Kabinet wil Postwet wijzigen om bezorgen met drones makkelijker te maken

Staatssecretaris van Economische Zaken Mona Keijzer wil het voor bedrijven makkelijker maken om te innoveren op de postmarkt. Daarvoor wil ze de Postwet wijzigen, om het versturen van bijvoorbeeld gescande post en bezorging per drone wettelijk gezien te vereenvoudigen.

De postmarkt ontwikkelt zich volgens de staatssecretaris naar een bredere markt voor logistieke dienstverlening. Daarmee bedoelt Keijzer dat fysieke post steeds vaker op andere manieren dan traditioneel wordt bezorgd. Ze noemt daarbij de voorbeelden van bezorgers van levensmiddelen die retourzendingen van kleding weer meenemen en bedrijven die fysieke post in opdracht van ontvangers scannen en digitaal versturen.

Hoewel zulk soort initiatieven bestaan, is volgens Keijzer duidelijk geworden dat de ruimte voor zulk soort concepten op dit moment in de wet te veel wordt ingeperkt door begrippen als 'bezorgen', 'bestellen' en 'afleveren'. Deze termen zouden te sterk gekoppeld zijn aan een fysieke handeling en een specifiek woonadres. Daarom wil ze met de wetswijziging de markt flexibeler maken.

Met begrippen als 'aanbieden' is er volgens de staatssecretaris meer ruimte voor digitale en fysieke concepten. Zo zijn er meer mogelijkheden voor het digitaal ontvangen van fysieke post, of kunnen poststukken worden afgeleverd 'in de kofferbak van een auto', benzinestation of via een mobiel afhaalpunt in de wijk. Keijzer benadrukt wel dat de verzender of ontvanger hiervoor expliciet toestemming moet hebben gegeven. Ook moet bij bijvoorbeeld ingescande brieven rekening worden gehouden met het briefgeheim en moeten deze versleuteld worden verstuurd.

Ook de omschrijving van post- en brievenbus wordt in de wetswijziging aangepast. Hierdoor kunnen landingsplaatsen voor drones en kluizen met unieke toegangscodes in bijvoorbeeld de trein of een mobiel afhaalpunt als post- en brievenbussen worden bestempeld.

Met deze wetswijziging wil Keijzer het goedkoper verlenen van diensten mogelijk maken. Het idee is dat het versturen van post op deze manier zo lang mogelijk betaalbaar gehouden kan worden. De wijziging gaat vooralsnog om een voorstel; Nederlanders kunnen tot medio mei reageren op de plannen. Een woordvoerder van Keijzer benadrukt tegen De Telegraaf dat experimenten als het versturen van digitale post alleen gebeuren bij mensen die dat zelf willen.

Op dit moment zijn meerdere techbedrijven bezig om pakketten met onbemande voertuigen te kunnen vervoeren. Zo werken Alphabet-dochteronderneming Wing en DHL aan drones om pakketten te kunnen bezorgen. Amazon presenteerde begin dit jaar een zelfrijdend voertuigje om pakketten rond te brengen in de Amerikaanse staat Washington.

Reacties (170)

Ons bedrijf heeft jaren lang aan een studie gewerkt voor “drone-bezorging” voor ziekenhuizen. Inclusief haalbaarheidstudies. De techniek is simpel weg niet robuust genoeg om veilig te werken boven bewoonde gebieden.

Als de minister té vroeg aanmoedigt om commerciële bezorg services op te zetten, dan werkt dat averechts. Met de huidige state-of-the-art is het een kwestie van tijd voordat iemand ernstig gewond raakt. Het is dan beter om een x-aantal onderzoeksvoorstellen goed te keuren, en deze te reguleren doormiddel van uitzonderingen.

Dat geloof ik maar in de wetgeving kan je wel een strenge certificeringsreis opnemen. Op dat moment heeft de markt wel iets om naar toe te werken. Nu is het voor dronebouwers misschien helemaal niet interessant om met deze concepten bezig te zijn want dan is het een onzekere investering als je niet weet of wetgeving gaat volgen.

Het probleem is dat de regelgeving zo snel verandert, en aan de hand van nieuwe inzichten continue gaat veranderen. Mijn mening is dat de technologie nog in de onderzoeksfase zit.

Start-ups ruiken het geld, en gooien straks al hun centen kapot op een techniek die gewoon nog lang niet rijp is.

[Reactie gewijzigd door kaasboer09 op 10 april 2019 14:40]

Om nog maar niet te spreken over het feit dat particulier/recreatief dronegebruik steeds meer en meer aan banden gelegd word met allerlei strengere maatregelen en no-fly zones...

Zou beetje zot zijn dat ze enerzijds bedrijven wille stimuleren maar anderzijds tegelijkertijd particulier gebruik willen afstraffen/verminderen. (lees: Bol.com mag wel met een drone in mijn achtertuin een pakket afleveren maar ik mag niet recreatief met mijn eigen drone in diezelfde eigen achtertuin vliegen )

Ons bedrijf heeft jaren lang aan een studie gewerkt voor “drone-bezorging” voor ziekenhuizen. Inclusief haalbaarheidstudies. De techniek is simpel weg niet robuust genoeg om veilig te werken boven bewoonde gebieden.

Dan maak je de techniek toch robuust en veilig genoeg specifiek voor die applicatie?

alphabet-bedrijf-wing-mag-met-drones-pakketjes-bezorgen-in-australie --> dit gaat over bezorging binnen een stadsdeel in Australie (Canberra). Dichtbevolkt dus.

Kun je iets uitgebreider uitleggen wat er aan bezorg-drones scheelt voor wat betreft robuustheid en veiligheid?

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 11 april 2019 04:04]

Laat ze eerst de normale bezorging eens op orde krijgen.

Bovendien zie ik drone pakketbezorging (nog) geen grote vlucht nemen.

Toevallig gister een post van op T.NET;
alphabet-bedrijf-wing-mag-met-drones-pakketjes-bezorgen-in-australie

Denk dat het heel erg afhangt van wat je precies wilt bezorgen en welk landschap er is.
In Australië met grote afstanden en slecht terrein kan het een mooie uitkomst zijn. Voor NL met dichtbewoonde gebieden denk ik dat het een heel ander verhaal wordt.

[Reactie gewijzigd door sarcast op 10 april 2019 14:31]

Qua infrastructuur is alles te bereiken.
Dus idd ik zie het ook niet zo gauw gebeuren.
Zeker in het bestedelijk gebied niet.

Toevallig gister een post van op T.NET;
alphabet-bedrijf-wing-mag-met-drones-pakketjes-bezorgen-in-australie

Denk dat het heel erg afhangt van wat je precies wilt bezorgen en welk landschap er is.
In Australië met grote afstanden en slecht terrein kan het een mooie uitkomst zijn. Voor NL met dichtbewoonde gebieden denk ik dat het een heel ander verhaal wordt.

Een gemiddelde drone (ik ga ervan uit dat er quad VTOL achtige drones bedoeld worden) houdt het *zonder payload* maximaal 30 minuten vol in het allerbeste geval. Dus hoezo goed geschikt voor lange afstanden zoals in Australië?

De enige manier om lange afstanden te overbruggen is met "stations" waar drones van accu kunnen wisselen of kunnen bijladen. Afstanden van huidige drones zijn zo ontzettend kort, dat zelfs Nederland onder "lange afstanden" valt.

Met dat van de laadstations en korte afstanden in het achterhoofd zijn dus juist alleen gebieden geschikt met overal infrastructuur. Dichtbevolkte gebieden dus...

Je link over de Australische drone bevestigd dit ook:

Naar verwachting leveren de drones van Wing binnen enkele weken al de eerste pakketjes af in het district Noord-Canberra (edit: een stadsdeel dus). Eerst is een honderdtal woningen in de wijken Crace, Palmerston en Franklin aan de beurt, later volgen Harrison en Gungahlin.

Ook je aanname over terrein klopt niet. Noord-Canberra is bijna net zo plat als Nederland.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 11 april 2019 16:46]

Ik denk niet dat ze post bezorging met een standaard DJI drone uit het Mediamarkt schap zullen gaan proberen, jij wel?
Daar komt bij dat ‘drone’ niet beperkt is tot een quadcopter.
Winged hebben een (veel) groter bereik.
Lees je even in en bekijk de drones van Amazon bijvoorbeeld eens, dan snap je waar ik op doel.

Dat dat gedeelte van Australië plat is, is fijn maar je begrijpt hopelijk dat m’n punt was dat een drone afstanden sneller en veel goedkoper kan afleggen, vooral als daar obstakels tussen zitten (zoals je veel vindt in Australië, gezien: grote oppervlakte, veel dunnere bewoning).

Een ander voorbeeld zou de pizza bezorg drone zijn die vorig jaar in het nieuws was.
Afstand was hemelsbreed erg kort, maar door de rivier ertussen deed reguliere bezorging veel langer over.

Daar komt bij dat ‘drone’ niet beperkt is tot een quadcopter.
Winged hebben een (veel) groter bereik.
Lees je even in en bekijk de drones van Amazon bijvoorbeeld eens, dan snap je waar ik op doel.

quadcopter-achtig was een onhandige beschrijving van mij. Ik doelde op een vertical take-off and landing drone. Of er nou 4 of 50 propellers op zitten lijkt me verder niet zo relevant; het is nogal logisch dat de drone geoptimaliseerd zal zijn voor bezorging en veiligheid.

Dat dat gedeelte van Australië plat is, is fijn maar je begrijpt hopelijk dat m’n punt was dat een drone afstanden sneller en veel goedkoper kan afleggen, vooral als daar obstakels tussen zitten (zoals je veel vindt in Australië, gezien: grote oppervlakte, veel dunnere bewoning).

Nee, je punt was dat het in Australië veel beter toepasbaar zou zijn dan in Nederland, omdat Australië veel dunner bevolkt is. Echter wordt deze pilot uitgevoerd in en Australische stad die niet een heel significant hogere bevolkingsdichtheid heeft dan Nederland.

Die inschatting deel ik dus niet.

Een ander voorbeeld zou de pizza bezorg drone zijn die vorig jaar in het nieuws was.
Afstand was hemelsbreed erg kort, maar door de rivier ertussen deed reguliere bezorging veel langer over.

Ik trek nergens in twijfel dat een drone voor bezorging veel handiger/sneller en goedkoper is dan de huidige manieren

"Een gemiddelde drone (ik ga ervan uit dat er quad copter achtige drones bedoeld worden"

nou, nee. dit zjin geen quadcopters, dit is een best wel groot beest

https://www.youtube.com/watch?v=L_zoJfkElmw

https://www.google.com/se...969#imgrc=8JAfi9oQq1WfXM:

Die normale bezorging wordt steeds problematischer door de toename van het volume in pakketen, de afname in volume van briefpost en het steeds drukker wordende stadsverkeer. Door juist innovaties als dronebezorging toe te staan, helpt de wet om die bezorging weer op orde te krijgen.

Leg eens uit hoe dat dan gaat werken met een drone als je in een flat 3 hoog zit.
De drone land dan voor de deur waar mensen lopen. Moet je dus weer net thuis zijn en naar beneden lopen. Krijgen we dan drones die 20 kg pakjes afgeven.

Het klinkt allemaal mooi maar is het ook echt praktisch.

Inderdaad. En bovendien, als het al direct naar 3 hoog zou kunnen: als het een groot pakket is, hoe komt het dan binnen? Ramen die daadwerkelijk open kunnen zijn vaak niet zo heel groot.

ik denk dat grote pakketten ook niet via drone's gaan .. ik zie de vliegen ikeakasten, banken al voorbij vliegen

Haha. Maar ik doelde niet eens op IKEA-pakketten. Ook een regulier pakket kan vrij groot zijn. Als ik bijv. een zak kattenbakkorrels bestel van 20 kg, dan is dat een behoorlijke zak met dito doos. De zak past hier nog wel door het raam, maar met die doos erbij lukt dat al niet meer.

Ja daar zie ik ook problemen door een persoon gestuurde drone naar 3de verdieping is al lastig laat staan dat het helemaal autonoom moet gaan.

Even anders denken. Een drone kan het packet op afroep gaan bezorgen en is niet gebonden aan werktijden. Dus die drone vertrekt wanneer jij aangeeft thuis te zijn. En hij kan landen op een door jou aangegeven punt. Dat kan dus ook je achtertuin zijn. En bij een flat kun je een drone pick-up point instellen (dat is niet veel anders dan de huidige we-leveren-tot-aan-de-hoofdingang optie van nu).

Daarnaast gaat die drone niet met een diesel door de stad heenrijden en neemt ie geen parkeerplaats in beslag en hij blokeert ook de weg niet,

Ondanks dat ik vind dat de techniek nog niet bewezen/veilig genoeg is voor grootschalige invoering, zijn de mogelijkheden wel enorm. Flesje drank online uitzoeken en betalen op de phone, dan een berichtje op je mobiel dat je pakje klaar voor verzending is, even drukken op "bezorgen op huidige locatie" en een half uurtje later word de fles Whisky waar je het met je vrienden over had in de achtertuin bezorgt. Lijkt mij echt geniaal.

Hoe gaat die drone dan jouw ID controleren om na te gaan of jij 18+ bent?

Daar zijn wel oplossingen voor.

Wat dacht je van, het is misschien niet voor elke bezorging is weggelegd ?

Snap niet waarom men altijd "the worst case scenario's" moet bedenken om een idee of ontwikkeling onderuit te halen.

Voor jou zending van 20KG naar een flat van 3 hoog, zullen we nog gewoon bezorgers gebruiken.

Maar voor de zending van je achterneef in een mooi rijtjes huis met prima tuin voor de drone om te landen, kan het wel gebruikt worden. Je hoeft niet altijd alles en iedereen te dekken met een bepaalde methode van in dit geval bezorging.

Zo is een fietskoerier ook niet handig op Ameland.

Snap niet waarom men altijd "the worst case scenario's" moet bedenken om een idee of ontwikkeling onderuit te halen.

Soms is het uitsluiten van problemen handig. Voorbeeld: wat als zo'n apparaat boven een mens vliegt en stuk gaat. Dit is een worst case scenario waar juist wel over nagedacht dient te worden.

Dat is een hele andere case, dat draait namelijk om de veiligheid. En die dient (noodzakelijk) goed te zijn.

De andere case was een gebruiker die z'n pakket niet kan ontvangen omdat hij niet op de ideale plek woont.

Zie je het verschil ?

Het bezorgen hoeft niet voor iedereen en voor elke bestelling mogelijk te zijn.
Het bezorgen moet echter wel altijd veilig gebeuren.

Dat bezorgen van de pakketten op niet ideale locaties kan met de gewone bezorger altijd nog worden gerealiseerd.

De drone land boven op de flat. Boven op flats is genoeg ongebruikte ruimte om zulke dingen te kunnen laten landen.

En hoe wil je dan garanderen dat het pakketje bij de ontvanger terecht komt, en niet bij een willekeurig persoon die denkt "Hee leuk, een pakje van de Coolblue met een nieuwe camera!"?

Er zijn verschillende manieren om bovenstaande uitdagingen aan te pakken. Er zou een stuk afgezet kunnen worden speciaal voor drone delivery. Het lijkt mij niet handig dat de drone uitvliegt als de partij die de drone stuurt niet zeker weet of de ontvanger aanwezig is. Je zou dit kunnen oplossen met een app die exact aangeeft wanneer de drone aan zijn landing begint. Het is niet zo dat Stones het hele land door kunnen vliegen ofzo. Er zullen een paar centrale punten in de stad opgezet moeten worden waar de pakketjes liggen te wachten tot de ontvanger aangeeft dat het pakketje mag komen aanvliegen.

Zelfde hoe we nu doen. op goed geluk

Steeds meer flats hebben zonnen panelen op het dak en je mag/ kunt vaak niet gemakkelijk op het dak komen.

Je kan misschien denken aan balkon's maar niet iedereen heeft een balkon en ook op een balkon heb je vaak weer diverse hindernissen waardoor dat niet kan.

Op dit moment betaal je een behoorlijke prijs voor pakket bezorging. Als deze naar beneden gaat overweeg ik de drone te accepteren maar ik heb nooit de prijs naar beneden zien gaan.

De drone levert het pakketje af bij een afhaal centrum.

Yikes, een drone is veel flexibeler dan een mens, dus de tijdsvakken (en de te kiezen tijden) kunnen veel specifieker. Je kan altijd problemen blijven verzinnen.

Je krijgt een een drone postvak aan de buitenkant van je balkon of raam. Wel beschut natuurlijk.

Imho moet er gewoon meer ingezet worden op afhaalpunten.

Erg sympathiek vind ik het concept van Coolblue, met de bezorgfiets.
https://nieuws.coolblue.n...-per-fiets-coolbluefietst

Zelf zat ik nog wel eens te filosoferen of stedelijke distributie niet zoiets als openbaar vervoer moet worden.
Dus dat aan de rand van de stad een distributiecentrum staat. Alle pakketjes moeten daar worden afgeleverd en worden dan verder vervoert door minder fijnstof-uitstotende vervoerders, zoals bvb. elektrische fietsen of elektrische auto's.

Een voorbeeld is al de bevoorrading van horeca aan de Oudegracht in Utrecht. Dat gebeurt hoofdzakelijk via de bierboot. De reden is dat zware vrachtwagens in de oude binnenstad het verkeer ophouden en schade aanrichten met hun hoge gewicht.

Wat mij betreft zou dat naar een dwingender model mogen gaan voor de vele pakketten, ook buiten de stadssingels.

De wagentjes van Picnic vind ik bijvoorbeeld ook een goed voorbeeld van hoe de toekomst eruit zou moeten zien.

Drones wordt ik niet zo warm van. Daar heb ik angst dat waar het op neer komt is dat je de minder merkbare fijnstof-uitstoot inruilt voor zeer merkbare geluidsoverlast.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 10 april 2019 14:47]

De fiets van Coolblue is alleen niet erg nieuw, er zijn zat Fietskoeriers. Wel een goed concept!

Wij bezorgden ook tijden met het bedrijf Fietskoerier in de gebieden waar ze dat deden, was goedkoper dan een pakketpost van PostNL en ook nog eens vele malen betrouwbaarder.

[Reactie gewijzigd door iketot op 10 april 2019 15:54]

Wagentjes van Picnic ? Die waaien om in Amsterdam !

Is dit wel veilig? Ik bedoel iedereen weet dat bij een Coolblue fiets het meestal wel om de duurdere artikelen gaat die worden bezorgd. Zo'n bezorger met de fiets is volgens mij daarom dus wel kwetsbaar voor overvallen ed.

De logische optie lijkt mij dan dat ze zo'n bestuurder niet op rare tijden op pad sturen of een tracker of dergelijken op de pakketen, maar het risico van een overval lijkt mij niet een enorm probleem voor de dienst

Het zijn voornamelijk kleine dingetjes.

Dat kunnen dure items zijn (smartphones) maar ook relatief gezien goedkope (kabels, inkt cartridge).

Als boef weet je nooit van te voren wat de buit is.

Maar als mensen dan nog steeds met de brommer, auto en ander vervuilend materiaal daar naartoe gaan, dan is het in mijn ogen niet handig.
Mensen zijn vaak lui.

Ik denk persoonlijk dat drones (electrisch) juist beter kunnen zijn.

Ik denk persoonlijk dat drones (electrisch) juist beter kunnen zijn.

Een quadcopter is extreem luidruchtig. Het geluid is ook erg irritant. Verder dacht ik dat vanwege veiligheid zulk soort apparaten niet boven mensen mogen vliegen. Ik heb geen zin in extra geluidsoverlast. Ik dacht trouwens dat de elektrische fiets juist veel populairder aan het worden is. Deze zijn juist wel stil.

Ik denk ook dat een bevolking niet mentaal gezonder wordt met al die kleine quadcopters die een paar meters boven je hoofd voorbij zoemen met een pakketje. No thanks.

Electrische fiets lijkt me ook beter ja!

Dat wat @bbob1970 zegt dus. Bezorgingen met drones per adres is gewoon een idioot plan. En om met een populair onderwerp te komen ook niet zo milieuvriendelijk zoals het lijkt. Doe mij maar gewoon de "ouderwetse" pakketbezorger.

niet zo milieuvriendelijk zoals het lijkt.

Alles dat elektrisch gaat is groener te maken dan wat nu met fossiele brandstof gebeurt, doordat elektriciteit via renewables kan.

Op zich is elektrificeren van de bestelbussen van PostNL een meer voor-de-hand-liggende benadering dan drones.

Maar het is wel eens verfrissend dat de wet "voorloopt" op de technologie

dat is nooit een goed idee.
Maar waarschijnlijk hebben een paar parlementariërs een demo gezien van Dji ofzo...

Pakketbezorging met drones. Echt zo'n slecht idee.
Het lijkt leuk, maar het houdt geen rekening met computerfouten (AI is nog veel te brak om überhaupt betrouwbaar ingezet te worden autonoom) of met criminaliteit: pakjes roven door de drone neer te schieten is makkelijker dan een reguliere menselijke postbezorger te intercepten.

geen goed idee? autonoom rijden met auto's was ook geen goed idee maar technologie maakt steeds meer mogelijk. Als alles bij wet geregeld en gecontroleerd wordt zeg ik : kom maar op!

Er zijn genoeg voordelen te bedenken ipv nadelen.

autonoom rijden met auto's zie ik als nuttiger dan pakketbezorging met drones. Bij autonoom rijden met auto's heb je natuurlijk genoeg nadelen maar de simpele factor bij pakketbezorging is dat je drones uit de lucht kan schieten et voila pakje kwijt. Daar ontstaat een geheel nieuwe criminele markt voor, op een heel ander niveau dan dat je op crimineel gebied iets zou kunnen doen met autonoom rijden (en dat wat wel crimineel mogelijk is grenst eerder aan terrorisme dan aan simpele criminaliteit).

Het eerste dat zal gebeuren is dat criminelen "post" drones na gaan maken/klonen om zo drugs etc door het land te kunnen vliegen.
Ik denk dat dit één van de grootste problemen zal worden wanneer dit gebruikt gaat worden.
En vele postbezorgers verliezen allemaal hun baan op den duur...

eh.. dat kan gewoon met de normale pakket dienst al, hoeven ze niks voor na te maken

Ik geloof dat je het niet helemaal begrijpt, via de "normale" post moet het nog door een sorteercentrum heen, een exact gelijkende "post drone" kan men vanaf een eigen adres zo laten vliegen.

Je kan toch gewoon een grote witte bus kopen, flink wat schade rijden, je doet ergens een sticker of logo van PostNL en voila, je hebt je drugs bezorgdienst, zonder dat het opvalt. Laat ze ook nog eens met pakketjes gooien (een zakje coke in een doosje kan wel wat hebben) en je hebt een volledige 1 op 1 kopie. Niemand die het door zal hebben.

Ik hoop nu niet dat ik hiermee bepaalde personen mee heb geïnspireerd

Als we de definitie van drone wat ruimer nemen (het zijn immers politici, waarbij ik er voor het gemak even vanuit ga dat ze niet altijd de juiste definitie hanteren) en bijvoorbeeld een autonoom bezorgbusje er onder scharen, zie ik wel de leuke optie dat je een appje krijgt als hij voor de deur staat, je met een ID of biometrische scan een luikje kunt openen en dan je pakketje er uit kunt pakken voor me.

Dat heeft nog wel een weg te gaan, dat ben ik met je eens. Aan de andere kant komen we daar nooit als de wetgeving in de weg zit.

Gelukkig is vliegen makkelijker dan rijden.

ik zou nochtans liever hebben dat een drone het paketje in m'n achter tuin achterlaat dan dat ik er om moet bij een buur, postkantoor of retour gezonden wordt.

Maar in België indien geleverd door bpost heb je zonder inloggen oid de mogelijkheid om een alternatief drop off kantoor te selecteren. postNL kan je tot 22u wijzigingen aanbrengen volgens hun, maar echter werkt het nooit omdat a. ze leveren tot 22u en onderweg kan je niets aanpassen. b. na 22u kan je niet aanpassen, zelfs niet de zondag om 14u als ze de maandag gaan leveren.

Uhm dat is niet helemaal correct.
Amazon kan al wel bezorgen met drone maar het gebeurd hier nog niet.
Beter zou zijn dat je zegt Nederland loopt weer eens in de praktijk achter.

Amazon heeft 1x een demo gedaan, die bezorgen nog lang niet met drones.

Correct... ik was iets te voorbarig.
https://www.amazon.com/Am...b?ie=UTF8&node=8037720011
2016 hebben ze al wel een test uitgevoerd.

De techniek is er al wel alleen het draagvlak nog niet.
Kon het artikel zo snel niet vinden over de delivery drone die gesloopt was door bewoners, weet zo ook niet meer welke partij dit was.

Plus dat Nederland zo dichtbebouwd en bevolkt is dat die bezorger toch al iedere dag in de buurt is.
Totaal idioot idee van een politica die nul verstand van zaken heeft en zich alles laat aanpraten.
In zeer dunbevolkte landen kan het absoluut zinnig zijn maar niet in west Europa.

Misschien moeten ze dan eerst kijken naar de wet voor UAV's die er voor zorgt dat je niet binnen (ik dacht) 50 meter van infrastructuur en gebouwen mag vliegen...

Hier zijn heel recent veranderingen in aangebracht. Ik ben niet meer up-to-date maar ik geloof dat er nu minder strenge regels zijn.

Hier zijn heel recent veranderingen in aangebracht.

Bron?

Geen, want de regels zijn helemaal niet aangepast. En de overheid gaat hier zeer waarschijnlijk ook geen moeite meer in steken omdat er op EU nivo regels worden gemaakt. Deze zouden begin 2019 worden geintroduceerd maar zijn vertraagd.
https://www.easa.europa.eu/easa-and-you/civil-drones-rpas

Het is BOVEN aaneengesloten gebouwen vliegen wat niet mag. Die 50 meter regel is een advies.

[Reactie gewijzigd door ChojinZ op 10 april 2019 21:52]

Oppassen dus voor de bol.com MQ-9 Reaper drone met wasmachine als payload....

Komt het luchtalarm toch weer van pas he.

Haha, in mijn hoofd hoor ik hier meteen Ritt Der Walküre bij!

En dan het beeld van een mannetje op de grond dat heen en weer rent om zijn wasmachine op te vangen. En vervolgens een cartoonplaatje van een grote doos op de grond, waar een paar armen en benen onder uit steken.

U heeft de ‘reactie van de dag-award’ gewonnen wat mij betreft!
🤣

Graag gedaan.

Bol.com
Coolblue.nl
MediaMarkt.nl
Etc

Dit soort grote bedrijven kunnen makkelijk support vanuit hun kant voor dit soort regels geven. Om het te versnellen.

Klinkt natuurlijk leuk maar vraag me af men wil niet dat mensen hobbyisten met een drone boven bevolkt gebied kunnen vliegen. Ding kan neerstorten hoor je dan ook.

dus nu mogen er straks overal bezorgdrones met kg aan pakjes rondvliegen boven hoofden van mensen ?

Het ligt waarschijnlijk wat genuanceerder. In de meeste gevallen (vaak in druk bevolkte gebieden) is een traditionele postbode nog steeds de beste oplossing (sneler, veiliger, in sommige gevallen goedkoper). Bezorging met drones is vooral interessant voor de gebieden die minder bevolkt en lastig te bereiken zijn. Denk bv aan medicijnen bezorgen op een eiland:
https://www.dvhn.nl/groni...3A%2F%2Fwww.google.com%2F


PostNL verwerkt ongeveer 11 miljoen poststukken per dag. Dat kan je natuurlijk nooit allemaal met een drone laten afleveren...

Met je eens.
Voor de hobby worden drones geketterd.
Maar zodra er geld mee gemoeid is mag alles ineens en zijn de risico's plots stukken minder.

Risico zal niet minder zijn, maar professioneel gebruik wordt wel steviger gereguleerd. Verplichte verzekering voor schade zal ook wel helpen om al te veel sportiviteit op plekken waar dat niet kan tegen te gaan...

Ik zie het probleem niet zo dit is toch de toekomst maar dan zijn we wel een decennia (of twee) verder. Natuurlijk zijn er nadelen dit moet je dan ook goed overwegen. Ze zullen echt niet overal vliegen er zullen wel bepaalde "wegen" komen in de lucht. En pakketten moeten ook goed beveiligd worden het kan niet de bedoeling zijn dat iedereen deze zo maar uit de lucht kan halen en er met je pakket vandoor kan gaan.

Dit is gewoon bedoeld om innovatie niet in de weg te staan.

Pas maar op, straks mogen ze nog rijden op de weg met bestelbussen van minimaal een ton. Oei.... Ik zou de straat niet meer opgaan hoor.

ik snap de voordelen (en ook de nadelen), maar ik vind het vooral erg jammer dat als ik naar boven kijk dat het luchtruim vervuild wordt met deze drones

Op korte termijn zullen het een paar drones zijn, maar zodra dit goed werkt, wordt het luchtruim natuurlijk overspoeld met deze vliegende dingen.

Erg jammer. Gewoon rustig in je tuin zitten en genieten van de rust en natuur/uitzicht is er dan niet meer bij

Kopie van mijn reactie bij ander Tweakers-artikel:
Ynst2003 in 'nieuws: Alphabet-bedrijf Wing mag met drones pakketjes bezorgen ...

[Reactie gewijzigd door Ynst2003 op 10 april 2019 14:28]

Meende dat ze niet boven mensenmassa's en aaneengeschakelde bebouwing mochten vliegen.

Btw, jammer van toch nog een bijzondere beroepsgroep.
Wat vroeger ooit eens een bepaalde status genoot, uitgehold tot een bijbaantje en nu dit.

Wat verwacht je dan? Dat we 800 jaar terug in de tijd gaan? Deze banen zijn rijp om uitgefaseerd te worden.

En dit is de oplossing?

Wat ik verwacht is dat postbezorgers normaal betaald krijgen en een normale CAO kunnen genieten zodat de kwaliteit van de postbezorging omhoog gaat. Ik wil daar per pakketje best wel een x-bedrag meer voor betalen. Daarnaast verwacht ik dat postbezorgers verantwoordelijkheid nemen wanneer een poststuk tijdens het transport beschadigd of vermist raakt en dat de rekening hiervan niet bij de verzenders wordt neergelegd. Als de prijzen hiervoor wat verder moeten stijgen dan zij dat wat mij betreft maar zo.

Dat is gelul natuurlijk.
Want dan kan jan als je de lijn doortrekt iedereeen straks thuid latrn zitten omdat ze uitgefaseerd zijn. Wozersssss wat een bloeiende economie zullen we dan hebben.

Economy of Machines, je beetje inlezen als Tweaker.

Zonder inkomsten geen funstuf at home.
Het eea gaat niet werken als je werkloos thuis zit.

Allemaal onzin, maar maakt niet uit. Lees je eens in, in The Venus Project zou ik zeggen.

Gewoon een vraag.
Kom je wel eens buiten?

Ik wel, jij ook? Ken je de basis concepten van het kapitalisme?

Amen

Post stukken gaan digitaliseren om ze te kunnen bezorgen, van zo'n idee moet de AIVD/NSA/etc toch watertanden.

Dat niet alleen, uberhaupt is het een afbreuk aan het briefgeheim.
Komt er straks onder de gescande brief een disclaimer, "als deze brief niet voor u is bedoeld had u hem niet mogen lezen".

Nu gooien ze de brief al eens verkeerd in, straks naar een fout mail-adres gestuurd?

Heel veel standaard bedrijvenpost is niet zo interessant voor inlichtingendiensten, dat kan makkelijk via de email.
Een mooi eerste begin zou bv. een digitaal postloket bij Postnl zijn, waar alle facturen naar toe worden gezonden die de diverse aanbieders nu op hun eigen portaal hebben. Daar zou dan, met toestemming, andere post ingescant kunnen worden. Dat zie ik eigenlijk veel liever dan dat mijn mailbox vol stroomt met ingescande post.

Ik heb liever dat de kosten voor postzegels enzo weer eens naar een normaal niveau terug gebracht wordt...

Het is in een relatief korte tijd gewoonweg belachelijk duur geworden om iemand even een kaartje te sturen.

Dat komt o.a doordat er steeds minder post komt maar de kosten bijna gelijk blijven.
Of de postbode nu 1 of 2 brieven per adres meeneemt maakt voor de vast kosten weinig uit maar de inkomsten zijn wel lager.

Wat veel mensen ook vergeten is het idiote systeem van postbedrijven onderling met lage kosten. Jou brief uit china met handtekening kost minder als de prijs waar je een brief voor binnen nederland kan versturen. M.a.w wij betalen ook voor dit soort lage kosten vanuit China en andere landen. Ook hierdoor is de post al weer duurder.

Reden waarom er steeds minder post komt is o.a. omdat men de postzegels inmiddels dusdanig duur heeft gemaakt. Tja, dan stuur ik dus veel minder vaak een kaartje.Daarnaast lopen de postbodes minder dagen per week, en waar het vroeger nog gewoon een beroep is, is het momenteel in veel gevallen een onderbetaald bijbaantje...

Klopt trouwens dat het (VEEL) goedkoper is om vanaf de andere kant van de wereld een kaartje te sturen: Volgens mij is het vanuit Hong Kong maar iets van 30 cent ofzo om een kaartje naar mijn buurvrouw in NL te sturen, een fractie van wat het kost als ik het hier op de brievenbus zou gooien.

Klopt trouwens dat het (VEEL) goedkoper is om vanaf de andere kant van de wereld een kaartje te sturen: Volgens mij is het vanuit Hong Kong maar iets van 30 cent ofzo om een kaartje naar mijn buurvrouw in NL te sturen, een fractie van wat het kost als ik het hier op de brievenbus zou gooien.

Dit is het enige dat klopt.

De reden is dat internationale afspraak is om post uit een ander land gelijk te behandelen. Daarnaast mag de verstuurder het geld houden. Wat betekent dus dat nationale post in principe internationale post subsidieert. Zeker als het tarief in het versturende land laag ligt.

Postverstuurder in Hong Kong hoeft alleen maar het stuk 'tot in Nederland' te betalen van zijn tarief. Het stuk binnen Nederland komt voor kosten van PostNL.

Dit was een mooie gedachte in de tijd dat er niet veel post was, maar daarom verstuurd Ali zaken in een gewone enveloppe en niet als pakket.

Ongefundeerde onzin, afname briefpost komt door alternatieven (die via internet werken). Ik snap niet waarom je anders beweert.

Belastingdienst, banken, onderwijs. Zo maar wat voorbeelden die laten zien hoe alternatieven voor post de afname veroorzaken, niet de prijs van een

Hypotheekverstrekkers, pensioenverzekeraars openen allemaal van die onhandige webportalen. Dan sturen ze je een brief, met de papieren post, dat er een document voor je klaar staat in het portaal. Ik vind dat echt het meest klantonvriendelijke wat een bedrijf kan doen. Opeens moet je als klant de informatie die het bedrijf jou wil/moet vertellen zelf gaan ophalen. De bedrijven moeten kosten maken om veilige webportalen te maken (ik heb er geen vertrouwen in dat ze daar voldoende kennis van en budget voor hebben). De enige reden die ik voor deze onzinnigheid kan bedenken is besparen op portokosten.

De twijfelachtige portalen hebben, voor het bedrijf, hele andere voordelen dan besparen op de portokosten. Precies kunnen zien wanneer jij iets opent bijvoorbeeld, om een extra dienst te verkopen of gewoon omdat ze graag wat meer gegevens willen dan je postadres.

Voorbeeld:
Infomedics adverteert met 'facturen via e-mail'. Ze mailen een totaalbedrag + link naar portaal. Je moet erg ruime toestemming aan hen afgeven om je gegevens te gebruiken bij het aanmaken van een account. 'Voor 2FA' vragen ze je telefoonnummer en eenmaal ingelogd zie je direct een paginabrede advertentie voor hun 'afbetalingsregeling' (lening met hoge rente). Betalen met iDeal zit 3 kliks dieper.

Ik heb dus zo m'n twijfels bij de uitwerkingen van deze nieuwe postwet en het soort verdienmodellen wat we kunnen verwachten.

[Reactie gewijzigd door Cio op 10 april 2019 22:09]

"Daarnaast lopen de postbodes minder dagen per week"

Dat is niet helemaal waar. De reguliere maandagbezorging is weliswaar afgeschaft, maar rouwpost en post met prioriteit wordt gewoon nog op maandag bezorgd. En dinsdag tot zaterdag wordt alles normaal bezorgd.

Daarbij: als je denkt zo geïnformeerd te zijn: 'postbode' bestaat niet meer. Het is nu onderverdeeld in 'voorsorteerders' en 'postbezorgers'. (ik had tot niet zo lang geleden familie bij PostNL werken, dus ik ken de ins en outs )

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 10 april 2019 14:51]

een usb c otg adaptor met gratis verzending kost bij Ali 0,35 cent
Wat kost een postzegel hier , laat staan de adaptor

Dat wat je noemt is sowieso een speciaal geval. Weet niet hoe het nu zit, maar tot pak-'m-beet 5 jaar geleden waren OTG-adapters sowieso al niet of nauwelijks verkrijgbaar in Nederland. Als dat nog steeds het geval is, dan zullen ze inderdaad duur zijn op de paar plekken waar ze wél worden aangeboden.

Daar gaat het toch niet om? Het gaat erom dat een kaartje versturen bijna 1 euro kost als je zelf een postzegel koopt. Iets wat de halve aardkloot over moet kost incl een artikel minder dan de helft! Dus maw onze interne markt voor postbezorging is veel duurder dan de tarieven die gehanteerd worden in het buitenland. De kosten van alle bezorging van alle briefpost uit het buitenland zit geconfisqueerd in de kostprijs van ons posttarief. Natuurlijk genieten we dezelfde voordelen in het buitenland echter worden wij overspoeld met meuk uit China en China niet met meuk uit Nederland.

Dat gaat dus nooit gebeuren. Jongere generaties sturen bijna nooit een kaart dus PostNL e.a. zien de bui al hangen als de oude garde de pijp uit gaat. Dat is ook de reden dat PakketNL gesplitst is van PostNL. Zodra PostNL tenonder gaat trekt niet PakketNL met zich mee.

Tot die tijd gewoon zoveel mogelijk geld melken van de generaties die nog leven en per sé kaartjes willen sturen.

Jij verwacht dat ze voor 1 persoon in een compleet land die infrastractuur in stand gaan houden?

Er zullen toch wel meer mensen zijn dan alleen ik die nog wel eens gewoon een kaartje naar iemand willen sturen voor een normaal bedrag?

Waarom kan het in vrijwel ieder ander (en veel groter) land dan Nederland wel nog gewoon voor een betaalbare prijs, en in een relatief klein land met prima infra-structuur, zou dat nu onmogelijk zijn?

Daar geloof ik niets van.

Simpel gezegd, nee. Fysieke berichten zijn net als een bosje bloemen echt gelegenheidsaankopen geworden. Geboortes, trouwerijen en begrafenissen. Zelfs een verjaardag stuur je geen kaartje.

Dat andere landen een halve generatie achterlopen met de aanleg van hun digitale infrastructuur verklaart waarom briefpost daar nog wel 'normaal' is.

Zo zijn er meer mogelijkheden voor het digitaal ontvangen van fysieke post

Maar wat is hier dan het voordeel van, behalve dat het goedkoper is? Als het digitaal moet, kan een bedrijf zelf toch ook gewoon een email sturen lijkt me?

Wat is er mis met het huidige post-systeem (behalve dat er als een malle bezuinigd wordt)?
Nederland is nou niet bepaald een dun bevolkte gebied waar postbezorgen een moeilijke taak is lijkt me?
Grote, dunbevolkte gebieden in Afrika, Australie etc daar kan ik me nog wel iets bij voorstellen. Maar ons klein kikkerlandje? Ik ben een voorstander om voorop te lopen met technologien, maar het moet wel logisch zijn. Ik zit er niet op te wachten dat er continue drones overvliegen omdat de buren ( ) elke dag ali-pakketjes krijgen...