ATi: nVidia heeft nog niet gewonnen met GeForce3

Hoewel ATi moet toegeven dat nVidia op dit moment de onbetwiste leider in 3D-land is zien ze zichzelf zeker niet uit beeld verdwijnen, zo is te lezen op Electronic Buyers' News. Het gaat er hard aan toe in het high-end gaming wereldje, van de vijf bedrijven die vijf jaar geleden aan de top stonden zijn er maar liefts vier opgehouden. Ook ATi heeft mede dankzij het continu oprukkende nVidia verlies gemaakt, maar de hoop is nog lang niet opgegeven. Men verwacht dat het bedrijf nog zeker twee of drie jaar zeer dicht bij nVidia in de buurt kan blijven.

Ze hebben er in ieder geval vertrouwen in dat hun volgende chip betere specs zal hebben dan de nieuwe GeForce3. Deze zou ergens in dit jaar uit moeten komen en voor ATi is het te hopen dat ze dat lukt voor de NV25 op te stoep staat. nVidia heeft namelijk ondanks de trage markt recordwinsten en denkt er niet aan om de snelheid van de ontwikkelingen te verlagen:

However, Nvidia's co-founder, president, and chief executive, Jen-Hsun Huang, is not overly concerned with current market conditions. "We will not slow down our product development pace. In fact, we have every intention [of increasing] the pace," Huang said.

For its fourth quarter that ended in January, Nvidia announced record sales and earnings for a year in which the company scored a design win with Microsoft Corp. to supply the GPU in the Xbox game console with which Microsoft hopes to gain a sizable share of the $10 billion console market.

[...] ATI's Orton said that its new GPU would beat GeForce3's specifications and would offer a programming capability as well. He did not disclose an exact launch date, but said the GPU would be released this year.

Bedankt Jona voor de submit.

Reacties (62)

[fredkroket]

van de vijf bedrijven die vijf jaar geleden aan de top stonden zijn er maar liefts vier opgehouden

Welke is er dan nog over als enige? NVidia of ATi. Foutje denk ik.

[Wouter Tinus]

Nope, komt zo recht uit het artikel... nVidia deed 5 jaar terug nog niet echt mee (NV1 was best wel een flop), dus de overgebleven is ATi en de gevallen bedrijven zijn Matrox, 3dfx, S3 en Rendition (denk ik dan).

[Verwijderd]

3dfx is toch van Nvidia?
dus kunnen ze ook niet meer met elkaar concurreren, lijkt mij...

[Wouter Tinus]

3dfx was een bedrijf met goede ideeen maar zeer slecht management. Toen ze inzagen dat ze hun nieuwe producten niet meer op de markt konden krijgen hebben ze al hun patenten en copyrights plus een groot deel van het personeel verkocht aan nVidia. Daarna is 3dfx, gestript van alles wat ooit belangrijk voor ze was, doodgegaan. De legende gaat dat de ziel van 3dfx nog ergens binnen nVidia doorleeft...

Tot zover deze dramatische reactie. Conclusie: ja, vroeger waren het geduchte concurrenten. nVidia heeft zelfs een tijd lang een echte under-dog positie gehad.

[jona]

Er staat dat vier van de vijf bedrijven die vijf jaar geleden aan de top stonden er mee zijn opgehouden. Vijf jaar geleden stond NVidia nog niet aan de top. Zelfs 3dfx stond toen nog niet aan de top. Die introduceerde pas herfst 96 de Voodoo chip. Waarschijnlijk wordt dus Ati bedoeld. Die is al actief sind 1983 en altijd een grote speler geweest.

[tweakerbee]

Klopt! Toevoeging: 5 jaar geleden was h/w 3d op een videokaart nog absoluut niet normaal, dus toen was het een andere markt. Niet gek dus dat deze bedrijven niet op de huidige markt zitten. Er waren nieuwe bedrijven met nieuwe uitvindingen waardoor die al veel sneller voorliepen op 3D gebied. Het is gewoon een hele andere markt nu.

Anders zou Matrox er ook gewoon nog echt zijn, maar dat is niet zo (die zitten in top 2D).

[Verwijderd]

Nvidia
Ati
S3
Matrox



(off topic?, ik beantwoord toch de vraag van meneer boven mij?)

[Laurent]

S3 was gestopt met Videokaarten maken. Alleen ze maken nog chipsets. Hierdoor heeft dus ook ATi meer kans dat de Radeon of een evt. nieuwe videokaart meer kans maakt tegen de strijd met nVidia.

Verder is Matrox erg actief op het 2d gebied, waardoor ATi en nVidia weer tegenover staan, alleen ATi specialiceerd zich ook op 2d, verder beide 3d.

[Verwijderd]

Dont forget Elsa... nogsteeds 1 met zwaar goede drivers en zeer hoge resultaten, en ook nog voor een lage prijs.. en de 3d bril (draadloos) is zwaaaaar goed...

[thunderbird2k]

Fout!
Diamond maakt geen videokaarten meer voor de consumentenmarkt (wel voor de high-end markt, FireGL). S3 heeft een joint-venture met via en die heeft aangekondigd dit jaar nieuwe videokaarten uit te brengen. Ook niet geintergreerde kaarten.

S3-via doet dus nog wel mee, maar maakt weer alleen chips.

Wat Matrox betreft ze doen niet echt meer mee. Wel doen ze mee in de grafische business (nu ook mac). In high-end 3d doen ze niet echt meer mee, sinds vorig jaar een groot deel van hun developers opgekocht is door nvidia!
De g800 schijnt hierdoor niet zo bijzonder meer te worden.

[Neman]

Matrox stelt niets voor vegeleken met ATi of nVidia, ze lopen al achter sinds de TNT-II Ultra.

2 waardige, de rest is niet noemenswaardig.

Matrox stelt wat betreft 3D snelheid idd niks voor, maar je weet waarschijnlijk zelf wel waar ze wel goed in zijn...

[Verwijderd]

Onzin ! Matrox maakt superieure 2D kaarten maar op 3D gebied stellen ze in vergelijking met ATI en zeker Nvidia helemaal NIETS voor ...

Hun markt is meer gericht op de professionele zakelijke markt en die is minder in 3d geinteresseerd.

[dlmh]

Ik hoop maar dat Ati blijft meedoen... anders wordt NVidia helemaal alleen-heerser en dat doet zeker geen goed aan de prijzen (lees: MicroSoft de 2e)
Dan mogen we voor de top-line videokaarten evenveel neerleggen als voor een gemiddeld huistuinkeuken-computertje......

[Verwijderd]

M$ de 2e denk het niet. M$ producten zijn overhet algemeen gratis te verkrijgen

maar inderdaad monopolies zijn nooit goed voor de markt het vertraagd het ontwikkelingsproces en de prijs gaat omhoog.

en voor die 1600 piek die je voor de NV20 moet neertellen koop je al een PCtje hoor. moet binnekort een netwerk in een school gaan neerleggen. kosten per workstation(700Mhz onboard alles 17"): 1700 piek

[Metten]

Mircosoft de 2e??
Zijn de prijzen van Microsoft software dan zo balchelijk hoog? 200 piek voor een OEM OS en 500 voor een retail vind ik niet zo gek duur hoor zeker niet als je bedenkt wat de ontwikkelkosten zijn....

[TheOneLLama]

Als je de winsten zou horen zou je het misschien iets raarder vinden..

[grimlock]

De prijs van een product in deze wereld is niet de kostprijs + wat marge om winst te draaien. De prijs in deze wereld is de prijs die de consument er bereid is voor te betalen. Daarom is MS zo succesvol. De ontwikkelkosten per licentie liggen ongeveer op fl 50,-.

[Orangeman]

Zelfs dat kun je niet zegen of in geld uitdrukken per eenheid product...

De tot de eerste "druk" van een cd met een OS te komen heb je een godsvermogen nodig, maar om daar dan 10.000.000 kopietjes van te maken kost bijna niets in vergelijking. Dit gaat op met alle goederen die informatie als belangrijkste component hebben...

Einde college, dismissed!!

[zork]

Men verwacht dat het bedrijf nog zeker twee of drie jaar zeer dicht bij nVidia in de buurt kan blijven.

En dan? Valt het dan om of springt het dan over NVidia heen? Dat vraag ik me af...

Wanneer komt die Bitboys Glace 3D nou uit (of hoe dat kreng heet)...ik heb er veel over gehoord een jaar geleden, maar er verschijnt maar geen nieuws over...weten jullie er meer over?

Kan wel eens een NVidia-kicker zijn

[Apie!]

ff bitboys.fi gecheckt...
laatste nieuws is van 11 oct 2000 en gaat over financiering van hun XBA (Xtreme Bandwidth Architecture)

kwootje:

Bitboys will use the capital infusion to fund the completion of a new generation 3D graphics processor and product launch. The product, which incorporates XBA (Xtreme Bandwidth Architecture) developed by Bitboys, allows substantial increases in memory bandwidth and overall 3D graphics processor performance. XBA-enabled products will deliver more than three times the memory bandwidth of today's leading solutions.


maar vooral dit stuk vink errrug intrussant:


Bitboys 3D graphics processors are planned to be incorporated on graphics accelerator add-in boards for upgrading existing PC's and be integrated in fully configured systems from various PC manufacturers. The processors will be in volume production in the second half of 2001. This new architecture may in the future be used in the graphics solutions of the Internet appliance, game console and mobile computing markets.


http://info.bitboys.fi/mlist/6c.asp?tied=0000 2.frm

maar toch: eerst zien dan geloven

[Arthur]

The processors will be in volume production in the second half of 2001

BitBoys roept al minstens twee jaar dat de Glaze3D 'binnenkort' in productie gaat. Ze hebben nu al zo vaak geupdate releasedata en specs uitgebracht, die na afloop altijdallemaal bijgesteld werden, dat ik nu zolangzamerhand me begin af te vragen of ze überhaupt wel bestaan, bij wijze van spreken. Voor zover ik weet hebben ze ondanks alle ideeën over Xtreme Bandwith Architecture, Embedded DRAM, geheugenbussen van 512 bits breed en een fillrate van 1400 MTexels/s, na al die jaren ontwikkeling nog geen één stukje werkend silicon. De chip bestaat alleen nog maar op papier en in het hoofd van de engineers.

BitBoys is door alle die nagekomen beloftes zo enorm ongeloofwaardig geworden, dat ik er echt geen hoop meer op zou vestigen dat de chip binnen afzienbare tijd uitkomt. En al komt hij uit, dan kan ik moeilijk geloven het de superperformer gaat worden die ze beloven, daarvoor zijn ze in mijn ogen gewoon al te lang vruchteloos bezig.

Concurrentie in de vorm van BitBoys lijkt me (op korte termijn) daarom vrij onwaarschijnlijk. Misschien zit ik er naast, maar ik heb na al die tijd er wel een héél hard hoofd in.

edit:
Score: 0 (Overbodig). Overbodig? Sorry hoor maar het gaat hier toch zeker o.a. over concurrentie voor nVidia? Iemand suggereert dat er wellicht (naast ATi) concurrentie kan komen in de vorm van BitBoys en ik geef wat achtergrond informatie over de geschiedenis van de beloftes van BitBoys en dus over de waarschijnlijkheid van het ontstaan van die concurrentie. Als mijn post overbodig is, waarom zijn de rest van de posts over BitBoys dat dan niet, sterker nog: worden de speculaties erover omhoog gemodereerd naar +2 Interessant? Over inconsequent modereren gesproken

[Apie!]

maar toch: eerst zien dan geloven

dat stond er ook niet voor niets bij.... ik was wel degelijk bekend met de "historie" van de "Beetje Jongens"

blijkbaar zijn er wel degelijk bedrijven die er toekomst in zien. Men kan moeilijk ontkennen dat bandwidth een enorme bottleneck is, en alleen nog maar groter probleem gaat worden aangezien the need for speed alsmaar groter wordt. Infineon is met ze in zee gegaan en das toch geen kleine jongen met ondermaatse kwaliteit dacht ik zo. Dus ik zeg geen ja ik zeg geen nee, ik zeg...

eerst zien dan geloven

[megamuch]

Nvidia zal nooit alleen heerser worden..

maybe wel op de high end markt, maar er zijn vele bedrijven, waar de pc's geen high end kaartje nodig hebben..

als ik kijk naar mijn eigen pc's op me werk, dan zie ik allemaal pIII's met grote schijven en veel rekenkracht etc.. maar qua video is het allemaal niet zo spanned.. zitten simpele ati rage 128 kaartjes in.. tsja meer is ook niet nodig..

denk dat er nog altijd meerdere markten zijn dan alleen de high end markt..

[Verwijderd]

maybe wel op de high end markt, maar ....

Mwah, d'r zijn op de high-end markt echt wel een paar héél andere spelers actief hoor . De meeste daarvan zijn in PC-land niet of nauwelijks bekend, wellicht zijn Elsa en 3D Labs nog wel de bekendsten.
Als je 't over high-end hebt, dan praat je over workstations met videokaarten die enkele duizenden tot soms tienduizenden guldens kunnen kosten. Maar dat zijn helemaal geen kaarten die jij in je PC zou willen hebben, omdat ze vaak zó specifiek op een bepaalde subset van taken zijn gericht dat andere prestaties veel minder van belang zijn .

[Verwijderd]

Inderdaad, er zijn genoeg bedrijven die grafisch kaarten maken. Dit zijn kaarten voor grafische designers e.d. Dit zijn kaarten met veel geheugen wat elk voor een apart doel is. Niet te gebruiken voor spelletjes, maar wel voor bijvoorbeeld AutoCad.

[Boomrups]

Ik vind het wel "moedig" van ATi dat ze door blijven gaan, ondanks dat nVidia vele malen groter is.
Klein Duimpje tegen de Reus.
Maar het is voor ons wel te hopen dat ATi het bijltje er niet bij neer gooit, want wat zal nVidia anders beletten om de prijzen (nog meer) op te schroeven?

[Knakker]

Euh ATi is niet zo'n klein duimpje als jij denkt hoor

[DeadKennedy]

Waarom is dit nou een troll? ATi is groter dan nVidia hoor

edit:
de post boven mij was dus een troll

[Wouter Tinus]

Klein Duimpje tegen de Reus.

Ik zie nVidia meer als het kleine Japannertje dat door de grote reuzen werd uitgelachen, tot het zijn zwarte-band karatekunsten liet zien. De reuzen merken nu dat ze log zijn en enkelen zijn daarom omgevallen of weggerend.

[Spikey]

hmmz.. klinkt veel belovend maar zoals gewoonlijk

eerst specs/benches etc voordat we ook maar iets hard kunnen erkennen..

Verder..
Opzich is het niet slecht dat ze doorgaan met ontwikkelen maar het gaat de laatste tijd wel erg snel..Nieuwe kaarten zijn 3-4 maanden later alsweer "oud".. en de neiuwe kaarten worden ook steeds duurder..
ergens zou het zo gek niet zijn om een zoort van pauze intelassen.. misschien niet direct op het ontwikkelen maar misschien eerder op het uitbrengen van deze dingen..

[Verwijderd]

Als de prijzen van de videokaarten zo hoog blijven ( de geruchten gaan dat ze nog hoger worden), zijn er vast nog wel andere fabrikanten die er brood in gaan zien.

Hebben we dit niet eerder gezien bij de chipsbakkers. Wie had een paar jaar geleden gedacht dat Intel een behoorlijk groot marktdeel moest inleveren?

[Verwijderd]

ach wel leuk en aardig maar volgens mij ben je het slimste uit als je gewoon iets onder hun topproducten gaat zitten , iedereen koopt zo'n top kaart omdat het de mooiste beelden kan toveren op je beeldscherm , ja maar de software die dat ondersteund is nihil !

oke ze zijn sneller dat is waar maar in verhouding zul je zien dat als bv de nv 25 uit is er pas voldoende software is die gebruik maakt van de geforce 2 !

en Nvidia maar lekker lachen , zo denk ik er over !

thorin

[Mister_X]

http://www.bitboys.fi/xba.html
<quote>
The architects at Bitboys set a no compromise goal to develop the fastest 3D graphics engine ever that would not be bandwidth constrained.</quote>


OWW STOER kijk eens op die site, naar die plaatjes!


-14G'/sec Memory Bandwith
-1400megatextels/sec
-up to 64mb SDRAM
-512bit memory bus
-12mb high speed EDRAM ? (Wat is edram?)


ze hebben echt super gave thoerieen daaro! nou nog praktijk!

[Verwijderd]

EDRAM = Embedded DRAM, dat wil zeggen geheugen dat helemaal ingebakken is in de GPU en daardoor best heel snel.

Maarja de Bitboys zijn de laatste tijd wel een beetje stil...

[Verwijderd]

ATI heeft al embedded DRAM in de gamecube zitten van Nintendo. (5MB of iets dergelijks)
www.well-rounded.com/games/reviews/gamecube.h tml
Ik ben daarom best wel nieuwsgierig naar de specs van de Radeon 2. Doordat embedded DRAM heel veel geheugen bandbreedte uitspaart zou het goedkoper moeten kunnen dan een GF3. Echter ik weet niet of ATI die techniek al op de R200 toepast.

[mth]

EDRAM is embedded DRAM, dus DRAM wat in de graphics chip zelf gebakken wordt. Heel snel door korte en veel communcatielijnen tussen core en DRAM, maar het IC wordt ook groter en daarmee stijgen de produktiekosten.

De reden dat iemand je als grappig gemoderate heeft (ik niet hoor) is dat de meeste tweakers Bitboys niet serieus meer nemen, omdat ze al jaren mooie verhalen hebben maar niets concreets laten zien.

[Mister_X]

ow dacht al!

[Verwijderd]

haha ze hebben al mooie theorien sinds 98
denk niet dat er ooit een product van hun op de markt zal komen

[Verwijderd]

Ik weet nog dat een High end Gamerskaartje hooguit FL200,- was, maar dat zullen we wel niet meer bereiken met deze titanenstrijd........

[Verwijderd]

Klopt, normaal is het in de IT zo, meer voor minder. Maar op het gebied van Video gaat dat jammer genoeg niet op. Daar geldt veel meer voor ook wat meer geld..