Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Belgische telecomoperatoren verdienen wereldwijd het meest aan mobiele data

Van alle operators ter wereld haalt het Belgische Proximus de meeste omzet uit een gigabyte mobiele data. Dit blijkt uit een analyse van marktvorser Tefficient. Orange en Telenet/Base staan ook in de top tien. De Belgische minister van Telecom dringt aan op meer concurrentie.

Volgens het Zweedse onderzoeksbureau Tefficient verdiende Proximus in 2018 gemiddeld 16,60 euro per verkochte gigabyte. Orange Belgium belandt op de derde plaats met 13,50 euro per gigabyte, terwijl Telenet/Base de tiende positie bekleedt met 9,50 euro voor een gigabyte. In de top tien staat met VodafoneZiggo ook één Nederlandse telecomaanbieder. Het bedrijf prijkt op de zevende plaats met een prijs van 10 euro per gigabyte.

Marktvorser Tefficient becijferde verder dat Proximus liefst 107 keer meer aanrekent voor een gigabyte dan de goedkoopste operator in het onderzoek, te weten het Indiase Jio. In vergelijking met 2017 is de opbrengst voor Proximus overigens met 10,60 euro per gigabyte afgenomen, een daling die ook bij de andere Europese telecomaanbieders zichtbaar is.

Philippe De Backer, de Belgische federale minister van Telecom, maakte via een tweet zijn onvrede kenbaar over de opvallend hoge tarieven in België. "We hebben meer concurrentie nodig op onze markt om lagere prijzen voor de consument te verzekeren", stelt hij. In België wordt momenteel ruimte gecreëerd voor een vierde mobiele operator, maar de komst van de extra speler is gekoppeld aan de 5G-veiling in het land. De uitrol van 5G in België liep de voorbije maanden flinke vertraging op doordat de overheden het maar niet eens worden over de verdeling van financiële opbrengsten van de 5G-veiling.

Schermafbeelding: Tefficient

Door Michel van der Ven

Nieuwsredacteur

31-03-2019 • 10:05

124 Linkedin Google+

Submitter: tjelleaz

Reacties (124)

Wijzig sortering
"Philippe De Backer, de Belgische federale minister van Telecom, maakte via een tweet zijn onvrede kenbaar over de opvallend hoge tarieven in België"

De belgische staat heeft 53% van de aandelen van Proximus in handen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Proximus_Groep
Idd de overheid is grootaandeelhouder. Vergeet ook niet bijbaantjes (betaald) die zittende politici hebben bij bedrijven als telenet, belgacom.

In België is er ook een waakhond voor te telecom sector of eigenlijk een schoothond of waakhond zonder tanden. Die waakhond loop eerder aan de lijn van proximus en telenet. Wie even zoekt zie dat in het bestuur oud telenet en proximus werknemers zitten.

Stel je dan eens de vraag gaan die echt kritsich kijken naar hun oud werkgever, gaan zitten politici die bijbaanjte hebben biuj telenet daar kritisch op zijn. Als je niet beter zou weten, politici met een dubbele pet op corrupt ?

Ander voorbeeld telenet kabel is open, orange zit er op maar door de hoge tarieven die ze telenet moeten betalen, draaien ze gewoon verlies, wie bepaald die tarieven, jawel de bipt, de schoothond van telenet en proximus.

Dit artikel bewijst het wederom, de prijzen in België worden kunstmatig hoog gehouden. de overheid krijg leuk dividend. Zal het veranderen, ik ben bang van niet en bewijst wederom politici roepen leuke populair maar zijn bezig voor hun eigen carrière.
Tegelijkertijd zegt Philippe De Backer het volgende:
"Philippe De Backer (Open Vld), ontslagnemend minister van Telecommunicatie, pleit ervoor om het belang van de overheid in Proximus de komende jaren af te bouwen"

https://www.hln.be/nieuws...-geen-bedrijven~a7cc8c66/

Dan snap je ook waarom de tarieven zo hoog zijn. Het dividend van Proximus is een van de hoogste in België.
https://www.analist.nl/be...elgische-dividendaandelen
4-8% dividend ga je niet eerst om zeep helpen door de winst te verlagen om daarna je belang te verlagen, dan zakken de aandelenkoersen als een baksteen.
Men pleit er voor, dat klinkt leuk maar zegt niets.

Dan moet men dus nu verkopen voordat men de prijzen gaat verlagen.
Maar ja België, vraag me af of dat echt gaat gebeuren.
De Belgische staat is de voornaamste veroorzaker van de hoge tarieven. Met een meerderheidsbelang in Proximus en de belangen bij de frequentie verdeling is er vanuit de staat geen enkel belang om de concurrentie te bevorderen.
Concurrentie met drie fysieke netwerken is best mogelijk (Nederland heeft er ook drie), maar dan moeten alle partijen wel onder gelijke omstandigheden opereren. Dat is in België duidelijk niet het geval.

De beschuldigende vinger naar de politici wijzen, die tijdens of na hun politieke carrière een (neven) functie bij één van de providers uitoefenen vind ik heel suggestief en is niet op feiten gebaseerd. Het is in andere landen ook niet ongebruikelijk dat politici dergelijke nevenfuncties bekleden, of na hun politieke carrière een hoge positie gaan bekleden in een bedrijf wat op de een of andere manier onder controle vanuit de politiek valt.
De beschuldigende vinger naar de politici wijzen, die tijdens of na hun politieke carrière een (neven) functie bij één van de providers uitoefenen vind ik heel suggestief en is niet op feiten gebaseerd. Het is in andere landen ook niet ongebruikelijk dat politici dergelijke nevenfuncties bekleden, of na hun politieke carrière een hoge positie gaan bekleden in een bedrijf wat op de een of andere manier onder controle vanuit de politiek valt.
Whataboutism is niet het antwoord op dit probleem. Ook in andere landen is het problematisch dat politici na hun carrière een gespreid bedje hebben bij organisaties voor wie de politieke carrière voordelig uitpakte.
In een vrije democratie is iedereen vrij om de functie te bekleden die hij wil. Politici zijn na hun carrière vrij om elke functie te vervullen die zij willen. Tijdens hun politieke carrière hoort er wel openheid over nevenfuncties te bestaan, zeker als dat bij bedrijven is die een relatie met de politiek hebben. In België is ook duidelijk welke politici een nevenfunctie hebben bij een telecom provider. De controleerbaarheid van eventuele belangenverstrengeling is daarmee groot.
Natuurlijk zijn er politici die wel eens in een gespreid bedje vallen. Daar kan wel eens een vroegtijdige belofte achter gezeten hebben, maar een langdurige relatie valt in de meeste landen echt op. Er is altijd nog een parlement om ons daartegen te beschermen.
In België wisselt het politieke landschap soms zo snel dat men nauwelijks de tijd heeft om een gespreid bedje te creëren.

Met jouw beschuldigende vinger beschuldig jij (zonder bewijs) mensen van corruptie. Als er al sprake is van corruptie, dan moet je dat zelden bij de politici zoeken, maar eerder bij de hogere ambtenaren.
" Politici zijn na hun carrière vrij om elke functie te vervullen die zij willen."

Mee eens, maar dan moeten ze wél gewoon door de normale selectie heen. Nu zie je vaak dat ze het krijgen omwille van hun voormalige politieke functie i.p.v. dat er echt gekeken wordt naar wat ze werkelijk kunnen. Als ze gewoon door de normale sollicatieprodecure zouden moeten, zoals niet-politieke mensen dat ook moeten, en dan niet worden voorgetrokken, dan mogen ze van mij solliciteren waar ze willen.
Voor hogere functies worden mensen vaak gevraagd of gevraagd te solliciteren. Daarbij wordt echt naar geschiktheid gekeken. Een politicus hoeft zijn CV eigenlijk niet eens in te sturen omdat al heel duidelijk is wat zijn ervaring en competenties zijn. Politiek is besturen, dus het is niet vreemd dat een politicus daarna in een bestuursfunctie ziet. Hoe hoger de politieke functie, hoe hoger de bestuursfunctie.
Een bekende politicus in het bestuur heeft voor veel bedrijven ook voordelen omdat ze daarmee ook een netwerk binnen de politiek binnenhalen. Of het voortrekken is, of dat iemand gevraagd wordt om zijn competenties en zijn netwerk is voor een buitenstaander niet goed te beoordelen. Geen enkel bedrijf zal echter een persoon in de top willen hebben die daarvoor niet geschikt is.
Hoe groter de affiniteit van een minister met een bepaalde bedrijfstak, hoe groter de kans dat hij daar later in gaat werken. Het klinkt heel logisch als een minister van financiën later directeur van een bank wordt. Vaak is zo iemand voor zijn politeike carrière ook actief geweest in een lagere bestuursfunctie of bij een kleinere bank.

Eigenlijk zijn politici wat dat betreft net gewone mensen, alleen komen ze veel sneller in het nieuws.
Er zijn wel degelijk politici (geweest) die helemaal niks met een bepaalde branche hadden en daar tóch zijn ingerold omdat ze nu eenmaal bekend waren...
In Nederland is de lijst helaas erg lang van niet integere ministers die lucratieve baantjes vinden bij bedrijven waarvoor ze zich als minister hebben ingezet.
Bos, Zalm, Balkenende, Eurlings, Klink etc etc. De lijst is langer dan de kieslijst ;p

Kortom red je als minister een bank? Dan zit je gebeiteld. Zorg je dat Schiphol onder valse voorwendselen kan uitbreiden of dat malafide accountingsfirma's en ICT bedrijven de hand boven het hoofd gehouden wordt ? Hoppa executive functie als tegenprestatie.

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 31 maart 2019 17:18]

Bos was voordat hij minister werd ook al actief in het bankwezen. Zalm was gewoon de beste man die je voor die functie kon vinden. De andere mensen zij gewoon goede bestuurders.
Natuurlijk, er zit wel eens een naar smaakje aan, wat je verdacht kunt noemen. Heel grote dingen kunnen ook als minister niet uithalen, anders springt de pers er direct bovenop als te duidelijk een baantje voor zichzelf hebben gecreëerd. In de Politiek is ook niets vast. Besluiten kunnen door een opvolger zomaar weer teruggedraaid worden.

Er zal vast wel eens iets gebeuren wat eigenlijk niet door de beugel kan, maar in een goed werkende democratie kan je het niet al te bont maken.
haha je hebt helemaal gelijk :)
Maar ja, deze politici kennen heel veel vriendjes die vriendjes hebben, hebben in speciale ballenkorpsen gezeten en hebben dus altijd wel een kruiwagentje klaar staan. Ik heb nog nooit een vacature gezien voor een lid van raad van bestuur. Dit zijn namelijk ook geen banen, maar ere-plaatsen. Hierom geen sollicitatie maar meldingsplicht. # gezever uit.

ach leven en laten leven anders gaat hij ook weer wachtgeld trekken, kan hij beter nog iets doen voor zijn/haar centen. we kunnen tenslotte ook niet allemaal buschauffeur worden
In een vrije democratie is iedereen vrij om de functie te bekleden die hij wil. Politici zijn na hun carrière vrij om elke functie te vervullen die zij willen. Tijdens hun politieke carrière hoort er wel openheid over nevenfuncties te bestaan, zeker als dat bij bedrijven is die een relatie met de politiek hebben. In België is ook duidelijk welke politici een nevenfunctie hebben bij een telecom provider. De controleerbaarheid van eventuele belangenverstrengeling is daarmee groot.
Dat klinkt allemaal mooi maar scheiding der machten, politicus wordt je uit overtuiging, tenminste dat was ooit zo.
Het is niet te verkopen dat politici die beslissingen nemen over bedrijven op de loonlijst staan bij die bedrijven, dat moet je gewoon niet willen.

Dat ze na hun loopbaan mooie functies krijgen bij grote bedrijven, stel je daarbij de vraag hebben ze dat verdiend door in hun politieke loopbaan gunstige te stemmen voor die bedrijven.

Zelf in EU verband begint men krtsich hierna te kijken.

Voor mij kan dit gewoon niet door de beugel, het bewijs is er keihard in België, prijzen zijn extreem hoog, politici die op de loonlijst staan bij o.a telenet, dat kun je zelf vinden.
De telecom waakhond, schoothond die in bestuur oud proximus telenet werknemers heeft.

Er zit een heel vies smaakje aan dit alles, corrupt, nee bewijzen kun je het niet, maar stinken doet het heel hard.
Jouw "keiharde" bewijs is helemaal geen bewijs voor enige vorm van corruptie. Er is wel een schijn van belangenverstrengeling en dat is wel iets wat vermeden moet worden.
De politici hebben geen rechtstreeks belang bij hoge prijzen. De hoge prijzen worden vooral veroorzaakt omdat de staat daar als meerderheidsaandeelhouder van één van de providers belang bij heeft. Met de politici op functies bij concurrenten is er voor hen nauwelijks enige prikkel om de prijzen te verlagen.

De bijbaantjes van de politici en ex bestuurders van de telecom bedrijven in de waakhond is beslist geen gunstige situatie als je concurrentie op basis van prijs en kwaliteit wilt bevorderen. Het is best mogelijk dat het zaakje stinkt, maar zolang de deksel op de beerput zit kan je alleen maar vermoedens uiten. Zelf zeg je ook al dat er geen bewijzen voor corruptie zijn.
Hard bewijs zal bijna onmogelijk zijn maar dat het stinkt zegt eigenlijk al genoeg. In een normaal democratisch systeem zou het niet eens mogen stinken.
Als jij zo stellig weet dat het stinkt, trek dan de deksel gerust van de beerput af.
Feiten op een rijtje

Telecom prijzen in België zijn extreem hoog
Overheid is aandeelhouder van proximus 1 van de duopolisten in België
Politici hebben betaalde baantjes bij telecom bedrijven
De Waakhond heeft oud werknemers van beide duopolisten
Orange maar op telenet netwerk maar gezien de hoge tarieven die ze moeten betalen leggen ze er geld op toe.
De politiek roept al tijden het moet anders, maar ja roepen roepen en geen actie.

Als jij bovenstaande allemaal normaal vindt, zijn we uitgepraat.
Voor mij stinkt het en zoals gezegd stinken is al genoeg.
Wat je opsomt is niet een situatie die wenselijk omdat misbruik van posities wel gemakkelijk is,
maar het is geen bewijs dat er iets mis is. Het blijft bij suggesties.
In België zijn overigens drie providers met een netwerk. Dat is vergelijkbaar met Nederland. Alleen is er in Nederland geen provider waar de overheid grootaandeelhouder van is. Ergens ontbreekt in België de prikkel om door middel van concurrentie klanten van elkaar af te snoepen.
België is ook nog een van de weinige landen waar nauwelijks (geen) abonnementen zonder datalimiet te vinden zijn.
Ergens ontbreekt in België de prikkel om door middel van concurrentie klanten van elkaar af te snoepen.
Je bent er bijna, de prikkel moet komen van een waakhond telecom, maar ja De Waakhond heeft oud werknemers van beide duopolisten.

Vul dan zelf maar in waarom de prijzen zo hoog zitten.

Het bewijs dat er is mis is zijn heel eenvoudig de bewezen veel te hoge prijzen in België in vergelijking met andere landen. Het bewijs dat dat kunstmatig zo in stand gehouden blijft is idd moeilijk te geven, maar neemt niet weg dat het heel erg stinkt als je alle zaken bij elkaar optelt. Je mag het suggesties noemen, het stinkt en stinkt steeds harder. Zolang die stank niet wordt weggenomen noem ik het een corrupt systeem dat in stand gehouden wordt door politici met een dubbele pet. Een waakhond die schoothond van de sector is.
Het is nog steeds geen bewijs. Je denkt dat er een beerput is en je ziet aanwijzingen, maar bewijs is iets anders. De denkt nu dat er een beerput moet zijn, maar je kan de deksel niet eens vinden.
Voor bewijs zal je echt moeten aanwijzen welke personen concrete stappen hebben ondernomen om die prijzen hoog te houden. Zolang je dat niet kunt noemen blijft het bij een suggestie.

De prikkel moet niet van de waakhond komen, maar uit de markt of van de aandeelhouders. De consumenten moeten vaker durven over te stappen naar de goedkoopste aanbieder en aandeelhouders moeten meer winst (groter aandeel van de markt) wensen. De waakhond kan alleen maar optreden tegen prijsafspraken. Dat noem je dan straffen, niet prikkelen.

Er is ook geen sprake van een duopoly, Er is een derde netwerk (tripoly). Dat kan voldoende zijn om een concurrentiestrijd op te werpen, maar kennelijk zijn alle partijen tevreden met het aantal klanten en verdienen ze met de hoge prijs voldoende. Een vierde provider zou meer concurrentie kunnen brengen. De overgang naar 5G zou is een ideaal moment voor een nieuwe provider, maar de veiling van de frequenties is uitgesteld omdat gewesten, deelstaten en federale overheid het niet eens kunnen worden over de verdeling van de opbrengst. Dit soort geschillen kunnen in België nagenoeg eindeloos duren.
Mobiel zijn er 3 aanbieders, vast 2.
Zoals je zelf weet all in 1 abbo's vast mobiel worden steeds meer verkocht dus mobiel is er misschien concurrentie, ook niet echt maar vast niet.

Het zal niet naar in individuele personen te herleiden zijn het is een totaal systeem dat dit toelaat, een systeem dat niet ingrijpt. Het corrupte systeem van politiek waarbij individuen er voor eigen belang zitten, de dubbele rol.

De waakhond kan ook optreden als de markt en prijzen verstoord zijn. Ze kan maximale tarieven opleggen voor toegang tot een netwerk. Zoals vaker genoeg orange draait verlies met de hoge prijzen voor toegang tot telenet netwerk. De waakhond is schoothond die niet ingrijpt. Als die niet ingrijpt en de politiek niet kun je ook als orange niet.

Het is geen individu het is een heel systeem dat verrot is. De deksel hoeft niet eens van de put, in België sta je al in die put.
Er is misschien wel een andere rede waarom de waakhond niet in kan grijpen.
Besef wel dat de kosten per GB het afgelopen jaar sterk zijn gedaald. De prijzen in België zijn hoog en behoren tot de hoogste in Europa. De prijzen zijn niet exorbitant hoog en passen in het rijtje. In vergelijking met de buurlanden is er wel een flink verschil.
Wat mij opvalt is dat er binnen België geen grote internationale providers als Vodaphone of T-mobile actief zijn met een eigen mobiel netwerk.
De reactie komt overigens ook uit de politiek dus 100% corrupt is die niet. Als de bijbaantjes jouw een doorn in het oog zijn, dan weet je op welke partijen je bij de volgende verkiezingen niet moet stemmen.

Zoals de situatie nu is, is dat een situatie die corruptie mogelijk maakt, maar dat wil niet betekenen dat die er ook is. De beerput stinkt pas als het deksel wordt gelicht. Tot die tijd blijft het bij een vermoeden.

Het systeem kan beter en onafhankelijker. Daar heb je gelijk in, maar tot nu toe blijft het bij beschuldigingen zonder enige vorm van bewijs. De bewijzen die je noemt zijn puur suggestief en op vermoedens gebaseerd.
Ik begrijp dat je het systeem niet vertrouwt. Daar er zeker mogelijkheden tot corruptie zijn, geef ik je daar gelijk in. Om het nu al corrupt te noemen gaat me een stapje te ver. Als jij het nu al een corrupt zooitje wilt noemen, ga je gang. Ik vol die mening niet. Met deze conclusie zet ik ook een streep onder de discussie.
-------------------------------
[quote[
Er is misschien wel een andere rede waarom de waakhond niet in kan grijpen.
[/quote]

De cirkel is rond, waakhond doet dat in opdracht van de politiek, diezelfde politiek met bijbaantjes en waakhond met oud werknemers van proximus en telenet.

De politiek roept al jaren maar doet niets.
Het argument verkiezingen is leuk maar je weet ondertussen toch ook verkiezingen beloftes, stem binnen dikke vinger. Dat is niet alleen in Nederland zo ook in België

Als je het hebt over politiek en burger echt wat te zeggen heeft dan heb je het over meer inspraak bijv referenda. Maar ja cirkel weer rond, diezelfde politiek moet dat toelaten. In Nederland heeft zelfs D66 de referendum partij dat overboord gegooid.
Volgens mij hebben we er in Nederland zelfs een begrip voor deze broekzak vestzak praktijken:
"Een Eurlingsje doen"
Niet vergeten erbij te vertellen dat we ook een heeeeeeeel grote overheid hebben en zo hebben we er zelfs meer dan 1 :(
Bizar, de Nederlandse staat heeft zich al begin jaren 90 teruggetrokken uit de telecom markt.
KPN is zo vaak gered door de overheid: blokkade overnamepoging Carlos Slim, hulp bij leningen begin 200x, toestaan hoge wholesale prijzen die leidden tot een monopolie op de DSL markt. En Ziggo mag ook niet klagen, met de tandeloze regulering en het verbod op de inzet van publieke middelen voor glasvezel.

Als de overheid telecom had gedaan hadden we nu landelijk glasvezel tegen redelijke prijzen. Nu zitten we met verouderde netwerken die worden uitgebaat door partijen die geen oog hebben voor het nationaal belang.

Aziaten die Nederland bezoeken wanen zich in de digitale derde wereld. Op lange termijn gaan we hier de rekening voor krijgen.
Als de overheid telecom had gedaan hadden we nu landelijk glasvezel tegen redelijke prijzen. Nu zitten we met verouderde netwerken die worden uitgebaat door partijen die geen oog hebben voor het nationaal belang.
Denk je, vergeet niet kabelnetwerken waren vooral in handen van..... gemeentes en die hebben ze ook verkocht.
Koper is ook door de overheid gebouwd en daarna verkocht.

Wereldweid is elk netwerk met brede dekking door de overheid gebouwd. Bedrijven zijn er om winst te maken, niet voor zaken van algemeen nut.
Idd dit is puur schijnvertoon om de bevolking te vertellen "we gaan er wat aan doen" , maar de waarheid is ze laten het zo en lekker dik cashen.
Ach, 'dik cashen' op een staatsbelang in een onderneming betekent minder belasting (of meer dienstverlening) aan de andere kant.

Het is niet zo dat politici of ambtenaren individueel het dividend op een staatsdeelneming opstrijken.

Uiteraard zal een dergelijke marktpositie en gebrek aan concurrentie de efficiëntie van het bedrijf niet ten goede komen. Ongetwijfeld zijn er allerlei leuke bijbaantjes voor mensen gecreëerd. Dat kan beter worden gecontroleerd als de niet publieke aandeelhouders een meerderheid hebben.
Ach, 'dik cashen' op een staatsbelang in een onderneming betekent minder belasting (of meer dienstverlening) aan de andere kant.
Ja, maar zo kun je alle financiële malversaties van de overheid goed praten natuurlijk. Uiteindelijk stroomt het geld wel terug naar het volk....

Maar punt blijft wel dat het geld bij de één wordt weggehaald en dan aan de ander uitgekeerd... Op zich niks mis mee als dat bewust beleid is om inkomen te herverdelen. Maar het zorgt wel voor een scheve beprijzing van zaken. Waarom moet op het ene product subsidie zitten terwijl het andere product onredelijk zwaar belast wordt? Waar is dat op gebaseerd?

Ik zit te kijken maar het lijkt er op dat Belgen gewoon twintig keer zoveel betalen voor hun data dan Finnen.... Waarom? Welk doel dient dat? Het financiële beleid van de overheid zou een doel moeten dienen en niet willekeurig zaken duurder en goedkoper maken.
Dat is gebaseerd op pure willekeur en waar politiek draagkracht voor is.. In Nederland worden b.v. automobilisten extra hard gepakt wat al begint bij de aanschaf van een nieuwe auto met belastingtarieven van wel dik over de 100% d.m.v. extra BPM naast de standaard 21% BTW.. Onze overheid geeft honderden miljarden uit per jaar, dat geld zal ergens vandaan moeten komen..
In België/Vlaanderen cashen politici zeker door de huidige situatie. Die beheersraden zitten vol met politici...

“Telenet betaalde Siegfried Bracke 12.000 euro vaste vergoeding per jaar en nog eens 2.000 euro per vergadering”
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170214_02731022

Moet ook aan al die oude politici denken want als er te veel concurrentie is dan waar moeten ze nog na hun politiek pensioen terecht? En de Vlaamse burger die stemt volgende verkiezingen wel weer op Bracke want vreemdelingen...

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 31 maart 2019 12:49]

Sommige partijen willen effectief de aandelen verkopen, niet alle partijen denken zo.
/Edit: Nvm, reeds vermeld door andere tweakers :)

01/2019: 'Minister De Backer wil belang overheid in Proximus afbouwen: “Een regering leidt een land, geen bedrijven” '
https://www.hln.be/nieuws...-geen-bedrijven~a7cc8c66/

[Reactie gewijzigd door frackz op 31 maart 2019 12:56]

Dat ze dan ook de extra taxaties op zendmasten verlichten/afschaffen, de stralingsnormen in Brussel op een haalbaar niveau zetten zodat er niet om de 20m een nieuwe mast gezet moet worden voor degelijke 4G dekking.

Concurrentie alleen gaat het probleem niet oplossen. Er is geen enkele speler die een 4de netwerk wilt uitbouwen en opzetten aan de huidige wetgeving en regelgeving.

Dan hebben we het ook nog niet gehad over de loonkost. Als je ziet dat een bedrijf als Proximus 1.900 man de laan uit stuurt om rendabel te blijven, moet je je als overheid afvragen of concurrentie met als gevolg lagere marges, de oplossing gaat bieden.
Er zal nooit een 4e provider een volledig netwerk aanleggen. Bijna alle huidige masten zijn voorzien voor de 3 huidige providers, ivm windlast berekening (die er de laatste 10jaar strenger op geworden is) gaat een 4e provider sowieso nieuwe eigen masten moeten plaatsen. De investering daarvoor is veel te groot waardoor zij dit moeten gaan doorbelasten aan hun klanten: ergo, ze kunnen niet gaan concureren op prijs.

In BE is er al een 4e provider die 5g frequenties heeft. Namelijk Citymesh NV, maar dat terzijde.
Belgacom gooit helemaal geen 1.900 man buiten om rendabel te blijven. Toen het plan bekend werd hadden ze net hun winstverwachting met 2 tot 3% omhoog bijgesteld en zou de winst voor 2018 ruim boven het half miljard uitkomen.

Wat ze niet willen is dat door de (mogelijke) extra concurrentie en de investeringen die winst omlaag gaat en het dividend voor de aandeelhouders kleiner wordt. Dat is iets helemaal anders dan "rendabel blijven".
Toen het plan bekend werd hadden ze net hun winstverwachting met 2 tot 3% omhoog bijgesteld en zou de winst voor 2018 ruim boven het half miljard uitkomen.
Dat een bedrijf winst maakt is geen bewijs dat reorganisatie niet nodig is.
Een half miljard winst klinkt veel, maar feitelijk stelt het voor een organisatie van het formaat als Proximus niet eens zoveel voor. KPN maakt in één kwartaal een half miljard winst.
Yup en dat zie je ook bij banken he, kantoor -en baliepersoneel worden vervangen door IT-ers.
Het punt is waarvoor ga je reorganiseren. Om het bedrijf rendabel en modern te houden of om je aandeelhouders te plezieren?

Proximus heeft in 2018 bijna 480 miljoen euro uitbetaald aan aandeelhouders.
Als je ziet dat een bedrijf als Proximus 1.900 man de laan uit stuurt om rendabel te blijven, moet je je als overheid afvragen of concurrentie met als gevolg lagere marges, de oplossing gaat bieden.
Door mensen aan het werk te houden terwijl ze eigenlijk overbodig zijn los je geen enkel probleem op. Je creëert er juist nieuwe mee.

Stel dat Proximus met 1000 man toe zou kunnen terwijl er 1900 werken.... Ze kunnen dan 900 mensen uit barmhartigheid aan het werk houden.. Waardoor Proximus als bedrijf inefficient opereert en telecom onnodig duur wordt. Of ze kunnen die 900 man gewoon op straat zetten. Als ze dat laatste doen creëert dat in eerste instantie een maatschappelijk probleem (werkeloosheid), maar dat probleem is bekend en er zijn al lang mechanismen om er mee om te gaan (uitkeringen, reïntegratie trajecten, omscholing etc).

In plaats van Proximus inefficient te laten worden om de werkgelegenheid op peil te houden kun je veel beter je beleid ten opzichte van werkeloosheid verbeteren. Dan hebben álle Belgen er wat aan en niet alleen die bij Proximus werken. En blijft Proximus een rendabel bedrijf dat kan concurreren met anderen.
Dan blijft nog altijd het feit dat Proximus vrij weinig doet aan omscholing van de eigen mensen naar (simpele) technische profielen maar wel honderden Indiërs naar België haalt onder het mom van "knelpuntberoep".
Goh. Ik heb als externe medewerker ook tijdelijk bij een groot Belgisch telecombedrijf gewerkt. Ik kan je vertellen dat ik er niet van zou schrikken dat er effectief 1900 man uren zit te kloppen die perfect door een enkel systeempje kan vervangen worden. Ja het is zeker erg voor hun jobs, maar of die inefficiëntie dan zomaar in stand moet worden gehouden koste wat kost...?
Die mentaliteit is (helaas) in België heel erg gewoon.
't Is te duur, laat ons er iets aan doen.
We kunnen een veiling organiseren zodat de hoogste bieder op de markt kan komen!

Maar euhm... Die hoogste bieder moet dan eerst miljoenen betalen, wie gaat dat uiteindelijk betalen? 8)7
Snap sowieso niet dat mensen nog in zee gaan met Vodafone/Ziggo. Zowel voor mobiel als thuis verschrikkelijk hoge tarieven voor een ook nog eens matige dienstverlening.
Voor vast internet heb je vaak geen keuze...Ja een nog duurdere en langzamere adsl lijn...
Mijn adsl/vdsl is goedkoper en ik trek er 100/30 uit
Oprechte vraag: met wat voor latency? Kan je eens een ping-report naar Tweakers.net posten?

Afgezien van dat, relatief weinig mensen halen ivm de afstand tot de wijkcentrale die 100Mbps, als je überhaupt al vdsl kunt krijgen. Hier waar ik zit ruim 5km van de wijkcentrale, enkel adsl, resultaat 7-8Mbps.
Gelukkig ligt hier Ziggo. Glas ligt onder mn eigen oprit, maar we krijgen geen aansluiting juist omdát we Ziggo hebben en dus al breedband hebben... (Ik val nét in het buitengebied).
Latency met Vectoring VDSL is vergelijkbaar met kabelinternet. Zo tussen de 5 - 10ms.

Ik heb Vectoring DSL gehad, en dat was een fijne verbinding.
Hier Bonded VDSL van XS4all met FritzBox, ca. 200/64 Mbps. Zojuist ping gedraaid vanaf bekabeld aangesloten Windows 10 pc welke via 2 gigabit switches ertussen naar de FritzBox gaat, alles één VLAN/subnet.

default 32 bytes ping:
Pinging tweakers.net [213.239.154.30] with 32 bytes of data:
Reply from 213.239.154.30: bytes=32 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=32 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=32 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=32 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=32 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=32 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=32 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=32 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=32 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=32 time=10ms TTL=56

Ping statistics for 213.239.154.30:
Packets: Sent = 10, Received = 10, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 10ms, Maximum = 10ms, Average = 10ms

576 bytes ping:
Pinging tweakers.net [213.239.154.30] with 576 bytes of data:
Reply from 213.239.154.30: bytes=576 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=576 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=576 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=576 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=576 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=576 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=576 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=576 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=576 time=10ms TTL=56
Reply from 213.239.154.30: bytes=576 time=11ms TTL=56

Ping statistics for 213.239.154.30:
Packets: Sent = 10, Received = 10, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 10ms, Maximum = 11ms, Average = 10ms
thanks! Niet verkeerd. Helaas hier dus 5km van de ventrale af en geen vdsl.
Net even een ping gedaan met NL glasverbinding 100/100 Mbps in Oosten van NL.

ping 213.239.154.30

Pingen naar 213.239.154.30 met 32 bytes aan gegevens:
Antwoord van 213.239.154.30: bytes=32 tijd=4 ms TTL=55
Antwoord van 213.239.154.30: bytes=32 tijd=4 ms TTL=55
Antwoord van 213.239.154.30: bytes=32 tijd=4 ms TTL=55
Antwoord van 213.239.154.30: bytes=32 tijd=4 ms TTL=55

Ping-statistieken voor 213.239.154.30:
Pakketten: verzonden = 4, ontvangen = 4, verloren = 0
(0% verlies).

De gemiddelde tijd voor het uitvoeren van één bewerking in milliseconden:
Minimum = 4ms, Maximum = 4ms, Gemiddelde = 4ms
Ziggo verbinding, met Ziggo modem in bridge en een RT-AC66U router dr tussen. Op een of andere manier hebben ik en de mensen die ik ken altijd mazzel met Ziggo:

Pinging tweakers.net [213.239.154.30] with 32 bytes of data:
Reply from 213.239.154.30: bytes=32 time=9ms TTL=54
Reply from 213.239.154.30: bytes=32 time=9ms TTL=54
Reply from 213.239.154.30: bytes=32 time=9ms TTL=54
Reply from 213.239.154.30: bytes=32 time=10ms TTL=54

Ping statistics for 213.239.154.30:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 9ms, Maximum = 10ms, Average = 9ms
Bedankt voor jouw toevoeging, maar het geldt niet voor de 9 vd 10 anderen.

Edit: Wat jij eigenlijk zegt: "Niet mijn probleem."

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 31 maart 2019 10:49]

9 vd 10? Daar ga je je nog flink in vergissen. VDSL is hoe langer hoe meer beschikbaar.
Het belangrijkste van mijn reactie was de standpunt. De "niet mijn probleem" standpunt.
Maar om ff puntje bij paaltje te zetten:

2,8 miljoen dsl gebruikers:
https://www.iex.nl/Nieuws...t-groei-in-breedband.aspx
90.000 mensen hebben theoretisch 100mb of hoger via dsl.
nieuws: Groei aantal Nederlanders met vast internet van 100Mbit/s of sneller ...
75% haalt beoogde snelheid niet.
nieuws: Kassa: driekwart internetgebruikers haalt geadverteerde internetsnelh...

35% van alle mensen met internet hebben >100MB internet.
Bij DSL is dit 90k/2,8mil=3%. Dit is een factor 10. Dus 9 vd 10 hebben geen DSL breedband internet. Tot slot extra saus: 75% haalt de geadverteerde snelheid niet eens.
Dit zijn de harde cijfers.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 1 april 2019 15:33]

Harde cijfers van kassa neem ik om te beginnen nooit serieus. Het overgrote deel van de deelnemers daar aan test doorgaans met een ipad op wifi via een crap installatie met dertig buren om zich heen op 2.4GHz, tuurlijk halen die hun snelheid niet. Daarnaast wordt er bij dsl nooit een snelheid gegarandeerd, die klanten halen de geadverteerde snelheid meestal prima.

"Breedband" is een term dat voor vanalles en nog wat geroepen wordt, daar bestaat geen vaste definitie voor. En 100MBit/s is leuk maar de meesten komen niet verder dan Netflix, facebook en wat surfen. De meerderheid kan met 30-50Mbit/s prima uit de voeten en dan is dsl een techniek die daar voldoende voor is. Tuurlijk moet er geinvesteerd worden in snellere verbindingen voor de toekomst, allemaal mee eens. Maar als ik zie welke sprong er de afgelopen pakweg 10 jaar is gemaakt dan zie ik momenteel het probleem niet. Je doet net alsof elke dsl klant op een 56k6 inbel zit te prullen en dat is gewoon zwaar overdreven.
In de bronnen staat breedband als "100mb en groter." Dus zeer relevant in dit topic en de berekening.
Verder praat je over dat ik adsl afzet als 56k. Dit is gewoon niet waar. Gewoon een leugen. Quote mij aub.
En opeens zijn de bronnen niet goed. Je mag wel met meer komen dan "Kassa is niet goed". Een degelijk programma beschuldigen van valse informatie gefund door publiek geld zonder bewijs.
En tot slot:
Zoals ik aangaf, voor 9 van de 10 is dit wel van toepassing. Dit blijft ondanks jouw post waar. Je hebt 0 argumenten gepresenteerd om dit te weerleggen.
Vodafone heeft in veel landen een goede dekking. Hier in Portugal is weinig prijs concurrentie en dan kijk je naar degene die de beste dekking heeft.
Met Vodafone als mobiele provider heb ik geen ervaring, maar v.w.b. de kabel van Ziggo (ik neem aan dat je dat met 'thuis' bedoelt) ervaar ik eigenlijk nooit problemen. Ook zijn ze m.i. niet opvallend duurder dan andere aanbieders. Met m'n voormalige glasvezelabonnement had ik meer problemen.
Vindt je?
Ik wil gewoon minimaal 200/20 thuis hebben hier (heb straks 500/40) dat kan tot eind dit jaar alleen maar bij Ziggo. KPN gaat eindelijk echt glasvezel aanleggen hier dit jaar dus dan heb ik echt keuze.

Maar in combinatie met Vodafone is het niet echt duur vind ik, mobiel bv heb ik straks voor mijn vriendin en ik voor 37.50 (samen) onbeperkt bellen,sms en gezamenlijk ook 160gb per maand.. das voor ons gewoon hetzelfde als onbeperkt..
Bij welke provider kan ik voor 2 personen echt een betere deal krijgen?
Voor thuis moet ik wel ziggo voor een beetje verbinding. Mobiel betaald mijn baas en mag ik zelf weten welke provider dus dan pak ik die combo deal.
Het is niet die natiestaat België maar de E.U. 🇪🇺 die al tijden inzet in 3 aanbieders per land.
En de Europese Comissie 🇪🇺 die ook het verdwijnen van concurrentie op de Telco markt goedkeurt als er meer dan die 3 aanbieders zijn.

nieuws: 'Land heeft minimaal 4 mobiele providers nodig voor innovatie en conc...
4 aanbieders is volgens de OESO veel optimaler voor gezonde concurrentiewerking, het is goed dat men in België daarop in zet. Minder dan 4 providers moet je eigenlijk ook niet willen, zeker niet als een van die partijen ook nog voor meer dan de helft staatseigendom is.

edit 10:30: bron over staatseigendom toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door 3x3 op 31 maart 2019 10:49]

Het is niet die natiestaal België maar de E.U.
Wellicht toch nog eens goed naar de grafiek met Europese getallen kijken; bijna alle landen daarin zitten in de E.U..
Wellicht toch nog eens goed naar de grafiek met Europese getallen kijken; bijna alle landen daarin zitten in de E.U..
Juist daarom benadruk ik het verschil tussen landen, met en zonder optimale concurrentiemogelijkheden.
  • Frankrijk heeft nog steeds 4, netwerkproviders. .
  • Italië heeft nog steeds 4 netwerkproviders. .
  • Nederland had tot voor kort 4 netwerkproviders
  • Polen heeft nog steeds 4 netwerkproviders
  • Finland heeft nog steeds 4 netwerkproviders.
Al die landen hebben relatief goedkope data.

In de landen onder in de lijst, België, Tjechië en Griekenland is er al lange tijd sprake van een aanbod van maar 3 netwerkproviders.

Gebrek aan marktwerking (en ook een te grote vinger in de pap van de overheid) zorgt ervoor dat prijzen niet zakken.

[Reactie gewijzigd door 3x3 op 31 maart 2019 10:53]

Er zijn meerdere oorzaken waardoor prijzen niet zakken;

Een andere oorzaak is bijvoorbeeld;
In 2017 hadden de landen die jij in je lijstje hebt staan, minder besteedbaar inkomen per individu dan Nederland waarbij de Belg zelfs meer besteedbaar inkomen had dan Nederlanders. In 2018 was het niet veel anders qua besteedbaar inkomen.

Je zou als bedrijf wel gek zijn om voor een habbekrats je producten en diensten aan de man te brengen en daardoor je eigen winst aan de kant te schuiven. Als je zoiets doet kun je snel inpakken; goh dat verklaarde de slechte cijfers van Tele2 Nederland, ook al en ook de cijfers van T-Mobile logen er niet om toen ze nog een brak netwerk in Nederland hadden en een stuk goedkoper waren vergeleken met KPN en Vodafone. Winstmaximalisatie is prioriteit nummer 1 bij een bedrijf.
Je zou als bedrijf wel gek zijn om voor een habbekrats je producten en diensten aan de man te brengen en daardoor je eigen winst aan de kant te schuiven.
Zeker. Normaal gesproken doet een bedrijf dat ook echt niet zomaar. Ze doen dat normaal gesproken omdat ze worden gedwongen door de marktomstandigheden, of omdat ze marktaandeel willen veroveren.

Het probleem bij de Belgische telecommarkt is meer dat er bijna geen keuze is. En dus geen enkele reden voor de bedrijven om bang te zijn dat de klanten weglopen.
Je vergeet een belangrijke factor,
veilingen en bijbehorende verplichtingen.

In Belgie is het een regelrechte melkkoe,
nieuws: Belgische 5g-veiling wordt flink vertraagd door onenigheid tussen ove...
Iedereen duwt en trekt er aan om een deel van de marges op te eisen.

Daarnaast zijn er verschillende landen die torenhoge bedragen hebben betaald, en vervolgens bakken met geld nodig hebben om netwerken te upgraden. Daar betaal je zeer hoge rentes voor.


Finland en Polen zijn twee landen waar een overheid meer stimuleert en het laagdrempelig wilt houden,
Frankrijk doet hetzelfde. Je hebt oudere steden waar je niet zomaar overal kabels kunt trekken naar huizen binnen, dat kost een vermogen, internet ruraal is mobiel veel makkelijker te brengen dan overal glasvezel en kabels te gaan trekken, met bergachtig gebied werk je altijd met palen die kwetsbaar blijven.


Verschillende landen, verschillende visies.
Nederland heeft nog steeds 4 providers. Tele2 is nog officieel zelfstandig.
Klopt. Maar de prijzen voor de toekomst en prijsstrategie zijn al bepaald door T-Mobile.

Persoonlijk vind ik in de mobiele markt, waar alles eigenlijk alleen maar goedkoper wordt, beloftes om prijzen niet te verhogen niet de sterkste beloften, en eigenlijk de concurrentie te kort doen. Effectief wordt de prijsvechter uit de markt gekocht door de overname.
En wat kun je uit jouw lijstje afleiden? De meeste landen met vier aanbieders hebben veel inwoners en de meeste landen met drie aanbieders hebben weinig inwoners.
Aanbieders hebben een bepaald aantal klanten nodig om bij een concurrerende prijs (lees, niet te hoog in vergelijking met hun directe concurrenten) genoeg omzet te kunnen genereren om de aanleg en onderhoud van de infrastructuur en de overige kosten te kunnen dekken en een gezonde winst te behalen.

In Nederland zou misschien best een gezonde vierde aanbieder kunnen bestaan wanneer de overige drie voldoende marktaandeel kwijt zouden raken. Maar de recente geschiedenis heeft uitgewezen dat dat marktaandeel zich niet zo maar af laat snoepen.
Dat 1 van de staat is juist de probleem en niet dat er maar 3 zijn.
Ik denk wel dat je dat als een van de problemen kan zien. We hebben dat in Nederland ook een tijdje gehad toen KPN staatseigendom was, nadat het lange tijd ook monopolist was hebben ze zich heel lang vastgehouden aan een wat arrogante dure houding. Ook dat is veranderd door de tijd, zeker op de mobiele markt heeft KPN al jaren lang te maken gehad met 3 concurrenten, dus moesten ze wel inzetten op eerlijkere prijzen, efficiëntie en goede service.
Waar zit KPN in dit rijtje of heeft KPN ongeveer dezelfde opbrengst per GB als Vodafone/Ziggo? Als KPN weinig verschilt valt er ook in NL nog wel wat te doen aan de concurrentie.
Ik gok dat Vodafone/Ziggo/Liberty Global 8x in die lijst voorkomt omdat ze zo groot zijn. Zo hoef je geen 10 basestations in te kopen voor je netwerk, maar kan je er gelijk 5000 kopen omdat je ook in andere landen een netwerk wilt opzetten/upgraden.

Terwijl KPN volgens mij alleen in NL zit?
Een base station koop je bij Huawei voor 3x niets, en dat ook nog eens op afbetaling. Ze komen het ook voor je installeren. Die kosten zijn zo laag dat ze er niet toe doen.
Maar alles telt wel bij elkaar op. En er moet natuurlijk meer dan een alleen een basestation worden aangeschaft.

Ik probeerde in ieder geval duidelijk te maken dat ik denk dat je het vooral moet zoeken in de kortingen die je krijgt als je grote orders plaatst. En dat je bijvoorbeeld al een klantensysteem in de UK hebt ontwikkeld wat je daarna vrij goedkoop in NL kan deployen.

Of waarom denk jij dat Vodafone zoveel winst pakt? Moet zeggen dat ik de prijzen niet heel nauw volg
Vodafone heeft als business model om de 2e operator in een land te zijn. Ze vormen dan geen bedreiging voor de oude nationale telco.

Vodafone maakt handig gebruik van de regulator met klachten en rechtszaken. Tegelijk kopen ze veel diensten in. De kosten zijn zo beperkt tot goede juristen en relatie beheer met de overheid, de nationale telco en de klant. De abonnementen zijn 10% goedkoper dan de nationale telco, maar daar hoeven zij veel minder voor te doen. Vandaar de hoge winst.
KPN is veel te goedkoop om in de top-tien voor te komen. Ik weet niet hoe de prijzen berekend zijn, maar ik betaal €25 per maand voor 10Gbyte, dus 2.5 per gigabyte, en dat is ergens onderaan de lijst, tussen 3 in het VK en Telia in Litouwen.
Ik betaal hier in Nederland €20 voor 20GB bij Vodafone dus €1 per gigabyte, zijn toch andere cijfers dan uit dit onderzoek.
Vergeet niet dat er ook nog post/prepaid aanbod is.
Is dit een losse abo? Of verdiend Vodafone/Ziggo nog meer aan jouw via andere diensten?
Een Vodafone Red abonnement die op iemand anders adres staat vanwege de Ziggo korting (niet beschikbaar op mijn adres).
Dat is eigenlijk dus niet een eerlijke vergelijking:P Je krijgt dubbele data(wat je eigenlijk normaal gesproken niet hoort te krijgen) en er wordt verdiend op een ander product(In dit geval niet aan jou).
Is dit een losse abo of een koppelverkoop inclusief TV/Internet(/vaste telefoon)?
Finland heeft het beste model in de EU, https://www.dna.fi/puhe hier betaal je voor een snelheid capaciteit net zoiets als Robin mobile dus, maar dan wel als echte provider.
Je hebt keuze tussen 1 Mbit/s, 100 Mbit/s en 300 Mbit/s max.
Klopt, en zowat alle abonnementen kennen géén datalimiet (binnenlands, wel als je tijdelijk in een ander EU land verblijft).
ach ben toch blij dat Nederland ook in de top 10 staat. Ja dat mijn belgische buren teveel betalen is duidelijk , maar ook in nederland is dit ruim betaald, we zijn het 4 na duurste land.. BE,DE,CZ en Griekenland hebben we voor ons te dulden.. denk dat we in dit illustere rijtje toch best wat kunnen zakken.. met onze drukbevolkte gebieden zou zo een zendmast toch wel terug te verdienen moeten zijn. in tegenstelling tot frankrijk waar enorme gebieden zonder mensch is. waar de zendmast in principe door 1 man terug betaald dient te worden. En zelf frankkrijk knikkerd bijna van de kaart af (10 a 15 x minder asl wat er bij ons verdient word op een GB).

Iedereen weet het, je kan wel iets anders kiezen maar die hanteren nagenoeg dezelfde prijzen; dus links of rechtsom wij betalen wel. Gegijzeld door behoefte. als vodaphone de prijzen laat stijgen gaat de rest mee. er is tenslotte meer te verdienen, dus waarom niet?
Het netwerk in Nederland is ook wel gewoon erg goed. Als je in Duitsland bent merk je wel dat overal 4g niet zo normaal is als wij zijn gaan denken
En 3G is ook niet overal beschikbaar in Duitsland. Vooral Tele2 is een nachtmerrie in het buitenland. In Nederland zijn ze dan wel erg goed.
Over de opbrengsten van de veiling... Dus het gaat totaal niet om de consument. Ze kunnen bij die veiling toch een gratia licentie weggeven, en daar aan koppelen dat de winnaar voldoet aan de beste dekking, de laagste prijzen en nog enkele voorwaarden? Hoe meer er geboden moet worden op de licentie, hoe hoger de prijzen daarna zijn...
Idd ze kunnen een heleboel maar het mag toch ondertussen duidelijk zijn, niet alleen in Nederland maar ook België en andere landen zijn politici niet meer te vertrouwen, ze zitten er voor een eigen carrière en de kiezer die kan kiezen tussen corrupt en nog corrupter.
Dat vindt ik veel te simpel. Een volk krijgt de politici die ze verdienen.

België is een inefficiënte chaotische bende, dat is het altijd al geweest. Maar dat willen Belgen ook. Want ik zie geen massale Belgische emigratie naar Duitsland of Nederland.
En veel mensen in België eten van de staatsruif hé- in Nederland wordt er om de zoveel tijd de grote bezem doorheen gehaald als het te gek wordt.
Je berichtje is niet alleen flink beledigend voor ambtenaren, het is ook nog eens compleet uit de lucht gegrepen en pertinent onwaar. Ik ga er maar beter niet te veel woorden aan verspillen want je weet duidelijk niet waar je het over hebt en baseert je vermoedelijk op een paar hardnekkige clichés uit de vorige eeuw. Misschien heb je wat te veel naar De Collega's gekeken vroeger.

Als jij echt een FOD weet waar je alleen maar wat balpennen hoeft te verplaatsen en je zomaar een riant pensioen krijgt, mag je mij dat adres eens geven. Maar misschien ben je in de war met je eigen carrière van ex-balpenverplaatser en denk je dat dat ook voor elke andere ambtenaar geldt.
Alleen ben ik samen geweest met iemand die voor een Vlaamse overheidsdienst werkte. Die persoon ergerde zich blauw aan het feit dat de meerderheid van de medewerkers er bijna een sport van maken om vooral niets uit te voeren, en dat als enkelingen niet extra hard zouden werken er werkelijk helemaal niets zou gebeuren.

Je moet ook een aantal negatieve evaluaties krijgen alvorens er wat dan ook gebeurt (bv. ontslagen worden) maar het was wel erg opvallend dat er vrijwel nooit negatieve evaluaties waren. Er werd dan ook nooit iemand ontslagen. Ongeacht hoe bont ze het maakten.

ps. Als zelfstandige zou ik als balpenverplaatser gewoon niets verdienen en zouden mijn klanten weigeren de factuur te betalen.
Zoals al duidelijk was: je weet er gewoon niets van. Dat van die evaluaties betreft alleen statutaire ambtenaren, en dat is al lang niet meer zo eenvoudig om dat ooit te worden, dat kun je als balpenverplaatser echt wel vergeten. En dat zelfs statutairen nooit negatieve evaluaties krijgen of ontslagen worden, bewijst nogmaals dat je je informatie vermoedelijk alleen uit de serie De Collega's hebt.

Er wordt op de FODs net zo hard gewerkt als in om het even welk ander bedrijf, neem dat maar van me aan. Het zou je sieren als je jezelf wat beter zou informeren (of althans wat beter zou nadenken) voor je zulke generaliserende onzin uitkraamt en die dan ook nog op het internet gooit.
Omdat ze belachelijke prijzen hebben. Heb medelijden met onze buren

[Reactie gewijzigd door Cihan1988 op 31 maart 2019 10:14]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True