Elon Musk toont foto van nieuwe testraket Starship

SpaceX-topman Elon Musk heeft een foto laten zien van hoe de Starship eruit komt te zien. De nieuwe raket is al enige tijd in ontwikkeling onder de naam Big Falcon Rocket, maar voorheen waren er alleen nog maar renders van beschikbaar gemaakt.

Musk zette de foto op zijn Twitter-pagina, en liet daarbij weten dat het om een echte afbeelding ging, en niet om een render. Desondanks gaat het nog om een testversie, die slechts bedoeld is om suborbital te gaan, en dus niet het heelal in wordt geschoten. De uiteindelijk versie moet een 'dikkere huid' krijgen en een iets anders gevormde neus, aldus Musk.

Als onderdeel van de tests wordt geprobeerd om de raket na lancering weer te laten landen. Uiteindelijk is het de bedoeling dat alle onderdelen van de Starship herbruikbaar worden. De eerste vlucht vindt mogelijk in 2020 plaats.

Voorheen had SpaceX slechts renders laten zien van de Starship, die eerder bekendstond als de 'Big Falcon Rocket'. De Starship moet groter worden dan de huidige Falcon 9 en de Falcon Heavy, en gaat onder andere ingezet worden voor missies naar Mars.

In november hintte Musk al dat er een 'radicale verandering' aan zat te komen met betrekking tot het ontwerp van de raket. Het design valt op omdat er voor een klassieke vormgeving is gekozen, al wezen renders hier ook al op.

Reacties (208)

[Daisai]

En dit is hem zonder editing https://i.imgur.com/ahNEuEn.jpg

[madcon]

Die rechter lijkt op een knutsel project met zilver folie

[Ayporos]

die linker ook hoor... ik neem aan dat dit gewoon een 'schaal' model is om aerodynamica te testen.. er lijkt enorm veel deuken en shit in te zitten.

[efari]

het is geen schaalmodel in de traditionele betekenis. de diameter is met 9 meter al op goeie schaal, maar de hoogte van het finale model zal hoger worden.
deze is gewoon korter (dus niet geschaald, maar er is een stuk vantussen), omdat deze enkel wat test-"sprongetjes" zal doen
(net zoals de eerste "Grasshopper" van de F9, welke ook korter was als de volledige F9)
en bijgevolg dus niet zoveel brandstof nodig heeft als het uiteindelijke volledige model.

deze wordt dan ook onofficieel al de "Starhopper" genoemd, naar analogie van de Grasshopper

[Reactie gewijzigd door efari op 22 juli 2024 13:50]

[mikee368]

Starship hopper word hij momenteel genoemd zelfs

https://twitter.com/elonmusk/status/1083582184005533697

[freekvandeven]

het is gewoon een laag folie om het frame gelast en het is meer dan alleen aerodynamica testen. Het gebruikt ook de nieuwe raptor engines en dit ding gaat niet hoger dan 5k komen. In juli gaan ze een full scale model bouwen dat ook re-entry gaat doen.

[gp500]

Nou folie, het is volgens mij roestvrij-staal.
Het is wel intressant dat ze gewoon doorgaan, met een niet gepolijste tentoonstelling, maar testen.

Ben benieuwd.

[Jorgen]

Wat het ook is, het blijft eruit zien als opgeblazen zilverpapier.

[gp500]

Het doet er niet toe wat het visueel is toch.
Het gaat er altijd en alleen maar om wat de functie is.

[Jorgen]

Zeker, maar investeerders en publiek zien liever een spaceship met een sexy uitstraling.

[SuperflipNL]

Is om 'hopper' test mee uit te voeren. Dat wil zeggen, meerdere test (in verschillende stappen ~5m en hoger ) om alleen maar verticaal de lucht in te gaan. Deze test raket gaat ook niet de ruimte in. Maar voornamelijk aandrijving, stabilisatie en landing wordt getest.

[hiostu]

Kijk eens naar de persoon die er naast staat. Dit lijkt me geen schaalmodel.

[World Citizen]

Hmmm

Check anders even deze Pic. Zo moet hij straks gaan worden.
https://www.teslarati.com...human-to-scale-SpaceX.png
(Je kunt er gestrekt onderdoor lopen en in de motoren kijken)

[Reactie gewijzigd door World Citizen op 22 juli 2024 13:50]

[hiostu]

Goed punt , bij schaalmodel voor het testen van aerodynamica dacht ik zelf dan eerder aan zoiets
https://media.defense.gov.../0/061129-D-9114G-829.JPG

[mikee368]

ja dit is een een "schaal model" van maar 40 m hoog en 9 m in diameter haha.

deze Starship hopper zal ook niet gebruikt worden om de aerodymanica te testen maar om de hardware zoals de raket motoren te testen. niet alleen 3 tegelijk maar ook bv met 3 motoren omhoog gaan en dan ergens in de tijd 1 uitzetten om zo te simuleren dat er 1 ontploft is.
https://youtu.be/DM6WqjJCKQo

een goed filmpje met veel info over dit specifieke onderwerp.
deze youtuber produceert veer veel informatieve content en is daarom ook zeker een aanrader.

[Wilglide]

Ik vraag me alleen wel af of deze raket nu dan wel dezelfde massa heeft als het uiteindelijk ontwerp.
Anders heeft de raketmotoren test niet zo bijzonder veel waarde?

[mikee368]

nee deze raket heeft niet de zelfde massa.
ja het heeft wel zeer veel waarde om de raket motoren hier in te testen doordat je met brandstof en zuurstof in de tanks het overige gewicht kan na bootsen.

zie deze raket meer als een "goedkope" proof of concept van alle hardware en software voor de raket. hiermee kan uitgebouwd worden naar nog betere eind producten.

[blackSP]

Elon zou Elon niet zijn als hij er niet ook een design product van maakt. Vorm en functie zijn bij hem altijd mooi in balans waardoor zijn auto's, hyperloop en raketten/hoppers niet alleen functioneel maar ook mooi zijn. Topgast!

[mikee368]

https://www.spacex.com/elon-musk
https://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk

op zich is Musk hoofd designer, betrokken bij ontwikkeling van ontwerpen en bij fabricage. zonder dat hij dat had gedaan in vanaf het begin was SpaceX niet eens van de grond gekomen... letterlijk omdat ze niet de engineers en dergelijke konden vinden om te helpen met het ontwikkelen. hierdoor was Musk genoodzaakt om zelf deze taken op zich te nemen en alles er over te leren van de engineers die wel erbij waren gekomen.

[Lagonas]

Dat je het ergens wel of niet mee eens bent maakt je geen fanboy. In dat beeld maakt het jou een “hater”. Smaak is simpelweg een persoonlijk iets en daar kan geen waarheid aan geknoopt worden. Jij vind het niet, hij wel. Het eindresultaat is dat mede dankzij Musk deze dingen werken.

[Morress]

Miss is de persoon er onder ook op schaal

[Extreamspeed]

Ik mis de banaan 🍌 voor de juiste schaal. Ik snap er nu niets van.

[Brousant]

Zou het mooi doen als sinterklaassurprise.

[Tranquility]

De maanlander was ook ingepakt met folie..

[Lisadr]

knutsel project met zilver folie van hoe een kind in de jaren 50/60 dacht dat een ruimteschip eruit zou zien.

[Morress]

Meer alsof 'ie leeggelopen is

[terracide]

volgens mij was de designer een kuifje fan...

[Fireshade]

Nee, Elon Musk zelf wou dat:
"I love the Tintin rocket design, so I kind of wanted to bias it towards that," Musk added. "If in doubt, go with Tintin."
https://www.space.com/418...ience-fiction-legacy.html

[Xfade]

Net een Piñata. Kan ook zo in een Bond film.

[sKweezr]

Ik vind hem er uitzien als een zetpil.

[Stevie-P]

Met weerhaken?

[sKweezr]

Haha, mij niet gezien. Maar ach voor elk wat wils...

[killerfreak]

Editing? Die eerste lijkt mij eerder een render ofzo, of iig een andere "raket". De 2 verschillen structureel van elkaar.

[Vlizzjeffrey]

Zo jammer dat ze ons weer proberen te flessen, kan beter niets meer geloven wat ze je laten zien, nepperds.

[Verwijderd]

Check ook even de rest van de foto’s in de commentaren bij de tweet;
De foto is dan wel geen render, er is toch wel flink in gefotoshopt als ware het een te oud fotomodel om e.e.a. nog een beetje leuk er uit te laten zien.
Op de foto’s die andere mensen hebben gemaakt lijkt het bijna ongeloofwaardig dat dit ding luchtwaardig is en is het bijna alsof Musk een grap met ons aan het halen is.

[MorgothG]

Het is een lompe in elkaar gelaste graan silo. Ja dat is het echt. Maar je moet de gloednieuwe raptor motoren testen om te zien hoe ze handelen tijdens het opstijgen en landen. Gas erbij, beetje minder. Hoe reageert dat enorme gewicht, als hij een beetje gaat hellen, tikkie gas erbij op de motor aan de linker kant. De besturing van de raketten dat moet je testen. Dus is het echt heel effectief om te starten met een eenvoudige constructie om je meetgegevens binnen te krijgen. Dan weet je zeker dat als je voor echie gaat testen je veel meer zicht hebt op het behalen van een goed resultaat. De aanpak van SpaceX is super efficient en resultaat gericht.

[NonTweaker]

Als toevoeging hierop...

"Why SpaceX's Newest Rocket Will Never Go to Space (Hint, it’s not supposed to)"
https://youtu.be/DM6WqjJCKQo

[mikee368]

haha. dank!
leuk om te zien dat mensen hier video's delen van EDA.
we doen ons best om dit soort video's zo snel en zo accuraat mogelijk te maken ^^.

ik kan alvast zeggen. er komen nog veel vettere video's aan van EDA in de komende 3-4 maanden haha ^^

en voor @MorgothG het is geen graan silo. het is letterlijk een watertank bedrijf die dit hele product begon met bouwen.

ook is 1 van de dingen die ze hoogstwaarschijnlijk willen testen wat er gebeurt als er 1 motor "uitvalt" en dat ook te beheersen tot perfectie om dan nog te landen. dit word afgeleid uit hoe de motoren gemonteerd zijn. ook is dit nog niet de definitieve versie van deze hopper en worden er nu grote "bulkheads" gefabriceerd en zal er aankomende maandag de raket weer uit elkaar worden gehaald deels om deze er in te zetten om zo de tanks van de hopper te gaan vormen.

https://twitter.com/austi.../1083828488610725889?s=20

ook zijn de motoren die hier te zien zijn nog niet de laatste versie van de motoren maar een combinatie tussen test modelen en operationele onderdelen.
https://twitter.com/elonmusk/status/1081572521105707009

al met al zeer veel ontwikkelingen in een korte tijd

[Sharkoon]

De mensen die de silo inelkaar moesten zetten moesten met kerst zelfs doorwerken.

[EquiNox]

Ik denk niet dat je medelijden met die werknemers of dat bedrijf hoeft te hebben; die hebben ruimschoots vergoeding gekregen voor dit project. En Elon moet de investeerders en aandeelhouders ook iets kunnen laten zien, daarin is hij iig gelukt! Overal in het nieuws.

[blackSP]

Puur uit nieuwsgierigheid, waar baseer je dit op, heb je inzake in de beloning van zijn medewerkers?

[holoduke51]

Spacex is niet beursgenoteerd en heeft geen directe aandelen. Alleen alfabet (google) is investeerder vanaf het begin.
Dat maakt ook dat ze echt lange termijn kunnen werken en dit op een super agile manier doen. Ze hebben nagenoeg geen last van druk vanuit geldschieters.

[mikee368]

het waren geen Silo bouwers maar watertank bouwers.

geen grap. het bedrijf dat hier bezig was was een watertoren bedrijf wat enorm veel speculaties liet opwaaien wat het nou was toen ze begonnen met de bouw hier van haha.
heel toevallig was het 9m in doorsnede.... haha

[marteltor]

Net als zoveel mensen. Denk aan politie, doktoren, supermarkten, etc.

[Ayporos]

Klinkt logisch.

Wat wil je testen: de motoren
Hoeveel geld wil je hieraan uitgeven/kwijt raken als het ding crash: zo min mogelijk
Waar móet je geld aan uitgeven: de motoren (die wil je immers testen)
Waar wil je géén geld aan uitgeven: álle andere onderdelen van het testvehikel

Dus ja.. logisch dat ze de constructie zo cheap en simpel mogelijk gemaakt hebben.

[Verwijderd]

Het gerucht gaat dat Elon zowat uit zijn vel ging toen deze foto de ronde deed. Hij is altijd erg bezig met hoe dingen eruit zien.

[Ayporos]

Tja.. op zich begrijpelijk natuurlijk. Tesla en SpaceX zijn wel een beetje 'Apple' achtige merknamen wat dat betreft.

Ik denk dat een Steve Jobs ook uit zijn vel zou zijn gegaan als er een testexemplaar/dev versie foto van de eerste iPhone gelekt zou zijn naar de pers met een janky vierkante look en allerlei exposed PCB's en connectie poorten en zo.

Met de huidige ophef omtrend flat earthers kan ik goed begrijpen dat Elon liever niet zou zien dat dit soort foto's in de handen komen van zulk soort mensen die dat dan als 'bewijs' zien SpaceX een NASA funded complot is.

Ik bedoel, laten we eerlijk zijn. Als je TOTAAL geen verstand hebt van raketten en je ziet die foto dan denk je toch ook van "wtf is dat voor nep speelgoed ding. Ziet er bijna uit als zo'n opblaaskasteel maar dan in de vorm van een raket"? Dat was namelijk ook mijn eerste gedachte.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 22 juli 2024 13:50]

[HummerHealey]

Iedereen met gezond verstand ziet toch dat dit geen profesionaliteit uitstraald. Dat heeft niets met een Apple achtig bedrijf te maken. Er zullen genoeg van zijn klanten of investeerders zijn die hier de wenkbrouwen over ophalen. Die zijn het geldverslindende overengineering van NASA gewend. Overigens begrijp ik Musk wel dat hij het op deze goedkopere manier aanpakt. Maar misschien had iets strakkers dat minder op een raket leek een beter idee geweest.

[Chefd]

Ik denk dan ook dat het meer gaat om het idee waar ze naar toe willen. Of dat dan gephotoshopped is maakt niet zoveel uit, ze hadden dan ook wel een render kunnen maken natuurlijk maar dit toont in ieder geval aan dat de top van deze raket echt dit formaat wordt, want het is immers alleen maar het puntje.

[mikee368]

helaas kan het orgineel niet meer vinden zo makkelijk.
https://cdn.discordapp.co...3126490910200692736_n.png

dit is de echte render en misschien photoshop versie naast elkaar.

[Djesse8999]

https://imgur.com/ahNEuEn

Deze staat op het moment van schrijven bovenaan in de reacties (thanks Daisai)

[mikee368]

klopt. dat is een wat oudere foto ook. ze zijn nog dagelijks bezig met de huid strakker krijgen door de lassen af te maken. dit doen ze per kant een beetje en die kant van de orginele foto was als eerste af.
https://scontent-amt2-1.x...8be64735197ed&oe=5CC3D4D8
deze foto geeft al meer vooruitgang aan op de andere hoek van de hopper

[bilbob]

Dit is gewoon de Kerbal way om zware dingen te testen.
Werkt ook altijd goed in het spel.

[Swerfer]

Er zal best enorm veel nieuwe techniek zijn toegepast, maar het lijkt net een jaren 60 raket, of een raket uit een oude James Bond film...

[mikee368]

het is meer toeval dan planning dat dit zo lijkt.

na veel verschillende richtingen op gekeken te hebben is het SpaceX team er achter gekomen dat bepaalde (nieuwe?) legeringen van roest vast staal beter zijn dan koolstof vezels. RVS is bij temperaturen van -100 tot -200 graden Celsius tot wel 4x sterker dan koolstof vezels en bij de zeer hoge temperaturen is het ook sterker en kan het beter zijn hitte kwijt plus door dat het zo glimmend is word het meer en deel van de warmte tijdens terugkeer in de dampkring weerkaatst.

dit komt vooral doordat de meeste warmte van de plasma komt die zich bevind voor het schip. dit is lucht dat samen word gedrukt omdat het niet snel genoeg opzij kan. zo'n voertuig komt met 27.000-38.000 km/uur terug de dampkring in waarbij de lucht "maar" met 1000-1200 km/uur aan de kant wilt.

dit zorgt voor een grote ophoping van zeer energieke lucht met grote dichtheid en hoge temperatuur dat licht uitzend. dit licht is het grootste deel van de warmte die op de romp terecht zou komen. daarom is het glimmende effect van RVS zo handig.

verder worden zoals ik begrepen heb er ook koelleidingen gelegd in de buik van het schip om zo de romp nog meer te koelen tijdens het betreden van de atmosphere. de koelvloeistof die hier doorheen loopt klinkt van de brandstof tank of zuurstof tank te komen die ver onder het vriespunt van water liggen kwa temperatuur.

[DigitalExorcist]

Dat zal deels wel met een bedoeling zijn geweest. Overigens is dit alleen maar een versie die ze gebruiken voor VTOL-tests (verticaal landen). De echte versie krijgt een dikkere huid en iets rondere kop.

[Euronitwit]

Over het uiterlijk van een raket wordt al tig jaar nagedacht. Jules Verne schreef er al in 1869 over bijvoorbeeld
Misschien heeft die jaren 60 raket wel al de ideale vorm.

[Knijper1962]

Iets rondere staartvinnen, verf 'm rood en wit, en geef de credits aan kuifje(hergé)
Prachtig!

[RumbleBelly]

Precies wat ik dacht En bumpers onder de vinnen. Alleen dan nog die lelijke vlag er af.

[ToolBee]

En het ziet er zelfs uit als een "luchtballon"...

[ajolla]

Zo te zien is het slechts een skelet met doek eromheen.

[LogiForce]

Dat skelet met doek doet mij aan de Hindenburg denken, maar of dat zo'n goed voorteken is

[uip]

Daar dacht ik ook aan :-)

http://s.s-bol.com/imgbas.../FC/9/3/9/8/666778939.jpg

[Blokker_1999]

Alleen weten we vandaag dat een SSTO niet de manier is om een raket efficient te lanceren. Al ging men in die tijd nog wel uit van een kernmotor. Niet alleen Hergé, maar ook bijvoorbeeld in de film Destination Moon (1950). En deze raket lijkt nog meer op de raket van die film.

[hiostu]

Dat heeft Elon Musk inderdaad zelf ook al aangegeven.

The Tintin comparison is not an accident. In September of last year, SpaceX revealed the new design of the 'Big Falcon Rocket', now simply know as 'Starship', saying "I love the Tintin rocket design, so I kind of wanted to bias it towards that."

"If in doubt," Musk added. "Go with Tintin.

[WhatsappHack]

Ja maar dat ding kwam ook maar nét terug.

[HoeZoWie]

Iets rondere staartvinnen,
verf 'm rood en wit, en
geef de credits aan kuifje(hergé)
Prachtig!

Man, je haalt de woorden uit mijn mond.
Voor de rest dacht ik ook nog wel aan "freakshow" & "cartoon joke" 😕 🤔
Want serieus, is na de Space Shutle van NASA dit the next generation cosmos air space rockets? 😂 🤣

[tweegroenethee]

Volgens mij noemt SpaceX hem Starship, niet Spaceship .

[MrRobot]

Daar was wat controversie over, aangezien het nooit buiten ons zonnestelsel zal komen:
starship
/ˈstɑːʃɪp/Submit
noun
(in science fiction) a large manned spaceship used for interstellar travel.

[Blokker_1999]

Spaceship -> Virgin Galactic
Starship -> SpaceX
Starliner -> Boeing

[JRvP]

Starship Hopper dacht ik..

[mikee368]

om heel precies te zijn. wat hier geshowd is is de Starship Hopper. een test versie van de Starship welke de 2de trap zal vormen van de raket waarmee ze naar mars gaan.
de 1ste trap zal Super Heavy heten aldus Elon Musk.

https://twitter.com/elonmusk/status/1064740713357750272

[Jodev]

Desondanks gaat het nog om een testversie, die slechts bedoeld is om suborbital te gaan, en dus niet het heelal in wordt geschoten. De uiteindelijk versie moet een 'dikkere huid' krijgen en een iets anders gevormde neus, aldus Musk.

Waarom maken ze een testversie die afwijkt van de uiteindelijke versie?

Verder ziet het er indrukwekkend uit, vooral door de mens onder de raket. Ik ben elke keer weer verbaasd over hoe ontzettend groot die raketten zijn.

[EquiNox]

Omdat dit alleen voor testen van het concept dient, dit hebben ze met de Falcon ook gedaan, zoek maar eens op de Grasshopper van SpaceX.

[jaquesparblue]

Dit is een hopper voor de BFR om een aantal aspecten te testen, voornamelijk de nieuwe Raptor motoren, zoek maar eens de grasshopper van SpaceX op die hetzelfde deed voor de Falcon9.

In Juni (SpaceX tijd, dus zal wel september worden) moet de fullsize prototype af zijn van Starship.

[mikee368]

https://youtu.be/DM6WqjJCKQo

omdat deze verzie zoals eerder genoemd alleen een testmodel is. hier zullen verschillende soorten hardware worden uitgetest maar ook verschillende scenario's om te kijken wat ze wel en niet kunnen doen met wat ze hebben ontworpen.
ontwerpen en simulaties draaien is 1 ding. de werkelijkheid is helaas net even iets anders vaak.

de reden voor verschillende diktes in de huid heeft er overigens mee te maken dat met de re-entry in de atmosphere er veel hitte geproduceerd zal worden. op plekken waar de romp meer gebogen/scherpere randen heeft zullen er zich hogere hitte locaties bevinden. en dit zal dan ook andere krachten ondervinden dan andere delen van de romp

[Aiii]

Zal geen toeval zijn dat dat gebeurd op dezelfde dag dat bekend wordt dat er naar verluidt 600 man (10%) op straat worden gezet bij SpaceX.

https://www.latimes.com/b...yoffs-20190111-story.html

[Reactie gewijzigd door Aiii op 22 juli 2024 13:50]

[mikee368]

dat is een zeer apparte en zwaar incorrecte gedachte gang.

SpaceX is hier al ruim een maand in het openbaar mee bezig en de ruimtevaart community volgt op de voet wat hier gebeurt. veel mensen die naar Boca Chica afreizen om foto's te maken van de vooruitgang.

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1083873374261125120

het gaat helaas zelfs over nog meer mensen, SpaceX bestaat uit ongeveer 7000 man totaal.
echter vergeet niet dat dit soms nodig is in een zeer snel groeiend bedrijf. 10 jaar geleden had SpaceX nog niet eens 700 man.
verder heeft Tesla afgelopen jaar het zelfde gedaan en was binnen 6 maanden er meer personeel aangenomen en oud personeel her aangenomen op nieuwe functies dan dat er waren ontslagen. met SpaceX zal vermoedelijk binnen 1 jaar ook weer dit oude aantal bereikt worden.

de werknemers die worden ontslagen zullen ook niet bang te hoeven zijn dat ze geen ander werk kunnen vinden aangezien ze bij SpaceX hebben gewerkt en er nu zo veel start-up bedrijven zijn die ook in de raket business willen komen. daar zullen deze SpaceX werknemers zeer veel werk kunnen vinden maar vooral zeer veel kunnen betekenen voor de bedrijven waar ze terecht zullen komen.

[pagani]

Tja, op zich logisch. Een van de redenen waarom NASA zo traag is (en duur) is de enorme logheid van die organisatie. Snijden om te optimaliseren hoort er in het bedrijfsleven nou eenmaal bij.

[Verwijderd]

Of zou het te maken hebben dat SpaceX niet genoeg funding bij elkaar kon krijgen de laatste ronde? Ze wilden $500 miljoen, dat hebben ze niet gekregen. Space X is net als ieder Elon Musk bedrijf geld verspillend met een belachelijk hoge waardering.

[vdvoort]

Is het verspillen? Het is nu veel zaaien om straks te kunnen oogsten. Zou de grootschalige investeringen geen verspilling noemen.

Overigens ging het bij Tesla ook net zo met een grote ontslagronde en grote investeringen in fabrieken en organisatie.

[Verwijderd]

Tesla heeft een kwartaal winst met heel veel kunst en vliegwerk. Poe poe. Als ze de komende drie kwartalen ook winst maken, mag je me wakker maken.

[mikee368]

niet om het 1 of andere maar SpaceX is gewoon een winstgevend bedrijf.
de reden van de leningen die ze regelmatig afsluiten is voor grote investeringen die op dat moment gedaan worden echter worden ze ook vaak weer snel terugbetaald.

https://www.cnbc.com/vide...dent-gwynne-shotwell.html

en wat Tesla betreft. dat gaat helemaal prima.
met veel kunst en vliegwerk? waar slaat dat op? zogenaamd spelen met de cijfers argumenten zeker?
laat me je dit voorleggen. als 1 tweet de SEC al achter Tesla aan zend dan zal spelen met cijfertjes in de boekhouding toch echt wel nog 10-100 keer harder bestraft worden. Tesla heeft ook veel onder de loop van SEC gelegen en ze hebben ook daadwerkelijk hun in de boeken moeten laten kijken om deze redenen. allemaal met gevolg dat ze niks verdachts hebben kunnen vinden.

verder was dat het 4de kwartaal dat Tesla winst draaiden en hebben ze het laatste kwartaal van 2018 een beter kwartaal gehad dan de 3de kwartaal waar alle takken van Tesla gegroeid zijn en niet alleen de automotive tak.

[Niosus]

Maar Mike, je moet snappen dat SpaceX geen winst kan maken want hun raketten zijn te duur en hergebruiken van hardware werkt niet want Space Shuttle.

En voor Tesla was Q3 een boekhoudkundige truc (van 300 miljoen aan winst en 730 miljoen aan cash... Oh nee! De cash flow!). En Q4 gaat ook niet tellen vanwege het belastingsvoordeel in de VS. En Q1 2019 ook niet, want dan beginnen de leveringen in Europa. En waarschijnlijk dan Q2 ook niet want dan zal de rollout ergens anders in de wereld wel starten.

Snap je het niet? Alles wat Elon Musk en zijn bedrijven slecht doen is een systematisch probleem dat alles gaat doomen. En als het dan eens goed gaat, ja dat is dan een fluke.

(Moest het nog niet duidelijk zijn: /s)

Waar zijn al die mensen die zo zeker waren dat raketten landen nooit ging lukken? Wie claimde nu met zo veel zekerheid dat hergebruikte raketten niet betrouwbaar zouden zijn? Of niet economisch haalbaar? Er waren er o zo veel die het beter wisten dan duizenden letterlijke "rocket scientists", en waar zijn ze nu plots naartoe?

Hetzelfde is nu aan het gebeuren met de BFR of wat de naam deze week ook mag zijn. Totaal onrealistisch zeiden ze eerst (en nog altijd). Nu staat er echte test hardware ergens in Texas, en nu is het te gekreukt om serieus te nemen. Binnen een paar maand wanneer dit vliegt, dan gaan ze zitten zeggen dat dit niets nieuws is want dit hebben ze al gedaan. En zo gaan we weer verder... "Maar ze hebben hun (zelf-gekozen) deadline weer gemist!"

Vermoeiend hoor. Kunnen we niet allemaal een gezamenlijke "WTF" zeggen bij deze foto, en gewoon uitkijken naar wanneer ze er mee gaan vliegen? best/worst case krijgen we vuurwerk (afhankelijk van je mening of Musk...). Kunnen we bij een nieuwsbericht over Tesla niet gewoon zeggen, "ja, niets voor mij, ik pak een Mercedes" en het daarbij laten? Je hoeft echt niet over alles een uitgesproken mening te hebben...

[Reactie gewijzigd door Niosus op 22 juli 2024 13:50]

[mikee368]

haha. ja als het zo makkelijk was allemaal.

zelf ben ik hier misschien ook iets meer bij betrokken omdat ik een aantal youtubers help met scripts schrijven over deze onderwerpen en schrijf ik er zelf ook over. daarom reageer ik ook wat sneller op negatieve reacties omdat deze 9/10 keer ongefundeerd zijn en vooral maar wat roepen wat ze in de media hebben gehoord. vind het altijd jammer als dit gedaan word en hoop dan ook met bronnen te laten zien dat niet alles waar is wat de media zegt.

had ook begrepen dat ze zijn begonnen met het storten van het lanceer platform in Boca Cica. 30 dagen zal het dan nog duren als het af is voor deze compleet is uitgehard en alles volgens de groepen waar ik in zit.

[Niosus]

Ja ik begrijp het wel hoor. Ik volg het ook van vrij dichtbij. Als je niet alleen het volgt wanneer er iets groot gebeurt, maar ook gewoon de kleine stappen ziet die ze maken, dan is het echt wel indrukwekkend. Wat je bijvoorbeeld nu nergens leest is hoe ze al heel lang bezig zijn met proberen de fairings op te vangen, want die zijn toch ook mooi 10% van de waarde van zo'n raket. 6 miljoen per lancering, telt rap op. Het is ze nog niet gelukt, maar lang gaat het niet meer duren. Het zal wel eens op Tweakers passeren als ze het lukt, maar daarmee is het natuurlijk niet duidelijk dat ze hier al maanden en maanden gewoon keihard voor aan het werken zijn. Maar als Musk dan iemand op Twitter een "pedo" noemt (waar ik trouwens absoluut niet mee akkoord ben, for the record), dan zijn er een aantal die dat als excuus gebruiken om dus duizenden ingenieurs bij SpaceX en Tesla mee onder de bus te gooien.

Soms blijven mensen gewoon bij hun mening, en doen ze constant aan "moving the goal post". Wanneer er nieuwe informatie komt waardoor blijkt dat ze mis waren, gaan ze gewoon voort op het volgende argument. Ik dacht op een lichtjes sarcastische manier dit patroon te schetsen. Dat valt hier blijkbaar niet zo in de smaak, maar dan is het maar zo.

Als je dan gaat kijken bij mensen die in de industrie werken, als concurrent van SpaceX, dan krijg je toch een ander verhaal te horen. Ik herinner mij een interview op een podcast met een ingenieur van ULA. Ik denk dat het Main Engine Cut Off was. Die vertelde hoe zijn zoontje begon te juichen bij de ontploffing van CRS7 toen ze het live aan het kijken waren. Voor zijn zoontje was SpaceX natuurlijk de slechterik, want dat is de concurrentie van de papa! De vader legde toen uit dat binnen die industrie iedereen elkaar het beste wenst. Ze weten allemaal hoe moeilijk het is, en dat het af en toe nu eenmaal mis gaat. Ze weten allemaal hoe pijnlijk het is wanneer het dan ook mis gaat, en ze wensen het niemand anders toe. Dat was voor mij een heel belangrijke les om een opgefrist te krijgen, en ik denk dat voor sommige anderen het ook gewoon kwaad zou doen... Het is voor ons als buitenstaanders voordelig als gewoon iedereen het goed doet. You go ULA, maak van de Vulcan een awesome raket. Hey Bezos, zet de BFR maar vuur aan de schenen met de New Glenn. Concurrentie is geweldig, je moet echt geen kampen kiezen, je wint gewoon sowieso!

[Reactie gewijzigd door Niosus op 22 juli 2024 13:50]

[mikee368]

zeer mooi gesproken. en daar daar sta ik ook volledig achter.

in het begin toen SpaceX op begon te komen )2012-2013 juichte ik ook alles toe wat SpaceX deed na jaren lang voor andere ruimtevaart bedrijven te juichen. totdat ik steeds dieper in de ruimtevaart community terecht kwam en leerde dat het niet allemaal om 1 bedrijf draait of wat dat ene bedrijf doet. op het einde van de dag zijn ze allemaal bezig met extreem zwaar werk en is alles wat werkt knap en een sterk staaltje vakmanschap.

overigens is BO nu ook zeer hard op dreef gekomen en ondergaan ze een enorme ontwikkeling daar. Virgin Orbit gaat ook erg goed en snel. Rocket Lab is zelfs afgelopen jaar van hun 2de test vlucht ooit van een orbital class rocket direct door gestoomd met 2 lanceringen commercieel. Virgin Galactic heeft een mooie test gehad en er zijn nog zo veel meer raket/ruimtevaart bedrijven die nu zo hard vooruit stomen.

ook binnen de community houden we echt alles bij en bij het eerste hintje op nieuws van 1 van al deze bedrijven is het al leuk.

het is jammer dat uw sarcasme niet gewaardeerd werd. ik moest er zelf best om lachen haha.

[Verwijderd]

Wat je bijvoorbeeld nu nergens leest is hoe ze al heel lang bezig zijn met proberen de fairings op te vangen, want die zijn toch ook mooi 10% van de waarde van zo'n raket. 6 miljoen per lancering, telt rap op.

Nothing is what it seems. Het lijkt inderdaad economisch heel veel waarde te hebben, waarom hebben andere daar nooit eerder aan gedacht?

Aangezien je geïnteresseerd bent in SpaceX, hier een blik van de andere kant:
https://amp.reddit.com/r/...ing_the_spacex_hero_myth/

cc: @mikee368

[Niosus]

[...]
Nothing is what it seems. Het lijkt inderdaad economisch heel veel waarde te hebben, waarom hebben andere daar nooit eerder aan gedacht?

Er zullen er genoeg zijn die er al aan gedacht hadden. Net zoals met het landen van boosters maakt het niet uit wie het idee als eerste had, maar wie het succesvol kan implementeren. Er is een reden dat dat DC-X niet meer is dan een voetnoot in de ruimtevaartgeschiedenis is, en de Falcon 9 het begin van een heel nieuw hoofdstuk heeft ingeleid.

Trouwens, "waarom heeft iemand anders er nooit aan gedacht" is in het algemeen echt één van de slechtste argumenten die je kan verzinnen. Per definitie moet iemand eerst zijn. Als je het feit dat iemand eerst is met een idee gaat gebruiken als argument tégen dat idee, dan woonden we nog allemaal in grotten.

Die link die je stuurt doet me heel hard denken aan de "Gish Gallop". Debatteren met kwantiteit boven kwaliteit. Die post haalt toch wel makkelijk richting de honderd argumenten aan, zonder ze uit te diepen. Verder begint die post ook met de volgende quote:

When talking about most of Musk's ventures - the cash-burning Tesla, the lawsuit-ridden SolarCity, or the hopelessly impractical tunnel-digging operations, for example - ...

Dit is niet een post met als doel een objectief beeld te schetsen, maar juist om SpaceX onderuit te halen puur en alleen omdat Elon Musk aan het hoofd staat. Zegt niet dat de argumenten persé mis zijn, maar dit is niet hoe je een objectief stuk begint.

Er staan een aantal dingen in die ik niet wist, zoals bijvoorbeeld dat de prijzen van SpaceX voor CRS-2 inderdaad gestegen zijn. Maar de nuance is ver zoek. In de post:

These increases were largely due to increased costs of business for maintaining Dragon.

Dit strookt echter niet met wat er in de bron staat op pagina 22. Blijkbaar zijn er in het nieuwe programma een hoop extra requirements i.v.m. volume van het interieur van de Dragon, de duur van missies en de snelheid waarmee het voertuig kan in- en uitgeladen worden. Verder houdt NASA de optie open om tussen Dragon 1 en Dragon 2 te kunnen kiezen voor de missies, waardoor SpaceX twee productielijnen moet open houden. Ja, er staat inderdaad ook een regel over "better understanding of costs", wat bedrijfspraat is voor "onze marges waren niet goed genoeg", maar toch. Hoe dat die Reddit post het samenvat strookt absoluut niet met wat er in de bron staat, tot het punt dat ik het gewoonweg een leugen vind. "Not everything is what it seems"... Right?

Ja er staan genoeg andere dingen in, en een aantal er van kloppen gewoon. Maar neen, ik ga mijn tijd er echt niet mee verdoen om dat allemaal te gaan fact checken. Dan moet je ook geen Gish Gallop doen als je een serieuze discussie wilt...

[Reactie gewijzigd door Niosus op 22 juli 2024 13:50]

[aileron]

Tesla is anders al winstgevend geworden. En het valt niet te ontkennen dat Elon met Tesla de electrificering van auto's heeft aangezwengeld. Dat lijkt mij geen verspilling maar en stap in de goede richting.

Als SpaceX ze zaken over een paar jaar nog beter voor elkaar heeft kunnen ze voor hun klanten goedkoper de ruimte in kunnen en daar zelf nog steeds goed aan verdienen is het win-win voor iedereen.

Tesla heeft moeilijke tijden overleeft, mensen proberen Elon al jaren onderuit te halen.
Maar ze gaan gewoon door en doen het goed.

[Verwijderd]

Tesla heeft nog nooit een jaar winst geboekt. Een kwartaal is nietszeggend.

[aileron]

Volgens mij liegen de prognoses er ook niet om.

Kun jij me 1 signaal in het nieuws noemen die zegt dat er volgend kwartaal of die erna ineens veel minder Tesla's verkocht gaan worden en Tesla geen winst meer zal maken?

Ze liggen mijlen voor op de concurrentie en hebben nu hun productie weer op orde. Die model 3's gaan echt als warme broodjes over toonbank.

[mikee368]

vergeet niet dat Tesla niet alleen auto's produceert maar ook PV-panelen en accu systemen. dit levert ook al vele honderden miljoenen per kwartaal op met een winstmarge van rond de 17% en een groei van 200-300% jaar over jaar.

verder over SpaceX, SpaceX is al jaren lang winstgevend en groeit zeer hard. de leningen die ze aangaan is om grote nieuwe investeringen te doen in de projecten zoals Starlink en Starship om grote aankopen te kunnen doen of contracten voor de bouw van faciliteiten te kunnen starten.

[Verwijderd]

Die model 3's gaan echt als warme broodjes over toonbank.

Waarom dan goedkoopste model RWD stoppen? Waarom prijzen verlagen? Waarom fleet sales doen tegen een flink gereduceerde prijs om ze zelf weer te huren? Waarom voorraad? Ja, ze verkopen best veel, maar lang niet wat het doel van Model 3 was. Namelijk 500.000 per jaar.

Productie op orde?

“What people should absolutely have zero concern about, and I mean 0, is that Tesla will achieve a 10,000 unit production week by the end of next year (2018). […] I think people should really not have any concerns that we won’t reach that outcome from a production rate.”

[Verwijderd]

In september was Tesla nog maar paar weken verwijderd van faillissement, aldus Elron Musk. Paar weken later hebben ze in eens een winst en een positieve cashflow van 800 miljoen. Q4 zal ook nog wel een winst uit komen, maar daarna is het einde groei. Wellicht kunnen ze in Q1 nog wat redden met Europa, maar dan moet het wel snel gebeuren, want auto's zijn lang onderweg en er is nog geen homologation.

[SuperDre]

Of een bedrijf waarbij iemand aan het hoofd staat met een lange termijns visie en dus verder kijkt dan wat het over 2 jaar kan opleveren.

[Blokker_1999]

SpaceX is al jaren winstgevend. Maar R&D kost nu eenmaal geld. En het bedrijf is ook NIET beursgenoteerd, er is dus geen waardering.

[mikee368]

dat is meermaals herhaald door leden van de directie.

https://www.cnbc.com/vide...dent-gwynne-shotwell.html
Gwynne Shotwell is degene die SpaceX echt leid in het dagelijkse leven.

@Blokker_1999 SpaceX is inderdaad niet beursgenoteerd maar ze hebben zeker wel een schatting op de waarde van SpaceX als bedrijf welke momenteel rond de 30,5 miljard ligt.
https://www.cnbc.com/2018...oint5-billion-report.html

[Blokker_1999]

Maar dat maakt niet uit want die waardering is waardeloos zolang er geen IPO komt. Je kan er niets mee doen en je kan er niets op winnen of verliezen. Misschien nog leuk als je denkt om in het bedrijf te investeren maar zelfs dan zijn er andere cijfers die volgens mij een veel belangrijkere factor zullen spelen dan de geschatte waarde van het bedrijf.

[Verwijderd]

Met die waardering kunnen ze wel wat doen. Namelijk vreemd vermogen aantrekken. Maar die waardering is makkelijk te manipuleren door de huidige investeerders.

[mikee368]

je kan er inderdaad weinig mee. en toch is het een belangrijk iets om te weten om een schatting te kunnen maken van wat een bedrijf kan en wat het voor een bepaalde industrie kan betekenen.

over een jaar of 10 zal SpaceX mogelijk IPO gaan nadat de eerste fase van kolonisatie van Mars is afgerond.

sorry als ik het faag/moeilijk uitleg. heb het wel in mijn hoofd zitten maar krijg het niet goed op papier haha.

[Blokker_1999]

NASA is een overheidsdienst welke werkt met belastinggeld. Dat brengt, zeker in de VS, automatisch een logge, inefficiente structuur mee omdat er geïnvesteerd moet worden in zovele staten. En dat drijft de kost weer op. Je moet maar eens opzoeken hoe destijds de Saturn V gefabriceerd en vervoerd werd.

[SuperDre]

Juist omdat iets met belastingcenten gefinancieerd wordt zou er niet log gewerkt mogen worden. Dat os hier bv ook een groot probleem, door op zo'n onkundige manier te werken wordt er zoveel belastinggeld onnodig verspild.

[EdvanAl]

Lijkt wel die van de Thunderbirds

Waarmee ik wil zeggen dat het er een beetje uitziet als een kinder tekening van een raket

[DigitalExorcist]

Dat maakt het juist zo briljant. Omdat het kán.

[Brousant]

Lijkt wel die van de Thunderbirds

Welke dan? Ik vind hem op geen van de Thunderbirds lijken.

[sjongenelen]

Ja Thunderbird 1 lijkt me dan ja. Een rode punt zou het afmaken :d

[Resistor]

Aspect ratio van een raket was dacht ik zo rond de 10-20:1, dus 10 tot 20x zo lang als hij dik is. En volgens mij voldoet de ballon (kijk maar eens naar de kreukels bij de vinnen) niet aan die voorwaarde.

Is volgens mij dus wel een echte foto, maar dan met een nep-raket.

[Fly-guy]

Het is ook geen echte raket in de zin van dat het ding naar de ruimte gaat.
Het is een test voertuig waarmee korte hopjes gedaan worden, primair om horizontaal landen (weer) te oefenen.

[Tranquility]

Als dat ding horizontaal land is er heel wat mis gegaan denk ik
Maar voor tests om op te stijgen- en weer te landen maakt het niet zo veel uit hoe de raket er uit ziet en of deze mooi strak gestroomlijnd is. Musk heeft met de boosters al aangetoond dat verticaal landen goed te doen is, nu alleen nog met zwaarder materieel, de raket zelf

[Maverick2001]

Het zal wel een briljante geest zijn... maar dit ziet er wel wat kinderlijk uit. En of dit ooit echt gaat vliegen is ook nog maar de vraag. Het lijkt mij meer een publiciteitsverhaal.

[Fly-guy]

Het gaat wel degelijk vliegen, echter extreem kleine hopjes. Denk aan eerst een meter of vijf maximaal, langzaam opbouwend tot 5 kilometer, als het ding niet halverwege ontploft.

https://youtu.be/DM6WqjJCKQo