Metro New York ontvangt klachten over onbedoeld inchecken met Apple Pay

De uitbater van het metronetwerk van de Amerikaanse stad New York, MTA, heeft ongeveer 30 klachten ontvangen over mensen die onbedoeld waren ingecheckt met een iPhone bij de nieuwe terminals. Die ondersteunen Apple Pay Express Transit, waarbij authenticatie niet nodig is.

Het gaat om mensen bij wie de iPhone in de tas of zak zat als ze in de buurt waren van de nieuwe terminals, schrijft The New York Post. MTA heeft contact opgenomen met Apple om het onbewust inchecken op te lossen.

Het onbedoeld inchecken kan niet helemaal onbewust gebeuren: gebruikers moeten Express Transit eerst aanzetten. De iPhone wijst klanten erop dat het kan op het moment dat ze in de buurt zijn van openbaar vervoer dat de functie ondersteunt. Dat is momenteel in enkele steden wereldwijd.

De problemen doen zich niet voor op andere plekken waar gebruikers met Express Transit kunnen inchecken, meldt Apple. "Gebruikers kunnen de functie uitzetten in de instellingen en dan is Touch ID of Face ID nodig om in te checken."

Dankzij Express Transit is het tegen de terminal aanhouden van een geconfigureerde iPhone of Apple Watch genoeg om in te checken en te betalen. De functie zit sinds iOS 12.3 in iPhones. Of en wanneer Express Mode in Nederland en België beschikbaar komt, is niet bekend. Apple Pay kwam vorig jaar uit in Nederland via diverse banken. De betaaldienst was al langer beschikbaar in België. Standaard vraagt Apple Pay om authenticatie via Face ID of Touch ID bij betalingen.

Reacties (107)

[menzo]

Hier kan je zien hoe het misgaat met een Apple watch

https://twitter.com/Airli.../1215271676725932034?s=20

[djwice]

https://twitter.com/Airli.../1215271676725932034?s=20

Apparently the Apple Watch has its own Express Transit Card setting that you need to turn off independently from the iPhone's settings. Lesson learned...

[Noresponse]

Met NFC moet je toch snel 5 cm binnen een betaalautomaat zitten of dit nu een winkel is of een parkeerpaal. Ik weet niet hoe dat zit met Apple maar werkt dit dan met wifi ?

[Rub147]

Ook Apple Pay/Transit werkt met NFC. Maar hier in Nederland heb ik ook regelmatig dat m'n Apple Pay omhoog komt als ik in een Connexxion bus dicht bij een incheckapparaat sta (gok zo'n 10-15 cm er van af).

[Brousant]

10 cm is praktisch gezien het maximum voor NFC-kaarten om de kaart van genoeg energie te voorzien zodat die kan worden geactiveerd. Je komt niet veel verder met vergroting van het zendvermogen, omdat bij inductief gekoppelde antennes de veldsterkte afneemt met bij benadering de derde macht van de afstand.

Het zou wel kunnen dat met de NFC-chip in een smartphone een groter bereik mogelijk is, omdat die voor het functioneren niet afhankelijk is van de energie uit de antenne.

[Mirano]

Tevens dien je dan altijd nog met Touch ID of Face ID te authenticeren!

[RobbieB]

Wel voor Apple Pay, niet voor express transit. Deze functionaliteit werkt zelfs als de iPhone uit staat (zelfde technologiebeleid bv OV Chip)

[AvanCade]

Ja... maar als je alleen al naar je telefoon kijkt ben je al het authenticeren als je FaceID hebt. En dat gaat vaak zo snel dat je het niet eens echt ziet.

[mjz2cool]

Je moet dan eerst nog 2 keer op de powerknop drukken volgens mij, voordat face-id tevoorschijn komt.

[xChOasx]

Ik geloof dat er 2 opties zijn in dit scenario:

1: 2x powerknop = Apple Pay aan
2: NFC detected = Eerste kandidaat geselecteerd (therefore Apple pay aan)

Daarna gaat het alleen om face-id/touch-id

[x280]

Bij express ticket heb je dus GEEEEEEEEEEEN authenticatie, zoals hierboven gezegd werkt het ook als je iPhone uit staat.

[tonkie_67]

Als je dat wil tenminste. Je kan t aanzetten (of t dan nog Express is is weer wat anders) maar kan wel...

[xChOasx]

Ik reageer op het Apple Pay gedeelte, niet op het Express Transit gedeelte wat ook werkt wanneer je telefoon niet eens aanstaat.

Le-zen.

[FreshMaker]

Tevens dien je dan altijd nog met Touch ID of Face ID te authenticeren!

En uit automatisme reageer je op het geluidje, en kijk je naar het toestel - profit

[Snake]

En dat moet dus niet met Express check-in.

[Rub147]

Precies, en dan nog kun je het helaas niet in het NL ov gebruiken

[Andros]

Als ik dit artikel lees ben ik daar erg blij om. Ik bepaal graag zelf wanneer ik geld uit geef, dat hoeft niet automatisch uit m'n zakken te verdwijnen.

[Anoniem: 310408]

Als ik dit artikel lees ben ik daar erg blij om. Ik bepaal graag zelf wanneer ik geld uit geef, dat hoeft niet automatisch uit m'n zakken te verdwijnen.

Dan zet je het uit, of je stelt het zo in dat het confirmatie nodig heeft. Ben je nou een tweaker of niet?

[bbob]

Hoeveel apple gebruikers zijn tweakers ?

Waar het om gaat is dat de optie automatisch inchecken er is, je moet hem wel aanzetten. Probleem is dan dat je niet oplet of weet als je onbewust toch inchecked.
Natuurlijk werkt het eenvoudig, handig maar je kan dus lat hebben van het probleem zoals dat nu is.
Even handmatig bevestigen lijkt me gewoon iets dat standaard moet zijn zonder een optie van automatisch juist om dit soort problemen te voorkomen.
Geef je mensen de mogelijkheid automatisch in te stellen zullen vele dat doen maar niet stilstaan bij problemen zoals nu omschreven.

[laptopleon]

Geef je mensen de mogelijkheid automatisch in te stellen zullen vele dat doen maar niet stilstaan bij problemen zoals nu omschreven.

Dat is met zo veel zaken zo. Er zijn altijd wel een paar mensen (30 is zeer weinig gezien het aantal mensen met een iPhone in de metro van NY) die het verkeerd opvatten of de consequenties niet overzien. Als dat een reden is, kan je geen enkele optie meer op een apparaat zetten.

[bbob]

Waar het natuurlijk wel om gaat is dat de opties die apple nu biedt over x jaar ook op alle andere telefoons beschikbaar zijn. Foutmeldingen zal dan alleen maar toenemen.

[laptopleon]

Het is trouwens geen foutmelding hè? Het zijn reizigers die zelf deze optie activeren en daarna niet goed opletten waar hun telefoon hangt als ze langs de controle-poortjes lopen.

Er gaan elke dag 4.300.000 mensen met de metro in de stad New York. Daarbij zijn 30 van dit soort foutjes een verwaarloosbaar aantal. Er zijn altijd mensen die hun vervoersbewijs kwijtraken of hun paraplu vergeten in de metro.

En ja, het zal vaker gebeuren als er meer met hun telefoon gaan betalen voor de rit, maar anderzijds is er ook altijd een leercurve. Iemand die dit overkomt zal gemiddeld genomen beter op gaan letten of de optie weer uitzetten als het te lastig voor hem is.

[Geckow]

Handmatige bevestigingen zijn hier ongewenst. Binnen korte tijd moeten veel mensen door de poortjes heen, en dan gaat het niet werken als iedereen steeds op knopjes moet drukken, FaceID moet uitvoeren en dergelijke. Doel is zo snel mogelijk door het poortje en de boel niet ophouden.

[bbob]

Nu moeten mensen ook met kaartje of met nfc door het poortje. Dat werkt toch ook. Genoeg poortjes hebben. Daarnaast een heel klein deel heeft dit betaalsysteem maar dus qua snelheid zal dat niet veel verschil maken.

[TheVivaldi]

"Hoeveel apple gebruikers zijn tweakers ?"

Hij had het specifiek over jou, niet over andere Apple-gebruikers.

[RiDo78]

Even handmatig bevestigen lijkt me gewoon iets dat standaard moet zijn zonder een optie van automatisch juist om dit soort problemen te voorkomen.

Dat is een mogelijkheid, maar ik denk dat aan de algehele implementatie nog wel wat te verbeteren valt.

Ik weet niet hoe de tarief-structuur in het New Yorkse OV is, maar uit het feit dat mensen onterecht met Apple Pay inchecken blijkt dat ze waarschijnlijk op een andere manier in wilden checken. Bijvoorbeeld met hun abonnement. Haal de noodzaak voor de 'andere' manier weg en zorg dat de gebruiker in kan stellen hoe er ingecheckt moet worden en je bent er ook.

Dus vertaal het even naar onze Nederlandse OV-chipkaart. Ik vind het een onding, daar niet van, maar een van de uitgangspunten van het ontwerp was simpliciteit. Dus je kunt op 1 kaart zowel een tegoed als een 'reisproduct' hebben staan en bij het uitchecken wordt gekeken of je abonnement geldig was. Nu kan het alsnog dat je onterecht op je tegoed reist, maar dat is dan een bug.

Anyway, als ze dat principe doortrekken de mobiele devices, dan hebben de reizigers geen los OV-kaartje of abonnement meer nodig. Ze checken gewoon in en zodra ze uit checken wordt er gekeken voor welk stuk van het traject ze een geldig abonnement hebben en of (en hoeveel) er bijbetaald moet worden.

Natuurlijk heb je ook mensen die voor zakelijke reizen een andere kaart hebben dan voor hun privé reizen. Maar net als dat Apple Pay meerdere bankpassen aan kan, kunnen ze ook meerdere OV-kaarten ondersteunen. Combineer dat met Siri, die de gedragingen van de gebruiker analyseert en voorspelt wanneer de gebruiker op weg van of naar z'n werk is. Dan wordt bij het inchecken (als de gebruiker zijn dagelijkse patroon volgt) automatisch de juiste pas gekozen.

Wanneer ze het inchecken op basis van telefoon-id laten verlopen en bij het uitchecken pas OV-kaart nummer controleren dan kan de gebruiker tijdens de rit nog de gebruikte OV-kaart aanpassen. Of, ze kunnen het mogelijk maken om bepaalde ritten (zeg van Amsterdam naar Rotterdam en vice versa) altijd zakelijk of altijd privé te maken. En last-not-least ze kunnen ook kijken in welke agenda de volgende afspraak voorkomt en op basis daarvan de kaart bepalen voor de rit er naar toe.

Dus leuk dat je nu kunt inchecken met Apple Pay, maar het is staat nog in de kinderschoenen.

[Andros]

Uiteraard ben ik dat, een van de redenen dat ik geen Apple neem. Maar gezien de populariteit van deze toestellen in combinatie met een niet-tweaker publiek ga ik me wel zorgen maken. Het blijkt een hele makkelijke manier te zijn om geld te innen zonder iemands toestemming en dat is imo gevaarlijk.

[Odie]

Je moet het zelf eerst aan zetten, dus wat is het probleem? Dan zet je het toch niet aan?

[Reactie gewijzigd door Odie op 25 juli 2024 03:11]

[GR161803]

Dat is dus het probleem, dat apple gebruikers dat blijkbaar niet weten.(a.k.a een niet-tweaker)

[Huugje]

Volgens mij ligt dat probleem eerder bij Apple dan bij het openbaar vervoer. Tenslotte is het Apple Pay die het blijkbaar toe kan staan dat er zonder verdere acties van jouw kant ongezien geld afgeschreven wordt.

[Odie]

It's a feature, not a bug... Je kan het uitzetten, probleem opgelost. Overigens staat het default uit.

[Reactie gewijzigd door Odie op 25 juli 2024 03:11]

[Huugje]

Ik weet dat het geen bug is. Ik vind het persoonlijk alleen apart dat deze mogelijkheid überhaupt gegeven wordt of dat er mensen zijn die er blijkbaar gebruik van maken. Blijkt maar weer eens dat de zucht naar gemak doorgeslagen is.

[Greetoz]

Tja, met je normale OV chipkaart hoef je toch ook niet de authenticeren? Als ik die in een tas heb zitten die langs de scanner gaat zal ik ook ingecheckt zijn.

[Huugje]

Nee, maar dat dit gaat toch niet alleen om het OV? Ik neem tenminste aan dat wanneer je je OV chipkaart per ongeluk langs een willekeurige niet-OV betaalautomaat haalt, er niets gebeurt, Lijkt mij toch wel een belangrijk verschil.

[xChOasx]

"Ik neem tenminste aan dat wanneer je je OV chipkaart per ongeluk langs een willekeurige niet-OV betaalautomaat haalt, er niets gebeurt, Lijkt mij toch wel een belangrijk verschil. "

Dat is precies wat hier gebeurt: Wanneer je Apple Transit aan zet ben je authentiseer je automatisch bij een OV terminal (Geen idee HOE het werkt, maar zo werkt het). Voor andere automaten geldt dit niet.

[Odie]

Nee dat is het niet, ik zit binnenkort in Londen en ik heb het daar juist voor aangezet. Ik gebruik ApplePay veel, maar voor het inchecken in het OV lijkt het me een stuk makkelijker werken dan steeds FaceID te moeten uitvoeren.

Smaken verschillen, dus zakjes Venco ook...

[biteMark]

Makkelijk haten, niemand dwingt je om het aan te zetten!

[Noresponse]

Ik moet overigens om via nfc te betalen wel mijn toestel unlocken voor ik dit kan. Dit heb ik bewust gedaan. Dit lijkt me toch dan ook via apple os te kunnen. ik gebruik zelf een BlackBerry key2 met Android

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 25 juli 2024 03:11]

[mjz2cool]

Bij Apple pay is dat wel het geval, maar niet met express transit. Dit werkt ook als de telefoon uitstaat, dus authenticatie kan dan niet.

[nobraininvolved]

lijkt me een ontzettend gevaarlijk systeem dan waarvan ik me afvraag of mensen dit echt bewust willen.
lijkt me een kwestie van tijd voordat iemand met een nfc knutselwerkje in zijn/haar tas gezellig in een drukke tram/metro/bus gaat staan om overal signalen uit te zenden naar apple phones om maar lekker iets te betalen.
ik begrijp het gemak wel maar ik begrijp mensen niet die niet eens de moeite willen nemen betalingen bewust te authenticeren...

[mjz2cool]

Het is niet anders dan de OV kaart. Het zal ook wel meevallen, want je moet zo'n apparaat vlak bij de telefoon houden, en het levert niks op want je slachtoffer betaalt dan aan de vervoersmaatschappij. Voor betalingen moet je voor Apple pay juist wel authenticeren met touch/face-id, dus dat werkt dan ook niet, tenzij diegene dan toevallig 2 keer op de powerknop drukt.

[nobraininvolved]

ok dat scheelt dan weer. Het verschil met een OV kaart is de range wss. Als ik het allemaal goed lees, moet je een OV kaart echt tegen zo'n apparaat houden voor er via inductie een stroompje en dus informatie uitwisseling plaats kan vinden, maar hoeft dat bij betaling via een tel. dus niet omdat de batterij gewoon gebruikt wordt.
Dat maakt het voor oplichters dus erg aantrekkelijk (als ik ff met mijn tas langs jouw tas ga kan 't kwaad blijkbaar al geschied zijn).
Maar hoe dat precies zit qua betaling, of die via een eigengemaakt apparaat ook naar jouw rekening door te sluizen zijn, weet ik natuurlijk niet maar lijkt me een kwetsbaar iets in deze keten...

[mjz2cool]

Ik denk dat het teveel moeite kost om zoiets door te sluizen naar je eigen rekening, tenzij het systeem slecht beveiligd is.

[TheVivaldi]

Inderdaad. Niemand is perfect, ook Apple niet, maar i.t.t. sommige andere bedrijven ga ik er vanuit dat Apple wel heeft nagedacht over de beveiliging.

[mjz2cool]

Hebben ze ook, je kunt het ook gewoon niet aanzetten, dan is het probleem opgelost. Ik dacht dat het een functie was die altijd zonder authenticatie werkt als je zo'n op je iPhone hebt gezet, maar het is dus iets wat je zelf aan moet zetten. Als je Express Transit niet aanzet moet je gewoon authenticeren met touch/face-id of je code.

[watercoolertje]

Het is duidelijk wel anders, want die passen slaan dus niet aan waar een iPhone dat wel doet...

Rub147 in 'nieuws: Metro New York ontvangt klachten over onbedoeld inchecken ...
Lagonas in 'nieuws: Metro New York ontvangt klachten over onbedoeld inchecken...

[mjz2cool]

Ja dat is wel anders, waarschijnlijk omdat er geen inductie plaats hoeft te vinden zoals al meer reacties hier zeggen. Maar verder heeft iemand er niks aan om je onbewust te laten inchecken, want er vindt geen betaling naar diegene plaats. Het zou anders zijn met Apple pay, als dat zonder authenticatie zou kunnen.

[tinus73]

En ook niet anders dan je bank pas

[mjz2cool]

Die vereist nog een pincode in bepaalde gevallen.

[cariolive23]

lijkt me een ontzettend gevaarlijk systeem dan waarvan ik me afvraag of mensen dit echt bewust willen.
lijkt me een kwestie van tijd voordat iemand met een nfc knutselwerkje in zijn/haar tas gezellig in een drukke tram/metro/bus gaat staan om overal signalen uit te zenden naar apple phones om maar lekker iets te betalen.

Het is vergelijkbaar met contactloos betalen met de debetcard, ook dan kun je tot 25 euro (NL) betalen zonder authenticatie (PIN code). Het aantal criminelen dat zich wereldwijd bezig houdt met contactloos zakkenrollen, is echter zeer beperkt. Er is mij geen verhaal van bekend dat ook waar bleek te zijn. In theorie werkt het, maar in de praktijk is blijkbaar niet zo aantrekkelijk voor de criminelen.

[Lagonas]

Ik sta vaak bij de uitgang van de bus, en dit gebeurd me inderdaad meerdere (keer of 5) Malen bij een rit van nog geen 10 minuten. Het is erg irritant. De bus waar ik in zit is meestal nagenoeg vol, dus een andere plek kiezen kan niet altijd.

[Reactie gewijzigd door Lagonas op 25 juli 2024 03:11]

[Ome Kor]

Ik heb mijn OV chipkaart in het hoesje van mijn iPhone en geen problemen met Connexxion en GVB. Probeer eens bij de instellingen van Siri (en zoeken) de optie Toegangsschermsuggesties uit te zetten. Hiermee voorkom je volgens mij dat je iPhone gaat proberen te raden welke app je gaat gebruiken en hem dan al laat zien, omdat ie NFC detecteert. Ik heb niet de indruk dat het uitzetten van deze instelling Applepay nadelig beïnvloed.

[Reactie gewijzigd door Ome Kor op 25 juli 2024 03:11]

[Wody]

NFC werkt officieel tot ongeveer 5 cm, maar met een betere ontvanger en antenne kan het afgeluisterd worden tot ongeveer 10 meter. Bron: Security in Near Field Communication (NFC) van Ernst Haselsteiner en Klemens Breitfuß

[FreshMaker]

NFC werkt officieel tot ongeveer 5 cm, maar met een betere ontvanger en antenne kan het afgeluisterd worden tot ongeveer 10 meter. Bron: Security in Near Field Communication (NFC) van Ernst Haselsteiner en Klemens Breitfuß

Maar het ontvangen is iets anders dan het zenden van de kaart zelf.
Die moet daarvoor 'geladen' worden.
Dus zonder kaart/lezer combinatie, sta je met je sterke afluisterapparatuur in het luchtledige te grabbelen.
Dus voor effect moet je dat zo opzetten dat je controleert wanneer een kaart gebruikt wordt, en je de juiste kan afvangen

[Wody]

Het probleem is dat ontvangen genoeg is. NFC is niet beveiligd en kan niet beveiligd worden. Dat betekent dat je het opnieuw kan uitzenden en kopieren en lezers geen onderscheid kunnen maken tussen origineel en kopie. En, je kan ook natuurlijk opschrijven of via een camera kijken welke NFCs je interesse in hebt en die opzoeken in de data die je opgenomen hebt.

[iAR]

Nee. Met nfc. En ik vind het een sterk verhaal. Misschien mensen die een tas aan de arm hebben waarbij als ze inchecken met hun arm (en op een andere manier) dat de telefoon boven de terminal aan hun arm hangt?
Met het aantal reizigers en iPhones in Amerika lijkt me 30 ook niet heel veel.

[watercoolertje]

30 die het merken en klagen en alleen in New York op de plek(ken) waar dit net is geïntegreerd...

Denk dat dit best een issue is als ook in de reacties hier al 2 mensen zijn die hetzelfde in het OV hier (alleen is de functie hier nog niet actief waardoor er geen geld wordt afgeschreven).

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 25 juli 2024 03:11]

[Mavel 128]

Apple Pay werkt gewoon met NFC, nu zijn 30 klachten ook niet heel erg veel, ik vermoed dat het letterlijk duizenden keren per uur wordt gebruikt.

[TheVivaldi]

Dat weet ik nog zo net niet, want nog niet alle metrostations zijn hiermee uitgerust. Bovendien is het alleen in gebruik bij de metro, dus mensen die bijv. een MetroCard hebben waarmee ze naast de metro ook korting krijgen op Express Buses (daar betaal je ook meer voor), die zullen geen Apple Pay gebruiken.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 25 juli 2024 03:11]

[JWHtje]

Nope. dit werkt hetzelfde. Gezien de hoeveelheid mensen die dagelijks in New York met de metro gaan, was dit denk ik wel te verwachten.

[MiesvanderLippe]

Met een normale pas wordt de zender en ontvanger in de pas geactiveerd door stroom van inductie van de lezer.

Bij je iPhone is de ontvanger en zender actief en gedreven door de batterij ipv de spoel. Dan kun je dus veel eerder en verder zenden en ontvangen, niet pas als de inductie genoeg stroom heeft.

[stuiterveer]

Waarschijnlijk dat er readers met hogere range worden gebruikt om gemakkelijker passen in de broekzak uit te lezen.

[Raymond Deen]

Apple heeft een feature om dit bereik (tijdelijk) te vergroten. Waarschijnlijk om mogelijke beschadiging van je dure watch of mobiel te voorkomen door onopzettelijk raken van de terminal.

[Plompie]

Vaak schuiven die schoudertassen er echt langs/tegenaan bij het binnenlopen van een station.

Of misschien gewoon mensen die aandacht zoeken wat te klagen willen hebben er echt last van hebben.

[Reactie gewijzigd door Plompie op 25 juli 2024 03:11]

[josttie]

"Het onbedoeld inchecken kan niet helemaal onbewust gebeuren: gebruikers moeten Express Transit eerst aanzetten."
Gaan we de gebruiker weer de schuld geven? Je moet maar niet langs die terminals lopen?

[Finraziel]

Telefoon: "Wil je deze functie waarbij je niet meer hoeft te bevestigen aanzetten?"
<gebruiker zet functie aan>
Gebruiker: "Hey! Ik ben ingecheckt zonder dat ik bevestigd heb!" <insert pikachu face>

Het enige dat ik me hier afvraag is op welke afstand dit werkt... Als het meer dan 5 a 10 centimeter is dan begrijp ik de klacht, maar anders vind ik het toch echt 100% user error.

[mjz2cool]

Kun je het eigenlijk wel instellen dat je moet bevestigen? Zoals ik het begrijp werkt dit ook als de telefoon uitstaat, net zoals een normale OV kaart. Het is anders dan Apple pay.

[Finraziel]

Staat gewoon in het artikel...

Het onbedoeld inchecken kan niet helemaal onbewust gebeuren: gebruikers moeten Express Transit eerst aanzetten. De iPhone wijst klanten erop dat het kan op het moment dat ze in de buurt zijn van openbaar vervoer dat de functie ondersteunt.

[mjz2cool]

Dat klopt, maar ik dacht dat Express Transit nodig was voor het inchecken, maar dat is dus niet zo.
(https://support.apple.com/nl-nl/HT209495)

[josttie]

Volgens mij is het meer dat die dingen foutief zijn afgesteld en van een te grote afstand werken terwijl gebruikers hun telefoon in huis tas hebben of in hun zak. Mijn comment is dan ook meer een sneer naar de klassieke "you're holding it wrong" waar Apple gebruikers nog weleens last van hebben.

[Thasaidon]

Idd... mensen zijn lui, dus zetten de boel aan en laten het aan.
Constant eerst iets aan moeten zetten om het te kunnen gebruiken en daarna weer uit zetten is alleen maar lastig.
Dat doen (de meeste) mensen met bv Wifi, Bluetooth of NFC ook niet.

[Blokker_1999]

Nuja, je gaat het na je reis niet telkens uitzetten. Kan je het evengoed uitlaten en telkens unlocken als je het wenst te gebruiken.

[mjz2cool]

Lees ik het verkeerd of spreek je jezelf tegen? Je kunt het niet uit laten, want dan moet je het alsnog bij gebruik eerst weer aanzetten, en dan weer uitzetten.

[xChOasx]

Apple Transit uit en inschakelen is iets anders dan authenticeren bij gebruik van NFC om in/uit te checken.

[mjz2cool]

Ik dacht dat het sowieso geen authenticatie nodig had. Ik heb het even opgezocht, en je kunt dus inderdaad wel authenticatie vereisen: https://support.apple.com/nl-nl/HT209495

[xChOasx]

En de vereising van authenticatie is dus standaard, dit kan je uitzetten door Apple Transit op die kaart aan te zetten.

[FreshMaker]

Nuja, je gaat het na je reis niet telkens uitzetten. Kan je het evengoed uitlaten en telkens unlocken als je het wenst te gebruiken.

Dat is imho ook de gewenste manier.
Net als je de apple/android pay moet 'activeren' als je gaat betalen.

Maar de 'moderne' mens is niet meer gediend van "wachten"
Alles moet NU, sneller en alleen voor mij geschikt zijn.
( en vergeet vooral de prijs niet ... die is altijd te hoog )

[Homp]

Dat is toch gewoon zo? Hè shit ik heb ingecheckt in de bus.. Ja dan had je maar ook geen ov chip kaart langs de terminal moeten halen..

[Patriot]

Ware het niet dat het schijnbaar gaat om mensen die zich in de buurt hebben bevonden van terminals en toen zijn ingecheckt. Hoe dat precies is gegaan is voor mij natuurlijk gissen, maar op die manier is het meer alsof je bent ingecheckt in de bus omdat je bij de stoeprand liep

[Jeroen2611]

Zo gek vind ik dat niet. Op een NS station staan de in- en uitcheck poortjes ook naast elkaar. In feite zou je onbedoeld weer opnieuw ingecheckt kunnen worden, zodra je er langsloopt.

[Patriot]

Je moet in Nederland je OV-chipkaart wel echt langs de terminal halen hoor. Als je het ding in je jaszak laat zitten moet je aardige capriolen uithalen om in te checken, laat staan per ongeluk dubbel.

[mjz2cool]

Echter moet je de pas dan wel op de scanner houden, en om na uitchecken gelijk weer per ongeluk in te checken zou je dus naar het poortje ernaast moeten gaan, de pas ervoor houden en dan weer weglopen. Dat zal dus niet zomaar gebeuren.

[TheVivaldi]

Om nog maar te zwijgen over stations als Amsterdam Amstel waar de ene helft van de gang bestaat uit NS-poortjes en de andere helft uit GVB-poortjes. Moet je wel heel goed opletten.

[xChOasx]

Nou, dan wordt dat opgelost door in de voorwaarden te zetten: "Wanneer u Express Transit inschakelt loopt u het risico dat u onbewust inchecked" ...

Geven we daarna dan de schuld aan de CE of PE provider, of aan de gebruiker, waneer er onbewust ingechecked wordt ?

[Aherin]

Tuurlijk geven we de gebruikers de schuld.. al helemaal als ze gaan klagen dat het "zomaar" gebeurd

[nobraininvolved]

euh...ja?
mss ben ik ouderwets, maar je gaat toch ook niet met een open portemonnee vol geld en een blinddoek voor op centraal station zitten?
Als je je spullen zo instelt dat er zonder enige authenticatie betaalt kan worden dan ben je dat in feite aan het doen en tsja...eerlijk gezegd? vind ik het dan hun eigen schuld...

[cruysen]

Komt dit op hetzelfde neer dat je contactloos kunt betalen zonder pin code? (met pas of telefoon)
Wat de ene keer handig is kan ook lastig of misbruikt worden.
Als ik het goed heb neemt de bank het risico op zich als er misbruik gemaakt wordt. Is dit dan ook het geval bij Apple?

Edit:
Bron Forum SNS: misbruik tot € 50
Bron ING: Bijna altijd

[Reactie gewijzigd door cruysen op 25 juli 2024 03:11]

[pauldaytona]

per ongeluk is geen misbruik zoals misbruik bedoeld is.

[cruysen]

Klopt, ik beschouw dit dan ook ook onder de noemer lastig. Waarschijnlijk wilde ze inchecken bij de metro met hun normale pas. Of het wordt op dat moment dubbel betaald. En moet je er weer achteraan om dat terug te krijgen.

Mijn punt is dat dit per ongeluk gebeurd, maar ik kan geloven dat dit ook eenvoudig misbruikt kan worden.

[Atomsk]

Al zou je het misbruiken, dan loopt dat wel heel snel in de gaten. Het is geen zakkenrollen, maar je boekt geld van iemands rekening naar de jouwe. Zolang betaalunits niet te gemakkelijk aan iedereen verstrekt worden, zodat je geen katvangers krijgt, is er dus niks aan de hand.

In de praktijk hoor je er ook helemaal niet van, behalve van de "rfid-shield" portemonnee-bedrijven dan, die je graag willen doen geloven dat iedereen je passen wil scannen.

[Geckow]

Hoe zou dit misbruikt kunnen worden. Het is in- en uitchecken heh: het is geen reguliere betaling zoals in de winkel. Het in- en uitchecken kan alleen worden gedaan door OV maatschappijen, daar zit manuele controle in in tegenstelling tot een PIN-apparaat wat iedereen kan aanschaffen.

Heel simpel: als je met je iPhone in het OV wilt inchecken (waar het kan) zet je de optie Express Transit aan en check je dus niet in met een losse kaart. Wil je wel met een losse kaart? Dan hou je de optie gewoon uit.

[Blokker_1999]

Daar komt het een beetje op neer, alleen is het op telefoon meestal nog wel zo dat je toestel met scherm moet aan staan, wat hier niet het geval is.

[mjz2cool]

Bij een bankpas is dat wel zo, maar dan moet je echt dicht bij de pas zitten (en dit is te voorkomen met een portemonnee met wat metaal erin, een soort kooi van Faraday). Bij Apple pay geldt dit niet, want daar moet je altijd authenticeren.

[ReVision.]

Lichtelijk offtopic.

Wij hebben iets vergelijkbaars bij klanten die Apple Pay gebruiken.
Wanneer de klant hun etiket wil proberen te scannen komt er direct een pop-up van Apple Pay.
Omdat de klant ook kaarten kan kopen op het apparaat, denk het apparaat dat hij de klant dit probeert te doen. De klant moet dan dus NFC uitschakelen alvorens ze een eticket kunnen scannen (alleen als ze ook Apple Pay gebruiken)

Het vreemde is, klanten die andere wallets gebruiken met NFC hebben geen problemen.

[Blokker_1999]

Heb zo een gevoel dat Apple een redelijk krachtige zender/ontvanger heeft die verder dan enkele centimeters werkt.

[TweakTom92]

Ik kwam er pas achter dat wanneer ik mijn telefoon bij de deurstijl van mijn Tesla Model 3 houdt dat ook de Apple Pay verschijnt in beeld. Deze locatie op de auto wordt normaal gebruikt om de auto te unlocken / locken met het sleutelpasje, werkt dus op basis van NFC.

Het lijkt er dus op dat je iPhone bij veel vormen van NFC signalen de Apple Pay Wallet opent, niet alleen bij betaalautomaten.

[pauldaytona]

Het werkt schijnbaar op grotere afstand dan met een chipkaart. In NL moet ik de ov chip toch echt tegen de lezer houden, lijkt me niet dat mensen per ongeluk met hun telefoon zo langs de lezer lopen. .

[Blokker_1999]

Telefoon niet, maar als je je apple watch om dezelfde arm hebt als waarmee je je kaart vast hebt komt die wel dicht in de buurt.

[Bigs]

Ik ben benieuwd of dit snel naar Nederland komt. Als je je iPhone bij een incheckzuil houdt krijg je al een soort van Apple Pay popup (handig als je met een ticket vanuit PDF wilt inchecken, overigens).

[TheVivaldi]

Momenteel wordt er gewerkt aan de opvolger van de OV-chipkaart die binnen een paar jaar zou moeten worden getest in de praktijk. Daar wordt NFC gebruikt (bankpas en smartphone), dus ik neem aan dat Express Transit dan ook meteen wordt ondersteund.

[GR161803]

Apple gebruikers zijn toch wel gewend om uitgemolken te worden, dus dan kan dit er ook nog wel bij.

[mutley69]

Tja, NFC gaat door de lucht - en kan omgezet worden in blauwtand of wifi-een-beest. Eigenlijk ga ik er van uit dat als je zo'n dingen op een smartphone plaatst je smeekt om zo'n problemen te krijgen.
Ik zal nooit aanvaarden dat mijn telefoon voor bankierverrichtingen gebruikt wordt. Ik hou er van om strakke schotten tussen m'n financiën te hebben en mijn gewoontes. Een smartphone dient niet om mee te bankieren - daarvoor is het onderliggende platform te onveilig.
Het gegeven dat het hier ook maar met een paar mensen mis loopt, wijst toch nog op onrijpheid van het platform.
Financiën zijn zo gevoelig dat je daar multi-factor voor wil - en zeker niet zomaar automatisch zonder bevestiging van de gebruiker dat die akkoord gaat - wil tot een contract komen. Voor zover ik weet - moet nog altijd bewezen worden - dat die wil er is. We beginnen ons stilletjesaan op spekglad ijs te begeven - dat is het gevoel dat bij mij leeft.

[mjz2cool]

Je kunt prima NFC uitzetten, maar dat is geen oplossing. Een oplossing zou zijn om dit helemaal niet mogelijk te maken op deze manier, maar gewoon authenticatie vereisen.
Nu kun je dit gebruiken zelfs als de telefoon uitstaat, en dat is niet handig als de range groter is dan bij een normaal pasje.

[Geckow]

Het is daar juist voor bedoeld; dat zelfs met een dode telefoon je nog kunt in- en uitchecken in het OV. Het is vervanging voor de losse pas, en moet dus ook zo werken.

In- en uitchecken is überhaupt al anders dan een normale PIN-betaling. Alleen terminals van OV partijen kunnen dit doen, in tegenstelling tot een PIN terminal die door iedereen aangeschaft kan worden waardoor wel authenticatie extra nodig is om te bevestigen dat je het wilt.

[stewie]

NFC net als bluetooth altijd uitzetten wanneer je het niet gebruikt, wel zo veilig..