24 juli 2024 02:11]

[nagasy]

Net ook eens getest,

Maar ik heb gewoon de optie quick access onder mijn 2FA veld.
Je zou 'Find iPhone' moeten zien staan
Zie afbeelding > https://imgur.com/bLlUVhD

[Reactie gewijzigd door nagasy op 24 juli 2024 02:11]

[fretnn]

Ah daar heb ik over gekeken. Thx voor de tip !

[P. vd Loo]

Een telefoon raak je minder snel kwijt? Ik weet wel zeker dat er meer telefoons zoek raken dan passen.

[Donstil]

Een telefoon raak je minder snel kwijt? Ik weet wel zeker dat er meer telefoons zoek raken dan passen.

Buiten het feit dat jij dit neer dumpt zonder bron ben ik toch wel benieuwd hiernaar. Iets in mij zegt dat het onzin is namelijk.

Als ik dan even kort Google kom ik op het volgende:

Study reveals why some people keep losing their phones

The study applied to people in the U.K. Devices are lost regularly in the U.K., as they are all around the world. The top are for device loss in London (which has by far the biggest population density). In all, 25,690 mobile phones were lost in the city of London alone from April 2017 to April 2018.

En daarna (iets ouder) op het volgende:
Half a million people expected to lose their bank card this christmas

21st December 2016
Over 800,000 Brits have lost their card at a Christmas party

Oftewel in de kerst week alleen is het aantal verloren passen in de UK 32x hoger dan het aantal verloren mobieltjes in Londen in een heel jaar. Dan moeten er of, wel heel veel mobieltjes verloren worden buiten Londen in een jaar. Of je claim is simpelweg onjuist.

Mijn vermoeden gaat uit naar dat laatste.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 23 juli 2024 01:16]

[Frubelaar]

Mijn vermoeden is dat jouw studie niet echt betrouwbaar is.
Bankpasjes worden altijd aangegeven als vermist om ze te blokkeren.
Als ik mijn telefoon kwijt ben, is er geen haar op mijn hoofd die zal overwegen de telefoon als vermist op te geven.

Buiten dat is het een waardeloze vergelijking.
Mobieltjes gedurende een jaar in Londen vs pasje in heel het VK gedurende enkele dagen.

[Donstil]

Als het dicht bij elkaar gelegen had dan was het inderdaad geen goed vergelijk maar nu het een dergelijk groot verschil is denk ik dat het prima weergeeft hoe de verhoudingen zouden kunnen liggen.

[Killing Time]

Een telefoon raak je minder snel kwijt? Ik weet wel zeker dat er meer telefoons zoek raken dan passen.

Dat kan jij dan wel zeker weten, maar zonder bron is dat natuurlijk niks waard.
Common sense zou zeggen dat je een klein, relatief waardeloos stukje plastic dat je 2-4x per dag gebruikt eerder kwijtraakt dan een honderden euro's kostende telefoon waarvan je na een paar minuten de aanwezigheid al mist.

[Groningerkoek]

En als ik mijn portemonnee verlies ben ik 8 passen kwijt, zoveel telefoons ga ik in mijn leven echt niet verliezen.

[WhatsappHack]

Wel als je DECT-toestellen meetelt misschien. Maar geen mobieltjes nee

[Groningerkoek]

Maar die hebben een terugvindt functie, even niet weten waar die ligt is niet hetzelfde als verliezen. (tevens nam ik mijn DECT telefoon nooit mee de stad in, en veel mensen gebruiken geen huis telefoon alwaar 99,999% van de mensen wel passen gebruikt.)

[To_Tall]

Mijn OV kaart zat niet in mijn portomonee. Maar los in mn jaszak, reden. Ik wil niet heel mijn portomonee op pasjeshouder uit mijn jas halen in een overvolle tram of bus. Dan ben ik liever mijn OV kaart kwijt dan mijn portomonee.

Die blijft veilig in de jas.

[TMC]

Tja, wat is de definitie van 'minder snel'? Als je je telefoon kwijt bent, merk je dat meteen. Een pasje dat uit je broekzak glipt terwijl je het metrostation verlaat kan soms dagen onopgemerkt blijven.

En stel dat je telefoon gestolen wordt, zou de dief dan denken "mooi, nu ga ik even gratis 10x per dag de stad doorkruisen met de metro"? Lijkt me ook stug.

[m00d]

Lijkt me ook eigen schuld dan. Het ergste als je je telefoon kwijt raakt is nou niet bepaald “oh nee mijn OV” maar meer “oh nee mijn geld/data etc”

[enigmafan]

Een telefoon raak je minder snel kwijt? Ik weet wel zeker dat er meer telefoons zoek raken dan passen.

Er worden vermoedelijk meer telefoons gemeld als zijnde zoek dan passen want die kosten niet heel veel, dus 'ik haal wel een nieuwe pas'.

[Frubelaar]

Onjuist. Afhankelijk van het soort pas kun je geen nieuwe aanvragen zonder aan te geven waarom.

[b12e]

Ik ben mijn metropas al 2 keer kwijt geraakt, 1x in Barcelona, 1x in Valencia. En dat in de afgelopen 4 jaar.

Die van Barcelona heeft gelukkig iemand teruggegeven omdat er ook andere pasjes bij zaten met mijn naam op (en die persoon heeft me dan via FB gecontacteerd).

Mijn telefoons? 1x in 2009 na een dronken nachtje uit gejat. Ik weet ook door wie maar was te lam om 'm achterna te gaan. Was toen ook een telefoon van <200 euro, mijn iPhone kost nu een zesvoud.

[aval0ne]

Zeker zeker? Ervaring uit de persoonlijke leefwereld zijn niet altijd representatief voor de gehele bevolking.

[AceAceAce]

Nee, per jaar worden 10/100-duizenden passen opnieuw aangevraagd bij banken vanwege verlies.

[gday]

Wat zou jij eerder merken: een verloren telefoon of een verloren OV-kaart?

[Groningerkoek]

Dus jij kunt je mening niet onderbouwen en dat geef je zelf hier toe maar je brengt het wel als een feit, en wie het niet met jou eens is moet maar met de feiten komen terwijl jij als eerste de bewering doet.

Zo werkt het niet.

[samuvisser]

Ik ben nog nooit een telefoon kwijt geraakt, het aantal passen dat ik ben kwijtgeraakt probeer ik niet eens meer bij te houden. Wat bedoel je?

[cmegens]

Bron? Want zomaar iets roepen kan iedereen. Het komt nu over dat dit meer jouw gevoel is dan een feit, terwijl je het wel als feit stelt. Als dat het geval is komt dat natuurlijk geen enkele discussie ten goede.

@samuvisser geeft duidelijk aan zijn eigen ervaring te delen en maakt daarvan de aanname dat dat voor iedereen geld. Dus als jouw stellige antwoord gebaseerd is op feiten horen we dat hier graag, daar verdiept de discussie.

Zeker gezien je hieronder zo stellig zelf ook om een bron vraagt zou ik je graag verzoeken daar zelf mee te beginnen! Daar geef je aan niet over cijfers te beschikken (waarom niet, blokkeringen, aangiftes bij verzekering etc. zullen vast ook wel vastgelegd worden?), dus waar komt deze stelligheid dan vandaan?

[Reactie gewijzigd door cmegens op 24 juli 2024 02:11]

[Groningerkoek]

Jouw eigen woorden:

"Er zijn geen cijfers over verloren telefoons."

[samuvisser]

Ik maakte geen waterdicht argument. Ik vroeg jou inderdaad voor bewijs zoals @cmegens goed uitlegt. Ik zeg alleen dat wat jij zegt voor mij niet een 'self evident' feit is

[cmegens]

"eigen ervaring te delen en maakt daarvan de aanname dat dat voor iedereen geld"

Dank voor de verheldering en uitleg dat je dus alleen maar aan het trollen bent.

[iMars]

Heb je hiervoor ook netwerk nodig? (neem aan van wel, maar assumption is the mother....)
M.a.w.: Kan je als toerist gebruik hiervan maken als je bijvoorbeeld geen mobiele data (meer) hebt?

edit: @aap & @DigitalExorcist true, maar een telefoon is geen bankpas en visa versa, vandaar dat ik het vroeg

[Reactie gewijzigd door iMars op 24 juli 2024 02:11]

[DigitalExorcist]

Nee, je gewone metro/bankpasje heeft toch ook geen 4G?

EDIT @iMars Dat klopt, maar NFC = NFC in principe zou het ook moeten werken als je telefoon of Apple Watch uit staan. Je bankpas heeft ook geen batterij immers. Of dát zo werkt heb ik nog niet durven testen maar ik las hier al berichten dat dat op zich mogelijk moet zijn.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 24 juli 2024 02:11]

[ShadowLord]

Je telefoon heeft lokaal alle benodigde informatie voor het doen van de transactie, dus netwerkverbinding is niet nodig (net zoals je bankpas).

Echter met een lege accu gaat het niet werken. Je bankpas heeft een zeer zuinige chip (met een hele hoop on-chip condensators) welke genoeg heeft aan de energie die hij kan winnen uit het RF signaal. Bij het 'scannen' van je pas laad hij eerst die condensators op en pas zodra die vol genoeg zijn gaat de chip aan en doet hij alle nodige berekeningen.
Je telefoon heeft niet dat type NFC chip en heeft de CPU nodig voor de berekeningen (of een ietwat zuinigere co-processor, maar de iPhone moet nog steeds zijn security chip van stroom voorzien). Zoveel energie ga je niet uit het NFC RF signaal halen helaas.

[WhatsappHack]

De iPhone heeft bij express OV-modus een optie om de telefoon uit te schakelen op NFC na. Dan doet ie ‘t met een paar procent accu nog uren en uren. Vanaf de XS werkt de chip ook zelfs met een lege accu volgens Apple.

[laptopleon]

Klinkt ergens ook wel aannemelijk. Als een NFC-chip in een kaart al genoeg 'sap' heeft aan het NFC-radiosignaal en er zelfs van kan opladen, is in vergelijking een praktisch dode accu van een smart phone nog een oase van elektriciteit.

[dzzn]

Klopt, tot op zekere hoogte. Express mode werkt nog 5 uur lang als de batterij van je iPhone 'leeg' is, vanaf het moment dat het rode icoontje in beeld komt (iPhone XR en hoger). Het werkt inderdaad niet als je de iPhone volledig uitzet. Zie ook de in het artikel gelinkte pagina van Apple.

[xFeverr]

Dit is overigens niet helemaal waar. Dit is de reden waarom er NFC-simkaarten zijn. Daarmee kan de NFC-antenne in je toestel direct contact maken in deze passieve modus zonder dat je toestel aanstaat. In principe is het dan een veredelde plastic pas geworden als het toestel uitgeschakeld/leeg is.

Dit geldt alleen niet voor iPhones, maar het kan weldegelijk als ze het willen.

[Reactie gewijzigd door xFeverr op 24 juli 2024 02:11]

[ShadowLord]

"Dit is overigens niet helemaal waar. Dit is de reden waarom er NFC-simkaarten zijn. Daarmee kan de NFC-antenne in je toestel direct contact maken in deze passieve modus zonder dat je toestel aanstaat. In principe is het dan een veredelde plastic pas geworden als het toestel uitgeschakeld/leeg is."

Waarbij er dus een 'traditionele' NFC chip in zit die standalone werkt. Deze kan dus ook gevoed worden door de telefoon, maar het design is om ook als losse NFC kaart te werken. Hierbij doet de NFC sim al het
werk (encryptie, opslag gegevens nodig voor transacties) en de telefoon kan enkel met een app de kaart wat commando's geven (en mogelijk ook configureren).

[xFeverr]

De "NFC simkaart" bevat zelf _GEEN_ NFC-functionaliteit, NFC-antenne of wat dan ook. Het is slechts een opslagplaats voor informatie waarmee de NFC hardware van de telefoon zelf direct in contact staat, voor het geval dat het toestel uit staat/leeg is.

De naam is wat misleidend als je het mij vraagt, maar je kan met je simkaartje wrijven tegen een betaalterminal wat je wilt, maar er zal niets gebeuren.

Het is dus de hardware in de telefoon zelf die, indien uitgeschakeld, een (zoals je het noemt:) 'traditionele' NFC-chip wordt (passief). Indien je toestel aan staat is dit allemaal niet nodig en kan je NFC actief communiceren met betaalterminals etc.

De simkaart is dus als het ware een secure element, niet meer en niet minder.

[ShadowLord]

Er zijn wel sim kaarten met ingebouwde NFC, maar blijkbaar is die technologie nooit echt aangeslagen (ik dacht dus van wel, I stand corrected ).

Voor een NFC sim kaart zoals we die nu dus hebben (ben even het internet verder ingedoken) zal de telefoon dus wel energie moeten leveren. De antenne zit niet zomaar aan de sim kaart, maar de sim kaart communiceert met de antennechip via het single wire protocol.
Het zal er dan aan liggen aan de implementatie in de telefoon of deze genoeg energie kan ophalen uit het RF signaal om het geheel met een echt lege accu nog te laten werken. Helaas kan ik daar geen eenduidig antwoord op vinden.

[CyBeR]

EDIT @iMars Dat klopt, maar NFC = NFC in principe zou het ook moeten werken als je telefoon of Apple Watch uit staan.

Nope. Er is wel een provisie ingebouwd voor "low battery" waarbij de nfc-reader in de telefoon nog werkt maar als er echt geen prik meer is dan werkt dat niet. NFC pasjes krijgen stroom vanuit het magnetisch veld van de radio van de lezer (die wekt een veld op wat de chip in de pasjes van energie voorziet) maar telefoon-NFC-lezers werken gewoon op de batterij van de telefoon.

[aap]

Ik hoop het niet, want in de metro heb je lang niet overal 4G ontvangst.

Bovendien: je kunt nu al met een bankpas betalen; die heeft ook geen netwerkverbinding nodig.

[Reactie gewijzigd door aap op 24 juli 2024 02:11]

[aval0ne]

Apple Pay heeft ook geen netwerkverbinding nodig.

[monojack]

Nee geen netwerk nodig. Je kan bvb ook met je Apple Watch betalen terwijl je iPhone gewoon thuis ligt.

[SirLenncelot]

Volgens mij is dit in NL heel lastig omdat we zo veel verschillende vervoerders hebben. Het in-uitcheck drama dat er nu al is met de pasjes.

[Geim]

Lastig? Kan nu toch ook allemaal met één OV pas? En welk drama bedoel je precies?

[SirLenncelot]

NS, Arriva, Veolia allemaal met hun eigen incheck palen en poortjes. Wissel je van trein moet je in en uit checken bij verschillende aanbieders. Terwijl een reisplanner toch prima je route zou kunnen bepalen als je alleen bij begin en eindpunt check.

Tevens wordt in Londen het meest voordelige tarief berekend afhankelijk van al je reizen met het OV binnen een dag. Dat gaat ook stuk lastiger als je reizen over verschillende partijen verdeeld zijn.

[Geim]

Maar dan is het dus met een telefoon niets lastiger dan met een OV kaart.

[SirLenncelot]

OV-chipkaart is van TransLinkSystems, betaalpassen van legio banken. Dus nog meer partijen die met elkaar moeten afstemmen. Alleen al op tweakers zijn hier meerdere berichten over te vinden.

nieuws: Proef om te betalen met smartphone in Nederlands openbaar vervoer stopt

nieuws: Kabinet voert enkelvoudig in- en uitchecken momenteel niet in op het ...

nieuws: NS begint proef voor betalen met bankpas of creditcard tussen Den Haa...

Ik zeg niet dat het niet kan he, ik zeg alleen dat je Nederland niet kunt vergelijken met de situatie in Londen.

[Reactie gewijzigd door SirLenncelot op 24 juli 2024 02:11]

[Geim]

OV-chipkaart is van TransLinkSystems, betaalpassen van legio banken. Dus nog meer partijen die met elkaar moeten afstemmen

Daarom via Apple pay, die zit er als "broker" tussen.

verder staat er in nieuws: NS begint proef voor betalen met bankpas of creditcard tussen Den Haa...

"De test staat alleen open voor reizigers die beschikken over een contactloze bankpas van ABN AMRO, ING, Rabobank, SNS, ASN Bank of RegioBank. Verder kunnen ook bezitters van een contactloze creditcard van Mastercard of VISA meedoen aan de proef."

Meerdere banken is dus geen enkel probleem.

[prostagma]

Inderdaad. Bovendien denk ik dat er grotere problemen ontstaan wanneer je je telefoon verliest dan dat iemand er even gratis mee kan reizen..

[aval0ne]

Welke grotere problemen?

[ucsdcom]

Het klopt dat je met een gevonden telefoon kan reizen, maar dat kan met een gevonden losse pas ook. En een telefoon raak je minder snel kwijt. Al met al een flinke verbetering. Ik hoop dat dit in Nederland ook snel geïntroduceerd wordt.

Overigens:

[...]
Suica is geen plaats maar de naam van een ov-kaart.

Op de Apple watch kan je beveiligd betalen met Apple pay, mits je 1 keer per dag je pin invoert. Registreert de watch dat je hem af doet, dan moet je opnieuw je pincode eenmalig invoeren om weer te kunnen betalen.
Op de Iphone bevestig je je betaling met face id.

Waarom bij deze betaal methode ook niet 1 keer per dag face id voorschrijven op een Iphone of eenmalig per dag een pincode tot de watch wordt afgedaan?

Dan is je apparaat maximaal 1 dag als betaalpas in het OV onderweg. Dat is voor de onwetende klant al heel wat veiliger dan dat dit dagen lang kan. En dat zonder iets toe te passen wat nu niet al bestaat.

[Phuuz]

Idd, het gaat hier over Felica (Sony) high-speed RFID systeem.

Hier meer in-depth en waarom het zo goed is.

https://www.youtube.com/watch?v=4up7ZjOAG1c

Veel gebruikt toen ik in Japan was voor werk en het is een verademing hoe snel het is vergeleken naar het bagger systeem in NL.

[Reactie gewijzigd door Phuuz op 24 juli 2024 02:11]

[XephireUK]

Ik heb het net gebruikt om naar het werk te komen. Werkt als een normale Londense OV kaart (Oyster). In de telefoon settings kun je onder Wallet & Apple Pay aangeven dat 1 van je kaarten gebruikt kan worden als "Express Travel Card". Hiervoor deed ik een face scan op de roltrap omhoog zodat ik ik boven al direct klaar was om door het poortje te gaan, nu kan ik de telefoon gewoon tegen de lezer houden.

Als de telefoon gestolen wordt en de dief gebruikt het om te reizen, dan zijn er genoeg cameras in de bussen/metros dat de dief meerdere keren op de video komt. Denk dat waneer de kaart geblokkeerd is, reizen ook niet meer mogelijk is. Dit is hetzelfde als met het verliezen van een normale Oyster kaart.

[WhatsappHack]

Yeap, je kan hem zelfs blocken op icloud.com. En daar kan je inloggen zonder 2FA voor dit soort zaken

[RefriedNoodle]

Ook handig: Apple Pay Express Mode blijft werken als de rest van de telefoon is uitgeschakeld omdat de accu nagenoeg leeg is. Hij zorgt ervoor dat er een beetje lading overblijft om Express Mode te kunnen blijven gebruiken, zodat je tenminste nog het OV in kan (of welke andere functie hieraan gekoppeld is).

[Christoxz]

Door de authenticatie via Face ID of Touch ID over te slaan zou het inchecken en betalen sneller moeten gaan. Aan de andere kant is het ook mogelijk om te reizen met een gevonden of gestolen iPhone of Apple Watch; de originele eigenaar moet dan betalen.

Vergelijkbaar met contact loos pinnen, maar daar zijn de limieten van bekend.
Hoe zit het hier met limieten?

Tevens zou het toch veel beter zijn dat de eigenaar voor het instappen zich authenticeert, zodat het rechtmatig is en tijdens het instappen/inchecken geen vertraging op levert.
Lijkt mij een stuk veiliger, en net zo makkelijk.

[ThomasG]

Het is niet vergelijkbaar met contactloos pinnen. Als de vervoerder reizen via Apple Pay ondersteunt kun je het op twee (of eigenlijk vier) manieren gebruiken. Je kunt de kaart van de vervoerder toevoegen in Apple Pay, om zo via je telefoon te reizen maar met een eigen ov saldo; of (direct) via je bankrekening. Vervolgens kun je kiezen ov je express-modus wilt gebruiken, zo niet dan moet je bij het reizen iedere keer de "aankoop" verifiëren.

Als je de ov-kaart via Apple Pay Express gebruikt is het niets anders dan wanneer je de ov-kaart los zou gebruiken.

[Reactie gewijzigd door ThomasG op 24 juli 2024 02:11]

[Bosmonster]

En het argument dat gevoerd wordt "Als je je iPhone verliest kunnen mensen ermee in het OV" is wederom net zo geldig voor het origineel: de OV-chipkaart.

Als je je OV-chipkaart verliest kan iemand er ook mee reizen. Dit is niets nieuws voor deze technologie en zou wat mij betreft niet eens genoemd hoeven worden.

[WhatsappHack]

En lekker simpel te blokkeren op icloud.com. Binnen een paar seconden geregeld. En je toestel ook meteen naar verlorenmodus zetten, hopsa.

[Christoxz]

Dus dan is het toch wel vergelijkbaar buiten om dat je bij contactloos geen kaart hoeft in te laden.

Vervolgens kun je kiezen ov je express-modus wilt gebruiken, zo niet dan moet je bij het reizen iedere keer de "aankoop" verifiëren.

Contactloos betalen is ook opt-in zonder code.

Als je de ov-kaart via Apple Pay Express gebruikt is het niets anders dan wanneer je de ov-kaart los zou gebruiken.

Maar hoe gaat het met een controle. (Buiten de anonieme kaart om dan)
In Nederland als je reist met een persoonlijke kaart van iemand anders krijg je een boete en wordt de kaart in beslag genomen.
Hoe gaan ze in London controleren of het toestel wel bij jou hoort.

Mijn punt is niet dat het een slecht idee is. Mijn punt is dat hele simpele 'beveiliging features' missen die het geheel gewoon optioneel veiliger kunnen maken, waardoor meer mensen de neiging hebben om dit te gaan gebruiken.

[WhatsappHack]

Ik hoop dat ze in London niet zulke regels hebben. Dat je je kaart niet mag uitlenen slaat imho nergens op. Misschien muv een studenten OV, maar dan nog.

[laptopleon]

Lijkt me alleen een potentieel 'probleem' in combinatie met een abonnement, omdat de (wisselende) reiziger dan korting krijgt, terwijl dit bedoeld is voor een vaste persoon.

In de praktijk lijkt me dit een wat gezocht probleem. Daarbij zijn er zoveel soorten (doelgroepen) kortingskaarten dat je je af kunt vragen of de vervoerder het erg vindt als dit zou gebeuren, want het doel van al die kortingskaarten is uiteindelijk: Meer / constanter reizigers in het OV en dat blijft hoe dan ook geldig.

@chriistiix Er is ook een kortingskaart (ik meen de Oyster card) die voor toeristen en dergelijke is bedoeld. Een bekende van ons die daar woont heeft er een paar voor als er bezoek komt uit Nederland. Ik heb indertijd de voorwaarden gelezen en er staat me niets van bij dat de kaart per se op naam van de reiziger moet zijn aangeschaft. Ik kon hem ook gewoon bijvullen met mijn eigen ING PIN-pas en die stond sowieso uiteraard op een andere naam.

[WhatsappHack]

Ja je betaald voor een abonnement en er kan er maar één tegelijk mee reizen. Of dat nou pietje of henkje is moet toch niet uitmaken lijkt me Opnieuw muv speciale groepen zoals studenten en bejaarden misschien omdat die om andere redenen *gratis* korting krijgen of zelfs niets betalen. Maar als je een NS abo uit eigen zak betaalt (of werkgever) moet je wmb er mee kunnen doen wat je wil, vind het erg raar dat dat persoonsgebonden is. Als ik een kaartje los koop mag ik die ook aan een ander geven

Ze mogen er voorwaarden aan stellen natuurlijk, maar blijf ‘t vaag vinden dat wanneer je zelf een abo koopt die maar geldig is voor één persoon tegelijk, dat je die dan niet zou mogen uitlenen.

[TimmiX]

Hoe gaan ze in London controleren of het toestel wel bij jou hoort.

Ik vermoed dat het TfL niet veel uitmaakt van wie de kaart is, zolang er maar is betaald voor de rit.
Zwartrijden gaat ten koste van inkomsten van TfL. Wanneer een kaart gestolen/geleend is, is dat je eigen probleem. Zoals hierboven al in aangegeven kun je je telefoon heel eenvoudig in 'verloren' modus zetten om dit te voorkomen.

Dit is niet de verantwoordelijkheid van TfL

[walkstyle]

Eigenlijk zou je Face ID moeten doen en dat het dan 30 minuten of 1 uur geldig is.

[WhatsappHack]

Onnodig gecompliceerd en onbetrouwbaar. “Oh was m’n uur al om?”, en dan sta je weer in de weg omdat je bij het poortje staat te klooien.

De veiligheid in dit verhaal is ondergeschikt aan functie. In London ben je max €10 kwijt. Mits je natuurlijk netjes je kaart blokkeert via icloud.com. Daar ga je geen functies voor inbouwen waarbij mensen zelf moeten nadenken of tig opties hebben. Gewoon simpel: aan, uit. Geen middenweg.

Maar je kan ervoor kiezen om altijd FaceID te vereisen. Alleen biedt ExpressOV veel meer voordelen.

[walkstyle]

Ik snap het probleem niet, als iemand je portomonee vroeger stal kon hij er ook alles mee, dus vergeleken telefoon niet veel veranderd, juist ingewikkelder (blokkeren op afstand, batterij leeg, etc.)

[b12e]

Ik denk dat je Express Transit ook gewoon "niet" kan gebruiken en gewoon kan blijven betalen met Apple Pay zoals het voorheen al werkte.

Dan moet je alsnog altijd authenticeren en werkt het enkel als je toestel aan staat (voldoende batterijlading heeft).

Dat was in elk geval zo in Shanghai, kon je gewoon via express transit betalen, of door de normale Apple Pay procedure te doorlopen en de OV-kaart in de Wallet te selecteren.

Daar ging het geld trouwens ook vanaf een herlaadbare kaart af (die je gewoon via Apple Pay kon herladen op het toestel zelf), er was dus wel een balans waar geld vanaf ging ipv direct van je bankrekening.

[WhatsappHack]

Ja je moet express mode specifiek inschakelen op één kaart. Doe je dat niet dan blijft ie vragen om authenticatie en doet ie t ook niet als de accu leeg is.

[aap]

In het Londense OV betaal je een maxiumumbedrag per dag (ik geloof iets van 7 of 8 pond); als je daarover heen gaat, reis je de rest van de dag gratis. Dus zelfs als iemand je telefoon vindt/steelt, dan is de schade die ermee uitgericht kan worden totdat je hem geblokkeerd hebt beperkt.

[Christoxz]

Beter voorkomen dan genezen. Schade valt dan inderdaad wel mee, maar kan alsnog voorkomen voor met simpele optionele beveiliging features.

[aap]

Als je in de spits door Londen (of een andere metropool) wilt reizen, dan kan die seconde die het gebruikers kost om zich te authenticeren al een opstopping veroorzaken.

Ik denk dat de balans van veilgheid en efficientie hier daarom door moet slaan naar efficientie. Als je je daar zorgen over maakt, heb je de keuze deze functionaliteit niet te activeren.

[Christoxz]

Als je in de spits door Londen (of een andere metropool) wilt reizen, dan kan die seconde die het gebruikers kost om zich te authenticeren al een opstopping veroorzaken.

Daarvan mijn idee dat je daarvoor al authenticeert. Bijvoorbeeld wanneer je loopt naar de poortjes.
Dit kan door een faceid of een code waarbij bijvoorbeeld de komende 15 minuten ingecheckt kan worden.
Of dat je dan een uur kan reizen zonder authenticatie o.i.d.

Dat voorkomt, op een hele simpele manier misbruik & ontstoppingen.

Het zelfde idee met pinnen met je smartphone (Iig bij ING).
Kan al in de rij mijn pincode invoeren waardoor ik bij mijn volgende betaling meer dan 25 eur kan pinnen, zonder extra handelingen bij de kassa zelf.

[TMC]

Mits iedereen zich daar aan houdt werkt het. In de praktijk zullen mensen zich pas bij de poortjes realiseren dat ze zich nog moeten identificeren en alsnog opstoppingen veroorzaken.

Bron: ikzelf die al meerdere decennia elke dag mensen tegenkomt die pas hun portemonnee en pasje of geld tevoorschijn toveren bij de kassa op het moment dat ze moeten betalen i.p.v. terwijl ze in de rij staan.

[Reactie gewijzigd door TMC op 24 juli 2024 02:11]

[Anoniem: 310408]

Beter voorkomen dan genezen. Schade valt dan inderdaad wel mee, maar kan alsnog voorkomen voor met simpele optionele beveiliging features.

Als jij daar bang voor bent gebruik je het gewoon niet. Wat jij voorsteld mag werken op de bus op het platteland maar in London waar duizenden mensen door de poortjes gaan zou het een absolute ramp zijn.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 310408 op 24 juli 2024 02:11]

[flowerp]

Dat, en dat je eigenlijk juist zou willen dat iemand gaat reizen met die telefoon, want dan is er wel meteen een foto beschikbaar. Net zoals pinnen sta je bij reizen met OV natuurlijk mooi op de camera.

[WoutervOorschot]

Het is exact als de TfL card (of oyster, of ov-chipkaart), als je die vind kun je ook reizen. Een optie zou leuk zijn, maar als je je telefoon verliest lijkt me dat reizen met het OV niet je grootste probleem is.

[Christoxz]

Ja/Nee, bij een anonieme kaart is op=op.
Het reizen met een persoonlijke kaart van iemand anders is niet toegestaan, deze word in NL direct ingenomen.

Vraag mij dan af wat er gebeurd bij een vervoerbewijscontrole in London(Als ze die daar hebben?) bij het inchecken via een telefoon van iemand anders.

[WoutervOorschot]

Ja maar reizen met een gestolen telefoon zal ook niet toegestaan zijn lijkt me, zelfde situatie, maar er komt pas iemand achter bij een controle in de trein/metro/bus.

Londen kent volgens mij geen (of nauwelijks) controle in de metro, ze hebben overal poortjes op de stations. In NL lijkt het me simpel, die scanapparaten geven inchecklocatie, saldo en foto weer, gewoon je telefoon er tegenaan houden dus.

De reden dat ze het nog niet hebben ingevoerd is volgens mij voor wanneer iemand zijn telefoon uitvalt en er dus niet is te controleren of iemand zwartrijdt.

[Christoxz]

Ja maar reizen met een gestolen telefoon zal ook niet toegestaan zijn lijkt me

Dat begrijp ik, daarvan mijn vraag over controles. Word daar dan ook echt op gecontroleerd?
Zoals je al aangeeft is er nauwelijks controle en werken ze alleen met poortjes. Klinkt alsof er dus nauwelijk controle zou zijn op gestolen vervoersbewijzen, terwijl in Nederland controle nog heel normaal is en je daarbij dus lastig met een gestolen kaart kan reizen.

De reden dat ze het nog niet hebben ingevoerd is volgens mij voor wanneer iemand zijn telefoon uitvalt en er dus niet is te controleren of iemand zwartrijdt.

Bij NS kan je je kaartje via de app kopen en is je telefoon je vervoersbewijs en is daarbij je eigen risico of je voldoende accu hebt om het bij een controle te laten zien.

[laptopleon]

cc @WoutervOorschot
In Nederland wordt er ook weinig gecontroleerd in bijvoorbeeld de bus.

Afgezien daarvan lijkt het me sterk dat ze t.z.t. bij een controle de telefoon ook in beslag nemen. Immers, dat je niet de eigenaar van de telefoon bent, is nog geen hard bewijs dat je hem ook gestolen hebt. En wat doet men als telefoon en/of abonnement van een bedrijf zijn?

Ik denk dat het hooguit als een ongeldig plaatsbewijs wordt gezien, tenzij het duidelijk is dat er meer aan de hand is. Voor problemen hebben controleurs een korter lijntje met de (spoorweg)politie.

[Christoxz]

In Nederland wordt er ook weinig gecontroleerd in bijvoorbeeld de bus.

Dat ligt echt aan in welke regio je zit.
Ik weet bijvoorbeeld in Amersfoort is er bijvoorbeeld nooit controle, maar daar moet je verplicht voorin stappen. (Alsnog mogelijk om iemand anders zijn OV te gebruiken)

Maar in Almere bijvoorbeeld, mag je bij elke deur naar binnen, maar is er wel regelmatig controle.
In principe de hele dag door, alleen met maar enkele teams.

[ythehunter]

In Londen is er een max van +/- €10 per dag, als je dat haalt reis je daarna gratis, dus effectief is het minder erg dan een ov-kaart in NL. Tenzij je niet doorhebt dat je een iPhone kwijt bent, maar dan ben je ook niet iemand die die €10 per dag mist.

[Christoxz]

Beter voorkomen dan genezen. Met hele simpele optionele beveiliging featuers heb je deze risico veel minder.

[gday]

Ja/Nee, bij een anonieme kaart is op=op.

Je kunt bij een Oyster Card ook gewoon je saldo automatisch laten aanvullen. Als je die kwijtraakt heb je dus hetzelfde probleem. Kortom, zo lang je zelf de keus hebt om deze functie aan- of uit te zetten zie ik echt geen enkel probleem. Sterker nog, misschien is het zelfs béter om deze functie op je telefoon te hebben. Als je je telefoon kwijt bent merk je dat over het algemeen namelijk héél snel en kun je misbruik voorkomen. Als je je Oyster Card kwijtraakt en je reist niet vaak, kan het misschien wel dagen of weken duren voordat je merkt dat er iemand op jouw kaart reist.

[TheVivaldi]

Oyster of Contactless?
https://youtube.com/watch?v=m0xDbHj4K_E

[TMC]

Er zijn al natuurlijke limieten, je kan niet harder andermans geld verbrassen dan de snelheid van de metro. Wellicht is dat voldoende?

[Silasje]

Maar... kan je als eigenaar van de iPhone ook de limiet instellen waarmee je kan betalen zonder authenticatie? Wat mij betreft gaat het bedrag dan naar 0.01 euro. Die authenicatie vind ik een kleine moeite t.o.v. het risico wat je ermee loopt.

Hetzelfde als het contactloos betalen v.d. pinpas, die staat op 7 euro i.v.m. mijn roken , meer dan 7 euro is even de code invoeren.

[Groningerkoek]

De limieten van de vervoerskaart gelden. En wat ik een groot voordeel vindt is dat ook al is je telefoonaccu een paar uur leeg dan kun je gelukkig nog wel de metro terug naar huis betalen met deze functie.

[klonic]

Apple Pay heeft bij ABN Amro een (dagelijkse) betaallimiet van 2500. Als je paslimiet lager is, dan heeft Apple Pay die zelfde paslimiet.

Bron: https://www.abnamro.nl/nl.../veelgestelde-vragen.html

"Aan de andere kant is het ook mogelijk om te reizen met een gevonden of gestolen iPhone of Apple Watch", dat klopt niet. Op de pagina van Apple staat enkel dat je geen TouchID of FaceID hoeft te gebruiken, de conclusie van Tweakers is dan niet juist. Je kan alleen een gestolen iPhone misbruiken, maar niet een gestolen Apple Watch (die heeft geen TouchID of FaceID).

Het mooie aan de Apple watch is dat je 'ingelogd' blijft zolang hij contact heeft met huid. Hierdoor is de authenticatie praktisch dus altijd in orde, tot je de watch afneemt en weer om doet. Dan moet je een keer inloggen om hem te kunnen gebruiken. Dat is dus ook niet echt een hassle als je de metro in wil stappen, in tegenstelling tot een (af en toe) falende FaceID.

[WhatsappHack]

Of tot je geen hartslag meer hebt Geen grap, daar checkt ie op Dus als ze je arm er afhakken blokkeert ie

[Purejet]

Hoe werkt dit dan op een Apple Watch?
Die blijft unlocked zolang men hem om de pols heeft, na eerste keer invoeren pincode. Of bedoelen ze hier dat men dan ook de wallet niet meer hoeft te openen? Blijft nfc dan bijvoorbeeld altijd volledig actief en vreet dit batterij?

[robertwebbe]

Ja, in Apple Pay Express Mode blijft de NFC actief, zelfs als je iPhone of Apple Watch uit staat of leeg is. Er wordt namelijk een klein percentage van de capaciteit van de accu voor deze functie gereserveerd. En dit vreet zeker geen batterij, in deze snooze toestand kun je nog minimaal 5 uur nadat je apparaat uitgeschakeld is, in- en uitchecken. Alles is dan uit, ook het display. Het enige wat aan staat is een soort van low-energie NFC mode die het kaartnummer door geeft hij een scanner detecteert, vergelijkbaar met wat er gebeurd als er een standaard OV-Chipkaart wordt aangeboden.

De banken zouden dit ook aan Apple Pay kunnen toevoegen als ze willen maar ik denk dat men daar bewust mee heeft gewacht. Eén stap tegelijk, laat de gebruikers eerst hier maar aan wennen en dan verbeteren we het in de toekomst wel verder. In deze modus zal je iPhone zich dan gedragen als een NFC bankpas, hier gelden dan allerlei extra regels voor zoals pincode intoetsen op betaalterminal boven €25, etc.

[Reactie gewijzigd door robertwebbe op 24 juli 2024 02:11]

[WhatsappHack]

Voor de pinpas gaat ‘t niet werken omdat daar authenticatie voor vereist is. Anders trekken ze je hele rekening leeg als ie in express mode voor een pinpas staat Misschien dat ‘t tot €25 zou werken, maar of dat technisch haalbaar is...

[MiesvanderLippe]

Nou ik heb weleens m’n boardingpass op m’n Watch gehad en ik kan je vertellen dat met links inchecken op een poortje dat rechts zit er tamelijk bizar uitziet.

[karimmm]

Zal leuk worden wanneer TLS een OV kaart ontwikkelt voor Google/Apple Pay.

Werkelijk zonder portemonnee, exclusief ID naar buiten.

[Hieronymuski]

Nadeel hiervan is, is dat je dan ten alle tijden een opgeladen telefoon moet hebben.
Anders is in/uitchecken niet meer mogelijk, of een controle.

Nadeel is dat de chip in Apple devices niet zonder stroom werken.

Ook de Express functie op de iPhone XS/R heeft nogsteeds stroom nodig, ook al is het veel minder.

[Zxui]

No power? No problem.
Whether you’re working overtime, or staying out all night, Express Mode can still get you home. Keep travelling up to five hours after the red Power Reserve icon appears.⁠

Bron: https://www.apple.com/uk/apple-pay/transport/

[WoutervOorschot]

Nice, dat maakt het hele verhaal over simkaarten met NFC van translink overbodig, mooie oplossing van Apple.

[Martijntj]

Jouw iPhone zal wanneer deze niet meer functioneert door (bijna) lege batterij, nog wel wat stroom overhouden voor deze Apple Pay Express-functie. Dat blijft dus gewoon (nog een paar uur) doorgaan.

[Carlos0_0]

Dus of te wel als nog portemonnee bij me voor de id

[Snake]

Ik woon in een land waar ik geen ID bij me moet hebben. Ik ben heel vaak op pad met enkel mijn telefoon!

[Anoniem: 1206458]

Wat zou dit fijn zijn als dit de OV-Chipkaart zou kunnen vervangen! Nu nog een digi-d app met een kopie van je paspoort en je kunt eindelijk echt je portemonnee thuislaten.

En ja, ik snap de gevaren als je telefoon gejat wordt, maar Apple TouchID en FaceID zijn zeer veilig en ik raak standaard automatisch in paniek als ik mn telefoon niet in mn rechterbroekzak voel zitten

[Carlos0_0]

Je hoeft niet paspoort te nemen een id kaart kan ook, gewoon pasje net als je rijbewijs.
Ik heb gewoon zo klein pasjes portemonnee voor paar dingen

Ov kaart
Id kaart
Pinpas mocht er eens ergens oude pin apparaat staan, mijn kapper is ook pas sinds vorige maand over voorbeeld op een contactloze pin apparaat.
Zorgverzekering pas kan altijd wat met je gebeuren.

Dit past makkelijk in zo klein secure id pasjes portemonnee of vergelijkbaar, zo erg is dat niet bij je te hebben(je heb toch 2 broekzakken links en rechts.

[robertwebbe]

Het OV systeem in Nederland is enorm complex. Heel veel aanbieders en ook heel veel tariefstelsels (vaak met korting). Ik zou voorstander zijn om Apple Pay Express Mode er naast aan toe te voegen. In eerste instantie de simpele variant waarin je alleen maar een enkele reis zonder korting kunt kopen. Ideaal voor mensen die weinig met OV reizen en toeristen. Volgens mij verdient dit systeem door de meeropbrengst zichzelf terug. En de volgende stap, als we zien hoe succesvol dit is, een nieuw betaalsysteem. Net zoals de oude buskaartjes, strippenkaarten en de huidige OV-Chipkaart, is het weer tijd voor een nieuw systeem voor de komende 10 jaar. Net als bij mobiel (2G, 3G, 4G) zijn we in het OV ook weer toe aan een nieuwe generatie. En natuurlijk komt er weer weerstand, dat is bij iedere verandering het geval.

[Reactie gewijzigd door robertwebbe op 24 juli 2024 02:11]

[Anoniem: 310408]

Het OV systeem in Nederland is enorm complex. Heel veel aanbieders en ook heel veel tariefstelsels (vaak met korting).

Maar lang niet zo complex als in de UK waar de commercie al tientallen jaren een aanbieder is.

[TheVivaldi]

Ja, en ook binnen Londen. Bij Tfl alleen al kun je reizen met Oyster Cards, Contactless Cards en nu ook Apple Pay Express Transit! En bij sommige stations moet je zelfs van te voren kijken of je met Oyster of Contacless kan betalen. Het wordt er niet makkelijker op...

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 24 juli 2024 02:11]

[obimk1]

Als invalide waardeer ik deze toevoeging.

Door mijn invaliditeit, werkt authenticatie niet altijd goed.

Toevoeging:

Beidde, heb een progressieve neurologische aandoening, en zowel Touch ID als Face ID werken maar "voor de helft".

Heb een soort dementie van het lichaam. Mijn lichaam "vergeet" hoe het moet werken. Slechte fijne hand coördinatie, typen, spreken, ademhaling en lopen gaat al niet meer of is veel moeilijker geworden. Lever wat in, en je krijgt nooit meer iets terug. Hopelijk komt dit ook in NL beschikbaar.

2cts

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 24 juli 2024 02:11]

[TMC]

Heb je het dan over FaceID of TouchID?

[Dark Angel 58]

Zonder beveiliging?
Sorry ik vind het heel slecht plan, want authenticatie / beveiliging is altijd nodig!
Anders kunnen de criminelen meteen aan de slag!!!
Met een omgebouwd mini scanner in jas en tegen je aan botsen, sorry of pardon zeggen, ongemerkt wordt het bedrag afgeschreven... ongemerkt! En in je jaszak of broekzak gaat waarschijnlijk een vibratie afgeven, en je denkt dat je een bericht krijgt... en je pakt telefoon...
Maar crimineel is allang weg.

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 24 juli 2024 02:11]

[scorched]

er zit toch ook geen beveiliging op je ov-chipkaart ? Voor bankzaken lijkt het mij vanzelfsprekend dat er eerst authorisatie plaats vindt, maar voor OV is een goede doorstroming belangrijk en dat kan zo worden bewerkstelligd.