Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

SpaceX is begonnen met bouw van Starship-ruimtevaartuigprototype

SpaceX is begonnen met de bouw van het eerste prototype voor het Starship-ruimtevaartuig. Topman Elon Musk heeft dit bevestigd en toonde een korte videoclip waarbij het te gebruiken hitteschild wordt getest.

Elon Musk zegt op Twitter dat de tweede rakettrap, het ruimtevaartuiggedeelte van de Starship-raket dat in de ruimte komt, momenteel al wordt gebouwd. Dit is de nieuwe, grote, geheel herbruikbare raket waarmee onder meer naar Mars moet worden gevlogen en die voorheen bekend stond onder de naam Big Falcon Rocket.

Momenteel is SpaceX ook al bezig om de roestvaststalen hitteschilden van de Starship te testen. Deze hitteschilden, die worden gevormd door tegels met een hexagonvorm, hebben een beperkte hittetest succesvol doorstaan. Daarbij zijn temperaturen van 1375 graden Celsius gehaald, wat volgens Musk de temperatuur is waar het ruimteschip mee te maken krijgt bij de terugkeer in de dampkring.

Bij dit hitteschild wordt gebruik gemaakt van een technologie genaamd transpirational cooling. Daarbij komen er kleine gaatjes in het hitteschild waar water of methaan doorheen gaat om de buitenkant te koelen. Dit moet eventuele schade aan het hitteschild beperken en ervoor zorgen dat het ruimtevaartuig weer snel herbruikbaar is. Transpirational cooling wordt toegevoegd zodra er erosie optreedt bij het hitteschild, zo laat Musk weten.

Musk liet ook weten dat SpaceX 'hopelijk' nog deze week begint met het testen van de kleine testversie van Starship, genaamd Starhopper. Deze wordt uitgerust met een Raptor, de methaanraketmotor waarmee de grote Starship uiteindelijk wordt uitgerust. De Hopper zal tijdens tests hooguit ietwat van het platform komen en nog niet echt opstijgen. In januari viel deze kleine testversie nog om door een sterke wind.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

18-03-2019 • 18:18

49 Linkedin Google+

Submitter: TommyboyNL

Reacties (49)

Wijzig sortering
Voor iedereen die live wil kijken naar een live view van het Starship op het lanceerplatform in Texas Boca Chica

Hier de link https://youtu.be/L7zia2HqOOc
Top Thanks! Dat is zeker iets wat ik elke dag even ga checken. Ik heb geen Mod rechten, maar dit mag een +3 zijn. (kennelijk +2, wat ook het niet meer hebben van modrechten verklaard :+ )

Hoe is het eigenlijk afgelopen met de test versie die laatst omgevallen is? Ik heb er niets meer over gehoord.

[Reactie gewijzigd door World Citizen op 18 maart 2019 18:41]

Op de nasa spaceflight forum staan ook redelijk goede foto's.

Hier is een link voor update only thread: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.0
Elon Musk heeft in een van zijn tweets aangegeven "Jammer maar helaas, dan maar zonder neuskegel".
"We decided to skip building a new nosecone for Hopper. Don’t need it."

Klinkt niet als jammer maar helaas, meer als: niet nodig -> spaart weer tijd en geld :)
Die testversie bestond uit twee delen. De neuskegel is onherstelbaar. De basis wordt nu gebruikt.
Momenteel is SpaceX ook al bezig om de roestvrij stalen hitteschilden van de Starship te testen.
Het is nog onbekend van welk materiaal deze tegels zijn gemaakt. Een goede gok zou zijn dat het om (een variant van) het TUFROC materiaal gaat. https://www.teslarati.com...ncements-nasa-assistance/
Het zou stainless steel kunnen zijn, maar het zou onlogisch zijn om hier tegels van te maken. Daarbij betwijfel ik of de structurele integriteit van stainless bij deze temperaturen voldoende zou zijn. Daarbij wil je liever je hitteschilden maken van een isolerend materiaal dan een geleidend materiaal.

[Reactie gewijzigd door dehim op 18 maart 2019 18:44]

Ik verbaas me ook weer kostelijk om deze test. Eerst was het plan om flink gewicht te besparen door géén passief hitteschild toe te passen, onder de aanname dat RVS aardig wat hitte kan verdragen, het deels zal reflecteren, en waar nodig geholpen kan worden door transpirational cooling. Nu gaan er toch weer bepaalde tegels op de huid gemonteerd worden? Ik volg er niets meer van.

Het mooie is wel dat ze dankzij deze iteratieve ontwikkeling, bijna dagelijks flinke stappen lijken te maken in de richting van een bruikbare raket. Dat kunnen we van bepaalde andere raketten waarvan alle design plans van te voren vastgesteld zijn niet bepaald zeggen...
deze tegels komen alleen maar op de onderkant(windkant) die in de renders zwart is. En de koeling wordt alleen toegepast op de stukken die dan te heet worden voor passieve cooling. Vrijwel het grootste gedeelte van de starship zal gewoon RVS zijn.
Volgens de vorige berichten zou Starship juist helemaal hoogglans worden en (in tegenstelling tot eerdere renders) geen zwarte- en witte kant meer hebben. Maar nu is dat zwart/witte (of zwart/glanzende) uiterlijk waarschijnlijk dus toch weer terug.
het hoeft niet zwart of wit te zijn. Er is gewoon een deel van starship dat veel heter wordt en dus alleen rvs is niet genoeg op dat deel en het aller heetste deel heeft ook nog actieve koeling nodig. Ik weet niet of ze dat mooi kunnen afwerken dat je het bijna niet ziet.
Met je 2e alinea geef je zelf al een prima verklaring voor de 1e.
Ik volg er niets meer van.
Je probleem is dat Musk de hele tijd dwangmatig moet praten. Dit soort veranderingen zijn heel normaal maar meestal hoor je er niets van.
Het mooie is wel dat ze dankzij deze iteratieve ontwikkeling, bijna dagelijks flinke stappen lijken te maken in de richting van een bruikbare raket. Dat kunnen we van bepaalde andere raketten waarvan alle design plans van te voren vastgesteld zijn niet bepaald zeggen...
Het is alleen de vraag welke kant het op gaat. Je ziet het wel vaker: Er wordt een prachtig concept bedacht van 33% bewezen technologie, 33% nieuw te ontwikkelen technologie en 33% 'onubtainium'. Al gaandeweg blijken de nieuw te ontwikkelen technologie en het onubtainium toch iets ingewikkelder te zijn dan verwacht, waardoor ze in kleine stapjes gedeeltelijk worden ingewisseld voor bewezen technologie, die helaas iets zwaarder is of iets slechter presteert. Voer daar een beetje budgettaire druk aan toe en je glijdt van een spotgoedkoop futuristisch ruimtetransportsysteem naar een peperdure vliegende baksteen, zoals bv. bij de Space Shuttle is gebeurt. (Al had de Space Shuttle ook last van conflicterende belangen van beoogde eindgebruikers en de politiek.)
Eén van de betere quotes op de reddit, en waarom SpaceX staat waar het staat, en ik persoonlijk een grote toekomst zie voor het bedrijf:
The speaks a LOT about company culture. I know we already have a good insight into spacex culture, but this is a great piece of evidence.

SpaceX is obviously embracing the more agile, iterate and fail fast methodology that's getting really popular in IT (well, the concepts are popular, but usually they're implemented in a half-assed way by a company that doesn't have the underlying culture to support it, but I digress).

What this shows is just how deeply that is felt. In the VAST majority of companies even THINKING about a change of direction this massive unless it's proceeded by an ENORMOUS failure (and usually good money thrown after bad for years to hide the failure) would be verboten. If a low level engineer said "hey, what about stainless steel" they'd be met with "are you crazy, we JUST bought the equipment for CF, there is no way in hell I'm running that idea up the chain, I'd be crucified". Every level of management would kill the idea on the way up, just so they're not the ones suggesting the company throw away their investment, and focus on an untested idea.

Somehow in SpaceX they've succeeded in implementing a culture where new, different, radical ideas are actually considered, instead of just the politics behind trying to implement them. The number of projects I've been on where the entire project team, AS WELL AS MIDDLE AND SOMETIMES UPPER MANAGEMENT knows that the entire project is useless, will not provide the results we're looking for, but is too "sensitive" to kill is enormous.

Anyway, I am incredibly impressed by the corporate culture at SpaceX, and I hope that starts to spread.
Geholpen door het feit dat het geen beursgenoteerd bedrijf is.
Hier een interessant interview met Elon Musk waarin hij het een en ander uitlegt over het gebruik van roestvast staal voor het Spaceship.
Het schip zelf wordt idd van roestvast staal gemaakt, maar die hexagonale tegels zijn waarschijnlijk niet van roestvast staal.
Lijk transpirational cooling op een strijkijzer dat stoom uitblaast of is het totaal iets anders?
Nee, transpirational cooling lijkt letterlijk op je zwetende voorhoofd als je gesport hebt: Om af te koelen worden kleine hoeveelheden vocht door kleine poriën naar buiten geperst, om daar te verdampen. En verdampen onttrekt warmte aan de omgeving, waardoor jij en ik ons hoofd koel houden, en deze raket zijn romp.
Meer op een strijkijzer die vloeistof uit de gaatjes perst om het oppervlak te koelen wanneer het nodig is.

Het is eerder te omschrijven als ad hoc vloeistofkoeling bij hogere temperaturen, waarbij de vloeistof verbruikt wordt. Ik verwacht dan ook dat de 1375'C die in het artikel genoemd wordt de temperatuur zal zijn met vloeistofkoeling. Met andere woorden, het hitteschild moet tot deze temperatuur kunnen werken zonder. De koeling wordt vervolgens gebruikt om de temperatuur stabiel te houden in plaats van dat deze nog verder omhoog klimt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 18 maart 2019 18:37]

dit hitteschild is zonder koeling, elon heeft getweet dat ze koeling gaan toevoegen op de plekken waar ze blijvende schade zien na een landing.
Musk’s projecten lopen vlot de laatste tijd. Mooi zo! :)
Musk’s projecten lopen vlot de laatste tijd. Mooi zo! :)
Zeker, ik weet niet hoe hij het doet.. maar het is vrij bijzonder hoe hij leiding geeft aan zijn organisaties. De laatste jaren maakt SpaceX en Tesla hele mooie ontwikkelingen door, waarvan zeker op zijn tijd de vruchten geplukt gaan worden.

Wat is het geheim? Winst niet op 1. zetten?
Ze durven daar een paar jaar vooruit denken ipv snelle winst te prioriseren, maar voornamelijk weet Musk belangrijke posities in te vullen met zeer bekwame mensen die zich kapot werken en workaholics te belonen. Veel grote bedrijven gaan langzaam stuk door onbekwaam management imo.
Ik erger me ook kapot aan werknemers die geen 10 seconden teveel willen werken en reeds 5 minuten voor eind van hun shift klaar staan om uit te klokken, iets wat voor arbeiders in grote bedrijven de norm lijkt.
Ik erger me ook kapot aan werknemers die geen 10 seconden teveel willen werken en reeds 5 minuten voor eind van hun shift klaar staan om uit te klokken, iets wat voor arbeiders in grote bedrijven de norm lijkt.
Dergelijk gedrag is meestal een teken dat het bedrijf zelf niets om zijn arbeiders geeft. Wanneer niets mogelijk is, overal moeilijk om wordt gedaan, het management dikke bonussen krijgt terwijl het salaris van de normale arbeiders al jarenlang op de nullijn staan of minder stijgt dan de inflatie, krijg je arbeiders die het absolute minimum doen om hun maandelijkse salaris te blijven krijgen. Een beetje betrokkenheid bij de arbeiders kost over het algemeen relatief weinig, maar kan een enorme boost voor de productiviteit opleveren. Maar voor de meeste managers is een bedrijf niet meer dan een middel om hun eigen salaris en bonussen te genereren.
Bij Tesla en SpaceX staat alles nu nog ten dienste van het product dat ze ontwikkelen, maar zodra dat going concern wordt zullen zij ook veranderen in managementorganisaties die 'toevallig' iets in de ruimtevaart of elektrische auto's doen.
Voor mij is een bedrijf ook niet meer dan een middel om salaris te krijgen. Dat bedrijven het bedrijfsbelang boven het personeel plaatsen snap ik wel. Het is niet sociaal en hoe groter bedrijven worden des te meer werknemers puur resources worden. Dat moet je je altijd beseffen als werknemer.

Verder 100% eens met @Updog
Er zijn teveel managers die incompentent zijn.
Daar is ook het deels het success van SCRUM aan te danken denk ik, omdat je meer verantwoordelijkheid bij teams legt en de managers minder brokken kunnen maken. Je kunt ook eerder wegkomen met technisch zwaar beperkte managers. Sommige leads waar ik mee heb gewerkt zouden een 10x betere manager zijn dat wat er loopt maar dan ben je dus een goeie lead kwijt en die is veel waardevoller dan een manager. Niet dat je dat in je salaris ziet hoor.
Musk zorgt zeker voor een "Gung Ho!" atmosfeer en met de juiste mensen, de juiste omstandigheden, een duidelijke visie, wat kwajongens-uitstraling en wat geluk kom je dan (kennelijk) heel ver. Maar mij bekruipt wel zo langzamerhand het gevoel dat Elon's organisaties meer energie verbranden dan ze kunnen bijvullen (in alle mogelijke vormen). Hij groeit niet alleen in volume (dat is op zich al een prestatie), maar hij innoveert ook nog eens in een ongehoord hoog tempo.
Veel grote bedrijven gaan langzaam stuk door onbekwaam management imo.
Ik erger me ook kapot aan werknemers die geen 10 seconden teveel willen werken en reeds 5 minuten voor eind van hun shift klaar staan om uit te klokken, iets wat voor arbeiders in grote bedrijven de norm lijkt.
Je zou je wat minder moeten ergeren :) . Er is niets mis met werknemers die werken om te kunnen leven. Er is ook niets mis met werknemers die leven om te kunnen werken. Er is wel wat mis met werknemers die zichzelf vereenzelvigen met de ene groep en daarbij luidruchtig neerkijken op de andere groep.
Ze durven daar een paar jaar vooruit denken ipv snelle winst te prioriseren, maar voornamelijk weet Musk belangrijke posities in te vullen met zeer bekwame mensen die zich kapot werken en workaholics te belonen. Veel grote bedrijven gaan langzaam stuk door onbekwaam management imo.
Ik erger me ook kapot aan werknemers die geen 10 seconden teveel willen werken en reeds 5 minuten voor eind van hun shift klaar staan om uit te klokken, iets wat voor arbeiders in grote bedrijven de norm lijkt.
Die mentaliteit wordt gecre-eerd door de werkgevers door personeel te behandelen als een stel stompzinnigen en heb alle verantwoordelijkheden uit handen te nemen. Bij mijn vorige werkgever waren ze daar een kei in, hoger kantoorpersoneel dat moest in en uit klokken anno 2012 en o wee als je een minuut te vroeg uitklokte, dan werd er direct een kwartier verlof afgeschreven 8)7

Er was ook geen invloed op doorgroei(noch qua carriere, noch qua salaris), je werd behandeld als een klokslaaf en aangezien overuren bijna niets opleverde(eerste 5 uur per week werden eigk niet vergoed) deed niemand daar aan tenzij expliciet gevraagd.

Dan krijg je vanzelf een mentaliteit waarin 't ok is om bij 't klok apparaat te gaan staan wachten.
Waarom heet die niet meer BFR?
BFR (Big Falcon Rocket):
1st stage: "Super Heavy"
2nd stage: Starship
https://en.wikipedia.org/wiki/BFR_(rocket)

Edit:
Zoals aangegeven door Tailfox, wijziging door Elon Musk aangekondigd. Reden is niet gegeven.
https://www.space.com/424...paceship-name-change.html
Artikel op basis van Tweets van Elon Musk:
https://twitter.com/elonmusk/status/1064741356080222209

[Reactie gewijzigd door Virulence op 18 maart 2019 18:45]

Niet geheel juist. In november vorig jaar heeft Elon Musk de raket omgedoopt tot Starship. Dit geldt voor zowel de raket als geheel als de tweede trap.

Waarom hij dit gedaan heeft weet ik niet. Ik weet wel dat op internet BFR vaak geïnterpreteerd werd als "big fucking rocket".
Mijn 'gebruik Wikipedia als bron' was inderdaad niet echt correct in dit geval. Heb het aangepast op basis van alle info die ik kon vinden (artikelen in Space.com/Engadget/Mashable). Reden voor wijziging is niet gegeven. Ik kan me voorstellen dat Kid-Friendly NASA wel het een en ander te zeggen had over de 'Big Fucking Rocket'.
Ik kan me voorstellen dat Kid-Friendly NASA wel het een en ander te zeggen had over de 'Big Fucking Rocket'.
de officiële naam is gewoon Big Falcon Rocket
Hij werd in eerste instantie m.i. wel aangekondigd als de Big Fucking Rocket
nieuws: Elon Musk wil nieuwe Marsraket 'BFR' ook gebruiken voor stedentrips
Niet geheel juist. In november vorig jaar heeft Elon Musk de raket omgedoopt tot Starship. Dit geldt voor zowel de raket als geheel als de tweede trap.

Waarom hij dit gedaan heeft weet ik niet. Ik weet wel dat op internet BFR vaak geïnterpreteerd werd als "big fucking rocket".
I see no problem in that, best marketing you can wish :+
dat de tweede raketrap, het ruimtevaartuiggedeelte van de Starship-raket dat in de ruimte komt, momenteel al wordt gebouwd. Dit is de nieuwe, grote, geheel herbruikbare raket waarmee onder meer naar Mars moet worden gevlogen en die voorheen bekend stond onder de naam Big Falcon Rocket.
Omdat SpaceX de naam heeft veranderd, voor de zoveelste keer :

geek: SpaceX-raket Big Falcon Rocket krijgt Starship als nieuwe naam
Misschien hebben ze wel een nog grotere in de pijplijn.
Galaxy Ship? Net als Starship een lichtelijk overdreven benaming als het eerste hemellichaam nog bereikt moet worden.
"Elon Musk zegt op Twitter dat de tweede raketrap, het ruimtevaartuiggedeelte van de Starship-raket dat in de ruimte komt, momenteel al wordt gebouwd."

Ook de eerste rakettrap (Super Heavy) zal waarschijnlijk wel in de ruimte komen (>100 km volgens gangbare normen), maar dan voor korte tijd. Zo haalt de eerste trap van de Falcon 9 een hoogte van circa 160 km en staat deze binnen circa 9 minuten weer op de grond of iets verderop op een ponton. Dat is van Eindhoven naar Den Helder en weer terug, maar dan verticaal en in 9 minuten (!). Ik blijf me daar steeds weer over verbazen...
@Koekiemonsterr
"White-hot parts reached orbital entry temp of around 1650 Kelvin"
1650 K is bij mij nog steeds 1923°C of wordt er ergens anders een andere temperatuur genoemd?


Edit: laat maar, nog geen koffie gehad..

[Reactie gewijzigd door Tomson7 op 19 maart 2019 07:39]

In januari viel deze kleine testversie nog om door een sterke wind.
Het was alleen de neuskegel die er afgewaait was, niet de hele raket.
Zelfs dat niet eens, die neuskegel was al van de raket afgehaald en ernaast gezet, en toen is'ie omgewaaid.
Ik moet bekennen, ik snap er als leek technisch allemaal maar weinig van. Desondanks vind ik het bijzonder interessant en indrukwekkend wat SpaceX neer probeert te zetten!
Een interessant vraag: klopt dat als er anti zwaartekracht machine wordt gebruikt verbruiken ze veel minder brandstof om in de ruimte te komen?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True