Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

SpaceX gaat miniversie van Big Falcon Rocket testen met aangepaste Falcon 9

Elon Musk zegt op Twitter dat SpaceX van plan is om in juni volgend jaar een kleinere versie van het ruimtevaartuig van de Big Falcon Rocket te testen. Het BFR-ruimtevaartuig wordt daarvoor bovenop een aangepaste Falcon 9 geplaatst, als ware het de tweede, bovenste trap.

Musk zegt dat de modificatie van een Falcon 9-raket ervoor zorgt dat in feite een kleinere versie van het in ontwikkeling zijnde ruimtevaartuiggedeelte van de Big Falcon Rocket het bovenste gedeelte van de raket vormt. Dat betekent waarschijnlijk dat de kenmerkende neuskegel of fairing van de Falcon 9 in zijn geheel plaats moet maken voor het ruimtevaartuig, zoals dat ook bij de BFR het geval is. SpaceX doet dit om een aantal technologieën voor de Big Falcon Rocket te testen, wat zonder een daadwerkelijke ruimtevlucht onmogelijk zou zijn. Het gaat dan om het testen van ultralichte hitteschilden en hoe roeren en stuurvlakken zich bij hoge snelheden houden.

Musk laat weten dat de vlucht niet is bedoeld om te testen hoe de mini-BFR verticaal kan landen; hij stelt dat SpaceX de technologie voor landingen met de stuwraketten al aardig in de vingers heeft. Hij meldt dat SpaceX bezig is om een BFR-ontwikkelingsschip te bouwen die supersonische snelheden zal halen en waarmee daadwerkelijke landingen worden getest. De bovenste trap van de BFR is in feite een ruimteschip dat middels drie landingspoten, die in de staartvinnen zijn geïntegreerd, in staat moet zijn om verticaal te landen. Twee van deze vinnen zitten aan een groot scharnier, waardoor ze bij de terugkeer in de dampkring naar buiten kunnen worden gedraaid om een soort vleugel te vormen en zodoende voor meer stabilisatie te zorgen.

De Big Falcon Rocket moet uiteindelijk geheel herbruikbaar worden en is onder meer bedoeld om ruimtevluchten van en naar Mars mogelijk te maken. De grote nieuwe 118 meter hoger raket zal uiteindelijk worden aangedreven door 31 Raptor-motoren die 5400 ton stuwdruk leveren. Het was de bedoeling dat in 2022 alvast twee BFR-schepen richting Mars zouden gaan en dat in 2024 er ook astronauten naar de rode planeet zouden vliegen, maar Musk leek onlangs aan te geven dat de kans groot is dat dit schema met twee jaar wordt opgeschoven. De BFR zal in ieder geval ook worden ingezet om toeristen te trakteren op een rondje om de maan; deze vlucht zal niet eerder dan in 2023 plaatsvinden.

Een impressie van enkele op Mars gelande BFR-ruimtevaartuigen. Een kleine versie van deze ruimteschepen zal volgend jaar juni op een aangepaste Falcon 9-raket worden geplaatst als de bovenste, tweede rakettrap

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

08-11-2018 • 10:37

43 Linkedin Google+

Reacties (43)

Wijzig sortering
Dan is het toch wel weer erg handig wanneer je een schuur vol met 1e trappen hebt liggen die 1 of soms al 2 keer gevlogen hebben en al afbetaald zijn door echte klanten :D

Scheelt enorm in je R&D kosten :)

Anyway, op Reddit in /r/SpaceX waren de eerste renders al gemaakt!
https://pbs.twimg.com/media/Drb_YVCVAAEw1o8.jpg:large

Overigens, qua integratie met de Falcon 9 zal dit natuurlijk niet heel veel verschillen met die van de Dragon welke ook rechtstreeks op de 2e trap geplaatst wordt waar normaliter de neuskegel komt. In plaats daarvan zal deze mini-BFS rechtsteeks op de 'interstage' komen als zijnde een tweede trap.

[Reactie gewijzigd door Spooksel op 8 november 2018 11:03]

Zal niet zoveel schelen in de R&D kosten. Sterker, om motoren herbruikbaar te maken zullen deze kosten waarschijnlijk hoger geweest zijn. Anders hadden ze net zo goed "of the shelf" motoren kunnen kopen.

Het scheelt wel enorm in de productiekosten...
Ik reken het moeten lanceren van een prototype van iets ook als R&D kosten. Stel dat jij een mooi product bouwt dat enkel in de ruimte werkt en dat wil je testen, dan zul je toch iemand moeten betalen om jouw product in de ruimte gelanceerd te krijgen. Horen die lanceerkosten dan niet bij je R&D budget? Volgens mij wel :)

Bij SpaceX hebben ze op deze manier ook een fors deel van hun R&D kunnen 'verrekenen' met lanceringen voor echte klanten, door telkens weer nieuwe dingen met de Falcon 9 te proberen tijdens de lancering van een echte lading naar de ruimte.

En zo kan het nu dus wel degelijk op hun R&D budget schelen dat ze gebruik kunnen maken van eerste trappen die al meermaals gevlogen hebben voor betalende klanten.
Daar heb je een punt. Voor dit specifieke onderdeel zal het in de R&D kosten schelen. Alleen overall zal dit denk ik niet veel schelen ten opzichte van de extra kosten die ze hebben moeten maken om uberhaupt herbruikbare motoren te maken. Maar goed, dit is mierenneuken... :-) Uiteindelijk is het totale concept natuurlijk wel gigantisch kostenbesparend!
De herbruikbare motoren van SpaceX zijn echter bij verre de goedkoopste op de markt. Schattingen lopen enigszins uiteen, maar volgens mij schommelt het zo rond de 3 a 5 ton.
Motoren van bijvoorbeeld AeroJet-Rocketdyne zijn een stuk duurder.
Alleen overall zal dit denk ik niet veel schelen ten opzichte van de extra kosten die ze hebben moeten maken om uberhaupt herbruikbare motoren te maken.
Jouw redenatie zou kloppen als SpaceX eigenlijk een "gewone" launch provider had willen worden (die dus van "wegwerpraketten" gebruik kan maken) en hun raketten alleen herbruikbaar had gemaakt om goedkoop andere dingen te kunnen testen. Maar het hele idee van SpaceX, letterlijk de reden waarom Musk het bedrijf opgericht heeft, was om herbruikbare raketten te ontwikkelen. De eerste trappen die nu "in een schuur" liggen zijn niet herbruikbaar om BFR te kunnen testen, die zijn herbruikbaar omdat dat het hele bestaansrecht is van SpaceX.
Ze passen alleen niet in mijn schuur thuis }>

Ik hoop dat het wat wordt, dat het een paar jaar opschuift verbaasd mij dan weer niets, dit soort plannen is best complex
Dat betekent waarschijnlijk dat de kenmerkende neuskegel of fairing van de Falcon 9 in zijn geheel plaats moet maken voor het ruimtevaartuig, zoals dat ook bij de BFR het geval is.

Dit is zeer onwaarschijnlijk. Dan zou het hele design van de Falcon 9 op de schop moeten, dus extra kosten en risico's. Wat veel meer waarschijnlijk is, is dat er vinnen en een hitteschild op de huidige tweede trap worden aangebracht. Zie Scott Manley's Youtube video.
Uhm, juist niet. De 'huidige tweede trap' wordt niet gebruikt bij deze testvluchten. Het hele idee is juist om die mini-BFs rechtstreeks op de interstage te plaatsen waardoor de mini-BFS zelf de 2e trap wordt.
Dat heeft Musk helemaal nergens gezegd en is pure speculatie.

Elon Musk: "Mod to SpaceX tech tree build: Falcon 9 second stage will be upgraded to be like a mini-BFR Ship".
Everyday Astronaut: "How will it propulsively land? The MVac would be too high TWR and have flow separation at sea level... or will this just be to practice the reentry regime?"
Elon: "Won’t land propulsively for those reasons. Ultra light heat shield & high Mach control surfaces are what we can’t test well without orbital entry. I think we have a handle on propulsive landings."

De tweede trap wordt dus waarschijnlijk gewoon een testbed voor BFS technologie en gewoon gebruikt bij geplande lanceringen voor klanten.

Als ze dat niet doen, moeten ze dus lanceringen plannen puur en alleen voor mini-BFS tests, die ze dus niet eens kunnen landen, oftewel eenmalig gebruik van de mini-BFS?! Zeer onwaarschijnlijk.
Technisch allemaal heel interssant naar Mars reizen en ook ontzettend gaaf natuurlijk. Maar wat hebben we er nou aan om daar te gaan leven. Het kost mega veel geld. En ook al zouden we daar zelf voorzienend kunnen leven je zou toch harstikke depresief worden om al die tijd in een dooie omgeving te zitten binnen in een gebouwtje.
To boldly go where nobody has gone before!
Er zijn mensen die op de punt van een rots of op de top van een hijskraan gaan staan om een selfie te nemen voor een paar honderd volgers extra. Stel je eens voor hoeveel volgers je krijgt als je een selfie kunt nemen op Mars?

Iets serieuzer: Elon gelooft oprecht dat wij van de aarde af moeten. Zijn activiteiten zijn een eerste stap, je moet ergens beginnen. Als je naar je slaapkamer gaat, brengen de eerste tien stappen je niet verder dan halverwege de trap en daar slapen is erg oncomfortabel. Maar je moet ze wel maken om uiteindelijk bij je bed uit te komen.

[Reactie gewijzigd door multikoe op 8 november 2018 14:35]

Jouw argument wordt bij elke grote stap in de ruimtevaart aangehaald. Zonder iets nieuws te proberen komen we nooit verder. Hier een klein beetje leesvoer:

20 Things We Wouldn't Have Without Space Travel
"The BFR has been referred to informally by the media and internally at SpaceX as "Big Fucking Rocket".[67][68][69] The upper stage is the Spaceship, or BFS.[70][71][72]"

https://en.wikipedia.org/wiki/BFR_(rocket)

Oeps: reactie op @kcNL

[Reactie gewijzigd door MIB75 op 8 november 2018 11:08]

Dit is echt een briljante move. Waarom? De grote BFR proberen te testen, het nieuwe ultra dunne hitteschild bijvoorbeeld zou eerst (een tweet uit april) met een luchtballon gaan, maar hiermee bereik je natuurlijk nooit echte reentry snelheden. Maar deze mini versie moet binnen 7 maande proef gaan draaien. En de kans op een ongeluk is relatief groot, waardoor je er geen geld voor kan vragen om mensen iets mee te laten sturen naar boven. Daarnaast is het zonde om een grote full size te maken als blijkt dat deze belangrijke fouten heeft.

Maar, het briljante is dit. Na tests blijken de Starlink satellieten zeer goed te functioneren en de snelheden liggen hoog. SpaceX gaat bijna 4,5 duizend van deze satellieten in een baan om de aarde sturen om zo wereldwijd snel internet te leveren. De mini BFR en straks fullsize BFR testvluchten kunnen gebruikt worden om deze mini satellieten alvast omhoog te brengen. Met circa 1500 Starlink satellieten heb je al een functionerend netwerk, waar nog niet de hele wereld op kan, maar wel een aantal goed betalende klanten. Maar wie gaat er nu voor internet betalen met al die satellieten, je hebt geen businesscase!

high frequency trading. Hierbij is ping alles. Hier gaat zo bizar veel geld in om. En Elon zijn internet is vanwege de 350km hoogte gewoon het snelst. En hierdoor zijn traders bereid bakken met geld te betalen. Een artikel op teslarati (super gave site met updates over SpaceX, Tesla en Musk) zegt dat Starlink is als een 'license to print money'.

En dus lage risicos met de mini BFR test en binnen 7 maanden een testvlucht waarna al heel snel begonnen kan worden met Starlink, Falcon 9 met deze kleine BFR nog prima bruikbaar is. Eind 2019 hop vluchten met de BFR booster. Een enorme stroom geld in het vooruitzicht om de plannen naar Mars te betalen. Een BFR rondje rond de maan op het programma. Inmiddels 6 contracten voor de Falcon Heavy. De zaken voor SpaceX gaan goed. Heel erg goed!

edit: typo's

[Reactie gewijzigd door MorgothG op 8 november 2018 10:56]

Interessant dat satellieten in een lage baan lagere latency zouden hebben dan glasvezel. Kan iemand uitleggen waarom, want ik snap er niks van. Wie zegt dat het systeem point-to-point van satelliet naar satelliet de oceaan over gaat? Zou het niet logischer zijn voor zo'n systeem om zo snel mogelijk naar een grondstation en vervolgens naar een exchange te gaan en dan met glasvezel verder de wereld over? De capaciteit is daarbij veel groter. Starlink gaat volgens mij slechts om the last mile, ter vervanging van DSL of kabel. Traders zitten al zo ongeveer direct aangesloten op de exchange.

En als zou het wel zo gebruikt kunnen worden, in het artikel waaraan je refereert staat dat de verbinding sneller is dan glasvezel die hemelsbreed gelegd is. Hoe kan dat dan als je eerst naar een satelliet moet op honderden km hoogte en vervolgens de oceaan over, naar een volgende satelliet en dan nog naar een ontvanger? En dit is dan nog ervan uitgaande dat je niet alsnog via exchanges gaat, dus zal je afspraken moeten maken met Starlink om dedicated aansluitingen te maken.

Als ik SpaceX was zou ik HFT niet eens toestaan op die manier; het is toch al een maatschappelijk nutteloze wedloop om de laagste latency en dus een verspilling van geld. Maar mogelijk kan SpaceX er zelf aan verdienen om hun reis naar Mars te bekostigen :D

[Reactie gewijzigd door TimoDimo op 8 november 2018 13:00]

Signalen in een glasvezel moeten om de 80-100km versterkt worden.
Bij een zeekabel van 5000 km zitten er zo'n 50 a 60 versterkers in.
Dit zal waarschijnlijk voor een bepaalde vertraging zorgen.

Verder is de lichtsnelheid in een glasvezelkabel zo'n 70% van de snelheid door een vacuum (source).
Ook dit hakt er stevig in.

Hier wat leesvoer die zegt dat 1000km fiber zo'n 10msec latency in de roundtrip veroorzaakt.
"The most commonly-used metric to express network latency is the round trip delay (RTD). RTD is the time required for a signal to travel in both directions over a link. Each 1,000 kilometers (621.3 miles) of route distance produces approximately 10 milliseconds RTD."

Edit:waardes gevonden voor de latency van glasvezelkabel

[Reactie gewijzigd door misterbennie op 8 november 2018 13:06]

Hier wat leesvoer die zegt dat 1000km fiber zo'n 10msec latency in de roundtrip veroorzaakt.
"The most commonly-used metric to express network latency is the round trip delay (RTD). RTD is the time required for a signal to travel in both directions over a link. Each 1,000 kilometers (621.3 miles) of route distance produces approximately 10 milliseconds RTD."
leg dan eens uit dat mijn ping naar the US East coast ergens tussen de 130-150ms is?
De kortste afstand tussen amsterdam en New York is ~6000 km.
Hieruit volgt een minimale roundtrip van 60mS. De werkelijke afstand zal meer zijn.
Tel daar nog wat netwerk vertraging bij op (routing en dergelijke) en voila, een ping van 130msec.

[Reactie gewijzigd door misterbennie op 9 november 2018 21:57]

HFT als reden dat men geld kan verdienen dankzij de lage ping met een satelliet die 350km boven de aarde hangt? dus in totaal minimaal 700km moet af leggen om bij de exchange aan te komen?
Goed laten we daar eens over na denken 1 hop om bij de exchange te komen maar wel 1 hop waar we 750km voor moeten af leggen... Een low earth orbit satelliet heeft nu op een afstand van 1420km een round rip time van 40ms (ideale omstandigheden). Voor het gemak delen door 4 is 10ms round trip. Als je over high frequency trading praat praat je over systemen die duizenden transacties per seconde doen, en waar men letterlijk naar nano seconde kijkt als het gaat om optimalisaties van de transactions en processing.

10ms is veel te traag dit is de reden dat de echt serieuze bedrijven rack space huren bij de exchange zelf en daar niet een standaard server in hangen maar een flink over geklokte watergekoelde extreem geoptimaliseerde kernel server met meerdere redundant netwerk kaarten. Waar men letterlijk kijkt naar op welke CPU core dingen draaien etc etc... en ja ik heb met dat soort systemen mogen werken (totaal gekken werk). Als je hun verteld dat er iets van 10ms tussen jouw systeem en de exchange zit dan lachen ze je letterlijk uit je bent veel te langzaam en dus totaal niet interessant om zaken mee te doen.
En ja het is helemaal waar dat exchanges dit volume helemaal niet aan kunnen dus de meeste transacties zijn alleen lokaal en worden eens per X (meestal minuut of zo) naar buiten gestuurd als eindresultaat van duizenden transacties die plaats hebben gevonden sinds de laatste trade.

Er zijn vast wel wat hobby clubs die genoegen nemen met 10ms of een klein beetje meer bij slecht weer maar de serieuze jongens die de echte centjes mee brengen nemen daar echt geen genoegen me.

Ik denk eerder dat Musk verwacht dat (en daar heeft hij een punt) er een enorme markt is in veel landen waar tot op heden de overheid of een monopolist de touwtjes strak in handen heeft wat betreft internet toegang. Landen waar de neef van de president iedere internet aansluiting goed moet keuren, of landen zo als Belgie waar om onverklaarbare reden nog steeds hele volks stammen tegen data limieten aan hikken dan wel zeer beperkte snelheden hebben om data te downloaden zonder dat er echt een goede reden is aan te wijzen anders dan dat geen van de bedrijven die de verbindingen aanbied bereid is uit het kartel te stappen (oh wacht dat is gewoon markt werking of zo...)
Daar is nog erg veel geld te verdienen, er zijn nog hele veel landen waar de internet verbinding geleverd wordt door 1 bedrijf en je kunt nauwelijks keuze hebt uit iets anders dan het geen jouw huis binnen komt natuurlijk is er misschien wel een wifi optie maar wifi over een afstand van honderden meters is nu niet echt snel te noemen. Dat soort dingen dat is waar heus wel flink geld te verdienen is. Ook kan ik me voorstellen dat er redelijk wat diensten zijn die op afgelegen locaties een verbinding moeten/willen hebben iets dat commercieel niet redelijk is op dit moment maar met dit soort satellieten en een goede wereldwijde dekking op eens een heleboel makkelijker wordt. (al zal het waarschijnlijk nog niet goedkoop zijn.
Gaaf om je bijdrage te lezen. Het ping ding zit hem dat je sneller signalen in de VS uit bijvoorbeeld London binnen krijgt. En dat is gewoon heel veel geld waard. En ja over de hele wereld internet uit de lucht is natuurlijk super veel waard. En dan Tesla autos als zender op de grond gebruiken. Hele creatieve oplossingen die passen bij iets dat nog niet eerder gedaan is. Maar schrijf de HFT niet meteen af. Een signaal van de andere kant van de wereld is er sneller met Starlink en dus geld waard.
Ben zeer benieuwd. Er zijn op hele hoge snelheden al vaak experimentele vliegtuigjes verongelukt. Hoop dat ze nu de technieken beter beheersen
Maybe stating the obvious here.

BFR....? Staat officieel voor Big Falcon Rocket, maar zou het een Doom referentie zijn en ontstaan zijn als "Big Fucking Rocket"?
Sowieso de namen die hij bedenkt. Net als zijn “saaie” tunnelbouw bedrijf; The Boring Company. Heerlijk :)
Realiseer me net, Tesla Model S, 3, X, Y

;P
De BFR heet gewoon 'Big Fucking Rocket' (inderdaad een knipoog naar de BFG 9000), maar Musk moest die naam aanpassen vanwege puriteinse Amerikaanse media die het niet mogen publiceren omdat het schuttingtaal bevat.
Hoe zit het tegenwoordig met ruimteafval? We zijn nog maar 'net' into ruimtevaart maar volgens berichten die ik her en der lees is het al een puinzooi daar boven.

Is daar een oplossing voor? En hoe gaat dat straks als we ooit écht ruimtereizen kunnen maken.
Hoe is dit specifieke nieuwsbericht enigszins relevant voor het onderwerp ruimteafval? De eerste trap komt uberhaupt niet in een baan om de Aarde en het hele idee van die mini-BFS is dat ze er een terugkeer in de dampkring mee kunnen testen, die blijft dus ook niet in de ruimte!

En verder, ja er zijn oplossingen. Verschillende overheidsorganen (NASA, ESA, etc) alsmede commerciele partijen zijn bezig met oplossingen voor dit probleem.
Ben geen raketgeleerde :-). Dus gewoon een vraag puur uit interesse.. aangezien het hier om ruimte raketten gaat kan het imo prima onder dit artikel. Er staat immers nergens dat deze testdingen niet in de ruimte blijven, alleen 'uiteindelijk moeten ze hergebruikt worden'.
In dat geval, het hele idee van deze BFS apparaten is dus dat ze juist niet in de ruimte blijven. Iig, niet langer dan nodig.

_Als_ het plan van SpaceX van de grond komt dan worden de BFS ruimteschepen niet veel meer dan vaartuigen tussen planeten. Je start op Aarde, vliegt naar Mars, gaat de dampkring binnen en landt op de planeet. De eerste generaties BFS schepen zullen naar alle waarschijnlijkheid op Mars blijven (bouwmaterialen) en de latere generaties zullen mogelijk ook de reis weer in omgekeerde volgorde maken. Startend op Mars, landend op Aarde.

Maar om dat te bereiken zal SpaceX toch eerst in de praktijk moeten gaan testen hoe dat nou precies in zijn werk gaat met door de dampkring van een planeet heen gaan met een BFS.

Wat een groter probleem is qua ruimtepuin zijn de 2e (en soms 3e) trappen van raketten. Vooral bij missies buiten een lage baan om de Aarde blijven deze soms nog wel tientallen jaren rond zweven, dat is dus echt ruimtepuin. Maar goed, daar zijn dus redelijk wat initiatieven voor om het op te ruimen. Mits ze er financiering voor krijgen uiteraard ;)
Duidelijk! Dank voor de heldere uitleg :*) .
"kritische" vragen stellen werkt beter als je niet overkomt iemand die de klok heeft horen luiden waar niet weet waar de klepel zit. En dat is nou ook net wat er gek is aan je vraag, je bent wel geintresseerd blijkbaar, maar hebt daarbij ook meteen ongeveer *al* het nieuws gemist op een of andere manier.
Hoewel vragen natuurlijk vrij staat, is het best off-topic. Maar als je er meer over wilt weten, kan je het beste even zoeken in de nieuwsberichten. Zal je veel meer antwoorden vinden dan bij dit specifieke onderwerp.

https://tweakers.net/nieuws/zoeken/?keyword=ruimteafval
Er ontstaat juist geen schroot en er belandt niets op de bodem van de oceaan.
Alle onderdelen van de BFR kunnen op eigen kracht landen en kunnen worden hergebruikt. Dat is zo'n beetje de basis van het hele concept.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True