Commissariaat voor de Media: KPN mag reclame van Talpa-zenders personaliseren

KPN mag volgens het Commissariaat voor de Media reclames op Talpa-zenders als SBS6 en Net5 personaliseren op basis van informatie over kijkgedrag. Het CvdM heeft niet gekeken naar privacyaspecten, maar heeft het plan getoetst aan de Mediawet.

De Mediawet schrijft voor dat tv-aanbieders zenders ongewijzigd moeten doorgeven, schrijft CvdM in een beslissing waarover Telecompaper berichtte. Dat gebeurt met gepersonaliseerde reclame niet, maar omdat het gaat om een wijziging in samenwerking met de uitbater van de tv-zenders mag het wel, vindt het CvdM.

KPN stelt, na een opt-in van klanten, een profiel op van kijkers op basis van kijkgedrag via de settopbox en via apps. Vervolgens deelt het informatie over hoeveel kijkers in welke groepen vallen met Talpa, die vervolgens op basis van die informatie een hoeveelheid impressies van een commercial kan verkopen. Omdat de reclame is afgestemd op kijkgedrag, moet de opbrengst per reclame hoger zijn.

De provider zei in september vorig jaar te beginnen met een proef voor gepersonaliseerde reclame in samenwerking met Talpa. Dat gebeurde in eerste instantie bij medewerkers van de Nederlandse provider. In België werken aanbieders al langer met gepersonaliseerde tv-reclame. Telenet begon in 2016 al met een test.

Reacties (92)

[Robin94]

Heeft iemand een idee hoe dit personaliseren moet gaan werken? Setup box wordt niet aan een persoonlijk account gekoppeld lijkt mij. Hoe weten ze dan wat bijvoorbeeld Temptation Island kijkers in geïnteresseerd zijn? M.u.v. andere programma's aanbevelen lijkt mij niet dat personaliseren mogelijk is.

[Keypunchie]

Ze weten je ip-adres. Ze koppelen gewoon aan een van de vele advertentienetwerken/trackers die je online volgen en krijgen daar een profiel van, die ze weer matchen met tv-advertenties.

Dus als je partner net op kindernamen heeft gegoogled voordat jij met je vrienden een voetbalwedstrijd gaat kijken, kun je flink wat luierreclames verwachten...

Als je de opt-in leest zal daar vast iets over delen van gegevens met derde partijen staan. Er zijn gewoon data-handelaren hiervoor.

Desnoods doen ze het gewoon ouderwets op postcode. Mensen in een dure wijk krijgen een reclame voor Appie, mensen in een volkswijk voor Lidl.

Op zijn allergrofst weet KPN waar de eigen routers staan in het netwerk en sturen ze per router een ander reclamesignaal. Bijvoorbeeld op basis van geolokatie krijg je dan een reclame voor de IKEA met als laatste stukje de openingstijden van degene die bij jou het dichtst in de buurt zit.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 14:19]

[WhatsappHack]

Ja koppelen ze dat ja? Er staat in het artikel dat de data enkel afkomstig is van kijkgedrag, niet dat het ook uit andere databronnen wordt gehaald...

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 09:55]

[Keypunchie]

Ze moeten GDPR-compliant blijven. Dus kan zijn dat ze klein beginnen. Maar koppelen met andere bronnen is waar dit 100% heen gaat. Het is de heilige graal volgens marketeers.

[Neoldian]

Zoals het in het artikel staat is het al in strijd met de GDPR:
- Standaard opt-in voor verwerken van persoonsgegevens is NIET toegestaan. Voor iedere doelbinding en bijbehorende verwerking dient expliciet toestemming verkregen te worden (wettelijke doelbinding (zoals belastingen innen) even buiten beschouwing gelaten)
- Zelfs al gaat de klant akkoord met koppelen aan kijkgedrag, iedere verdere koppeling kan gezien worden als een nieuwe verwerking (tenzij je kunt hard maken dat de doelen van de verwerking verenigbaar zijn, maar omdat je in dit geval steeds verder gaat in het identificeren, zal dat juridisch moeilijk uit te legggen worden). Voor iedere nieuwe verwerking is dus wederom expliciet toestemming nodig.

Ik verwacht dat de AP hier wel een mening over heeft, mits dit wordt voorgelegd. Is niet anders dan wat de banken recent wilden doorvoeren met reclame afgestemd op je bankgedrag.
Gaat men jou als klant weigeren omdat je niet aan de opt-in mee wilt doen, dan heb je ook best een sterke casus. Een ondernemer is niet verplicht om je als klant te nemen, maar ik vermoed dat het belang van de GDPR hier zwaarder zal wegen, gezien het domweg een vorm van chantage wordt (stel dat KNP de enige aanbieder in jouw regio is, dan zou je zonder TV signaal zitten als KPN je eruit gooit).

Dit zou nog best een staartje kunnen krijgen, als het mensen genoeg boeit om werk van te maken... en dat laatste zal wel niet. Reclame is er toch al en dan liever iets dat je toch al interesseert zou zomaar een gedachte van de gemiddelde kijker kunnen zijn.

[Grauw]

Er staat "na een opt-in van klanten", opt-in betekent expliciete toestemming, dus ik snap niet wat daar mis mee is. "Standaard opt-in" bestaat niet, dat is gewoon opt-out.

[Reactie gewijzigd door Grauw op 23 juli 2024 09:55]

[Neoldian]

I stand corrected. Ik had dit iets anders gelezen dan er staat. Dank voor de feedback :-)

Als de klant inderdaad expliciet gevraagd wordt, dan is dat voldoende.
Al vraag ik me af of dat in de praktijk ook zo gaat. Het zou me niet verbazen als men dit in de algemene voorwaarden zet en aanvoert dat mensen bij het afsluiten van een abonnement akkoord zijn gegaan met de Algemene Voorwaarden. En laat dat nu juist niet toegestaan zijn onder de GDPR :-)

Het tweede deel blijft evenzogoed wel van toepassing. Je mag geen generieke toestemming vragen/verlangen.

[Nightjar]

Ze koppelen het enkel aan je kijk gedrag. KPN weet nu al precies met welk apparaat, hoe lang je kijkt en naar welke zender. Dat kan al sinds de introductie van iTV.

Ze weten dus het merk en type van je TV, tablet, laptop of mobiel. Die info is nu al allemaal bekend.

Het staat helemaal los van je surfgedrag. Dat er anonieme profielen gemaakt kunnen worden als de verschillende reclame partijen deze info op hun servers samenvoegen adhv een 'vingerafdruk' lijkt me niet heel moeilijk.

[yeep]

Er staat letterlijk dat ze dit doen op basis van kijk gedrag. Dus dat hele "IP-adres" en "postcode" verhaal is pure speculatie van jouw kant.

[Keypunchie]

Correct, dat is vooral speculatie over hoe ze het kunnen uitbreiden, zonder al te moeilijk te doen. Die koppeling met IP houden ze trouwens wel.

Overigens doen ook veel smart-tv's dit: die hebben fingerprinting software voor waar je naar kijkt en helpen zo een profiel van jou op te bouwen voor bvb. gebruik op websites. Ook iets om op te letten, of KPN niet van plan is jouw kijkdata gewoon domweg te verkopen aan Talpa.

Ik heb geen TV van KPN en was ook niet van plan het te nemen, dus in hoeverre dat "op basis van kijkgedrag" verhaal klopt kan ik moeilijk staven. Het probleem met iedereen die data verzamelt is dat ze Rupsjes-Nooit-Genoeg zijn. Ze willen altijd meer.

[gjmi]

Overigens doen ook veel smart-tv's dit: die hebben fingerprinting software

ALLE smart (en minder smart) TV’s die je aan internet hangt doen dit al zeker 10+ jaar. En ook de settopbox van je aanbieder.

[Alxndr]

Je moet wel weten wiens kijkgedrag, dus er zal een soort van identificatie aan te pas komen en dan is een IP of MAC adres het meest voor de hand liggend. Om dat nou speculatie te noemen.

Bovendien zal de opt-in dit allemaal wel (goed) omschreven hebben, maarja, wie neemt er de moeite om (digitale) gebruikersovereenkomsten iedere keer helemaal door te lezen?

[yeep]

Je moet inloggen om gebruik te kunnen maken van de TV dienst. En je kunt ook via een app en via je browser kijken. Dus nee, IP-adres en MAC-adres zijn zeker niet voor de hand liggend.

[Bouddieehh]

Ja, als jouw partner heel de ochtend Jimjam of Nickelodeon kijkt dan krijg jij ‘s avonds bij het sporten reclame voor huggies. Zo werkt het in het huishouden.

Mijn aanbevolen YouTube video’s zijn ook voor kleine kinderen nadat mijn neefje weg is. Die kijkt graag YouTube en vervolgens zit ik met alle aanbevolen shows.

[sdk1985]

Ze weten je ip-adres. Ze koppelen gewoon aan een van de vele advertentienetwerken/trackers die je online volgen en krijgen daar een profiel van, die ze weer matchen met tv-advertenties.

Graag een bron voor deze statement.

Het lijkt mij sterk dat Google deze data gaat delen met KPN/Talpa. Immers is deze vorm van reclame een concurrent voor Google's eigen advertentie netwerk. Het is in het belang van Google dat adverteerders hun geld uitgeven bij Google, en niet bij Talpa. Door te doen wat jij suggereert wint Google werkgelijkwaar helemaal niets. Dat kost ze alleen maar geld.

[WhatsappHack]

Nee dat lijkt me ook niet. Enkel in grote lijnen. Zal vast wat marktonderzoek zijn dat veel kijkers van TI jongeren zijn tussen de x en y jaar. Dat is de doelgroep van bedrijf A, dus die geeft dan een veel hogere bid tijdens TI dan tijdens "Meezingen met de klassiekers van Wim Sonneveld" ofzo. (... Om maar echt even iets compleet randoms te noemen. ). Anderzijds blijkt dat het vooral bejaarden zijn die naar dat programma kijken, dus daar zit bedrijf B weer met een hoge bid voor reclame voor de beste rollators. Maar dat is wat er nu al in grote lijnen gebeurt met normale reclame... Je kan het enkel nog net iets strakker afstellen als blijkt dat de kijker naar meer van dat soort shit kijkt op een dag.

Maar heel veel meer dan dat lijkt me ook niet echt mogelijk op basis van kijkgedrag, zeker niet omdat je niet weet wie er toevallig kijkt op dat moment. De dochter van 12, de zoon van 18, pa/ma van 45? De hele familie? Tja.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 09:55]

[YGDRASSIL]

Ze weten wat je kijkt. Dus als je een kinderprg kijkt krijgt de kijker kinderreclames. Kijk je een volwassen programma krijg je volwassen reclames.

[WhatsappHack]

Ja dat werkt misschien nog met echt kleine kinderen, maar hoe ouder ze worden hoe meer “grote mensen programma’s” ze kijken. Er zijn te weinig datapunten om dit betrouwbaar te maken.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 09:55]

[xvilo]

KPN Setupboxen zijn wel gekoppeld aan klanten. Aangezien ze IPTV gebruiken moet je je 'abonnements nummer' en pincode invullen bij intitele setup. Dan hebben ze in principe die koppeling al, daarnaast kunnen ze ook gewoon kijken op basis van het internet signaal van de klant. Genoeg mogelijkheden dus

[ExtendedCaesar]

Je moet de stb aanmelden met een abonnementsnummer. Dat nummer is direct gekoppeld met het klantnummer van het pakket van de klant. Waar ook internet weer direct aan is gekoppeld.

Anders zouden ze ook niet kunnen checken of je wel betaald voor de extra zenderpakketten 😊

Weet overigens niet op basis van welke data ze die reclames personaliseren.

[erikmeuk3]

Als je iedere week voetbal kijkt, krijg je reclame van een winkel die voetbalplaatjes weg geeft.
Kijk je veel kinderprogramma's denken ze dat je kinderen hebt.
Ik vraag me af, of ze reclame ook aanpassen als je veel porno kijkt?

In een eerdere publicatie over een pilot stond "krijgen ze commercials te zien die zijn toegesneden op hun geslacht, leeftijd en adres."
Ik kan me indenken dat bij het opt-in menu ook keuze mogelijkheden zijn voor de kijker.

[P_Tingen]

Ik vraag me af, of ze reclame ook aanpassen als je veel porno kijkt?

Volgens mij wordt er geen porno uitgezonden op SBS6 en Net5 (en anders hoor ik het graag, voor een vriend) maar ik mag hopen dat je dan reclames krijgt tussen de porno-afleveringen door en niet terwijl je Hart van Nederland kijkt.

[erikmeuk3]

Ik neem toch aan, dat het kastje een analyse maakt van alle activiteiten via de tv ontvanger.

[Jeroen]

RTL heeft eens aangegeven dat ze zelfs het domein-gedeelte van je emailadres gebruiken om af te leiden wat je leeftijdsgroep ongeveer is. Ze gebruiken allerlei van dat soort statistieken om je ergens zo goed mogelijk te plaatsen.

[fm77]

Blijkbaar is het een bewuste keuze/actie van de gebruiker voordat dit gebeurt...
"na een opt-in van klanten"
Dus lijkt me verder weinig aan de hand. Gewoon weer een stap verder in de moderne manier van media consumeren.

[koelpasta]

Gewoon weer een stap verder in de moderne manier van media consumeren.

Ten eerste gaat het niet om het consumeren van media maar om het pushen van advertenties. Het is dus een gereedschap voor degene die het kanaal beheert en voor jouw consumptie verandert er eigenlijk niks. Het is niet zo dat jij als consument daar geld voor krijgt. Het is dus geen nieuwe manier van consumeren maar een nieuwe manier om aan de consument te verdienen.

Ten tweede is die opt-in er alleen maar omdat we hier wetten voor hebben. Dit mechanisme is dus nog redelijk verteerbaar omdat een wet het beperkt. De bedrijven zijn wat dat betreft tegen grenzen aan het aanschuren en zouden er maar wat te graar overheen stappen. Daardoor vind ik jouw kwalificatie van 'gewoon' ook eigenlijk te slap en te normaliserend. Het is helemaal niet gewoon om je klanten thuis te willen volgen om er extra geld mee te verdienen. Het is juist vrij bizar. Zelfs als ze om toestemming vragen.

[droner]

Moderne manier ja, je kabel/glas/tv aanbieder wordt opeens ook advertentieaanbieder, het verklaart in één klap waarom ik bij KPN soms reclames niet door mag spoelen, waarom ik soms tijdens (terugkijken van) programma's van niet weg kan zappen, allerlei technische blokkades die mijn ervaring ruk maken omdat KPN méér centen wil verdienen. Ook al betaal ik (fors), toch zijn er blijkbaar andere relaties van KPN die zwaarder wegen.

Er komt geen einde aan dit patjakkersgedrag van moderne bedrijven, álles om de laatste cent uit de markt te wringen. Commerciële zenders hebben op die manier het hele medium al aan de rand van de afgrond gebracht - ik ken steeds minder mensen die nog TV kijken gewoon omdat er hoofdzakelijk goedkope troep wordt uitgezonden, doorspekt met reclame. Pure roofbouw. Tuurlijk, er is nog een NPO, maar laat dat maar aan Den Haag over, die snijden dat elk jaar verder kapot.

Intussen heeft KPN het gros van de onafhankelijke glasvezelaanbieders opgekocht dus de concurrentie is minimaal - KPN of Vodafone/Ziggo, andere opties zijn er niet echt meer. Tot zover de marktwerking in deze sector, voor zover die er überhaupt ooit geweest is.

[Reactie gewijzigd door droner op 23 juli 2024 09:55]

[Cowamundo]

Dat je niet kan zappen als je iets aan het terugkijken bent lijkt me logisch..

Opnemen en dan terugkijken kun je wel alle reclame etc doorspoelen.

En met live pauzeren kon je vaak wel een reclame doorspoelen maar dat lukt nu ook niet meer altijd.

Ach... wij gaan naar het goedkoopste abonnement en als het aan mij ligt snel helemaal eruit en een i-net only abbo.

[fm77]

Dat doe ik al jaren. En geloof me, je mist niets. Behalve dan een vriendin die zeurt dat ze van alles mist. Gewoon volhouden en dan stopt dat vanzelf ook

[synoniem]

Yup gewoon volhouden en vriendin is ook weg.

[fm77]

Ik zeg ook niet dat ik het er mee eens ben, maar dit is wel hoe dit soort media bedrijven er mee omgaan.
Het lijkt me eigenlijk dat dit ook geen nieuws zou moeten zijn. Dit zat er aan aan te komen.

[ExtendedCaesar]

Het wel/niet kunnen doorspoelen van reclame, is onderdeel van de afspraken tussen KPN en rechthebbenden. KPN ziet het liefste dat je die reclame wel kunt doorspoelen, want gebruiksvriendelijker. Talpa/RTL denken daar anders over.

[droner]

KPN maakt zakelijke afwegingen die soms nadelig zijn voor zijn klanten. Dat ze liever iets anders zouden doen, tsja het zal wel. Tuurlijk kunnen ze dat, maar dat zal dan iets duurder voor ze zijn.

[kodak]

Er is zeker wel wat aan de hand. KPN is niet alleen content leverancier maar ook telecombedrijf. En voor een telecombedrijf gelden zeer strenge regels over wat ze met de gecommuniceerde gegevens mogen doen. Dat kwam enkele jaren geleden al naar voren toen KPN van plan was om deep packet inspection te doen op de inhoud van communicatie van hun klanten maar ook niet-klanten. Nu gebruiken ze dus de content levering van het bedrijf om toch meer inzicht te krijgen in het gedrag van hun klanten en er alsnog aan te kunnen verdienen. En dan is de vraag of dit de bedoeling is van de wetgever die zware eisen stelt aan een telecombedrijf en wat daar nog wel binnen past. Ik kan me zo voorstellen dat KPN de kennis die ze over hun klanten op doen via hun content levering niet het uitgangspunt kan zijn als je tegelijk ook telecomdiensten levert.

[fm77]

Ik ben het compleet met je eens. Maar dit is toch niet iets wat een verrassing zou moeten zijn (voor mensen die zich daar enigszins in verdiepen)?
Dit is iets wat ze al jaren met websites doen. Nu proberen ze het met live tv. Iets waar ze al jaren iets mee willen doen, maar de mogelijkheid niet toe hadden. Nu blijkbaar wel...

[kodak]

Het is zeker geen verrassing dat KPN geld wil verdienen aan het gedrag van hun klanten. Het ging mij er in de reactie om dat er weinig aan de hand zou zijn en een gewone stap zou zijn. En dat betwijfel ik.

Vanuit het punt dat KPN al in andere vormen toch aan gedrag probeert te verdienen en dat nu ook op een andere manier wil doen zit het verschil. Ze gaan natuurlijk niet zomaar om toestemming vragen terwijl ze dat bij andere situaties schijnbaar niet hebben gedaan.

[fm77]

Het ging mij er in dit geval om dat ze pas de gepersonaliseerde reclame gaan tonen bij een opt-in.

Natuurlijk hebben ze al die informatie al lang al. Alleen hoe kunnen ze er op een legale manier geld aan gaan verdienen.... Daar gaan ze nu langzaamaan pogingen toe doen. Dit is dit eerste stap.
Weer een les dat niets wat je op internet doet privé is. Helemaal als die informatie via je provider gaat. Die weet letterlijk alles wat je online doet (als je niet via een buitenlandse vpn werkt dan - maar hoe betrouwbaar zijn die dan...).

[Croga]

Mwah, het ligt nog iets genuanceerder.....
- De kijker heeft een opt-in voor profilering
- KPN ziet hoeveel mensen met een bepaald profiel naar een zender kijken
- Talpa past de reclame aan op basis van hoeveel mensen met een bepaald profiel op welk moment kijken

Ofwel: Er is geen gepersonaliseerde reclame, er is slechts reclame gebasseerd op hoeveel mensen met welk profiel op dat moment naar de zender kijken....

[CivLord]

Nee. Wat jij zegt, reclame in het reclameblok aangepast aan de doelgroep die op dat moment naar dat programma kijkt gebeurt al lang. Zenders en adverteerders weten vrij nauwkeurig wat voor soort mensen op welke tijden naar welke programma's kijken. Maar die groep mensen die naar dat programma kijkt is natuurlijk niet homogeen.
Wanneer je weet dat er vooral natuurliefhebbers naar een bepaald programma kijken, kun je daar de reclame op aanpassen. Maar voor natuurliefhebbers die vaak naar kookprogramma's kijken heb je misschien een andere reclame dan wanneer ze vaak naar reisprogramma's of kinderprogramma's kijken. Of wanneer ze vaak naar 'mannen'- of 'vrouwen'-programma's kijken. Dat kunnen totaal verschillende reclames zijn, zoals voor eco-maandverband, zonvakanties en houten speelgoed. Het kunnen ook aangepaste versies van dezelfde reclame zijn, zoals reclame voor een vakantiepark, waarbij één versie vooral focust op de gesellige uitgaansmogelijkheden en de andere op de kindvriendelijkheid.

[swhnld]

Gewoon lineaire TV via de schotel of Digitenne nemen, daar is geen tweerichtingsverkeer.

[WhatsappHack]

Zolang dit opt-in is, is het prima toch? Ben alleen benieuwd waarom je hier bewust voor zou kiezen, zitten mensen dan echt te wachten op reclames?

[fm77]

Reclames krijgen ze sowieso. Alleen dan gepersonaliseerde... Niet dat ik daar op zit te wachten overigens

[WhatsappHack]

Ja, maar als je wegloopt tijdends reclames om ff naar de WC te gaan, wat te eten te pakken, hond snel even uitlaten in de rust van een voetbalwedstrijd, peuk roken, ff je mobiel pakken om je berichtjes te lezen of whatever: dan boeit het ook niet of ze gepersonaliseerd zijn of niet. Je moet dus echt voor de TV blijven zitten en het dan kennelijk ook nog boeiend vinden om de reclames te bekijken ook - want blijkbaar wil je ze op jou afgestemd hebben. Ik kan me er echt helemaal niets bij voorstellen dat je je hier voor zou inschrijven, maarja - veel mensen, veel wensen I guess.

Vraag me ook af hoe ze dat allemaal enkel uit je kijkgedrag willen gaan ontrafelen. Wat moet ik me erbij voorstellen, dat ik dan extra reclames krijg voor VI-onderbroeken? Of als je vaak naar Dr. Pimple kijkt krijg je een aanbieding om puisten uit te laten knijpen bij een lokale salon? Ik bedoel... Hoe dan.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 09:55]

[Karloe]

Dat zou mijn grootste probleem zijn als ik via KPN kijk, ben ik waarschijnlijk ook een KPN net gebruiker, en ik zie niet dat ze dat gaan scheiden, in hun "data" verzameling..
Hun dat verzameling over je surf gedrag kan dus ook meegenomen worden, als KPN klant..
Nooit KPN meer voor mij, ben blij dat ik ze kwijt ben.

(Dat gedeelte mist, in het rapport.)

[sylvester79]

KPN verzameld geen informatie over je surf gedrag.

[DeComponeur]

Talpa probeert handel te creëren
Het meeste wat aan internet verdiend wordt: anderen warm te maken om iets te verdienen aan internet.
Dit geld ook voor de reclames op TV. Inmiddels is de TVreclamehandel bezig aan een enorme retour.
Dus creativiteit is de enige manier om dit handeltje te redden. Zoals @WhatsappHack ook al schets is het een krampachtig idee. Uiteraard is Talpa hier erg voor in de hoop dat adverteerders het een slim idee zullen vinden. KPN hoeft 'alleen maar' te faciliteren. Een win win situatie met uiteindelijk alleen maar verliezers. De kijkers krijgen ongevraagde reeds bekende meuk en de adverteerder bereikt mensen die ze al hebben.
Ik ben geen reclameman en het idee lijkt erg goed, maar als je er langer over nadenkt blijft het daar bij en is het maar de vraag of het ook maar een klein beetje zaligmakend is...

[LA-384]

Hun dat verzameling over je surf gedrag kan dus ook meegenomen worden, als KPN klant..

Handig, dan zou ik dus alleen na 22.00 reclame zien

[fm77]

Je geeft nu letterlijk aan dat ze nog aan het oude model van tv kijken vast blijven houden. Alleen dan met reclame die zogenaamd voor jou bestemd zou zijn.
Natuurlijk zijn er nog mensen die daar gevoelig voor zijn, maar dat worden er (hopelijk) steeds minder.
Iets met tillen aan aan dood paard

[CivLord]

Iemand die veel sportprogramma's kijkt, zal tijdens het reclameblok van een talentenshow misschien de bierreclame van de AH zien, terwijl zijn buurvrouw, die veel kookprogramma's kijkt de groenteaanbieding van AH ziet. Voor een algemeen spotje van AH krijgt Talpa misschien 1 cent per kijker van het programma, maar voor de gerichte spotjes misschien 1,1 cent. (Puur fictief voorbeeld.) En KPN krijgt daar misschien 0,01 cent van, of een voordeliger tarief voor de eigen reclames bij Talpa.

[jpsch]

Doorspoelen als dat mag en anders de was ophangen, boek lezen, koffie zetten, kliko buitenzetten.

[fm77]

Doorspoelen als dat mag en anders de was ophangen, boek lezen, koffie zetten, kliko buitenzetten.

Ik kijk al jaren geen "live" tv meer. Maar een boek lezen tijdens de reclames is niet iets wat ooit in me opgekomen is
Dit zijn gewoon nog stuiptrekkingen van de ouderwetse commerciële tv kanalen. Ze weten dat hun tijd erop zit. Dus ze proberen het laatste beetje geld er nog uit te persen voor het afgelopen is.

[Gropah]

Het begint met opt-in, daarna krijg je korting als je dat accepteert om het later om te kitten naar je betaald als je geen persoonlijke reclames wilt. Het glijdende schaal argument, hoewel vaak een drogreden, is hier volgens mij wel van toepassing.

[Jazco2nd]

Het idee is dat jij als man (aanname omdat je naar een auto programma keek) ipv de geplande maandverband of vaginale schimmel reclame een meer generieke reclame zoals Coca Cola (want obv profilering uitgesloten van eerder genoemde) of een meer relevante reclame zoals van een automerk te zien krijgt.

Dit is toch juist een zegen? Dit hadden ze van mij 20 jaar geleden al moeten doen!

[WhatsappHack]

Ik kijk de reclames niet dus het zal mij een rotzorg zijn wat ze voor reclames tonen. En als ik wel kijk boeit het me echt niet waar de reclame voor is.

[ZwolschBalletje]

Maar dat is dus precies waar Talpa en KPN wat aan willen doen: je kijkt weg omdat het je niet boeit.

Waar de meeste reacties nu uitgaan van één op één vervanging van de ene algemene reclamespot door de andere, vermoed ik dat het veel verder kan gaan.

Wanneer ze specifiek op doelgroep kunnen adverteren, dan gaat het ook (meer) lonen om infomercial / documercial achtige reclame te plaatsen waardoor je wél getrokken wordt. Bijvoorbeeld: kijk je veel reisprogramma’s, dan kan een 2 minuten durende spot waarin een blik ’behind the scenes’ wordt gegeven van een duurzaam nieuw resort, best veel opleveren. In elk geval veel meer dan 6 “willekeurige” algemene reclamespots van 20 sec. Want dan boeit het jou (in dat geval) ineens wel, en blijf je wél kijken.

[Madrox]

Doelgerichte reclame lijkt mooi, voor mij heeft het nooit goed gewerkt op de pc. Elke keer als ik ergens naar op zoek was, had ik het product waar ik naar op zoek was allang gekocht en daarna kreeg ik nog weken "persoonlijke" reclame van dat soort producten. Reuze irritant. Het werkt, iig voor mij alleen maar averechts.

Wat mij betreft word persoonlijk gerichte reclame totaal afgeschaft. Heb je ook geen gedoe meer over privacy issue's.

[jpfx]

Moet je bij KPN gebruik maken van hun settop, of kan je ook een eigen gebruiken?

[theblindman]

Bij Digitenne kun je je eigen settopbox gebruiken, als deze DVB-T2 ondersteunt

[RobinF]

Niet waar, toch? Want het nummer van de ontvanger is gekoppeld aan ie abonnement.

[Somoghi]

Was vroeger het nummer van de insteek kaart welke eens in de zoveel tijd gebroadcast werd waarna de ontvanger het signaal kon ontsleutelen. Is dit inmiddels veranderd?

[RobinF]

Met de omzetting van T naar T2 is dit de deur uit gedaan, vziw

[AmigaWolf]

Of helemaal geen tv zenders meer kijken, heb je ook nergens meer last van, ik kijk al jaren niet meer naar tv-programma's, heb een internet abonnement zonder TV zenders genomen, en mis geen een dag TV, komt alleen maar oude troep, kijk heel soms het nos nieuws via het nieuws en dat is het zo een beetje.

[krakendmodem]

En dan kun je alleen de NPO en regionale zenders kijken.

Voor alle betaalde zenders moet je helaas een decoder van KPN huren, omdat ze een andere versleuteling gebruiken die blijkbaar alleen hun eigen decoder snapt.

[WhatsappHack]

Voor zover ik weet kan je bij iTV geen gebruik maken van een eigen settopbox.

[Olaf van der Spek]

KPN stelt, na een opt-in van klanten,

Hoe ziet deze opt-in er precies uit?

[rik86]

Wilt u 10 euro korting, vink dan dit vakje aan

[R4gnax]

Wilt u 10 euro korting, vink dan dit vakje aan

Vakje aanvinken en vervolgens meteen gebruik maken van je recht van bezwaar; want dit is targeted marketing en bij bezwaar moet gegevensverwerking voor zulke doeleinden onmiddelijk gestaakt worden.

Wel de lusten, niet de lasten.
(Dat zou ook eens voor het eerst zijn. )

[Anoniem: 135360]

Stiekem ben ik hier wel blij mee. Voorheen kreeg je reclame die door iedereen ingekocht kon worden. Wie herinnert zich nog te pas en te onpas reclame voor maandverband waar ik niet op zit te wachten?? Beter iets persoonlijks dan iets totaal irrelevant

[Annihlator]

Als je vervolgens tot een minderheid behoort helpt dat niet mee hoor: om aan de huidige toetsing te houden moeten ze alle gebruikers van dezelfde uitbater hetzelfde bieden.
Als dus in het gemiddelde huishouden genoeg dames mee kijken blijven we gewoon de Tena-reclames tegen komen... sterker nog; de kans op reclame waar individuen niet op zitten te wachten ipv de groep wordt m.i. enkel groter omdat er geprofileerd wordt op de meerderheid zónder de menselijke controle die er wel zou zijn omdat adverteerders ook zelf moeten inkopen op momenten dat het effectief zou moeten zijn.

Voorbeeld; voetbal, kan ik mij totaal niet voor interesseren, maar gezien de populariteit onder mensen die vaker TV kijken garandeert dat dat wanneer ik TV kijk ik nog vaker met dat in aanraking zal komen, puur omdat "de massa" zich wel in de kampioenswedstrijd van ajax of maakt mij niet uit wie kan interesseren en ik botweg niet.

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 23 juli 2024 09:55]

[CivLord]

Dat is wel een beetje te sturen door naar de tijden te kijken.
Wordt er in het gezin vaak naar sport gekeken rond 7 uur, maar vrijwel nooit na 9 uur, zal het gezin na die tijd misschien minder sportgerelateerde reclames zien.
Of misschien op basis van het programma dat werd gekeken voordat er naar het huidige programma werd geswitcht.

[Madrox]

Persoonlijk is beter? Heb je net een auto gekocht, word je weken daarna nog lastig gevallen met bergen auto reclames. Zet er mijn vraagtekens bij.

[turtles3]

Door telkens uitzonderingen te maken( 1 voor 1) Blijft er weer geen privacy over. Alleen de gewone man moet zich aan de privacy wetgeving houden op den duur. U bent gewaarschuwd!
"Het CvdM heeft niet gekeken naar privacy-aspecten, maar heeft het plan getoetst aan de Mediawet."

[CivLord]

Er wordt geen uitzondering gemaakt. Dat is niet wat de door jou aangehaalde zin betekent.

Het CvdM gaat alleen over de Mediawet. Ze hebben naar het plan gekeken en geconcludeerd dat er niets in staat dat volgens de Mediawet verboden is. Of het volgens andere wetten wel of niet door de beugel kan valt buiten de bevoegdheid van het CvdM en zal door andere toezichthouders beoordeeld moeten worden. Andere toezichthouders zullen er ook naar gaan kijken, want het plan moet aan alle relevante regelgeving voldoen.

Wanneer dit plan genoeg ophef veroorzaakt kan zelfs de politiek de bestaande regelgeving nog aanpassen om het plan onmogelijk te maken, wanneer KPN zelf dan al niet beslist om het in de koelkast te zetten.

[Annihlator]

Hoe kan dit getoetst zijn aan die mediawet?

Ongeacht van of mensen opt-innen of out; zogauw een provider dezelfde zender uitzendt met andere inhoud breekt hij gewoon die wet... dat wordt niet zomaar overruled door of dat in samenspraak is met de uitbater, maar of daardoor een verschil ontstaat voor de consument of hij die zender via de ene of de andere bater afneemt; en dat verschil gaat zodoende ontstaan.

Hoe gaan we bereiken dat dat verschil vervolgens niet extreem geëxtrapoleerd wordt met bijv kortingsacties wanneer de klant wél opt-int? Dan krijg je een marktwerking op basis van welke provider de meest storende reclames biedt of juist niet?

Of zie ik dat dan zo verkeerd?

Daarnaast, zonder gelijktijdig te kijken naar mogelijke privacy aspecten ben je alsnog gewoon een onvolledige situatie aan het beoordelen en heb je dus ook geen volledig beeld van mogelijke implicaties; gewoon doen of helemaal niet dus... want wedden maar dat er hier privacy-implicaties bij zouden komen die het uiteindelijk overbodig maken te toetsen aan de (m.i. lichtere) mediawet op basis van dat privacy al onnodig geschonden wordt...

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 23 juli 2024 07:23]

[CivLord]

Hoe kan dit getoetst zijn aan die mediawet?

Ongeacht van of mensen opt-innen of out; zogauw een provider dezelfde zender uitzendt met andere inhoud breekt hij gewoon die wet... dat wordt niet zomaar overruled door of dat in samenspraak is met de uitbater, maar of daardoor een verschil ontstaat voor de consument of hij die zender via de ene of de andere bater afneemt; en dat verschil gaat zodoende ontstaan.

Het ligt er aan met welk doel dat onderdeel van de wet is opgesteld. Om te zorgen dat de kijkers allemaal hetzelfde signaal krijgen, of om te zorgen dat de kijkers het signaal krijgen zoals dat door de zender is bedoeld. In het laatste geval is er geen probleem, wanneer de aanpassing in samenspraak met de zender gaat. (Dat doel kan blijken uit de wettekst zelf, maar is vaak duidelijker op te maken uit de kamerstukken bij de behandeling van de wet in de 1e en 2e kamer.)

Daarnaast, zonder gelijktijdig te kijken naar mogelijke privacy aspecten ben je alsnog gewoon een onvolledige situatie aan het beoordelen en heb je dus ook geen volledig beeld van mogelijke implicaties; gewoon doen of helemaal niet dus... want wedden maar dat er hier privacy-implicaties bij zouden komen die het uiteindelijk overbodig maken te toetsen aan de (m.i. lichtere) mediawet op basis van dat privacy al onnodig geschonden wordt...

Het is altijd de vraag welk loket je eerst af gaat, voordat je naar een ander loket gaat. De AVG en de Mediawet zijn twee aparte zaken die door twee aparte loketten behandeld worden, die niet de bevoegdheid hebben om de beslissing van de ander te beïnvloeden.
Ik denk dat de issues voor de AVG veel ingewikkelder zijn dan voor de Mediawet en dat er voor de AVG misschien nog aanpassing nodig/ mogelijk zijn om bepaalde bezwaren tegemoet te komen. Daar kan dus heel veel tijd over heen gaan.
Voor de Mediawet is het vrij zwart/ wit. Het kan wel of het kan niet. Dus beter eerst die vraag beantwoorden voordat je een veel ingewikkelder en langduriger proces in gaat.

[barbarbar]

Ziggo doet dit ook al sinds het begin van digitale tv. In 2004 mee begonnen en toen kreeg je op analoge zender andere reclame dan op zelfde digitale zender. Eerste waar ze het mee deden was op digitale hun eigen reclame voor digitale tv vervangen door een andere. Vond ik toen al erg schimmig...

[ChAiNsAwII]

Meneer de mol staat niet boven de wet, er moet naar de privacy wet gekeken en getoetst worden niet de media wet...

[CivLord]

Daar zal nu naar gekeken worden, want de AVG geldt inderdaad ook voor dhr. De Mol. Maar de AVG wordt door een andere instantie beoordeeld dan de mediawet.
Ik denk dat de kwestie voor de Mediawet iets simpeler is dan voor de AVG en dat ze dus eerst wilden weten of het volgens de Mediawet wel mogelijk is.

[Mainstay]

Ben blij dat ik behalve Formule 1 bij ziggo letterlijk geen enkel programma op welke zender dan ook bekijk.

Wat een bak ellende al die commerciële troep. Om te janken... Dit soort berichten bevestigen alleen maar meer dat ik helemaal niets mis aan die hersendodende digitale troep

[devil-strike]

Ja is en ramp idd, vervolgens eisen de zenders meer geld van isp, maar de zenders vertonen alleen maar herhaling van een herhaling die al 10x herhaalt is en dan de reclame van bijna 20min per uur , vervolgens zitten ze ook nog eens teklagen dat er steeds minder kijkers tv kijken.

isp's moeten gewoon ook eens ballen gaan tonen en eisen gaan stellen aan een tv zender anders dikke doei kom je gewoon niet op het netwerk, ik noem dan een herhaling minimaal eens per 3jaar ofzo etc etc.