Gerucht: Apple brengt eigen creditcard in augustus uit

Apple zou van plan zijn om al volgende maand met zijn eigen creditcard te komen. Daarvoor werkt het bedrijf samen met de Amerikaanse bank Goldman Sachs. Eigenaren van een iPhone krijgen via Wallet standaard ondersteuning voor de creditcard van Apple.

Apple zelf heeft niets naar buiten gebracht over de precieze releasedatum, maar het doorgaans goed ingelichte persbureau Bloomberg stelt van bronnen te hebben vernomen dat de Apple-creditcard nog in de eerste helft van augustus moet worden uitgebracht. Dat zal dan alleen voor Amerikaanse gebruikers zijn. Apple zelf houdt het op zijn website nog op 'deze zomer'.

Voor de ontwikkeling van de creditcard heeft Apple samengewerkt met Goldman Sachs, en de beide bedrijven hebben de verantwoordelijkheden voor de ontwikkeling gedeeld. Zo zou Apple zich hebben beziggehouden met het design van de creditcard en de software voor iPhones, terwijl Goldman Sachs de onderliggende architectuur ontwikkelde voor het betalingsverkeer. Niet alles zou daarbij soepel zijn verlopen: Apple zou ontevreden zijn geweest over sommige van de activiteiten van Goldman Sachs, al lijkt dit het uitbrengen van de creditcard niet in de weg te hebben gezeten.

De creditcard is voornamelijk bedoeld voor iPhone-gebruikers, die via Wallet ondersteuning krijgen voor de Apple-betaalkaart. Daarnaast zijn er geen kosten aan verbonden, en kan er digitaal mee worden betaald via Apple Pay. Ook heeft Apple een cashback-programma opgezet voor de betalingen met de creditcard.

Reacties (217)

[Leon-B]

wat is dit cashback-programma waar ze op het eind over hebben ?

[bibi2205]

3% cash back on Apple purchases
2% cash back on all Apple Pay transactions
1% cash back on all other purchases.

Voor de gemakkelijkheid even gekopieerd van dit artikel bij Macrumors: https://www.macrumors.com...nch-first-half-of-august/

[MiesvanderLippe]

Vreemd systeem eigenlijk. Je krijgt geld terug van de transacties waar de transactionfee meer dan dekkend is. Dat klinkt wel logisch maar dan zou je dus ook de algehele kosten omlaag kunnen brengen en dan dus de winkeliers minder belasten.

[Verwijderd1]

Zo werkt het in de VS. Door die korting forceer je mensen te kopen met die CC waardoor de CC maatschappij winst kan maken. Als je de korting aan de winkelier geeft zal de gebruiker een andere CC gebruiken met betere voordelen (want er is ruim keuze in de VS, zie bijvoorbeeld deze vergelijking puur om cashback).

Dan zie je ook dat de percentages van Apple niet spectaculair zijn. Er zijn ook kaarten die 5% bieden op aankomen (tot een bepaald bedrag per kwartaal, daarna kun je natuurlijk ook een andere kaart gebruiken).

Uiteindelijk betaalt de consument het natuurlijk zelf, de winkelier zal prijzen verhogen als veel mensen met CC betalen (zie dit artikel voor CC processing kosten vanuit de winkelier gezien). Als het echter zover is (zoals in de VS), dan wordt je als consument eigenlijk gedwongen om mee te doen, het zit immers vaak in de prijs verrekend. Doe je niet mee dan betaal je wel de verhoogde prijzen maar profiteer je er helemaal niet van.

[Tweak15KW]

https://www.youtube.com/watch?v=ySH5SudRwak
Erg leuke video erover

[MacWolf]

Zie het voor vervanging van bonus point programma's die je bij veel andere Credit Cards krijgt. Ik heb bijvoorbeeld een American Express credit card van KLM en dan krijg je miles als je aankopen met de credit card doet. En die miles kan je dan weer gebruiken om een keer gratis te vliegen, een vlucht te upgraden, etc…

Sowieso is Amex eigenlijk niet heel fijn, want veel winkels accepteren Amex niet vanwege hoge fees. Dus de kaart is minder bruikbaar als Visa of MasterCard. Ik heb overigens ook een MasterCard zonder zo'n bonus programma.

Ik kijk uit naar deze credit card van Apple om mijn andere 2 credit cards te vervangen. Het is fijn dat het een MasterCard is, die wereldwijd goed bruikbaar is. Daarnaast is de cashback ook een eenvoudige manier om "punten" te sparen waarbij je helemaal vrij bent hoe je deze wilt besteden. Je kan het geld ook terugstorten op je spaarrekening bijvoorbeeld.

[provista30]

Het is een kaart voor mensen uit de VS en denk niet dat het snel hierheen gaat komen.

[Verwijderd]

Waarom niet?
Ik heb ook een creditcard waar ik nu voor betaal en een bank die niet meegaat met de tijd (geen Apple pay). Zelfs het privacy gebeuren is beter geregeld bij aankopen. Ik zou hem zo omruilen mocht Apple het in Nederland aanbieden.

[Blizz]

Het duurt vele vele vele jaren voor features zoals Apple Pay naar Nederland komen. Ik verwacht niet dat dat deze creditcard binnen 3 jaar in Nederland wordt aangeboden.

[Ultrapc]

Eigenlijk offtopic, maar Bunq heeft al een hele tijd geleden Apple Pay in Nederland gebracht via een omweg, en iets langer dan een maand geleden heeft ING officieel Apple Pay in Nederland geïntroduceerd. Dus nee, Apple Pay is officieel geland en ik verwacht niet dat het lang gaat duren voordat andere banken ook ondersteuning gaan bieden!

Bron: enorm tevreden ING - Apple Pay gebruiker hier

[keranoz]

Het "probleem" is eerder: willen wij credit kaarten hierheen halen? Ja ze zijn er, je kan ze krijgen, maar het is niet onze hoofdbetaalmethode, dat zijn debit kaarten (los van contant).

In Amerika is het logisch dat bedrijven zoals Apple voor bank gaan spelen, want de gewone banken lopen achter; je kant niet zomaar naar een andere bank overmaken, dat staan ze niet toe. Je moet een derde partij gebruiken om over te maken of contanten gebruiken. Veel mensen gebruiken Venmo en Paypal.

Dat soort dingen moeten wij helemaal niet willen vind ik. Wij hebben hier een supermooi betaalsysteem. Toen ik in Amerika vertelde over het binnen 1 werkdag overmaken naar any andere bank in de EU stonden ze echt te kijken, laat staan "tikkies"/betaalverzoeken via de bank zelf.

Nee, omdat Amerika zo'n groot land is moeten hun Kwalitatief Uitermate Teleurstellende betaalsysteem hiernaartoe. Op zich ben ik niet tegen Apple Pay, laat maar komen, prima, maar laat de credit kaart meuk daar. Wij hebben betere oplossingen.

[Ultrapc]

Helemaal mee eens, echter is Apple Pay (in de huidige ING vorm) simpelweg contactloos Maestro zoals we dat al tijden kennen, enkel geïntegreerd in een iPhone met vingerafdruk/gezichtsherkenning ipv de €25.- limiet die er op een contactloze kaart zit. Prima aanvulling op onze bestaande infra dus, al kon het op Android natuurlijk al tijden zonder een ‘Google Pay’ als tussenpersoon.

Overigens vind ik een ander nadeel dat de fees voor het gebruik van Apple Pay niet doorberekend mogen worden aan de klant. Voor mij als Pay gebruiker zou je dat een pluspunt kunnen noemen, maar ik kan me goed voorstellen dat mensen niet blij zijn dat ze indirect meebetalen aan Apple Pay zonder dat ze het gebruiken; die fees lijken me echt iets wat is overgewaaid van het brakke banksysteem in de states helaas!

[psy]

De nederlandse systemen zoals overmaken, iDeal en Tikkie hebben wel één enorm groot nadeel: geen kopersbescherming. Dat hebben creditcards en Paypal wel.

Voor grotere transacties gebruik ik dus altijd een van laatstgenoemden.

[Choasmarkk]

En met CC zijn je aankopen ook vaak verzekerd tegen diefstal, eigen schuld schade en verlies

[zanza006]

De kopersbescherming van paypal is ook niet 100%. Soms helpen ze je soms niet, spreek uit ervaring.

[Verwijderd]

Je hebt helemaal gelijk. Zodra de exclusieve periode voor ING is afgelopen kan de Apple CC hier ook prima aangeboden worden. Ik zie het probleem niet. Ze hebben het trademark ook geregistreerd in Europa.

Het enige die het tegen kan houden is de banken (zoals ze ook deden met Apple pay). Gezien dit een mastercard is, werken ze daar gewoon omheen.

[MrFax]

Ik vraag me af of ING 30% van de transacties moet betalen aan Apple.

[Javaantje_75]

Je noemt nu Apple Pay, maar dat ligt/ lag toch écht aan de banken...

[Blizz]

Dat beweer je nu wel, nadat je maar liefst 5 jaar geruchten hebt zitten lezen. Als het aan de banken lag, dan zou bunq Nederland al jaren geleden als eerste Apple Pay kunnen aanbieden. Het mag duidelijk zijn dat het Apple niet zoveel uitmaakt of Nederland een dienst heeft of niet, zij wachten gerust nog 5 jaar als het niet op hun voorwaarden kan.

[Javaantje_75]

En wat voor baat zou Apple erbij hebben om het niet op de markt te brengen?

[Blizz]

Apple heeft al vijf jaar duidelijk gemaakt dat het hen weinig uitmaakt, we zijn een klein land met een klein gehalte iPhone gebruikers en we maken ook nog eens het meest gebruik van contactloos betalen. Er valt weinig te winnen hier in tegenstelling tot in andere landen. Er is niks nieuws of magisch aan Apple Pay in Nederland, het is niet alsof ze hier de jungle binnenkomen en ons auto's en vliegtuigen laten zien.

[Verwijderd]

Uhh... het is er al een tijdje.

[Blizz]

Maar liefst 5 jaar na introductie en het is inmiddels een maand officieel ondersteund bij maar liefst 1 bank. Wat lang joh! Wat een uitgebreide ondersteuning van al onze banken!

[Blizz]

Het is vrij duidelijk dat jij de simpele ziel bent. Bunq heeft nooit officieel Apple Pay gehad in Nederland. Dat een beperkt aantal mensen via een workaround iets voor elkaar kregen is absoluut irrelevant en op geen enkele wijze officieel ondersteund noch door Apple aangeboden. Veelzeggender is het feit dat bunq het niet voor elkaar kon krijgen om in Nederland Apple Pay te mogen aanbieden, terwijl ze dat in het buitenland wel al mochten.

[RuBeN1985]

Zelf heb ik al een aardige tijd een CreditCard (Mastercard) van de Bijenkorf, daar kun je punten sparen door aankopen van zowel binnen als buiten de Bijenkorf. Die punten kun je omzetten in geld waarmee je aankopen bij de Bijenkorf kan betalen.
Verder is het gewoon een hele goede kaart.

[ucsdcom]

Zie het voor vervanging van bonus point programma's die je bij veel andere Credit Cards krijgt. Ik heb bijvoorbeeld een American Express credit card van KLM en dan krijg je miles als je aankopen met de credit card doet. En die miles kan je dan weer gebruiken om een keer gratis te vliegen, een vlucht te upgraden, etc…

Sowieso is Amex eigenlijk niet heel fijn, want veel winkels accepteren Amex niet vanwege hoge fees. Dus de kaart is minder bruikbaar als Visa of MasterCard. Ik heb overigens ook een MasterCard zonder zo'n bonus programma.

Ik kijk uit naar deze credit card van Apple om mijn andere 2 credit cards te vervangen. Het is fijn dat het een MasterCard is, die wereldwijd goed bruikbaar is. Daarnaast is de cashback ook een eenvoudige manier om "punten" te sparen waarbij je helemaal vrij bent hoe je deze wilt besteden. Je kan het geld ook terugstorten op je spaarrekening bijvoorbeeld.

Een creditcard accepterend bedrijf kan targetten op een bepaald publiek en dan creditcards accepteren die minder wijd verbreid zijn. American Express, Dinersclub etc. De Apple creditcard kan hier ook onder vallen: kaarten die doorgaans in handen zijn van een publiek met een beter inkomen. Winkels en restaurants willen liever publiek wat flink wat kan besteden op de schaarse stoelen of in de winkel. Via de creditcard kan je een beetje sturen. In Nederland speelt dat niet, maar in de USA hadden ze vaak opeens toch een tafel als ze vol zaten maar de reservering via mijn Amex Platinum liep. In Nederland is deze kaart met voldoende inkomen of anders na 1 of 2 jaar flinke kaartomzet voor de meesten wel te bereiken. In de USA wordt er een topinkomen gevraagd in de uiteindelijke creditcheck. Te begrijpen als je als Amerikaan al niet eens een paar honderd dollar mag pinnen.

Apple pay met creditcard geeft meer mensen toegang tot een kaart.

Verder kan je in Nederland nauwelijks sparen op creditcards. Op de American express kan je als een van de uitzonderingen best vlot sparen, vooral als je er mee tankt en je je dagelijkse supermarkt boodschappen er mee betaalt. Verder krijg je meestal een introductie aanbieding via hun website of een deal als een bestaande kaarthouder je aanbrengt (de kaart een jaar gratis en extra bonus punten of voor half geld met extra bonus punten etc.). Na een jaar bij het opzeggen van de kaart weer een bak punten gehad als ik bleef.

De Aldi (sinds kort) en veel filialen van de Jumbo accepteren de kaart. Samen met het tanken spaar ik jaarlijks onze vakantie vliegtickets bij elkaar. Ook heb ik wat vrienden aan voorrangskaartjes kunnen helpen bij grote artiesten. Dan heeft Ticketmaster vaak een Amex presale.

In Nederland werkt het ook. En omdat de bankkaarten hier meestal geen spaarsysteem hebben, betaal je er niet meer voor.

On topic: de banken hebben hier in Nederland een heel groot betaal monopolie. Het betaal systeem van mastercard/Visa etc. wat om ons heen erg uitgebouwd is, werd hier tegengehouden. Het valt te bezien wanneer de Apple creditcard naar Nederland komt. Het is echt niet vervelend als er een betaalprovider mee gaat concurreren. Ook in het belang van winkeliers.

En ook in Nederland moet je bijvoorbeeld nu ook al 2 creditcards hebben als je een dure auto wilt huren etc.

[Reactie gewijzigd door ucsdcom op 23 juli 2024 10:44]

[twkr18526]

Wat zou de transaction fee worden?

Vond het al jammer dat je nu 2-3% betaalt bij ICS (normale) creditcards ipv de €0,15 per transactie ongeacht het bedrag die ik gewend was van de SNS mastercard.

[bn326160]

De cashback bij de eindgebruiker spoort hen aan om de Apple card te gebruiken.

[Hansie9999]

Het is geen vreemd systeem, het is een degoutant systeem !!!!

die cashback wordt 100% gedragen door de winkelier,

schandalig is dit dat het mag, je geeft je klant een voordeel waardoor die in onze winkel ZEKER met die kaart wilt betalen, en wij kunnen dan kiezen, klant weigeren, of dat voordeel van de klant dat zogezegd van apple komt dan maar zelf betalen !!!!!

[kamerplant]

Dat wordt dan betaald door de winkelier. Uiteindelijk wordt dit dus betaald door iedere klant, met of zonder credit card. “Premium” credit cards zijn uiteindelijk echt een slecht idee.

[THM0]

Nou ja, uiteindelijk door de klant met betaalachterstand op de kaart. Het business model is toch een beetje: betalen met de kaart extreem laagdrempelig en aantrekkelijk maken, je ook in staat stellen alvast spullen te kopen waar je pas later voor moet betalen (bijv salaris komt over 2 weken maar ik koop nu alvast die TV), daarmee bouw je credit card schuld op, en dan zijn er altijd mensen die hun uitgaven niet in de hand hebben en dus in de problemen komen en de maandelijkse rekening niet kunnen betalen. En hoppa, dan komen de torenhoge rentes op de uitstaande schuld.

Credit card schuld in de VS in historisch hoog. Net als de staatsschuld. Dat land drijft op geleend geld.

[ArranChace]

M.a.w Je kan straks een Apple kopen met creditcard van Apple waarop je geld Geld van Apple leent en daarna mag je afbetalen aan Apple

Ik weet het niet, maar iets zegt me dat dit een ontwikkeling is die je niet wenst, Monopolie nieuwe stijl, bind klanten financieel aan je bedrijf..

[johnkeates]

De kaart heeft Apple branding, maar de backing partner bank was dacht ik Goldman Sachs. Opzich wel vreemd gezien Apple zelf ook gewoon een bank licentie heeft.

[CyBeR]

Ik kan nergens vinden dat Apple een banklicentie heeft.

Dat gezegd al hadden ze die, dan nog zouden ze het daadwerkelijke financiële risico van het zelf uitgeven van krediet waarschijnlijk niet zelf willen dragen. Plus alle gerelateerde zaken zoals achter wanbetalers aan gaan e.d. Allemaal zaken die een bestaande bank al lang uitgevogeld heeft. (En dan hebben we 't nog niet gehad over de vereisten van de Fed voor fractional reserve banking; Apple heeft veel cash geld maar hebben ze er genoeg van binnen de VS?)

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 23 juli 2024 10:44]

[Ulas]

Scherp van je! (Het staat een paar keer in het artikel inderdaad)

[SpoekGTi]

We buy Apple’s we don’t need, with Apple’s we don’t have, to impress Apple’s we don’t like. 🤣

[kamerplant]

Dat klopt ook inderdaad, maar ook de credit card fees zijn enorm hoog voor premium credit Cards (meerdere procenten), heel hoog ten opzichte van PIN. De CC aanbieder is met name diegene die er beter van wordt, zeker niet de winkelier of consument.

[Verwijderd]

Ja, maar mensen kijken niet verder dan hun neus lang is. Zo heeft de Apple creditcard helemaal geen fees:
https://www.apple.com/apple-card/

[Mr.Vulcano]

Voor de gebruiker niet, omdat de winkelier deze voor je zal moeten betalen...

[Hansie9999]

kijk dat is nu het toppunt van dommigheid

Zo hebben we nog klanten die letterlijk zeggen dat betalen met de kaart gratis is, ja inderdaad VOOR HEM , denken er nu echt mensen dat er in de bankwereld ook maar iets gedaan wordt om "de klant verder te helpen" hahaha

onze betaalterminal : aankoop 1000,- euro (of huren, maar dan betaal je 4x zoveel uiteindelijk)
geen wettelijke waarborg (dat is enkel voor particulieren) dus als we kopen nemen we zelf het risico tenzij we extra service contract bij nemen maandelijks te betalen)
deze betaalterminal wordt na gemiddeld 7 jaar ONKLAAR gemaakt door hun, met de melding, haha, koop maar nieuwe, deze ondersteund ons systeem niet meer.

Maand abonnement voor de transacties : 40 euro / maand
extra jaar abonnement voor de transacties : 100 euro / jaar (ja ze kunnen blijkbaar voor hetzelfde 2x rekenen , is tijdje geleden erbij gekomen, omdat hun kosten omhoog aan het gaan waren !!!!!!
extra kost per transactie met gewone betaalkaart (zitten 100 per maand inbegrepen) : 0.04 cent / betaling
EEN VOL PERCENTAGE van het totale bedrag op gebruik creditkaarten (schommeld tussen 1.5 en 4%)
(dit komt nog eens BIJ die eenmalige kost van de transactie
(dat percentage zit ook op debiele dingen zoals betaling met ECOcheque kaart)

Maar inderdaad, de klant heeft gelijk hoor, met de kaart betalen is GRATIS (voor hem )

[Robbaman]

Voor de consument is er natuurlijk wel een voordeel in de vorm van chargebacks bij disputen en vaak ook automatische verzekering van aankopen. Beide dingen waar de betaler (de verkoper) natuurlijk niet zo heel veel voordeel uit haalt.

[TheMak]

En de winkelier mag de kosten niet doorrekenen. Ik neem aan dat apple zichzelf hoge kosten kan toerekenen dan bijvoorbeeld Amreican Express. Het enige wat de winkelier tegen de hoge kosten kan doen is de kaart weigeren. Een voordeel voor apple is wel die zijn kaart op zo'n manier in de wallet kan integreren, dat het voor de klant niet te bevatten is dat zijn telefoon het niet doet bij winkel X.

[MacWolf]

Ik denk niet dat Apple de fees voor de ondernemer kan bepalen. Het is een MasterCard. Volgens mij heeft ieder kaartmerk zijn eigen vaste fees. Mijn American Express kaart wordt waar ik woon (Thailand) heel vaak geweigerd voor hotels, online aankopen en vluchten. Maar mijn MasterCard is nergens een probleem.

[Ayporos]

"Dat land drijft op geleend geld."

Ik weet niet zeker wat je daarmee bedoelt maar dat klinkt een beetje negatief.
In werkelijkheid is dit natuurlijk zo voor elk land.. zonder een leensysteem waarbij de totale hoeveelheid 'waarde' omhoog kan gaan kan er natuurlijk ook nooit meer 'rijkdom' bestaan.

Lees dit en dit maar eens voor een lichte cursor in de rol die credit speelt.

[YGDRASSIL]

Hier kopen we allemaal ons huis met een flinke hypotheek. Dat is ook geleend geld..

[Ralph58]

Dat is met alles zo, bijv. met de verzend- en retourkosten.

[Parrotmaster]

Begrijp ik goed dat "Cash Back" gewoon een soort van korting is die je terug krijgt gebaseerd op wat voor soort aankopen je doet?

[R_Rabbit10]

Je krijgt geld terug voor iedere cent die je op je credit card zet.

Zo krijg ik bijvoorbeeld 2% terug van alle aankopen die ik ermee doe (ik heb niet zoals vele kaarten verschillende percentages voor verschillende categorieën). Ik zet dus echt alles op de kaart, maakt niet uit of het 5 cent is of 5000 dollar en heb eigenlijk nooit contant geld in mijn portemonnee...

Daarnaast mogen bedrijven geen transactiekosten doorberekenen aan klanten. Dat wordt hen verboden in de contracten die ze tekenen met Mastercard, Visa, en tussenpersonen, etc. Als het toch ergens gebeurd, kun je klagen en lopen ze het risico hun privileges kwijt te raken en kunnen ze dus geen creditcard meer accepteren.

[dj.verhulst]

moet je niet willen .

ik heb een afkeer van creditcart die vanuit een product worden uitgegeven.
er zitten mensen achter die dan het zo aansturen dat je om bepaalde voordelen te kunnen krijgen je dan niet onder kan, terwijl een reguliere bank creditkaart voldoende mogelijkheden geeft.

een gewone bank heeft allerlei regels over het gebruik van gevoelige informatie , terwijl zo'n tech bedrijf daar anders mee om gaat, in het verleden hebben we genoeg gezien wat o.a. apple er mee gedaan heeft.

[Reactie gewijzigd door dj.verhulst op 23 juli 2024 10:44]

[HKLM_]

Waarom moet je dit niet willen? In de USA is een creditcard normaal. Afgelopen winter in florida heb ik 1x kunnen pinnen de rest is CC of cash.

Snap best dat apple dan een cc uitbrengt voor hun betaaldienst in het thuisland.

[Reactie gewijzigd door HKLM_ op 23 juli 2024 10:44]

[Verwijderd]

Ik durf verder te gaan en te zeggen dat Nederland de boel ophoudt. Ik heb in heel veel buitenlanden gewoond en gereisd en nooit problemen. Ik heb altijd een Mastercard gekregen van de banken, bijna niemand gebruikt Maestro. Als je vervolgens in Nederland zonder Maestrokaart in de rij bij de Appie staat, hang je. Dat mag ik helaas uit ervaring weten.

Wat mij betreft mogen de (debit) mastercards en visa cards alles overnemen in Nederland. Dan kunnen jullie eindelijk ook fatsoenlijk op internet betalen zonder iDeal.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 10:44]

[Naafkap]

Inderdaad. De afkeer tegen de creditcard van vele Nederlanders heb ik nooit begrepen. Als je gewoon aan het einde van de maand je creditcard-rekening betaalt, kost het je niets, op een paar euro per jaar na dan, hoewel het bij veel banken bij een wat luxer betaalpakket zelfs gratis is.

Je hebt zoveel meer betaalgemak, vooral in het buitenland. En online ben je verzekerd tegen fraude. Met iDeal ben je bij fraude gewoon je geld kwijt.

Ik moet altijd weer gniffelen als ik op vakantie de zuinige Hollanders tevergeefs met hun pinpasje zie zwaaien.

Bijkomend voordeel van de creditcard via Apple is dat je privacy gewaarborgd is. Apple noch de bank ziet waar je je betalingen aan gespendeerd hebt, evenals de winkelier: die ziet een random nummer dat niet terug te herleiden is tot je creditcardnummer.

Kom maar op zou ik zeggen.

[Tozz]

De afkeer is niet zo raar:

- Je koopt alles op de pof. Ookal betaal je elke maand je rekening, je hebt "by default" een krediet van iets van 1000 euro. Net zoals dat er genoeg mensen zijn die bewust kiezen niet rood te kunnen staan (waaronder moi) is dat ook een reden om geen CC te nemen, want dan kun je ook rood staan.

- Het is duur. Je betaald gemiddeld zo'n 3% extra op elke aankoop. Dus 100 euro wordt 103 euro. Dat terwijl bv. iDEAL vrijwel altijd gratis is.

Ik weet niet waar jij op vakantie gaat, maar in heel Europa kun je 'gewoon' met je pinpas betalen.

[Blokker_1999]

Wanneer je maandelijks alles terugbetaald koop je in de basis niet op krediet. Je betaald er namelijk geen rente op. Het is op dat moment ook je eigen verantwoordelijkheid om correct om te gaan met de kaart.

Mijn bankrekening kan ook niet in het rood. Toch heb ik een Mastercard waar elke maand een klein bedrag op wordt uitgegeven aan vaste diensten online. Daarnaast koop ik er ook steeds meer producten mee die jarenlang mee moeten gaan (extra jaar garantie), boek ik er mijn vakantie mee (annulatieverzekering), huur ik er een wagen mee (moet ik die stomme waiver niet betalen maar ben ik toch volledig verzekerd),.... De kaart heeft vele voordelen. Je moet er alleen op een verantwoorde manier mee omgaan.

Er zijn trouwens steeds minder handelaars die nog kosten aanrekenen voor gebruik van een kredietkaart. Dat is ondertussen meegenomen in hun algemene marge.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 23 juli 2024 10:44]

[teacup]

De kaart heeft vele voordelen. Je moet er alleen op een verantwoorde manier mee omgaan.

Zelf zie ik dit als de crux. We kunnen de creditcard zien als een handige extentie op de betaalmogelijkheden. Die flexibiliteit en de verzekering van de transacties zijn voordelen die de creditcard met al de huidige online transacties zal laten groeien.

Willen banken dit pareren dan moeten ze zeker dat verzekeringsaspect gaan afdekken. Ik zie niet waarom zoiets niet mogelijk zou zijn, zouden de banken er echt hun zinnen op zetten.

De voorbeelden die je noemt lijken mij voorspelbaar en beheersbaar. Voor veel mensen geen issue. De indirecte relatie van creditcard transacties tussen het aankoopmoment en de afrekening zal voor veel mensen ook een valkuil kunnen worden. Dit is te voorspellen door vast te stellen hoeveel mensen nu al moeite hebben om hun rekening op orde te houden terwijl ze uitsluitend debet transacties uitvoeren.

De creditcard is dus een mooie toevoeging, maar niet voor iedereen. Zoals het in de VS gaat is wat dat betreft een mooi voorbeeld hoe we het hier in Europa niet zouden moeten willen.

[Blizz]

Wanneer je maandelijks alles terugbetaald koop je in de basis niet op krediet. Je betaald er namelijk geen rente op.

De BKR is het niet met je eens. Het maakt dus weinig uit wat je vindt, het gaat om wat het is: het is op krediet.

[Reactie gewijzigd door Blizz op 23 juli 2024 10:44]

[arjankoole]

[...]

De BKR is het niet met je eens. Het maakt dus weinig uit wat je vindt, het gaat om wat het is: het is op krediet.

De BKR is het niet met jou eens, eigelijk. Als jij je gehele rekening betaald, heb je geen kredietregistratie.

Als voorbeeld:
1) ik heb een Amex van KLM, die staat niet geregistreerd bij BKR, omdat alles in 1 keer wordt betaald.
2) ik heb een VISA kaart voor de situaties waarbij Amex niet geaccepteerd wordt, deze heb ik al heel lang en heeft een 'credit waarde' van 4K. Deze staat wel geregistreerd bij BKR. Er staat geen bedrag open, dus ik kan hem laten omzetten naar dezelfde vorm als bij de Amex kaart. Dan vervalt de BKR registratie. (wat nodig is als je een huis gaat kopen).

[Blizz]

Je hebt gelijk, ik heb twee dingen door elkaar gehaald. Het optionele rood staan bij je bankrekening is doorlopend krediet en staat altijd geregistreerd in het BKR ongeacht gebruik. Bij krediet op een creditcard waar je ook gewoon een kredietlimiet hebt geldt dit niet mits je de kosten altijd afbetaalt.

[zwahiel]

Je koopt wel op krediet ook al betaal je geen rente. Het is en blijft een schuld. En schulden? Daar hebben we vaak een aversie tegen.

Daarnaast en dat is belangrijker omdat er van die absurde punten op creditcards zitten hebben winkeliers in NL wél de mogelijkheid om te kiezen, de macht van de betaalkaartaanbieders is kleiner omdat het in NL de banken zelf zijn. Zij hebben destijds voor Maestro gekozen en dat uitgerold omdat men geen systeem wilde gebaseerd op kortlopende schulden. Hierin heeft de overheid ook nog een rol gespeeld.

Nu hebben we de infra en de contracten, winkeliers willen niet meer betalen voor creditcards, ze willen geen extra inkomsten mislopen voor fees die hoog of laag zijn en waarop ze geen invloed hebben. Ze willen niet overgeleverd zijn aan partijen die geen interesse hebben in de winkelier maar enkel in hun eigen winst. En waarom zouden ze? Het is prima voor elkaar voor alle partijen...

[Tozz]

Als ik van jou 1000 euro leen, en we spreken af dat ik de 1e maand geen rente hoef te betalen, dan is dat gewoon een krediet. Ook een renteloze lening is een lening.

Dat er voordelen zijn is allemaal prachtig, maar dat was niet mijn punt. Mijn punt is dat de kaart een aantal On-Nederlandse nadelen heeft zoals "verplicht rood staan" en het feit dat het duur is per aankoop. Het is om die reden niet zo gek dat het niet veel wordt gebruikt.

Als ik bij een webshop kan kiezen tussen iDEAL met 0% kosten of Mastercard met 3% extra fee dan kies ik voor iDEAL.

[Glashelder]

Het is duur. Je betaald gemiddeld zo'n 3% extra op elke aankoop. Dus 100 euro wordt 103 euro. Dat terwijl bv. iDEAL vrijwel altijd gratis is.

Ik koop online zo goed als alles met CC vanwege de kopersbescherming maar die winkels worden steeds zeldzamer.

Vergeet niet dat je bij gezeik met iDeal je geld gewoon kwijt bent. Met een CC heb je je geld heel snel terug.

[qbig1970]

ik heb anders altijd mijn geld terug gekregen via iDeal (Megekko)

[Glashelder]

Weinig zinvolle opmerking zonder context

Dus: context?

[qbig1970]

jij zegt dat je je geld altijd kwijt bent met iDeal betalingen als het niet goed gaat... maar iedere shop (online of niet) moet geld terug geven als product niet goed is. Dus ook via iDeal

[Glashelder]

Je bent overgeleverd aan de welwilligheid van de winkel.

Met een CC bel je de CC maatschappij en een half uur later heb je je geld terug. Je bent verzekerd tegen bijv. faillissementen of als er een pakket kwijt raakt ofzo (kan nog wel eens vervelende discussies opleveren, zeker als een PostNL gewoon claimt ‘geleverd te hebben’).

[Tozz]

Ja, maar ook dat is eigenlijk op grote schaal best zinloos. "We" (de creditcard gebruikers) betalen massaal extra (+/- 3%) voor die verzekering. Het is waarschijnlijk een stuk goedkoper om een losstaande verzekering af te sluite ndie zoiets dekt en dan alles met iDEAL betalen.

Ik snap wel dat het handig is, maar je koopt gewoon een hele dure verzekering bij elke aankoop. Namelijk die gemiddeld 3% bovenop de prijs van het product.

[Glashelder]

Op zich heb je een punt, maar in je eentje verander je de wereld niet.

[readefries]

Een winkelier mag sinds een paar jaar geen extra kosten meer rekenen voor het gebruik van Mastercard/Visa. Tegelijkertijd hebben deze netwerken de kosten gedecimeerd (ook als gevolg van Europa).

Bovendien mag betalen op de pof tegenwoordig niet meer standaard aan staan en zijn er banken die deze betalingen ook direct verwerken zodat je overzicht direct geüpdatet is.

In veel zuidelijke landen kun je alleen met Mastercard/Visa betalen en werkt Maestro helemaal niet. Afgelopen halfjaar tijdens diverse vakantie gemerkt. Mijn standaard kaart is een Debit Mastercard en werkt nagenoeg overal wel, alleen op enkele plaatsen in Nederland nog niet.

Je reactie lijkt erg gedateerd door je opmerkingen.

[Blokker_1999]

Hier niet, online in het buitenland wel, maar ook daar zie je steeds minder handelaars die deze kosten doorrekenen.

[Tozz]

Bij PayPal mag kosten doorberekenen ook niet, toch doet vrijwel iedereen het. Bij creditcard idem.

Mijn opmerking mbt. kosten is zeker niet gedateerd. In ieder geval niet qua online shoppen.
Bij fysieke winkels geen idee, ik koop nooit iets in een winkel met een creditcard. Koop uberhaupt eigenlijk niets in winkels behalve boodschappen.

[Blokker_1999]

Een transactie moet altijd te herleiden zijn omdat fraude moet kunnen opgespoord worden. Stellen dat niemand kan zien waar jij geld hebt uitgegeven is dus incorrect. Je kan enkel die kennis eventueel verplaatsen van je bank naar Apple. Maar dan wordt het ook weer leuk om een betaling aan te vechten want je kredietkaart uitgever ziet geen details meer en verliest dus de mogelijkheid om je verhaal te verifieren. Moet je dat wel willen?

Ik begrijp de afkeer trouwens wel. Vandaag is het zeer eenvoudig om onze transacties goed in het oog te houden, vroeger was dat niet het geval. Je transacties liepen sowieso enkele dagen achter en je moest zelf contact opnemen met je bank om er achter te komen. Het was dan ook een stuk moeilijker om je uitgaven te controleren en nog moeilijker om eventueel misbruik snel op te merken. Met je debit kaart had je het voordeel dat als het geld op de rekening op was, je ook niet meer kon betalen met de kaart. Met je kredietkaart kon je evenwel doorgaan totdat het krediet was opgebruikt. Mensen hebben dat altijd als gevaarlijk ondervonden want je geeft op dat moment een ander zijn geld uit, geld dat je zelf niet noodzakelijk hebt.

En dat dat gevaren inhoud zien we eigenlijk wel vanuit de VS waar massaal op krediet geleefd wordt. Waar sommige mensen nieuwe kredietkaarten afnemen gewoon om de schulden op een andere kaart af te betalen en zo elke maand geld van A naar B, B naar C en C naar A sturen om de boel te balanceren. Waar mensen soms ten onder gaan aan de schulden die ze op hun kaarten hebben staan. Op een verantwoordelijke manier omgaan met die kaart is dan ook belangrijk. Maar als ik dan op die pagina van Apple ga kijken en zie dat ze daar zelfs mensen moeten leren dat meer dan het minimum terug betalen een voordeel opleverd dan denk ik: ja, een kredietkaart is niet iets dat je aan iedereen moet geven.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 23 juli 2024 10:44]

[DigitalExorcist]

Ik vind creditcard ook ideaal, mits je inderdaad zeker weet dat je het geld eind van de maand hebt om in één keer af te lossen. Vooral vanwege de extra garantie die ik met m'n Visa card heb. Een jaar op verlies, diefstal, beschadiging alles (ja, wel een klein eigen risico...). Heerlijk.

[Sissors]

Nu begrijp ik alleen totaal niet waarom je meer betaalgemak hebt als met een pinpas. Dat is enkel wanneer je ergens betaald waar het kan met CC zonder pincode. En dan heb je meteen de afkeer van de CC (ik begrijp overigens niet dat ik dit moet uitleggen aan je, lijkt me toch een inkopper), het is onveilig dat je nog steeds zonder codes er grote bedragen mee kan betalen.
Wanneer je wel de pincode nodig hebt, dan snap ik niet waarom het zoveel makkelijker zou zijn je pincode voor je CC in te voeren als voor je reguliere betaalkaart. Overigens wat je gemist hebt misschien, maar tegenwoordig hebben we voor kleine bedragen contactloos betalen zonder pincode.

En nu kan je wel gaan zeggen dat fraude vergoed wordt, maar dat blijft gedoe wat ik liever niet heb.

Als laatst: Dat de winkelier geen herleidbaar nummer ziet geloof ik wel. Maar zowel de bank als Apple kan niet zien waar je betalingen aan hebt gedaan? Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk. En behalve dat, ook erg onhandig. Dan heb je dus geen betaaloverzichten meer, waar je kan zien waar je je geld aan hebt besteed. Of hooguit lokaal op je telefoon waar je met die telefoon dingen hebt gekocht. Praktisch lijkt me anders. Doe mij maar gewoon een overzicht online met mijn betalingen.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 23 juli 2024 10:44]

[Bor]

Als je gewoon aan het einde van de maand je creditcard-rekening betaalt, kost het je niets, op een paar euro per jaar na dan, hoewel het bij veel banken bij een wat luxer betaalpakket zelfs gratis is.

Dit is natuurlijk gewoon onzin. Bij een duurder pakket betaal je via de pakket kosten voor de creditcard. Wat betreft de privacy; lees ook de andere reacties eens: dat lijkt vooral reclame te zijn.

[mschol]

zolang de creditcard nog steeds een magneetstrip heeft zonder extra verificatie (nee, de cvc is geen echte verificatie) is het per definitie een 'onveilige' betaalmethode.

in de paar jaar dat ik een CC heb is de kaart al 2x geblokkeerd ivm fraude.

dat je ervoor 'verzekerd' bent is fijn maar geeft tegelijkertijd aan dat ook banken weten dat het een onveilige betaalmethode is

[Willem_54]

Onveilig is het zeker. Er wordt zoveel geld aan verdiend dat het frauderisico ruimschoots is afgedekt. Bovendien worden dat soort risico’s nog extra verzekerd en dat maakt het verdienmodel nog beter te budgetteren.
De Debitcards, waaronder alle EU oinpassen en Wereldpassen zijn minstens zo fraudegevoelig.
Ieder betaalsysteem heeft bepaalde kwetsbaarheden die het niet helemaal vooraf kunt inschatten. Dat zie je aan de incidenten met Tikkie en de Rabo Reader, waar al fraude mee gepleegd is.

[RSB]

Ik dacht dat de debit kaarten in de EU onder de EMV standaard niet/minder fraudegevoelig waren?

[darkfader]

Mijn CC is ook een keer te komen vervallen als gevolg van fraudepreventie. Heel irritant als je bestellingen hebt lopen die je dan opnieuw moet gaan plaatsen. Een enkele website laat nog wel een SecureCode pagina zien, maar meeste zijn "onveilig".
Liever een betaling nog via PayPal laten lopen als het kan. (valutaomrekening uit zetten!)

[EektheMan]

Kijk bij de "nieuwe" banken zoals Bunq. Ik kan via de App online aankopen, magneetstrip, atm opnames en contactloos betalen uitschakelen. Ook kun je gps beveiliging aanzetten, zodat alleen betalingen dicht bij je telefoon geaccepteerd worden.

[TheVivaldi]

Helemaal mee eens! Geluukig wordt het ook steeds meer gepromoot: bij consumentenprogramma's op tv hoor ik steeds vaker het advies van experts om een creditcard te gebruiken.

[Geim]

Klopt, heb ik gezien. Die huishoudens met beide partners op steun, roken samen een slof in de week en hebben, buiten een te dure BMW, ook nog eens 2 honden 🤬

Als je normaal met geld om kunt gaan is er niets mis met een CC. Maar sommigen kunnen nu eenmaal niet met geld omgaan en zoeken elkaar ook nog eens op.

[Cartman!]

Ik vind het gewoon prettiger om naar m'n saldo te kijken om te weten wat ik nog kan besteden ipv naar m'n saldo en wat ik heb verbruikt op m'n creditcard er weer af te halen.

Creditcard vind ik super handig in t buitenland en voor bestellingen van wat grotere product (want verzekerd) maar geeft voor gewone betalingen toch m'n pinpas.

[batjes]

iDeal heeft toch echt mijn voorkeur over een credit card.

[Naafkap]

Waarom? Loop je liever zelf het risico bij fraude?

[batjes]

Omdat ik liever niet het bedrijf waar ik zaken mee doe, alle informatie overhandig die benodigt is om een betaling te kunnen verrichten.

Beide zijn gevoelig voor fraude.

[Verwijderd]

Alleen ben je bij een Credit card verzekerd tegen fraude en krijg je fraudeleuze betalingen altijd terug. Bij iDeal is dit toch echt niet zo.

[batjes]

En die verzekering is gratis zeker?

Bij mij is er nog nooit was mis gegaan bij iDeal betaling. Terwijl er partijen zijn waar ik zaken mee heb gedaan, wel hun gegevens hebben gelekt, waaronder CC informatie.

Hoop gedoe vs "scan deze QR code en druk op OK".

Plus het krediet versus debet speelt voor mij ook een rol. Lekker man, afhankelijk worden van krediet.

[Reactie gewijzigd door batjes op 23 juli 2024 10:44]

[Verwijderd]

Die zit idd bij je cc inbegrepen.

Probleem met iDeal is gewoon dat stel je doet een betaling aan iemand die niet levert je kan fluiten naar je geld. Met een creditcard kan jr gewoon melding maken en krijg je je geld terug.

En nja zolang jij met je credit card geen gekke dingen doet kan er niks fout gaan. Ik heb expres mijn credit card limiet op 1500 euro staan. Dus minder dan de helft wat ik netto verdien. Ik heb echt nooit problemen gehad met “krediet”. Betekend niet dat een cc voor iedereen is weggelegd maar als je jezelf beetje kan beheersen.

Voor mij was cc ideale uitkomst tijdens t reizen. Omdat ik door Mn cc een max van 1500 aanhield kon ik 2 maanden langer reizen

[Naafkap]

En die verzekering is gratis zeker?

Klopt, kost je niets extra’s, is standaard inbegrepen bij elke creditcard.

Bij mij is er nog nooit was mis gegaan bij iDeal betaling. Terwijl er partijen zijn waar ik zaken mee heb gedaan, wel hun gegevens hebben gelekt, waaronder CC informatie.

Het probleem zit hem ook niet bij het misgaan van de betaling, maar niet leveren of diefstal van je product terwijl het onderweg is naar je. Met iDeal draag jij dat risico. Bij een creditcardbetaling draagt de bank dat

Hoop gedoe vs "scan deze QR code en druk op OK".

Ik weet niet waar je het over hebt, maar duidelijk niet over een creditcardbetaling. Online wordt soms een extra code gevraagd die je eenvoudig kunt genereren met je smartphone-app. Of je nu je iDeal betaling verifieert of creditcard. Ik zie het verschil niet.

Plus het krediet versus debet speelt voor mij ook een rol. Lekker man, afhankelijk worden van krediet.

Als je aan het einde van de maand netjes betaalt, betaal je geen rente en is het feitelijk geen krediet. Zelfs banken zien het dan niet als krediet: bij hypotheekaanvragen bijvoorbeeld is een creditcard die maandelijks wordt betaald geen krediet.

Je baseert je mening over creditcards duidelijk op onderbuikgevoelens. Succes met je pinpas bij de tolpoort of vakantie buiten Europa

[Bor]

Zelfs banken zien het dan niet als krediet: bij hypotheekaanvragen bijvoorbeeld is een creditcard die maandelijks wordt betaald geen krediet.

Dat is niet perse waar. Een creditcard waarop je bv rood kunt staan / standaard in meerdere termijnen kunt terug betalen wordt meegenomen bij een hypotheek aanvraag. Dit geldt als consumptief krediet.

Klopt, kost je niets extra’s, is standaard inbegrepen bij elke creditcard.

En dus niet gratis.
Het is wel heel makkelijk verkopen zo.

Succes met je pinpas bij de tolpoort of vakantie buiten Europa

In heel veel gevallen geen probleem. Met een credit card kan je ook lang niet altijd terecht, bijvoorbeeld in minder welvarende landen. Wil je safe zitten dan neem je cash mee in verschillende valuta.

[Reactie gewijzigd door Bor op 23 juli 2024 10:44]

[Punkbuster]

Ideal is toch alle opzichten minder ideaal als consument. Kan geen voordeel noemen tegen over een debitCC.

[Glashelder]

Je CC kan je ook gewoon in de plus houden als je zo’n afkeer hebt van een ‘krediet’ Dan krijg je er nog rente op ook.

Tegen jou duizenden ander die wel een keer de lul waren met iDeal.

[veltnet]

Heb al meerdere malen last gehad van misbruik met een credit card en nog nooit met bankpas/ideal.
Het kan dan wel zo zijn dat je met een creditcard verzekerd bent tegen ellende, persoonlijk heb ik de ervaring dat je met een creditcard verzekerd bent van ellende (afhankelijkheid/ single point of failure)

In Nederland gebruik ik daarom altijd bankpas of ideal
Op vakantie ontkom je soms niet aan de creditcard bij het boeken van hotel of auto.

[Blokker_1999]

Kan je er vaak nog paypal tussen steken. Maar je vergeet daarbij dat die kredietkaart met verzekering komt. Als het bedrijf jouw gegevens misbruikt dan ben je daarvoor verzekerd. En in de bijna 20 jaar dat ik met een kredietkaart rondloop en online betalingen verricht heb ik die verzekering welgeteld 0 keer nodig gehad.

[Naafkap]

Omdat ik liever niet het bedrijf waar ik zaken mee doe, alle informatie overhandig die benodigt is om een betaling te kunnen verrichten.

Dan is de Apple creditcard echt iets voor jou. Privacy gewaarborgd.

Beide zijn gevoelig voor fraude.

Klopt, alleen bij een creditcard draagt de bank dit risico en bij ideal draag jij dat risico.

[Bor]

Bij de creditcard betaal je ervoor om dat risico te verleggen. Je betaalt als gebruiker mee aan de verliezen door fraude.

[Bor]

Je betaalt voor beide kaarten. De creditcard is echter duurder. Stellen dat een creditcard kosteloos is klopt gewoon niet, ook niet bij een duurder pakket. Men adverteert met de kaart dat hij geen geld kost echter zitten de kosten gewoon in het pakket doorberekend. Dat is ook logisch. Een bank is een zeer commerciële instelling.

[R_Rabbit10]

Mijn capital one credit kaart kost niks, helemaal niks per maand of jaar en ik krijg ook nog 2% cash back op alle aankopen en heb allerhande verzekeringen en zekerheden.

Mijn bankrekening met pinpas kost ook helemaal niks per maand of jaar.

Stellen dat er dus altijd kosten aan credit card of bankrekening zit is dus onzin!

Het verbaasd me nog steeds dat er in Nederland geen bank is die een gratis bankrekening met pinpas uitgeeft.

Het kost me klauwen met geld om mijn Nederlandse ING rekening aan te houden, terwijl mijn gratis bankrekening hier meer functionaliteit heeft dan die van de ING!

[MacWolf]

Met een luxe betaalpakket bij een bank betaal je nog steeds indirect je credit card.

[Loggedinasroot]

Je betaalt als gebruiker hier helemaal niet voor. Als je een luxe betaalpakket hebt bij de bank is een creditcard vaak kosteloos.

[Willem_54]

Ook ideal is fraudegevoelig, vooral op het moment dat je van de webwinkel naar de bank overgeschakeld wordt. Let dan goed op dat het bedrag in je betaaltransactie nog steeds dezelfde is.
Bij het invoeren van de responsecode is het slim om een typefout te maken. Je bank keurt die code dan af terwijl een nepbankpagina dr code niet kan verifieren.
Misschien geloof je het niet maar ik heb het zelf aan den lijve ondervonden. Ik moest €7,50 betalen aan NS en bij de bank stond er ineens €1.000,- om af te rekenen.

[RoamingZombie]

Waarom zouden we dat in hemelsnaam willen. Een creditcardbetaling is een schuld waar je rente over moet betalen in tegenstelling tot je reguliere betaalkaart. Je zou die juist overal moeten kunnen gebruiken.

[fsfikke]

Als je gewoon elke maand je creditcardrekening betaalt kost het je absoluut geen rente.

[wildhagen]

Dat klopt niet. Ik heb al 15 jaar een creditcard (Mastercard, via de Rabobank) en heb nog nooit een cent rente hoeven te betalen. Alleen maandelijks natuurlijk het openstaande saldo terugbetalen.

Creditcard is gewoon erg handig als je vanuit het buitenland iets wil bestellen. En ook als backup voor je pinpas in het buitenland is het erg handig.

[Verwijderd]

Heel belangrijk is dat dit géén credit cards zijn. Het zijn debitkaarten. Je kan ze dus gewoon wereldwijd, en ook online zonder iDeal inzetten, maar hebt geen lening of rente omdat het gewoon direct van je saldo afgetrokken wordt (of wordt geweigerd als je geen saldo hebt). Een credit card moet ik apart aanvragen en wordt getoetst aan mijn inkomen. Online aankopen moet ik via mijn bankportaal verifiëren.

In Nederland vast blijft men vasthouden aan Maestrokaarten die soms zelfs in Duitsland of België niet worden erkend. Tegelijkertijd accepteert Nederland ook maar zelden Mastercard of Visa card, tot ergernis van toeristen. Ik snap echt niet waarom Nederland niet wilt overstappen want je levert niks in behalve geneuzel met iDeal, en krijgt er de wereld voor terug.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 10:44]

[Keypunchie]

Omdat iets voor de consument makkelijk is, betekent het niet dat het voor de winkelier ook makkelijk is, of goedkoop.

Een cc-betaling kost een winkelier meer dan een pin of ideal-betaling.

Veel winkeliers hebben geen zin om hun marge aan een creditcard-maatschappij te geven.

@R_Rabbit10
Het is me niet helemaal duidelijk wat die geldwagen komt doen bij een ideal- of pinbetaling.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 10:44]

[R_Rabbit10]

Aan het eind van de dag is cc betaling goedkoper dan cash of pinpas voor de winkelier, als je de kosten meeneemt voor het moeten tellen van het geld iedere dag voor aanvang en na afloop van de dag en de kosten voor het storten en opnemen. Denk je dat de geldtransporten gratis zijn en het personeel niet betaald hoeft te worden voor die extra tijd?

[ASS-Ware]

Waarom zouden we dat in hemelsnaam willen. Een creditcardbetaling is een schuld waar je rente over moet betalen in tegenstelling tot je reguliere betaalkaart. Je zou die juist overal moeten kunnen gebruiken.

Je betaalt geen rente als je elke maand je rekening direct betaalt. Ik laat de creditcard maatschappij het volledige bedrag van mijn rekening halen. Geen rente.

[Blokker_1999]

Er zijn wel meer landen in West Europa waar de kredietkaart slecht aanvaard is, zoals in België en Duitsland. De debit kaarten bestaan hier trouwens ook al, al noemen ze het dan prepaid kredietkaarten (hoe verzinnen ze het). Even slecht aanvaard natuurlijk want ook deze gaan niet op het maestro netwerk. Maar ook in andere regios zijn er landen waar kaartgebruik heel beperkt is. Denk bijvoorbeeld aan Japan.

[R_Rabbit10]

Prepaid creditcard kennen ze hier ook, maar dat is voor mensen die een slechte (of geen) credit score hebben en graag hun credit score op willen bouwen (alles draait hier om credit score, soort van BKR registratie). Heb je geen of heb je een slechte credit score dan krijg je hier of geen lening (auto, hypotheek, rood staan, zelfs een gewone bankrekening, etc) of tegen hele ongunstige voorwaarden.
Een prepaid creditcard werkt door er zelf geld op te storten (zeg $500) en deze dan iedere maand te gebruiken zodat je je credit verleden én score opbouwt. Iets wat je hier toch echt nodig hebt als je de simpelste dingen wilt doen.

[Jelle E]

Maestro is behoorlijk wijdverbreid https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maestro_(debit_card)

Misschien gaat ook Nederland ooit over op de debit MasterCard. Als je daar niet op kan wachten is er altijd de mogelijkheid om een rekening te openen bij Bunq of een Europese online bank.

[dj.verhulst]

ik heb een afkeer van creditcart die vanuit een product worden uitgegeven.
er zitten mensen achter die dan het zo aansturen dat je om bepaalde voordelen te kunnen krijgen je dan niet onder kan, terwijl een reguliere bank creditkaart voldoende mogelijkheden geeft.

een gewone bank heeft allerlei regels over het gebruik van gevoelige informatie , terwijl zo'n tech bedrijf daar anders mee om gaat, in het verleden hebben we genoeg gezien wat o.a. apple er mee gedaan heeft.

en zit je echt te wachten om naast je gewone creditkaart ,, er ook eentje te hebben voor je computer/telefoon , en eentje voor je auto & motor omdat je dan in hun shop dan voordelen zou krijgen?

[ronaldmathies]

Je doet aannames, in het verleden is juist met apple pay al aangetoont dat ze juist om privacy geven, dit kan je niet van de nedwrlandse banken zeggen die je aanbiedingen willen geven op basis van je uitgave patroon of kortingen, m.a.w. Jij zou juist hier blij van moeten worden:

The card’s most original feature is privacy. Apple says it won’t know where its customers have shopped, how much they paid, or what they bought. Apple says Goldman Sachs will use customers’ personal data to operate the card, but won’t share or sell it to third parties for marketing or advertising.

“Features like spend tracking and categorization all happen using on-device intelligence, not on Apple servers,” said Jennifer Bailey, vice president of Apple Pay, at today’s product launch event.

[Tozz]

Die laatste zin klinkt mij een beetje als het goed praten. Oke, dus "spend tracking" en het categorizeren van verkopen gebeurt op het apparaat dat de aankoop heeft gedaan en niet op Apple's servers.

Klinkt prachtig, maar als uiteindelijk het resultaat van al die tracking naar Apple wordt gestuurd, wat maakt dan het verschil?

[Keypunchie]

Dat laatste gebeurt dus niet. (Anders heeft het ook geen zin. Het is vele malen makkelijker om zoiets centraal te doen)

@Fraaank Apple heeft altijd gezegd dat ze Siri-data *wel* centraal verwerken. Dus snap het punt niet.

@Arator Dat jij iets niet gebruikt, wil niet zeggen dat niemand het gebruikt. Er zijn zelfs hele (huishoud)boekhoudprogramma’s en tientallen budgetteringsappsvoor dit doeleinde. Dus een markt is er wel.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 10:44]

[Fraaank]

Zie het andere bericht over data van Siri...

[Arator]

Mijn bank heeft in via zijn portal ook een spend tracking staan. Ik bekijk het geneens. Dus het voordeel zit aan de bankzijde. Ik vermoed dat dit ook wel bij apple zou zal zijn. Of vind jij dat spend tracking wel een surplus voor de gebruiker heeft?

[Iblies]

Nonsens.

In de US kennen ze hun eigen variant van de PSD2. Al wordt jouw account ‘niet’ gebruikt,
je gegevens zijn bekend bij derden waar je vervolgens niks tegen kunt doen. Want ik zie Apple echt niet bij de Wall-Mart of Shell, of andere partij aankloppen met het verzoek het cc-nr te wissen.
En dan zijn er nog partijen die niks anders doen dan gegevens verzamelen en op basis daarvan profielen opbouwen. Een bekende partij is vb
https://en.wikipedia.org/wiki/Equifax

Al doe je nog je best om onbekend te blijven , het is een kwestie van tijd voordat je naam aan je rekening wordt gekoppeld.


Daarnaast kan en zal echt anoniem sowieso niet bestaan omdat het niet meer mag,
https://ec.europa.eu/news...tion=display&doc_id=48935

Lifting the anonymity on electronic money products (prepaid cards) in particular when used online
Member States will have the possibility to allow the anonymous use of electronic money products only in two situations:
(i) when customers use their prepaid instrument (such as prepaid cards) directly in the shop for a maximum transaction amount of EUR 150;
(ii) when customers carry out an online transaction with a prepaid card below EUR 50.

Privacy kunnen ze niet waarborgen en echt anoniem mag maar heel beperkt.

[Keypunchie]

Walmart hoef je niet te vragen om een nummer te wissen... als je het nooit geeft!

Er wordt, net zoals met Apple Pay gebruik gemaakt van tokenisation:

The service keeps customer payment information private from the retailer by replacing the customer's credit or debit card Funding Primary Account Number (FPAN) with a tokenized Device Primary Account Number (DPAN), and creates a "dynamic security code [...] generated for each transaction"

Meer info:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tokenization_(data_security)

Volgens mij staat er niet eens een nummer op de fysieke kaart!

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 10:44]

[-TheNose-]

Regels over het gebruik van...zie eens de dingen die aan het licht zijn gekomen van de ABN en ING, wat zij met je gevoelige informatie willen doen?

[RefriedNoodle]

terwijl zo'n tech bedrijf daar anders mee om gaat, in het verleden hebben we genoeg gezien wat o.a. apple er mee gedaan heeft.

Nou... nee, ik heb eigenlijk niet gezien wat Apple ermee gedaan heeft. Vertel?

Gezien de recente ontwikkelingen, vertrouw ik eerder Apple dan de ING met dergelijke gegevens.

en zit je echt te wachten om naast je gewone creditkaart ,, er ook eentje te hebben voor je computer/telefoon , en eentje voor je auto & motor omdat je dan in hun shop dan voordelen zou krijgen?

Het idee is dat dit gewoon je creditcard wordt, dus niet "naast" een ander. Het is ook niet specifiek gericht op het aanschaffen van producten bij Apple of zo, maar overal (want in Amerika worden creditcards zo ongeveer overal geaccepteerd, zoals pinnen bij ons).

[jpsch]

Credit card is een duur systeem voor betalen, voor zowel de houder als de winkelier.

[Odie]

Dan doe je iets verkeerd want debit is gewoon prima te doen in de vs. Het probleem is maestro, dat is lang niet altijd geaccepteerd. Daarom neem ik ook een MasterCard debitcard mee naar de VS.

[HKLM_]

De debit kaarten van de rabobank zijn inderdaad maestro en dat was geen optie is supermarkten / restaurants. Bij banken voor cash geen probleem.

[Odie]

Wat ik zei: ik gebruik voornamelijk mijn MasterCard debitcard van bunq daar tenzij het autohuur of hotels betreft: die zet ik op een VISA of MasterCard credit. Maar verder wil ik uitgaven zoveel mogelijk direct van m’n rekening hebben.

[Ruw ER]

Onzin. Ik ben 2x een maand door de VS getrokken met een camper, kon in minimaal driekwart van de gevallen gewoon met mijn ING pas betalen. In de supermarktwm bijvoorbeeld. Vooral met tanken was het lastig en moest ik aan de creditcard. Maar daarnaast, bijna altijd kon een betaalpas gewoon.

[OkselFris]

Wat heeft Apple in het verleden gedaan met gevoelige informatie?
Volgens mij hebben ze met Apple Pay laten zien privacy goed te beschermen.
Als Apple een creditcard uitbrengt zal men aan dezelfde regels moeten voldoen als al die andere aanbieders. Apple brengt een creditcard uit maar zal niet plots een bank worden en zal het faciliteren van het betaalverkeer grotendeels aan een derde overlaten.

Niks mis mee wanneer Apple dit aanbiedt, je hebt als consument de keuze. Schijnbaar denkt Apple met een eigen kaart een aantal voordelen te bieden.

[musback]

Wat heeft Apple in het verleden gedaan met gevoelige informatie?

Ter info/niet aanvallend bedoeld, maar https://nl.wikipedia.org/wiki/PRISM

[Reactie gewijzigd door musback op 23 juli 2024 10:44]

[WillySis]

Een afkeer van een creditcard mag je hebben. Het is ook niet verplicht om zo'n ding te gebruiken.

Het is echter wel een gewone manier van betalen, met voor en nadelen tov gewoon pinnen, ideal of cash. Aan een creditcard zitten meestal wel aanvullende diensten verbonden, zoals een verzekering voor de eerste 30 dagen tot een half jaar. Iedereen moet voor zich zelf maar uitmaken of en hoe hij/zij een creditcard gebruikt.

Dat een fabrikant of winkelketen samen met een bank een creditcard uitgeeft is niet nieuw. De ANWB werkt bijvoorbeeld al jaren samen met VISA en de Bijenkorf met Mastercard.

Apple werkt al jaren samen met banken vanwege iTunes en de iStore en later ook vanwege iPay. Het uitbrengen van een creditcard ligt eigenlijk gewoon in het verlengde van deze producten en is eigenlijk alleen verwonderlijk omdat het een stap terug lijkt tov het gebruiken van iPay.

De combinatie van een tech-bedrijf die data van gebruikers verzameld en een betaal-systeem is niet heel
aanlokkelijk als het om privacy gaat. Als de privacy je lief is, zou ik zo min mogelijk gebruik maken van betaalsystemen die door tech-giganten op de markt zijn gebracht.

[FrostyPeet]

Het single point of failure gevaar wordt nu wel erg groot. Met een defecte iPhone kun je straks niks meer met je iHouse-, iCar- en iPay devices, behalve naar de Apple store rennen om een nieuwe te kope.... Ow, wacht, hoe betaal je dan?

In het verleden bleek Goldman de grenzen van moraal efficiënt te omzeilen. Ik zal het niet fijn vinden als die mijn gegevens in handen krijgen. Die bonus-voor-alles mentaliteit van mensen die elke seconde ontslagen kunnen worden wens ik niet mijn gegevens te geven. Zero job security is zero job loyalty.

Als er in deze wereld ergens geen gebrek aan is zijn het betaalmogelijkheden.

[OkselFris]

Hoe betaal je dan? Gewoon met je creditcard welke ook fysiek beschikbaar is.

[kamerplant]

Dat is maar net hoe je het ziet. Ik raak regelmatig even m’n PIN pas kwijt (klein ding, PIN pas kun je niet remote opzoeken), en kan dan m’n rekening niet gebruiken.
Een iPhone die je “even” kwijt bent kun je snel tracken. En Apple Pay werkt ook vanuit een Apple Watch, ook al is de watch niet verbonden met je iPhone.

[T.C]

De eerste plek zou de portemonnee zijn.
Die kan je wel remote opzoeken.

[LanTao]

In het verleden bleek Goldman de grenzen van moraal efficiënt te omzeilen.

GS is vooral een investeringsbank. Tijdens de financiële crisis tien jaar geleden vroeg de bank plotseling een 'normale' banklicentie aan bij de Amerikaanse overheid zodat het aan kon kloppen bij een loket voor noodleningen voor in problemen geraakte banken. De Apple Card is het eerste uitstapje van GS in 'normaal' retail banking, waarvoor heel andere eisen gelden qua liquiditeit en waarborging van privacy dan voor investment banking.

Mijn inschatting is dat GS mikt op een publiek dat per maand hogere omzet draait dan gemiddeld en ook minder gedoe is met niet op tijd betalen. Daarom is met Apple afgesproken om de boeterentes voor te laat terugbetalen relatief binnen de perken te houden.

[kodak]

Credit cards zijn financiele producten en weinig financiele bedrijven zijn zelf eigenaar van dat product. Veel van de credit cards met een merkje erop zijn dan ook niet veel meer dan een product waarbij het merk mee lift op een credit card van een bedrijf dat die producten mag (door) laten verkopen.

Dat Apple bezig is met een credit card was al langer een gerucht. Maar wat niemand tot nu toe kan vertellen is wat voor soort financiele constructie gaat worden. Apple kan net als die vele andere bedrijven meeliften op het product van een ander (Goldman Sachs levert het product en Apple mag dat met haar eigen merk en naam erop doorverkopen). Of Apple is bezig een zelfstandige eigenaar van een credit card product te worden met behulp van bijvoorbeeld Goldman Sachs.

Als Apple voor het eerste zou kiezen lijkt dat een van de eerste producten te zijn waar ze geen eigenaar van het oorspronkelijk product zijn. Dan gaat het er niet meer om dat je een product van Apple hebt maar een product waar ook het merk van Apple op staat.

Als Apple voor het tweede gaat dan zou dit betekenen dat Apple gaat concureren met andere grote financiele bedrijven. En dat zou een behoorlijke verandering/uitbreiding zijn voor een bedrijf dat tot nu toe vooral bekend staat als een IT-merk van hardware, software en gerelateerde services.

Wat denken jullie dat het gaat worden?

[Blokker_1999]

Om een kaart te kunnen uitgeven moet je een bank zijn. Apple heeft in geen enkel land een banklicentie en kan dus zelf geen kaart uitgeven. Het is dus een Goldman Sachs kaart met een Apple logo overheen.

[Odie]

Wat is dit nou voor flinterdun bericht? Werkelijk alles is al sinds de aankondiging bekend, behalve het gerucht (!) dat het nu in augustus live gaat.

Zeker komkommertijd...

[fsfikke]

@RoD vergeet ook te vermelden wat eigenlijk het USP van deze kaart is tov ‘gewone’ creditcards: privacy en lage kosten:

quote: https://qz.com/1580194/th...ginal-feature-is-privacy/

The card’s most original feature is privacy. Apple says it won’t know where its customers have shopped, how much they paid, or what they bought. Apple says Goldman Sachs will use customers’ personal data to operate the card, but won’t share or sell it to third parties for marketing or advertising.

“Features like spend tracking and categorization all happen using on-device intelligence, not on Apple servers,” said Jennifer Bailey, vice president of Apple Pay, at today’s product launch event.

[Bor]

The card’s most original feature is privacy. Apple says it won’t know where its customers have shopped, how much they paid, or what they bought.

Succes met de fraudebestrijding als je niet weet wat er waar wordt uitgegeven. Kan dit überhaupt? Hoe kan een leverancier als Apple op dit vlak aantonen 'in control' te zijn?

Wanneer GS de history wel kan inzien is dit argument niet meer dan een wassen neus.

[Reactie gewijzigd door Bor op 23 juli 2024 10:44]

[teacup]

FATF (lees deze toelichting maar eens) vereist dat banken hun geldstromen analyseren. Ook Apple/GS zal hieraan niet ontkomen. FATF staat net als PSD2 op gespannen voet met privacywetgeving als onze AVG. Minder diplomatiek gezegd zijn de regelingen rechtstreeks met elkaar in botsing.

[Ikke_Niels]

Ik ga er wel vanuit dat er *iets* van monitoring is, immers je wil wel kunnen ingrijpen bij misbruik van de kaart.
Dus ik ben hoe dat zich verhoudt met deze uitspraak.

[Blokker_1999]

Apple weet het niet, Goldman Sachs, de uitgever van de kaart, weet het natuurlijk wel. Het is dan ook GS die je moet bellen als er iets mis is met een transactie.

[Edddd]

Daarvoor hoef je niet iemands uitgaven standaard al te ‘categoriseren’ Spend Tracking is ook niet noodzakelijk, dat is dan ook wat anders dan achteraf (bijvoorbeeld bij vermeende fraude) de historie te kunnen inzien. De data is er wel, het wordt (zo wordt gesteld) echter niet gebruikt voor het transformeren naar genoemde, privacy gevoelige, informatie.

[Sissors]

Dat lijkt mij eigenlijk wel een redelijk essentieel onderdeel van fraude bestrijding. Immers willen ze juist niet wachten tot het fout gaat, maar een transactie die fraudulent is al blokkeren voor die doorgevoerd is. En mij lijkt het dan niet vreemd dat om die te herkennen een onderdeel ervan is om in te zien dat het buiten het normale bestedingspatroon van iemand ligt. Net als dat een onderdeel is dat het apart zou zijn als iemand die nog nooit buiten Nederland is geweest ineens transacties doet vanuit Cambodia.

[Edddd]

Daar zit wat in inderdaad. En uit ervaring weet ik dat daar op gelet wordt, een telefoontje van de maatschappij wanneer je in het buitenland zit en daar (of daardoor) afwijkende betalingen worden geregistreerd.

[Glashelder]

Toen een vriend en ik in Bolivia waren werd zijn kaart direct geblokkeerd door de Rabobank

Ze wisten het zelf niet eens. Kaart ‘moest gewoon werken’. Pas in NL kwam bet bericht dat de afdeling fraudebestrijding dus inderdaad de kaart had geblokkeerd

[Jelle E]

Bij de Rabobank staat de kaart standaard uit buiten Europa. Je moet als gebruiker online of via de app aangeven. Dit is als ik het goed herinner iets meer dan drie jaar geleden ingesteld.

[Glashelder]

Dat klopt en dat was ook aangezet.

Desondanks heeft de Rabobank bij de eerste poging tot een transactie direct de kaart geblokkeerd.

[Verwijderd]

Die data wordt Echtwel inhouse gebruikt door Gs. Het verdienmodel van een cc is natuurlijk de rente en daar is men natuurlijk geïnteresseerd in. Amerika is een nation dat leeft op credit cards.

[Tozz]

Die 2 rijmen niet echt met elkaar. Het tracken van aankopen en het daarbij horende verkopen van data levert geld op. Hoe kun je een kaart aanbieden die geen advertentie data verkoop oplevert en tegelijkertijd goedkoper is dan de aanbieders die dat wel doen?

Laatste keer dat ik keek was Apple ook geen filantropische instelling. Dus wie gaat dit betalen? Er mist iets.

[elmuerte]

Goldman Sachs will use customers’ personal data to operate the card, but won’t share or sell it to third parties for marketing or advertising.

Sure, Goldman Sachs is natuurlijk te vertrouwen.

[Ralph58]

Ja, het is niet voor niets de meest succesvolle bank.

[Eric70]

Ach, ze zijn best wel succesvol, maar echt niet de meest succesvolle bank. Alleen al in de VS zijn Wells Fargo, Citigroup, Bank of America en JPMorgan groter. Zelfs de ING groep heeft 100 miljard meer op de balans. Ze zijn vooral veel in het nieuws en het afgelopen decennium vaak niet in positieve zin.

C/p van Wikipedia:

In maart 2012 verscheen in The New York Times een ontslagbrief van voormalig vicepresident Greg Smith, waarin hij zich beklaagt over het feit dat de sfeer binnen het bedrijf vergiftigd en vernietigend is en dat het belang van de klanten nauwelijks meetelt. Het management noemde de klanten volgens hem "muppets".[17] In oktober 2012 bracht Greg Smith het boek Why I Left Goldman Sachs: A Wall Street Story uit, waarin hij nader ingaat op de handelswijze van zijn voormalige werkgever.

De kwestie van de rommelhypotheken uit 2008 werd uiteindelijk in 2016 geschikt met de Amerikaanse justitie voor $ 5 miljard. De bank verkocht de rommelhypotheken terwijl ze zelf speculeerde op een neergang van de huizenmarkt.[18] Begin april 2016 ging Goldman Sachs akkoord met een schikking van $ 5,1 miljard (4,4 miljard euro).[19] Het bedrijf koopt daarmee de beschuldigingen af voor het verpakken en doorverkopen van waardeloze hypotheken verpakt als aantrekkelijke beleggingsproducten. Deze handelswijze was een belangrijkste oorzaak van de kredietcrisis.[19]

En als je dan berichten als o.a. Klokkenluider klaagt Goldman Sachs aan en Bankiers Goldman Sachs krijgen beroepsverbod leest kun je je afvragen of ze de afgelopen 10 jaar zich gebeterd hebben.

[Adion]

Vermits de kaart volgens de opdruk gewoon gebruikmaakt van het Mastercard netwerk, wat voor nieuwe 'architectuur' zou er dan ontwikkeld moeten worden?
Ik neem aan dat Goldman Sachs al wel eerder met Mastercard heeft gewerkt.

[ton14]

"Daarnaast zijn er geen kosten aan verbonden" ....... Voor mij tijd om achterdochtig te worden.

[CzMichiel]

Het design van de credit card. Wat moet ik mij daarbij voorstellen. In welke hoek het Apple logo staat?

[riquard74]

Je kan de voordelen van bepaalde creditcards en ook iDEAL gaan vergelijken, maar de meeste voordelen kunnen in principe door andere kaarten en ook door iDEAL overgenomen worden, in basis is het toch allemaal hetzelfde?

Uiteindelijk gaat het er om hoeveel er van een transactie tussen verkoper en koper wegvloeit naar een derde partij en wat de voordelen zijn van een bepaalde transactiemethode. Het lijkt het me terecht dat als een bepaalde kaart meer voordelen biedt, maar dus ook hogere transactiekosten heeft, dat dit door de consument betaald wordt, anders betaalt iedere consument mee voor de voordelen die een bepaalde kaart biedt.

[Lord_Palethorn]

Gerucht? Apple heeft die bij mijn weten gewoon voorgesteld... in het Titanium nog wel

[Ootje70]

Ja dat melde ik ook... Dit is oud nieuws en geen gerucht. Zat gewoon in de keynote.

[Keypunchie]

Het gerucht is dat het 'al' volgende maand zal zijn dat hij beschikbaar komt. Er is niet heel veel ander nieuws, zo in het weekend in de vakantietijd.